s**********e
发帖数: 33562 | 1 可以从高台保卫战的进程看出来。当时马家军围攻高台的红五军，董振堂决心突围，已
经把城墙秘密弄了一个洞，只留一层薄皮，等突围时一捅开就杀出去。结果这时在临泽
的红五军政委黄超派人冒死送了一封信进来，命令董必须死守高台，因为这是西进的必
经之路。于是董最后守到全军覆没，自己也壮烈牺牲。由此可见西路军即便让红五军全
部牺牲，也要竭力西进。
值得一提的是，红五军死守高台8天，附近的临泽的红五军政委黄超（四方面军的人）
掌握两个团却没有发出一兵一卒去援救，西路军总部也是到了五军全军覆没前的一天才
派出88师之一部和骑兵师去救。西路军领导人在指责中央的时候，又有没有想过高台的
红五军呢？ |
a***r
发帖数: 2677 | 2 洪洞县里无好人。黄超不也被弄死了么，还不如老董呢。 |
p******9
发帖数: 7130 | 3 西路军现在比较权威的文献是什么？网上可以下载不？找到的都是李先念陈云实事求是
的版本。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可以从高台保卫战的进程看出来。当时马家军围攻高台的红五军，董振堂决心突围，已
: 经把城墙秘密弄了一个洞，只留一层薄皮，等突围时一捅开就杀出去。结果这时在临泽
: 的红五军政委黄超派人冒死送了一封信进来，命令董必须死守高台，因为这是西进的必
: 经之路。于是董最后守到全军覆没，自己也壮烈牺牲。由此可见西路军即便让红五军全
: 部牺牲，也要竭力西进。
: 值得一提的是，红五军死守高台8天，附近的临泽的红五军政委黄超（四方面军的人）
: 掌握两个团却没有发出一兵一卒去援救，西路军总部也是到了五军全军覆没前的一天才
: 派出88师之一部和骑兵师去救。西路军领导人在指责中央的时候，又有没有想过高台的
: 红五军呢？
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k*****r
发帖数: 21039 | 4 李先念打仗不行，两次把部队搞得几乎全军覆灭。
麻痹的搞阴谋就有一手，怀仁堂政变和叶老贼密谋，老贼狡猾，躲在浴室里面大开水龙
头谈话。
【在 p******9 的大作中提到】
: 西路军现在比较权威的文献是什么？网上可以下载不？找到的都是李先念陈云实事求是
: 的版本。
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I******I
发帖数: 14241 | 5 董振堂和红五军团是很惨，而且几乎是白白送死。
不过董振堂这种国军降将，即使不死以后在红军队伍里也不会有太大作为，很可能随便
一个理由就被审查甚至枪毙了。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 6 嗯，降将的确不可靠。
说不定以后又跑了或是投日了。
【在 I******I 的大作中提到】
: 董振堂和红五军团是很惨，而且几乎是白白送死。
: 不过董振堂这种国军降将，即使不死以后在红军队伍里也不会有太大作为，很可能随便
: 一个理由就被审查甚至枪毙了。
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t****k
发帖数: 5662 | 7 网络搜索“双石”，算是权威了
【在 p******9 的大作中提到】
: 西路军现在比较权威的文献是什么？网上可以下载不？找到的都是李先念陈云实事求是
: 的版本。
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t****k
发帖数: 5662 | 8 拿西路军的例子妄想抹黑老毛的都是傻逼，不值一驳
【在 s**********e 的大作中提到】
: 可以从高台保卫战的进程看出来。当时马家军围攻高台的红五军，董振堂决心突围，已
: 经把城墙秘密弄了一个洞，只留一层薄皮，等突围时一捅开就杀出去。结果这时在临泽
: 的红五军政委黄超派人冒死送了一封信进来，命令董必须死守高台，因为这是西进的必
: 经之路。于是董最后守到全军覆没，自己也壮烈牺牲。由此可见西路军即便让红五军全
: 部牺牲，也要竭力西进。
: 值得一提的是，红五军死守高台8天，附近的临泽的红五军政委黄超（四方面军的人）
: 掌握两个团却没有发出一兵一卒去援救，西路军总部也是到了五军全军覆没前的一天才
: 派出88师之一部和骑兵师去救。西路军领导人在指责中央的时候，又有没有想过高台的
: 红五军呢？
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n*******w
发帖数: 6708 | 9 为啥朱德曾经的滇军，贺龙曾经的国民革命军20军军长，彭德怀曾经的湘军旅长，
刘伯承曾经的护国军旅长
就不算降将，而混得好多了
看来在公司起步时，入原始股是多重要啊
【在 I******I 的大作中提到】
: 董振堂和红五军团是很惨，而且几乎是白白送死。
: 不过董振堂这种国军降将，即使不死以后在红军队伍里也不会有太大作为，很可能随便
: 一个理由就被审查甚至枪毙了。
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 董是叛将而非降将。
在西路军之后，还有过任何原国军叛将被枪毙的吗？
董要混到元帅不可能，但是大将的可能性非常大，起码也可以混个上将。
【在 I******I 的大作中提到】
: 董振堂和红五军团是很惨，而且几乎是白白送死。
: 不过董振堂这种国军降将，即使不死以后在红军队伍里也不会有太大作为，很可能随便
: 一个理由就被审查甚至枪毙了。
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N********n
发帖数: 8363 | 11 请问中央红军想过被抛弃的方志敏、项英、陈毅没有？
所以说陈昌浩也是傻子一个还要去找中央理论。方、项、陈都随手丢弃了，
你四方面军来的都不是一个山头上的算老几，谁在乎你？HOHO。 |
p******9
发帖数: 7130 | 12 谁给上载一份双石的《拂去历史的尘埃：西路军问题再考辩》
【在 t****k 的大作中提到】
: 网络搜索“双石”，算是权威了
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 我觉得主要是西安事变把情况搞复杂了。 本来西路军是去接受苏联武器援助，如果一
路向西，不纠缠，马甲军也不会死磕。
西路军如果顺利到达西域，接受20个红军师团的装备，反过来又是一支不可忽视的力量
了。 好比10万干部去东北，提前10年。
这帮人经过鳄鱼湾根据地，川西根据地，长征，西征的折腾，都是非常厉害的主，配上
苏联的武器，将会成为国内第一劲旅。
【在 I******I 的大作中提到】
: 董振堂和红五军团是很惨，而且几乎是白白送死。
: 不过董振堂这种国军降将，即使不死以后在红军队伍里也不会有太大作为，很可能随便
: 一个理由就被审查甚至枪毙了。
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N********n
发帖数: 8363 | 14
西路军11月就不该在河西停留建立根据地。但是如果不留下的话一路向西
等于自顾自抛弃河东部队，中央又不会答应。结果就是在河西滞留挨打了
一个月错过了时机。
事实上要不是西安事变整个陕甘宁地区就是一块死地。河东、河西都站不
住，只能向新疆求得苏联支援。西安事变救了河东，河西那边如果坚定东
返还有戏。持续和马家军纠缠最后就垮了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我觉得主要是西安事变把情况搞复杂了。 本来西路军是去接受苏联武器援助，如果一
: 路向西，不纠缠，马甲军也不会死磕。
: 西路军如果顺利到达西域，接受20个红军师团的装备，反过来又是一支不可忽视的力量
: 了。 好比10万干部去东北，提前10年。
: 这帮人经过鳄鱼湾根据地，川西根据地，长征，西征的折腾，都是非常厉害的主，配上
: 苏联的武器，将会成为国内第一劲旅。
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k*****r
发帖数: 21039 | 15 长征和西征，走的都是中国山川最为雄奇美丽的地方。四方面军的经历，和对人的锻炼
，非常宝贵。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 西路军11月就不该在河西停留建立根据地。但是如果不留下的话一路向西
: 等于自顾自抛弃河东部队，中央又不会答应。结果就是在河西滞留挨打了
: 一个月错过了时机。
: 事实上要不是西安事变整个陕甘宁地区就是一块死地。河东、河西都站不
: 住，只能向新疆求得苏联支援。西安事变救了河东，河西那边如果坚定东
: 返还有戏。持续和马家军纠缠最后就垮了。
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p******9
发帖数: 7130 | 16 不是共产国际不同意西路军进新疆吗？如果西路军进新疆接受援助，太祖不得变成张国
焘了？
【在 k*****r 的大作中提到】
: 我觉得主要是西安事变把情况搞复杂了。 本来西路军是去接受苏联武器援助，如果一
: 路向西，不纠缠，马甲军也不会死磕。
: 西路军如果顺利到达西域，接受20个红军师团的装备，反过来又是一支不可忽视的力量
: 了。 好比10万干部去东北，提前10年。
: 这帮人经过鳄鱼湾根据地，川西根据地，长征，西征的折腾，都是非常厉害的主，配上
: 苏联的武器，将会成为国内第一劲旅。
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 那是西安事变之后吧。大胡子急于国共联合对付日本。
西路军残部到新疆后，对干部进行了甄别，愿意去苏联学习的站到左边红旗下，愿意回
延安工作的站右边白旗下，结果就是把红旗下的都清洗了。
曹操在地下哈哈大笑啊。
【在 p******9 的大作中提到】
: 不是共产国际不同意西路军进新疆吗？如果西路军进新疆接受援助，太祖不得变成张国
: 焘了？
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 陈毅项英可以算被抛弃的，但是方志敏怎么成了被抛弃的了？
说西路军被中央抛弃，那怎么才算不抛弃？让4军31军过河就不算抛弃了？还是让远方
直接出兵帮他们才不算抛弃啊？毛手里面就那点兵，能怎么帮西路军？事实上毛也说得
很清楚，西路军完全得靠自己。事实上，河东红军在11月的时候一度非常危急，比西路
军危险多了，人家不照样通过自己的军事和外交上的努力摆脱了困境？
【在 N********n 的大作中提到】
: 请问中央红军想过被抛弃的方志敏、项英、陈毅没有？
: 所以说陈昌浩也是傻子一个还要去找中央理论。方、项、陈都随手丢弃了，
: 你四方面军来的都不是一个山头上的算老几，谁在乎你？HOHO。
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 不在河西停留，西路军能干什么？且不说从高台到安西极其难走（这是西路军自己承认
的），就算西进到安西后，吃什么？穿什么？
所谓配合河东红军，也是徐向前自己在回忆录里面的看法。没有任何直接证据证明中央
要西路军停下来是为了牵制河东国民党军。倒是河东红军的电报里多次提到配合西路军
的行动，最后山城堡战役极大地配合了河西红军。
更不用说，要在河西建立根据地，是西路军一直的口号，结果突然改口说不建根据地了
（当时刚刚才开始跟马家军打），你说中央应该怎么决策呢？
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 西路军11月就不该在河西停留建立根据地。但是如果不留下的话一路向西
: 等于自顾自抛弃河东部队，中央又不会答应。结果就是在河西滞留挨打了
: 一个月错过了时机。
: 事实上要不是西安事变整个陕甘宁地区就是一块死地。河东、河西都站不
: 住，只能向新疆求得苏联支援。西安事变救了河东，河西那边如果坚定东
: 返还有戏。持续和马家军纠缠最后就垮了。
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r******t
发帖数: 8967 | 20 HOHO，所谓找中央理论，你应该知道的。。。
【在 N********n 的大作中提到】
: 请问中央红军想过被抛弃的方志敏、项英、陈毅没有？
: 所以说陈昌浩也是傻子一个还要去找中央理论。方、项、陈都随手丢弃了，
: 你四方面军来的都不是一个山头上的算老几，谁在乎你？HOHO。
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w*********n
发帖数: 1975 | 21 决心自然是大大的大，那是要打通娘老子的奶水线，哪个孩子找爹妈不是不顾一切？ |
s***r
发帖数: 1480 | 22 那里的话哦，董是起义，而且带部队起义的。共产党的部队起义过来的多得很。
红军的俘虏兵当开国将军的都有，被俘虏过的当国防部长的有。
不要说的太绝对。长征部队和将领是共产党的基干力量，信任大大的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，降将的确不可靠。
: 说不定以后又跑了或是投日了。
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s***r
发帖数: 1480 | 23 上将肯定跑不掉
大将他把谁顶下去呢？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 董是叛将而非降将。
: 在西路军之后，还有过任何原国军叛将被枪毙的吗？
: 董要混到元帅不可能，但是大将的可能性非常大，起码也可以混个上将。
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