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发帖数: 20290 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:03:25 2015, 美东) 提到:
http://youtu.be/PYi3io8cNkA
秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先欧
洲1500年。秦军打仗的时候应该是弩兵比普通弓箭手多，根据兵马俑的研究。秦弩射速
快，准确度和杀伤度都高，秒杀普通弓箭手。用来武装peasant army太厉害了，就是古
代的AK47啊。难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 13:13:21 2015, 美东) 提到:
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:14:16 2015, 美东) 提到:
节目里面有拆装的示范
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:16:36 2015, 美东) 提到:
不但是模块化设计，而且弩身扳机都是标准化部件，量产的，很神奇……
节目里面有拆装的示范
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:21:04 2015, 美东) 提到:
http://www.ehow.com/how_12003378_convert-compound-bow-crossbow.
How to Convert My Compound Bow Into a Crossbow
弓弩转换不是你想象的那么难……
“秦军的crossbow的弓，拆下来就是普通的弓箭，加上弩身和扳机就是crossbow，领先
欧洲1500年。”
第一次听说有弓弩能转换的。
你当是突击步枪切换单发连发呢？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 13:24:56 2015, 美东) 提到:
擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
看来秦比西方领先2000年啊！
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:28:07 2015, 美东) 提到:
2000年不好说，1500年是没有问题的……
擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
看来秦比西方领先2000年啊！
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:30:33 2015, 美东) 提到:
矛戈啥的，都是砂轮磨刀石磨的，用扫描电镜不同刀刃的开刃情况，发现都是转盘砂轮
磨制的，非常现代化……
擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
看来秦比西方领先2000年啊！
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:37:19 2015, 美东) 提到:
缺点就是材料还是青铜的，不过通过适当配方冶炼，青铜武器也能弄得很厉害……
擦，目测标准化和量产是19世纪美国人先弄出来的。
看来秦比西方领先2000年啊！
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 13:39:24 2015, 美东) 提到:
好像美国内战时才知道武器标准化生产？
这秦军可真厉害，不过百万大军拿着标准化武器就被项羽几万人给做了。
莫非项羽从他爹项少龙那里继承了重机枪？
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OlilO (巴西乒乓球高手) 于 (Tue Jan 20 13:41:37 2015, 美东) 提到:
老一辈考古学家慢慢死光了。民粹主义的新生代起来。
这种秦朝的卫星是小意思了。放心好了，中华文字的发明，一定会在不久的将来提前到
陶寺时代（国内有些博物馆已经开始改说明词了）。陶寺，也一定是尧的都城。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 13:46:14 2015, 美东) 提到:
估计就算是用M-16装备一帮子奴隶也不行吧……
好像美国内战时才知道武器标准化生产？
这秦军可真厉害，不过百万大军拿着标准化武器就被项羽几万人给做了。
莫非项羽从他爹项少龙那里继承了重机枪？
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father (野狼) 于 (Tue Jan 20 14:00:16 2015, 美东) 提到:
刘邦建国后应该也获得这些弩兵了吧，为什么还害怕冒顿的四色马，到底谁更厉害？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 14:03:58 2015, 美东) 提到:
可能匈奴也学了弩，四色马全是弩骑兵。
汉军就吓尿了。
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fatdon (fatdon) 于 (Tue Jan 20 15:05:45 2015, 美东) 提到:
后人歪歪的吧。老中从来都是混战，基本没有职业士兵，都是农民兵，还有精力发展武
器这麽高大上的东西？有这劲头，天朝早就在工程上引领世界了。赵王搞了个胡服骑射
，学习了下匈奴人，就上了史书，大吹特吹。秦国搞出这大动静，还前人没知道的。
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 15:27:29 2015, 美东) 提到:
如果像鸦片佬吉本把神话当references修罗马帝国兴衰史和罗马蛮子塔西陀以8g精神成
为“历史学之父”， 中华文字早就成为世界上最早诞生的文字了。
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 15:33:00 2015, 美东) 提到:
无知者无畏啊，地方有郡尉专职就是训练士兵的。那时候中华学习蛮夷才是新闻， 放
现在米国出口中国芯片大家都认为常态， 中国卖到米国地铁车厢就上各地重要新闻是
一样的道理。
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saite (saite) 于 (Tue Jan 20 15:40:49 2015, 美东) 提到:
尼玛没有武器，战国七雄经常成建制的几十万部队打仗，原来相互是抓头发掐指甲呀。
秦国的军国传统发展了400多年，比尼玛美国历史都长。这又是不可能了吧，怎么可能
呢，让人太无法接受了。
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maywind (五月风) 于 (Tue Jan 20 15:43:44 2015, 美东) 提到:
射速快不了，你以为是诸葛连弩啊
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father (野狼) 于 (Tue Jan 20 15:47:55 2015, 美东) 提到:
俺觉得也是，天朝古代打战大部分如同群殴一般，突然出个吴起搞个方阵，立马就无敌
天下了。
其实如果和同时代的亚历山大方阵对打，秦始皇不见得比大流士3rd好多少。
看蒙古国排的电影，也是群殴
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 15:48:15 2015, 美东) 提到:
靠， 刘邦那时候连4匹纯色的马都收不齐拉车， 大臣只能坐牛车。 就是汉军人手1只
AK又怎么样？ 人均5发子弹全靠走， 人匈奴都是皮卡加老套筒一样灭了你丫。
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 15:54:47 2015, 美东) 提到:
老中有军阵那年估计古希腊连列队还不会了。 所谓勿邀正正之旗，勿击堂堂之阵。
亚历山大那方阵就是欺负人的远程兵器不行，还得在平原上对阵一样傻叉的对手， 换
秦代的弓弩走一半都射成刺猬了。
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rinse (东城 西就) 于 (Tue Jan 20 15:57:59 2015, 美东) 提到:
方阵上面也有盾牌吧
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saite (saite) 于 (Tue Jan 20 16:03:46 2015, 美东) 提到:
所以说中国有个屁的原子弹氢弹，当年不过在罗布泊上空丢了几筐臭鸭蛋下去，黑乎乎
的一团，被国外卫星误解了，结果美苏自己吓自己吓得差点尿裤子。
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 16:12:28 2015, 美东) 提到:
马其顿方阵第一列就是长枪， 后面也都是长枪， 把枪扛在前面的傻叉的肩膀上往前走
。
就是有盾牌手又怎么样， 秦弩抛射覆盖射击， 除非马其顿傻叉人人都带盾牌， 然后
长枪都夹在双腿间学螃蟹步。
秦弩的拉力一般是200pds， 相当于3石弩， 汉代的10石弩百米都能射穿钢板， 马其顿
人还是用青铜的吊丝。 有可以防御弩箭的金属盾牌吗？ 当年克拉苏打帕蒂亚， 人骑
射的弓箭（骑弓一般是8斗， 远小于秦弩）就可以射穿罗马人的盾牌， 把人的手臂都
钉在盾牌上。 要是换秦弩估计都串葫芦了。
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saite (saite) 于 (Tue Jan 20 16:35:05 2015, 美东) 提到:
北匈奴（如果能确定是阿提拉的前人）、西突厥、蒙古，从亚洲往欧洲打，基本是所向
披靡。
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leawolf (执中以宁) 于 (Tue Jan 20 16:40:03 2015, 美东) 提到:
复活的军团里也提过？标准化武器生产啥的。看的蛮惊人的，军国主义吧，不知道当时
秦国生产力怎么做到的。秦始皇后来收天下兵戈铸钟鐻金人，可能打击了武器制造业..
..
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quantumFan (fanfan) 于 (Tue Jan 20 17:27:55 2015, 美东) 提到:
中国在先秦本来就是领先西方2000年，秦之后才越来越衰落，而西方则在崛起，中国衰
退了两千年才被西方超过。
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cyfer (水管) 于 (Tue Jan 20 17:32:01 2015, 美东) 提到:
http://www.au.af.mil/au/awc/awcgate/gabrmetz/gabr0066.htm
这里面画的有盾牌, 写这书的人是西点历史系的第一任系主任，估计很难证明他错了。
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Karcas2 (drum spinner) 于 (Tue Jan 20 17:42:53 2015, 美东) 提到:
日穿钢板
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 17:49:34 2015, 美东) 提到:
从图上看马其顿傻叉们是把盾牌背在背上， 他们的长枪有7米长， 更本不能单手持。
对于这些人来说， 要么长枪， 要么盾牌， 而且持盾的时候长枪估计都很难拿着， 估
计只能放在地上。
这幅图有2个地方和西方自己的史书是矛盾的。
图上是长枪平端， 枪阵据他们自己打脸是多排长枪， 后排把长枪放在前排肩上。这也
比较现实， 后排的长枪手要是平端的话， 很难看清自己的枪头在哪。
图上士兵都是着甲的， 但是马其顿长枪兵因为成本考虑， 是穿硬化的亚麻衬衣的。
还有关于西方学者的水平， 还是不要盲目相信的好， 100年前的哈佛医学院的论文还
在讨论放血大法了。
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fatdon (fatdon) 于 (Tue Jan 20 17:52:02 2015, 美东) 提到:
我们是质疑。几十万人打仗，你看见了？长平之战，照书上说法双方所有男丁都上了，
尼玛，那都是职业士兵？那农民去哪里了？都是妇女，儿童在田间劳动？如果天朝的史
书是可信的话，刘裕一个人柃着大刀，追着1000+的对方士兵跑，说明你歪歪的几十万
人都是废才。
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maywind (五月风) 于 (Tue Jan 20 18:01:59 2015, 美东) 提到:
百年老汤，祖传秘方又来了
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 18:03:50 2015, 美东) 提到:
骑士与风炉专门讨论过这个问题。
丫用70pds的弓箭做基准， 用长弓射穿了十五世纪的低碳钢锁子甲。长弓的尺寸从一米
六到两米左右不等，在160pds以上。 是低于一般秦弩的200pds拉力的。
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cyfer (水管) 于 (Tue Jan 20 18:04:25 2015, 美东) 提到:
你怎么看出来是单排枪的？
然后你怎么看出来是穿的什么甲的？
。
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fatdon (fatdon) 于 (Tue Jan 20 18:07:51 2015, 美东) 提到:
南北朝时期，经过和匈奴，西域的战争，大概学习到了西方的阵法。刘裕同学经常还摆
个缺月阵啥的。
克拉苏同志在和庞贝同学争夺执政官失败以后，出走，远征中东。结果死在了两河。他
的前锋冲得过快，进入帕米尔，被人断了后路，不得以往前冲，进入河西走廊。在投降
南匈奴之后，被引入汉朝。演示了罗马军团的鱼鳞阵，让天朝大开眼界。 历史上，天
朝周围没有这种有力的文明竞争，还算混得安全。当然，也就得过且过。当人家真的克
服地理因素来了之后，就玩完了。
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 18:12:36 2015, 美东) 提到:
我早改了，人图上是应该是平端， 和他们自己放肩上的说法矛盾啊。
你没看到围在腰间的甲叶吗？
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 18:31:00 2015, 美东) 提到:
片中说了，秦弩简单易用好装配，适合征召的农民，弓箭太贵族化，训练太复杂。
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 18:35:10 2015, 美东) 提到:
秦弩简单实用威力大，青铜板机机制标准化，可互换，看来是大规模军队的需求所致。
而且秦兵器制造的quality control很严格，工匠都签名，不合格要被处罚。秦律很严。
..
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bos (Bart) 于 (Tue Jan 20 18:38:49 2015, 美东) 提到:
片中用四百磅的现代强弩射秦箭头，穿透三层鳞甲，青铜合金非常强。箭头硬，青铜剑
杆（tang）有韧性，焊接完美。
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OlilO (巴西乒乓球高手) 于 (Tue Jan 20 20:10:16 2015, 美东) 提到:
复活的军团刚出来那阵我是全信的，很振奋。后来才发现是拉大旗扯虎皮。比如工件打
名字，这是肯定的，但是一下推广到标准化可互换，听过笑笑就好。19世纪标准化屡起
屡败，就是公差没法达标。秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有，穿越1500年不容
易啊。一直到1990年代中国很多企业的工件都不达标。
还有所谓“秦朝的高速公路”--秦直道。我被骗得专门跑到鄂尔多斯看了之后，才明白
重点不是“高速”，也不是“公路”，而是“秦朝的”。
严。
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OlilO (巴西乒乓球高手) 于 (Tue Jan 20 20:47:16 2015, 美东) 提到:
作衣服精确到厘米顶多毫米就够了。金属工件必须精确到10微米才算达标，尤其是弩机
这种精密器件。秦朝能测量吗？19世纪的枪械都做不到标准化，只能一支一支地在作坊
里手工打磨校正（手工校正可以精度非常高，参见瑞士钟表和德国镜头）。
另外，我实在看不出来在秦朝的战场上有什么零件互换的必要。现代战场枪炮坏了，士
兵会当场开拆然后修理？天方夜谭。
总之，看到零件上工匠的名字，立刻跳到标准化能互换，起码得给点旁证吧，比如秦朝
时候的游标卡尺、秦朝时候的工业标准文件。一个物证都不给，只能说此人胆子大敢放
卫星，不说明任何其他问题。当然，也说明有一大票粉丝就是信这玩意。
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cyfer (水管) 于 (Tue Jan 20 21:31:57 2015, 美东) 提到:
你怎么看出来是甲叶不是麻布片的？
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cyfer (水管) 于 (Tue Jan 20 21:33:11 2015, 美东) 提到:
咱祖上确实还是阔绰过的。
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 21:43:07 2015, 美东) 提到:
要是麻布还用一条条挂着吗？这样一点防护能力都没有。
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cyfer (水管) 于 (Tue Jan 20 21:54:34 2015, 美东) 提到:
年轻真好啊！
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romo (romo) 于 (Tue Jan 20 22:15:48 2015, 美东) 提到:
你这个叫linothorax吧。 不是硬化的亚麻衣服，只是在青铜上包上亚麻。
具体你看http://www.4hoplites.com/Linothorax.htm
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volontaire (volontaire) 于 (Tue Jan 20 22:19:24 2015, 美东) 提到:
史记上说，跟项羽打巨鹿之战的主要是骊山刑徒，也就是囚犯，根本不是秦国正规军队
，正规军都在岭南作战回不来；如果是秦军主力，项羽机会不大
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lifework (preparing) 于 (Tue Jan 20 22:58:53 2015, 美东) 提到:
擦，这还有把电视剧中的镜头当历史的
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tywg (台湾又赢了) 于 (Tue Jan 20 23:07:02 2015, 美东) 提到:
"秦朝连最基本的长度和时间的测量都没有"
真敢喷啊
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kx (\\) 于 (Tue Jan 20 23:16:53 2015, 美东) 提到:
清也没见继承明的火器啊
看马可波罗，贾似道的宋就开始用火器了，也没见元继承
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kx (\\) 于 (Tue Jan 20 23:26:24 2015, 美东) 提到:
这就是为什么蒙古的散兵游勇群殴队，面对重装方阵，一路输，一路输，一路输到来莱
茵河，老家都顾不上了
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kx (\\) 于 (Tue Jan 20 23:37:31 2015, 美东) 提到:
二战的时候美苏工厂里不都是女人么，很奇怪？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Tue Jan 20 23:38:09 2015, 美东) 提到:
读书不仔细。
李珊囚徒，其实很多都是秦朝职业军人，只不过秦法严苛，所以当囚徒。
张涵为什么敢说自己带兵？就是因为丫管囚徒的，知道所谓“囚徒”的身份和战斗力。
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hurryup (小白) 于 (Tue Jan 20 23:49:17 2015, 美东) 提到:
就是因为青铜当时可以标准化，才用的青铜。但是武器的青铜配方简直是当代化学才能
解释
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hurryup (小白) 于 (Tue Jan 20 23:56:30 2015, 美东) 提到:
清兵武器号称跟八国联军不相上下。
有点伊拉克共和国卫队的架势
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muhanmode (穆罕默德) 于 (Wed Jan 21 01:24:37 2015, 美东) 提到:
游牧民族对火器天然反感
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beifangde (北方的) 于 (Wed Jan 21 01:53:44 2015, 美东) 提到:
还有秦朝的万里长城……
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beifangde (北方的) 于 (Wed Jan 21 01:56:10 2015, 美东) 提到:
后人不争气
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idomo (idomo) 于 (Wed Jan 21 03:46:42 2015, 美东) 提到:
看实物，秦汉时候的制作水准真是叹为观止。
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gametheory (唐努乌梁海) 于 (Wed Jan 21 03:46:57 2015, 美东) 提到:
壮哉我大秦军！
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Thoreau (welch双绿道高手) 于 (Wed Jan 21 08:09:57 2015, 美东) 提到:
你去跟米国这边随便machine shop里的人聊聊，tolerance到一个thou，看看他们反应
是什么。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Jan 21 09:37:25 2015, 美东) 提到:
这个图显然有问题，4～7米长的枪，还能单手持枪，另外一只手拿盾，那得是天顶星人。
一般我们都说长枪兵或者剑盾兵，真没听说过枪盾兵的。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Jan 21 09:38:21 2015, 美东) 提到:
10微米……你自己动手做过金属件吗？
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 10:38:15 2015, 美东) 提到:
你能修一条直道过2000年还完整如初？
现代的城市一旦废弃也就几百年就逐渐消失于地表，何况一条直道。
秦直道无数人看到过，比如离秦代不久的司马迁就形容“堑山堰谷，固轻民力”。
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TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Wed Jan 21 10:43:18 2015, 美东) 提到:
秦国的青铜弩机和箭头用的是铸造法,不是切削法.铸造法只要模具统一,公差不难控制.
Discovery channel拍的记录片证实了当时的标准化生产和弩机零件互换.出土的几千枚
(没错,是千)三菱形青铜箭头绝大部分误差小于一毫米.弩机又不是什么高速运转的部件
,望山+扳机与机匣的公差在一毫米内零件互换没问题.AK47的可靠性高容易修理也是因
为冲压部件之间的缝隙大。早期M16的切削件太精密反而对使用条件要求苛刻。
铸造模具统一并不难实现.先手工制作一个母模,测试合格,用她做出一批上好的公模,分
三份.一份封存,一份做标准件,一份用来做出大批母模,用淘汰法去掉公差超标的母模,
然后也分两份,大部分用来生产产品,小部分加公模标准件来比对产品.同样用淘汰法找
出公差超标的回炉.母模达到使用寿命比如1000个就更换.经过商鞅变法，秦国的度量衡
早就统一。生产工序高度标准化。出土的秦国法律连农民如何种田都有详细规定。
该纪录片也证实了秦国所用青铜的配方经过优化,熔点低,硬度高,冷凝收缩小,达到当时
青铜冶金技术的顶峰.
秦始皇的时候已经开始使用铁器.可惜没有出土铁模具.
中国科技渐渐落后很大程度要归功于老董的"罢黜百家,独尊儒术"以及后来的科举制度.
不过中国的大一统,中华文明成为唯一留存的古文明也很大程度归功于此.任何思想和制
度都有局限性,都摆脱不了人类自私本性的侵蚀.
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molen (molen) 于 (Wed Jan 21 10:50:10 2015, 美东) 提到:
关于法家，似乎很多人以为就是严刑刻法，随便杀人。
其实是大误解。法家也没说一定要严刑，最多乱世才严刑。而且法家派别也很多。
法家的基本思想是把一切至于法度下，而非靠礼法，习惯，人情。比如法家要干的的一
件事就是统一和严格度量衡，否则无法立法。
法家走到极端，穿衣服，如何种田，吐痰，大小便，几点该起床，都有立法规定。随地
吐痰就要抓去服刑。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Wed Jan 21 10:52:26 2015, 美东) 提到:
法家不是法治
立法也有实用以及道德的出发点
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 10:56:29 2015, 美东) 提到:
中国的建筑也有模块化标准化的思路在里面。
西方建筑之所以风格变化多，中国建筑风格之所以比较形似，原因很多，模块化是一个
重要原因。宋的《营造法式》就是一个总结。
制.
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OlilO (巴西乒乓球高手) 于 (Wed Jan 21 11:08:27 2015, 美东) 提到:
不就一tight fit吗（其实还不到），会是什么反应？
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 11:08:51 2015, 美东) 提到:
谁说都是职业士兵了?
按你的说法，苏军攻克柏林，是真的吗，难道你看见了？
还罗马的鱼鳞阵给汉朝展示，这是在地摊上看的？
就算罗马有，中国也早就有了。《左传》鲁桓公五年（前707年）“原繁、高梁弥以中
军奉（郑庄）公，为鱼丽之阵，先偏后伍，伍承弥缝。”
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OlilO (巴西乒乓球高手) 于 (Wed Jan 21 11:12:23 2015, 美东) 提到:
不用司马迁，秦直道我都亲眼看过。秦直道其实就是一条夯过的土道。夯土的痕迹还在
，就叫“完整如初”了。佩服，佩服。“逐渐消失于地表”是必然的，莫非秦直道有火
星技术？
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 11:19:13 2015, 美东) 提到:
肯定不能完整如初，城市都能消失，何况一条道路，何况是土路。
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OlilO (巴西乒乓球高手) 于 (Wed Jan 21 11:20:51 2015, 美东) 提到:
这么说很有道理。这个帖子有干货。在那个年代，事实求是的说，铸造是人类能够选择
的最优工艺。铸造的优点是快速、大量生产，缺点恰恰是精度不够、工件强度低（跟车
磨刨铣比）。
不过这么一来，前面某些人哄传的“秦朝的”“高精尖技术”就没有了。总之，高精度
和“标准化”两者在当时的条件下只能有其一。有了“标准化”，必然是铸造之类的低
精度。这没什么难以承认的。应该夸奖的是秦朝工匠的巧妙构思，能在配件低精度的情
况下把弩机最优设计。
制.
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OlilO (巴西乒乓球高手) 于 (Wed Jan 21 11:25:18 2015, 美东) 提到:
法家当然不是随便杀人。法家最反对随便杀人。这帖子算是胡乱立个靶子自娱自乐。
法律本身是好事。根本不用法家，世界各地稍微发达点的文明都有法律。中国的法家为
人诟病，是因为所有的法都为君王一人，其他人是奴隶。天下之大，除了君王，其他人
不能有自由思想。法律不过是其手段。
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molen (molen) 于 (Wed Jan 21 11:43:04 2015, 美东) 提到:
2000多年，夯土痕迹还在，这已经很了不起了。
在黄土上修路，不用夯土还用什么？
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molen (molen) 于 (Wed Jan 21 11:44:07 2015, 美东) 提到:
你说的只是韩非一派。
法家并非只是韩非。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 12:03:00 2015, 美东) 提到:
人。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 12:08:09 2015, 美东) 提到:
Linen好不好？
http://www.medievalcollectibles.com/p-14966-macedonian-linen-bo
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klanders (Time is money, friend!) 于 (Wed Jan 21 12:14:39 2015, 美东) 提到:
剑桥战争史里也有这图，记得有说明马其顿的盾牌是只防侧面，不防正面。因为矛太长
，必须双手操作。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 12:39:06 2015, 美东) 提到:
石头？
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honyi97 (angrybird) 于 (Wed Jan 21 12:43:31 2015, 美东) 提到:
你这完全以自己的想象。古希腊的时候就有大量关于弓箭作战的记载。亚历山大军队中
就有专门的弓箭，抛石和标枪部队。波斯人也有专门的弓箭部队。只要看看古希腊的重
装步兵的装备，你就知道为啥弓箭对重装步兵用处不大了。而且，亚历山大的骑兵部队
非常出色，他本人在战胜大流士的Gaugamela之战中，亚历山大亲自率领骑兵部队，并
突袭大流士本部，一举获得成功。
亚历山大部队的步、骑兵配合是非常出色的，其中的马其顿方阵兵排成横列1公里的长
阵可以快速移动，转向而阵列不乱。其弓兵与骑兵可以在行进中进行配合。努箭也不是
万能的，尤其是数万人作战，没有良好的配合，射的箭弄不好都射自己人身上了。
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kz80 (慢枪手) 于 (Wed Jan 21 12:54:34 2015, 美东) 提到:
这些图不能说是完全正确，phalanx方阵为了防弓箭，前后左右盾牌之间是能够锁住的
，枪架在盾牌之上，正面防护能力很高。
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shaogege (soul) 于 (Wed Jan 21 13:08:29 2015, 美东) 提到:
这也正是我想说的，根本不用测量。正因为铜可以炼，炼出各种形状，所以能炼成鼎和
各种模具。只要先炼出一个母模，这个用来制作许多子模（子模规格就一样），然后武
器全在子模上铸出来，规格也就一样。
另问太湖水，你老家是江南哪里？
制.
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 13:09:24 2015, 美东) 提到:
老兄，我最怕拿电影或者插图做佐证的人了。
就是上面的枪兵是那么拿盾的， 那么小的覆盖面积也挡不住四面八方飞过来的箭吧。
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shaogege (soul) 于 (Wed Jan 21 13:11:25 2015, 美东) 提到:
这里很多人都觉得步兵长枪方阵很吊无懈可击的样子。
马超的军队使用长矛，曹操开始很担心，后来怎么打败马超的？
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 13:15:44 2015, 美东) 提到:
我没说古希腊没弓箭，特洛伊至少还看过，但是古希腊那些弓箭有效射程很低，威力还
比不上标枪。就好比小ｐ孩有弹弓，但是你不能说小ｐ孩有”远程“兵器把。
我在前文说了，还举了骑士与风炉的例子，说明所谓当时的古希腊重兵在秦弩面前就是
渣渣。拿不拿盾牌都一样。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 13:25:01 2015, 美东) 提到:
侧面有重骑兵保护，重骑兵的外面还有轻骑兵，后面有轻步兵保护，所以只用担心前面。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 13:27:14 2015, 美东) 提到:
长枪方阵只能在平地用，其它地形就是废物。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 13:29:41 2015, 美东) 提到:
就是前面那个圆盾能护住正面全身？ 而且人是投射，不是派人来冲阵， 轻骑和轻步
兵能当肉盾吗？
面。
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 13:34:19 2015, 美东) 提到:
当肉盾没问题。秦弩再强能射穿步兵？马是更不可能了。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 13:38:38 2015, 美东) 提到:
擦，我前面骑兵和风炉的例子没人看吗？ 威力比秦弩小的长弓都能射穿钢甲。更何况
就是尸体能做肉盾，你老拖了１００多斤尸体进攻防守吗？
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 13:46:54 2015, 美东) 提到:
为啥要拖着尸体走？既然是纪律严明的方阵，自然是死了一层还有下一层
死得多了机动性还能提高不少
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 13:51:12 2015, 美东) 提到:
擦， 我觉得也是， 古希腊傻叉大喊你有狼牙棒，我有天灵盖。 一直冲到对方连射
箭的力气都没了，然后亚历山大就宣布胜利了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 21 13:52:19 2015, 美东) 提到:
箭走抛物线的话要射到脚还有杀伤力有些困难
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 14:02:40 2015, 美东) 提到:
弩是直瞄武器
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 21 14:07:03 2015, 美东) 提到:
弩兵前面没有步兵的话，就会被骑兵冲击。
弩兵前面有步兵的话，如何直瞄？
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rinse (东城 西就) 于 (Wed Jan 21 14:08:40 2015, 美东) 提到:
45朝天射
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 14:10:25 2015, 美东) 提到:
抛物线下落也有速度，箭头锋利的话一样有杀伤力。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 21 14:13:09 2015, 美东) 提到:
但是对方步兵阵是有盾的，只不过盖不到脚而已
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rinse (东城 西就) 于 (Wed Jan 21 14:15:32 2015, 美东) 提到:
全覆盖的话，方阵没速度
骑兵或投石车一冲很容易践踏吧
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volontaire (volontaire) 于 (Wed Jan 21 14:16:26 2015, 美东) 提到:
http://www.bmy.com.cn/contents/10/804.html
“骊山徒”的成员结构和社会属性
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 14:16:42 2015, 美东) 提到:
呵呵，那望山该改名叫望天了
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 14:17:42 2015, 美东) 提到:
可以，秦弩拿嘴一吹，比罗马的鞋子弩还厉害，直接贯穿10人，或是贯穿一只大象。
迦太基的大象就是这么败的。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 21 14:18:05 2015, 美东) 提到:
但是半覆盖就可以对朝天射走抛物线的箭有相当好的覆盖程度。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 21 14:22:04 2015, 美东) 提到:
有个奇怪的地方，马其顿骑兵看战例是重装骑兵，是可以跟步兵对砍不落下风的，
也就是有冲击能力。但是马其顿那会儿应该还没有马镫，这是如何做到的？
当然不排除在能被考古发现的金属马镫出来之前，有皮带马镫，麻绳马镫，木马镫
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Jan 21 14:24:02 2015, 美东) 提到:
那个盾是固定在手臂上的，第一没法做大，第二没法主动转动覆盖自己，不然你的枪就
会扫到旁边的战友了，和剑盾兵的单手盾根本没法比，只能说聊胜于无。
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 14:26:03 2015, 美东) 提到:
弩兵前面没有步兵就永远都没有步兵
弩兵前面有步兵就永远都有步兵
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 21 14:30:24 2015, 美东) 提到:
你难道觉得前面步兵跟门似的，说开就开，说关就关？
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rinse (东城 西就) 于 (Wed Jan 21 14:32:49 2015, 美东) 提到:
可以蹲下
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 14:32:51 2015, 美东) 提到:
活的兵还不如死的门？这仗没法打了
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fatdon (fatdon) 于 (Wed Jan 21 14:41:47 2015, 美东) 提到:
这尼玛真是民粹历史，现在搞不过人家，就说祖上阔过。总之，天朝第一。天朝工程，
科学，和制造是是第一，哪来被人狂灭？连搞了30年维新的日本，都把天朝灭了，尼玛
，还吹。知耻而后勇，以前怂不可怕，以后不要怂比较重要。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 14:44:43 2015, 美东) 提到:
features a cuirass and a back plate that are tied together at the sides
你不会以为plate也是亚麻的吧？ 据说类似的盔甲工艺早就失传了。 你拿一个现代
仿古品来证明你的观点？
话说拿仿古品来验证历史您是开先河了。
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bluerickie (Stone's DNA) 于 (Wed Jan 21 14:49:21 2015, 美东) 提到:
文科生？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 14:54:34 2015, 美东) 提到:
没啥，要不然就只能老老实实地悲愤了。
所以历史好玩之处就在于，是看人睁着眼睛说瞎话地狡辩，或是老老实实地蹲在地上悲
愤。
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waya (waya) 于 (Wed Jan 21 15:04:59 2015, 美东) 提到:
嗯，喜欢看关公战秦琼的讨论。秦军很强悍无疑，但是秦弩的威力在讨论中似有夸大。
毕竟不是什么超越时代的武器嘛。
[在 bos (Bart) 的大作中提到：]
：
：
：...........
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maywind (五月风) 于 (Wed Jan 21 15:06:33 2015, 美东) 提到:
天朝弩牛得很，有效射程好几百米，又能穿钢板，又能大量装备形成大面积火力覆盖，
别人都没有活路了
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Nehalem (Nehalem) 于 (Wed Jan 21 15:07:31 2015, 美东) 提到:
这个不是pbs的吗？
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waya (waya) 于 (Wed Jan 21 15:09:39 2015, 美东) 提到:
两个问题：
一 秦弩的有效杀伤射程是多少？
二 秦弩的连发间隔多长时间？
[在 bos (Bart) 的大作中提到：]
：
：
：...........
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 15:21:24 2015, 美东) 提到:
不是秦弩太牛，而是古希腊太渣。
比秦弩更牛的神臂弓， 遇到可能是冷兵器时代最牛叉的女真重骑也没改变战局的力量。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 15:23:05 2015, 美东) 提到:
头上有盔，腿上有甲，不需要护住全身。
方阵打投射就和马拉松那一仗那么打一样打不就行了。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 15:25:03 2015, 美东) 提到:
你要看对手的防护，比如一般弓箭可能８０米就可以杀伤无保护的路人了， 但是别人
穿瘊子甲，有效距离可能只有１０米。
秦弩是三段击， 第一排射击，后两排装箭和拉线。可以做到连续射击， 间距算不了
啥。
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waya (waya) 于 (Wed Jan 21 15:27:19 2015, 美东) 提到:
哼哼古希腊太渣？这话也敢说。亚历山大从马其顿打到印度从地图上量直线距离就要五
千公里。这中间跟多少民族，多少兵种过过招？秦到齐国海边的直线距离才多远？不意
淫一下祖先有多牛能死人啊?
量。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 15:28:27 2015, 美东) 提到:
实际上压力山大的打法是快。靠骑兵和轻甲步兵闪击，出奇兵，在对方还没来得及召集
作战会议的时候完成战斗。和后来希特勒的打法类似。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 15:33:38 2015, 美东) 提到:
擦， 我就说人士兵的防护太渣， 你用得着那么悲愤吗？ 5000公里很牛吗？ 人匈
奴，突厥，蒙古，契丹都是几千公里乃至上万公里的， 很多还是带着老弱病残往西面
转进的， 哪一个不比亚历山大牛逼。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 15:36:53 2015, 美东) 提到:
哇塞，我说了无数次现成的骑兵和风炉， 您不看吗？ 钢甲都射得穿， 你还以为青
铜甲万能防护了？ 而且西方有良知的学者早说了，枪兵穿硬化亚麻衬衣的。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 15:38:14 2015, 美东) 提到:
所以后来被罗马人打败了。
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ggppwx (菜鸟一只) 于 (Wed Jan 21 15:39:39 2015, 美东) 提到:
呵呵，目测一会能看见传说中和ak一样的神笔弓
就问一个简单的问题，和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了。除了所谓的“标准
化”。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 15:41:27 2015, 美东) 提到:
还好吧，证明我啥观点？
我似乎就想指出马其顿的长枪兵有盾牌，其他你们愿意说啥说啥。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 15:42:14 2015, 美东) 提到:
擦，马其顿原来是闪电战法。 方阵是迷惑我等ｐ民的？
纯学术讨论， 骑兵没马镫前恐怕没法在马上很容易的做劈砍吧， 而且突袭没情报很
容易中刀把。 李成梁他儿子不是很好这口， 人还是眼线无数， 结果有一次还不是
撞在蒙古小汗阅兵式里生天了。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 15:42:43 2015, 美东) 提到:
穿鞋不？
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 15:43:41 2015, 美东) 提到:
尼玛真是自恨到骨子里了，日本灭了天朝了吗，挣着眼睛说瞎话？
还jb以前怂呢，是你自己怂了吧。
和邓搓一样瞎叫唤，中国穷了几千年啦，尼玛明明是中国富了几千年，自恨者无法接受
，又不了解历史。这也不可能，那怎么是真的呢？你亲眼见过吗？多读点书对消除无知
无脑的自恨有好处。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 15:44:53 2015, 美东) 提到:
一个是战略一个是战术，不是一回事儿。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 15:45:24 2015, 美东) 提到:
擦， 用亚麻甲来证明有盾牌？ 这个逻辑逆天了。
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 15:47:01 2015, 美东) 提到:
擦，轻骑和步兵突袭原来是战略， 长姿势了。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 15:48:15 2015, 美东) 提到:
秦弩用嘴巴一吹就穿透力超强， 这还不牛？
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waya (waya) 于 (Wed Jan 21 15:49:15 2015, 美东) 提到:
过度自卑跟过度自大都是信心不足的表现。任何军队都是打出来的，不是设计出来的。
亚历山大军队的那个配置，阵型，装备，说明对付他遇到的敌军是有效的。而亚历山大
的部队遇到的兵种肯定比秦朝多，这个没有争议吧。一遇见秦军就被秒杀，这不是意淫
什么是意淫？
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 15:52:53 2015, 美东) 提到:
反正，土人俺进来就想指出马其顿长矛兵有盾牌。这一点不知道谁还有意见？
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 15:53:58 2015, 美东) 提到:
好吧，不是战略，是后勤。
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 15:55:17 2015, 美东) 提到:
"和欧洲中世纪的腰张弩比，秦弩强在哪里了"
呵呵
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 15:56:23 2015, 美东) 提到:
秦兵打了４００年， 对阵的有羌戎也有６国的牛逼军队。 亚历山大就打了几十年的
各地小白兔，连人类历史上最可爱的敌手阿三都打不过， 我也是醉了。
话说非洲黑蜀素末部落， 从东非打到西非， 转战几千里， 是不是比古斯塔夫就在
德国几百里外打仗还个屁了牛逼了？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jan 21 15:56:28 2015, 美东) 提到:
话说同时代的弩兵灭了长枪兵有啥好得意的呢？
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Wed Jan 21 15:57:02 2015, 美东) 提到:
鼎盛时期的秦军被赵国和楚国都栽过，显然不是那么牛。秦应该主要是国家动员能力强。
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ggppwx (菜鸟一只) 于 (Wed Jan 21 15:58:44 2015, 美东) 提到:
说吧，都不用跟钢弩比。
是秦弩设计牛逼，材料牛逼，还是秦军都是牛头人。别跟我搬古书里那些不靠谱的数据。
要么从科学的角度讲讲要么就找个秦弩复原的资料
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romo (romo) 于 (Wed Jan 21 16:00:23 2015, 美东) 提到:
没得意啊，你看我用的还都是西方人给的数据， 要得意也是西方史学家得意吧。我英
格兰大长弓灭古希腊方阵刚刚的， 秦弩跟着沾点便宜。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 16:02:44 2015, 美东) 提到:
三段击是火枪战法，你不要没有文化。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 16:04:27 2015, 美东) 提到:
秦军在巨鹿之战大破战神项羽，实力威震天下的。
不仅秦军弩，秦军的土坦克也厉害，比欧洲2000年后才开始用坦克，早了1500多年。
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 16:04:46 2015, 美东) 提到:
秦军的发展也不是一朝一夕，从刚开始的一个部落到统一六国，时间跨度400年。
刚开始对晋国、魏国还经常输，应该也是在战争中学习，从失败中总结，从军种军制到
武器配备都在改进。
强。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 16:05:46 2015, 美东) 提到:
神臂弓的威力和射程跟蒙古轻骑兵的弓差不多。
量。
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ggppwx (菜鸟一只) 于 (Wed Jan 21 16:08:55 2015, 美东) 提到:
神笔弓应该和狙击步枪差不多，主要是宋朝太腐败才打输的。
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Jan 21 16:11:28 2015, 美东) 提到:
这个他其实说得有一定道理，亚历山大一个主要的战术革新就是使用重骑兵作为自己主
要的突击力量，方阵步兵主要是用来缠住对手，起到一个砧板的作用，真正的大锤是自
己的直属骑兵。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 16:14:30 2015, 美东) 提到:
那也没什么，蒙古人手一杆狙，还是骑兵狙，也完胜宋。
什么神臂弓，能对射过轻骑兵吗？
能，还是不能？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 16:16:19 2015, 美东) 提到:
他说得是小盘时期的秦军，立信输给香烟，缓期输给李牧。
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cyfer (水管) 于 (Wed Jan 21 16:21:14 2015, 美东) 提到:
版主英明！ 不知道鸭梨山大他爹在后勤方面的主要革新版主了解不？
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 16:33:16 2015, 美东) 提到:
当时几个军事强国差距应该也不算很大，韩赵魏楚各有特点，李牧项燕也是名将。但那
时一场战争胜负对全局影响不大了，重要的还是整体国力带来的持续影响力。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 16:35:16 2015, 美东) 提到:
这个属实。
个人感觉秦军的确强，但没到美国打伊拉克这个水平上。
但秦国有巴蜀，再加上动员力和政治力都比地方势力太强的楚国、上有昏君下有谗臣的
赵国强很多，所以综合国力胜之，最后肯定会赢。
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waya (waya) 于 (Wed Jan 21 16:39:09 2015, 美东) 提到:
韩国没强过吧。魏国就是在战国初期昙花一现。战国基本就是秦楚赵三强争霸。
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 16:50:37 2015, 美东) 提到:
恰恰是韩国的武器很厉害。
韩国“带甲数十万”，其武器之精良冠绝诸侯，“天下之强弓劲弩皆从韩出”，强弓的
射程“皆射六百步之外”，“远者括蔽洞胸，近者镝弇心”，剑戟“皆陆断牛马，水截
鹄雁，当敌则斩坚甲铁幕”，韩国士兵“被坚甲，蹠劲弩，带利剑，一人当百”。统而
言之，韩国最厉害的就是武器的精锐。
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Wed Jan 21 16:52:06 2015, 美东) 提到:
赵比较强，但是那个时期的楚军打过啥胜仗吗？
如果秦军真的又是职业化又是标准化的，应该谁去指挥都很牛（而且李信也不是空降的
赵括）。输给楚军还是说明一些问题的。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 16:59:22 2015, 美东) 提到:
还行吧。
立信的问题是带人太少了。
香烟的统率和武力又很高。
到项少龙结义兄弟去时，带了60万秦军(估计应该实际上是六万)，香烟就尿了。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 16:59:40 2015, 美东) 提到:
韩国都是吹的。
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 17:05:50 2015, 美东) 提到:
楚国幅员辽阔，人口众多，楚人勇猛剽疾，战争动员潜力很大。但是内部腐败太严重，
整个国家缺乏活力。
而且南方水泽之地多，北上侵略或许能力比不过秦，但是国难当头防守起来还是不好破。
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maywind (五月风) 于 (Wed Jan 21 17:13:49 2015, 美东) 提到:
根据网上流行的一步1米半，射程900米，相比之下秦弩太弱了
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vespers (西瓜很好吃) 于 (Wed Jan 21 17:14:20 2015, 美东) 提到:
汗。
不是特别清楚啊，主要是觉得在网上看到的那个描述非常不make sense。可惜whct好久
不来了，他是这方面的专家。
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waya (waya) 于 (Wed Jan 21 17:22:05 2015, 美东) 提到:
原来韩国人那时候就那么能吹了啊！实在想不起来韩国打过什么大战，先不说胜仗。
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saite (saite) 于 (Wed Jan 21 17:29:43 2015, 美东) 提到:
我也觉得苏秦是有点吹牛了，但没有事实乱吹别人也不信，应该说还是有一定依据。
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fatdon (fatdon) 于 (Wed Jan 21 17:51:23 2015, 美东) 提到:
还有魏国，河西被人端了，直逼函谷关。后来费了牛劲收回来。秦国比山东六国更实际
，注重军功，而不是耍嘴。
强。
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 18:44:25 2015, 美东) 提到:
战国到中世纪有多少年了？
据。
: 呵呵
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tywg (台湾又赢了) 于 (Wed Jan 21 18:48:21 2015, 美东) 提到:
阵中张,阵外射，番火轮回，张而复出，射而复入，则弩无绝声,敌无薄我
----通典
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 18:51:22 2015, 美东) 提到:
通篇没提三段击。
这叫fire at will
再说火枪比弩轻多了，轮换容易。
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Wed Jan 21 19:38:00 2015, 美东) 提到:
楚人勇猛剽疾? 这个纯属吹牛了吧。蹲家里被小国连锅端的就是一个楚国，一个齐国。
破。
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Wed Jan 21 19:39:58 2015, 美东) 提到:
他那个是给韩国戴高帽子去的，没有根据，人也爱听。
你去跟韩国人讲，孔子他爷是韩国去的，人家肯定也爱听。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 19:40:14 2015, 美东) 提到:
金州附近还是出产精兵的。
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Wed Jan 21 19:41:08 2015, 美东) 提到:
我没文化，金州是哪里？出啥精兵了？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Wed Jan 21 19:47:54 2015, 美东) 提到:
荆州，荆楚向来出产精兵。
北秦南荆，汉文化下出产精兵的两大宝地。
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justit (JustiT) 于 (Wed Jan 21 23:24:01 2015, 美东) 提到:
秦孝公用商鞅奠定经济基础，秦昭王用白起打下军事基础，之后又过了两代才由秦始皇
完成最后一击，前后加起来5，6代人。。。
改个武器就天下一统的那叫穿越
难怪始皇帝一代人的时间就灭了六国……
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jan 22 05:30:58 2015, 美东) 提到:
全句："This armor is made from off-white colored linen and features a
cuirass and a back plate that are tied together at the sides. "
为什么不可以认为plate也是linen的？就因为你看多了中世纪金属做的plate armor？
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Thu Jan 22 05:34:51 2015, 美东) 提到:
这是什么乱七八糟的，cyfer一说了甲是亚麻的，二说了有盾牌，两回事。你自己串烧
起来讲，是轮王一流的手法，应该留着对付轮王，不要欺负老实人。
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molen (molen) 于 (Thu Jan 22 08:56:25 2015, 美东) 提到:
韩国灭了郑国，立刻把首都搬家到郑国首都去了。
然后韩国准备灭秦国，但是被魏国抢先打到西边去了。
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ruoyang123 (ruoyang) 于 (Thu Jan 22 09:09:51 2015, 美东) 提到:
那个时代兵种多算个屁啊。
亚历山大部队论作战数量和作战规模真没法秦军比。欧洲战争几万人就算大仗了，当天
朝，不吭杀个几十万都不好意思说赢。
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ruoyang123 (ruoyang) 于 (Thu Jan 22 09:17:12 2015, 美东) 提到:
如果纯理想化小兵团作战比如几百人打几百人，秦军和亚历山大谁赢谁败不好说。
但如果现实世界战争，亚历山大军团毫无赢得可能性。就一点，亚历山大都是职业军人
，死一批就很难补上。秦军都是农民，兵源不断，耗也能把亚历山大耗死
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Thu Jan 22 10:17:35 2015, 美东) 提到:
女真不满万，满万不可敌。 也没见你大松，大名把女真耗死。
如果业余农民兵可以不顾自己的伤亡一波一波地耗死敌人，那就不是业余而是一等一的
精兵了。
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bobolan88 (波波熊) 于 (Thu Jan 22 11:14:28 2015, 美东) 提到:
混战在大多数情况下是不可能的，指挥系统彻底瘫痪，士兵都分不清敌我。一方混乱了
对方没乱，胜负立分。
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Thu Jan 22 11:20:39 2015, 美东) 提到:
确实。 看罗马的战史，哪怕双方都是内战的罗马职业军人，一方如果乱了，双方的伤
亡根本不成比例。往往一方损失一两万，一方损失几百人。
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cyfer (水管) 于 (Thu Jan 22 11:59:19 2015, 美东) 提到:
谢谢板斧帮忙，romo这些贴仔细看一下就会发现好多是自己在前面挖个坑自己跳进去然
后还自己把土填上，是在是挺好玩的。
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honyi97 (angrybird) 于 (Thu Jan 22 12:11:06 2015, 美东) 提到:
你这就是臆断，弩箭有它的长处，就是穿透力强。但他也有巨大的缺点，就是射程近，
射速低，沉重。从射程讲，弓箭中比较远的是英国的长弓兵，希腊时代的弓箭射程也不
会太近，但是希腊时代配备的巨盾，都可以有效防御远程弓箭。一个熟练的弓箭射手发
射速度可能是弩箭的数倍。
同时，弩箭在没有马镫的时代是不可能骑射的，秦国轻骑兵都是下马射击的。亚历山大
军队战无不胜的一个重要原因是，它并不是只依靠长枪兵，他的部队包括轻骑兵，马其
顿方阵，希腊重装步兵，轻装步兵，远程兵种等当时几乎所有的陆地兵种，并且能够按
照他们的特点恰到好处的配合作战。
同样是秦军在白起这样的名将指挥之下和在别人指挥下发挥的战斗力是完全不同的。秦
弩在技术上是先进的，但远远没有达到跨代的程度，相比之下马镫的跨时代意义更加重
大。
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honyi97 (angrybird) 于 (Thu Jan 22 12:19:08 2015, 美东) 提到:
这是亚历山大惯用的战术，就是用马其顿方阵粘住对方的步兵方阵，同时使用骑兵如重
锤一般不断突击对方兵阵薄弱的侧翼和后部，压缩对方兵阵，直至溃散。
一场古代战争，一旦兵阵溃散，自相践踏就死伤无数，就根本没有战斗力了。
亚历山大的部队各个兵种都是身经百战的战士，才导致其能够横跨数千里征程，百战不
殆。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Jan 22 12:27:12 2015, 美东) 提到:
靠，我从来没有窜烧，你不要诬陷我。
我只不过是老老实实地指出了你为缠头祖先洗地这点，你就悲愤了。
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tywg (台湾又赢了) 于 (Thu Jan 22 12:28:33 2015, 美东) 提到:
弩射程近？
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romo (romo) 于 (Thu Jan 22 13:13:58 2015, 美东) 提到:
啥时候本版流行向版务卖萌了？ 你拿着工艺都不能保证的现代仿制品和大家都觉得不
合理的插图来验证观点， 这个我也真也醉了。
话说板斧好像是开电影论证历史的先河。 你们2个还真是一对好基友啊。
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romo (romo) 于 (Thu Jan 22 13:20:29 2015, 美东) 提到:
我看了一下，这位老兄一个回文里面有10多个错，列了n多观点连个例子支持都没有，
直接skip。
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cyfer (水管) 于 (Thu Jan 22 13:41:10 2015, 美东) 提到:
也是我不好，本来不想进来趟这个浑水，后来看到romo的帖子里“用青铜的吊丝”这句
，实在没忍住，连累了班务，向版面贡献点儿包子算赔罪吧。
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romo (romo) 于 (Thu Jan 22 13:44:02 2015, 美东) 提到:
擦，你这样搞得我非常不好意思。 本来就是玩玩的， 用吊丝也是好玩的意思， 当时
用铁器才是高大上。 没有特别针对古希腊。
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cyfer (水管) 于 (Thu Jan 22 13:50:19 2015, 美东) 提到:
所以你实际是想说秦国是屌丝？
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romo (romo) 于 (Thu Jan 22 13:53:11 2015, 美东) 提到:
sigh，秦国农具用的是铁啊。 我闪了， 再这样下去你得把我埋了， 行不？
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Jan 22 14:20:38 2015, 美东) 提到:
板斧开创的新先河多了去了，你就不要瞎悲愤了。
这年头，神屌侠侣都可以当历史书读，工艺品怎么了？地震仪就是张恒造出来的。插图
怎么了，游戏里的马其顿枪兵就是带盾防，盾防2，这你不服不行。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Jan 22 14:31:24 2015, 美东) 提到:
看是什么弩。短弩的射程不行。
而且，弩不如弓的一点是抛物线时杀伤力小。
所以地形一复杂，弩就亏了。
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pureleaf123 (pureleaf) 于 (Thu Jan 22 15:56:03 2015, 美东) 提到:
你全面战争玩的不错。跑交的时候打的？
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maywind (五月风) 于 (Thu Jan 22 15:59:28 2015, 美东) 提到:
三国群英传里面弩兵最怕飞刀兵，好像没什么道理
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Jan 22 17:27:57 2015, 美东) 提到:
嗯，攒了几个月的钱，买了全套全面战争。
一边跑胶一边打，趁机学习历史。
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ruoyang123 (ruoyang) 于 (Thu Jan 22 18:27:54 2015, 美东) 提到:
你怎不去看看后期女真军队阵营有多少汉人？女真本身也是汉化很深的。这点亚历山大
能比么
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Jan 22 18:36:56 2015, 美东) 提到:
谢个屁，板斧是趁机参杂私货攻击我！
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Jan 22 18:39:13 2015, 美东) 提到:
后期是什么时候？
康熙？乾隆？道光？还是宣统？
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Thu Jan 22 19:08:58 2015, 美东) 提到:
亚历山大打仗也是用很多外国人的。
而且比如女真直到灭北宋为止真没多少伪军。
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molen (molen) 于 (Thu Jan 22 19:54:10 2015, 美东) 提到:
郭药师
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kursk1943 (kursk1943) 于 (Thu Jan 22 19:56:38 2015, 美东) 提到:
那能有多少人啊？ 你大松特别是最能打的西军不也有少数民族军马？再说人药师本来
是送军嘛。
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KingOfMaoLun (毛轮之王) 于 (Thu Jan 22 20:47:05 2015, 美东) 提到:
郭钥匙这种，跟着打酱油耳。 |
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