b*****n
发帖数: 2324 | 1 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
北洋舰队和北洋陆军的发展。
而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
防建设，反对之声从未停息，看笑话的心理普遍存在。例如甲午战争爆发前三年，刘步
蟾已发现北洋水师战斗力远不如日本，向李鸿章疾呼“添船换炮”。而朝野人士皆不以
为然，但主管户部的翁同龢置若罔闻，决定海军经费停拨两年。
在当时的中国，除了北洋水师之外，还有两江总督节制下的南洋水师、福建船政大
臣节制下的马尾船政水师和两广总督节制下的广东水师等海上力量。其中以南洋水师实
力最强，拥有“开济”级、“南琛”级等五艘装备8英寸主炮的2000吨级巡洋舰，颇具
实力。早在黄海海战之前，光绪就谕令南洋水师北上驰援，但时任两江总督张之洞出于
保存实力等原因，以各种理由托辞推诿，最终使得南洋水师未能参与甲午之战。
李鸿章辞世后，他的“政敌”梁启超在其撰写的《李鸿章传》里引用西方评论家对
甲午战争的分析：“以一人敌一国。” 这大概是对李鸿章与甲午战争最准确的评论。 |
f****r
发帖数: 5118 | 2 满人对李鸿章还是很好了，要让汉人崇祯，估计都满门抄斩了 |
x*********3
发帖数: 1438 | 3 满清帝国的国策就是靠卖国来镇压汉人，康熙也一样。看看他跟俄国人的一仗，一点不
比清末强。他们是完全理解了明亡国的原因：攘外必先安内。
对满清来说，就不是问题了，攘不攘外无所谓，内是一定要安的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
: 内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
: 当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
: http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
: 清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
: 北洋舰队和北洋陆军的发展。
: 而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
: 光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
: 要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
: 多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
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b*****n
发帖数: 2324 | 4 所以是制度的原因，不立宪不能打败日本？
【在 f****r 的大作中提到】
: 满人对李鸿章还是很好了，要让汉人崇祯，估计都满门抄斩了
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b*****n
发帖数: 2324 | 5 文中也提到，“早在黄海海战之前，光绪就谕令南洋水师北上驰援，但时任两江总督张
之洞出于
保存实力等原因，以各种理由托辞推诿，最终使得南洋水师未能参与甲午之战。”
光绪究竟有多大作用？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 满清帝国的国策就是靠卖国来镇压汉人，康熙也一样。看看他跟俄国人的一仗，一点不
: 比清末强。他们是完全理解了明亡国的原因：攘外必先安内。
: 对满清来说，就不是问题了，攘不攘外无所谓，内是一定要安的。
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kx
发帖数: 16384 | 6 满人镇压太平天国都得靠李鸿章，斩得动早斩了
【在 f****r 的大作中提到】
: 满人对李鸿章还是很好了，要让汉人崇祯，估计都满门抄斩了
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r**********g
发帖数: 22734 | |
kx
发帖数: 16384 | 8 先把老李害了，老李一心寒不跟你玩了，所以就算老李也害了你？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 老李以后也是东南互保，谁也别说谁。
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r**********g
发帖数: 22734 | 9 害老李的是老张不是太后。老李跟老张互保是怎么个意思？
【在 kx 的大作中提到】
: 先把老李害了，老李一心寒不跟你玩了，所以就算老李也害了你？
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v****e
发帖数: 10715 | 10 甲午算不算淮军对日军
【在 b*****n 的大作中提到】
: 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
: 内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
: 当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
: http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
: 清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
: 北洋舰队和北洋陆军的发展。
: 而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
: 光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
: 要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
: 多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
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f****r
发帖数: 5118 | 11 其实就是当代，再打一次甲午，天朝仍然很难说必胜日本。
军队都烂掉了，目前整个天朝军队系统就是一台破车，外表漆得锃亮，说不定还是劳斯
莱斯的牌子，但是一开起来就歇菜了 |
c********t
发帖数: 1649 | 12 你以为日本会好到哪去？ 和平年代的部队都一个熊样子。
【在 f****r 的大作中提到】
: 其实就是当代，再打一次甲午，天朝仍然很难说必胜日本。
: 军队都烂掉了，目前整个天朝军队系统就是一台破车，外表漆得锃亮，说不定还是劳斯
: 莱斯的牌子，但是一开起来就歇菜了
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m**n
发帖数: 9010 | 13 所以只是说天朝未必能必胜.
谁也没说天朝必败吧>
【在 c********t 的大作中提到】
: 你以为日本会好到哪去？ 和平年代的部队都一个熊样子。
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a******o
发帖数: 16625 | 14 海空军基本还是没戏，比甲午可能更惨。
【在 m**n 的大作中提到】
: 所以只是说天朝未必能必胜.
: 谁也没说天朝必败吧>
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r***e
发帖数: 10135 | 15 pla的神盾已经比日本多了
三代机也超过日本
【在 a******o 的大作中提到】
: 海空军基本还是没戏，比甲午可能更惨。
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x*****z
发帖数: 787 | 16 最搞笑的是，舰队在威海卫被全俘的时候，广东水师去找日本人想要回他们在其中的一
条船，说和北洋本来就是划清界限的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
: 内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
: 当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
: http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
: 清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
: 北洋舰队和北洋陆军的发展。
: 而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
: 光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
: 要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
: 多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
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a******o
发帖数: 16625 | 17 甲午的时候硬件也不比日本人差啊。软件，训练管理，电子战是决定海空战的关键。电
子战一直是中国短板。
【在 r***e 的大作中提到】
: pla的神盾已经比日本多了
: 三代机也超过日本
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r***e
发帖数: 10135 | 18 哈哈，tg能自造预警机，四代机，神盾，航母，99坦克（125滑膛炮）
工程水平南海岛礁都能填成机场
日本除了跪舔美爹还能干啥啊，F2也就F16水平
也就是反潜水平比tg高（畸形国防体制的结果）
【在 a******o 的大作中提到】
: 甲午的时候硬件也不比日本人差啊。软件，训练管理，电子战是决定海空战的关键。电
: 子战一直是中国短板。
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 人外交比你牛逼，这就够了。
【在 r***e 的大作中提到】
: 哈哈，tg能自造预警机，四代机，神盾，航母，99坦克（125滑膛炮）
: 工程水平南海岛礁都能填成机场
: 日本除了跪舔美爹还能干啥啊，F2也就F16水平
: 也就是反潜水平比tg高（畸形国防体制的结果）
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n****a
发帖数: 782 | 20 武备超过没有用，关键是人！
甲午时候北洋舰队军舰的数量和质量就胜过日本，但还是惨败
【在 r***e 的大作中提到】
: pla的神盾已经比日本多了
: 三代机也超过日本
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K**********n
发帖数: 10466 | 21 而且这些人不懂得看外交实力。
【在 n****a 的大作中提到】
: 武备超过没有用，关键是人！
: 甲午时候北洋舰队军舰的数量和质量就胜过日本，但还是惨败
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l****1
发帖数: 51 | 22 推荐看一个视频，罗辑思维系列的甲午悲歌那集，讲的很好，一个封建国家是怎样败给
一个近现代化国家的，最关键在于资源的调动能力上，差异非常巨大。所有问题皆是由
此而生
【在 b*****n 的大作中提到】
: 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
: 内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
: 当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
: http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
: 清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
: 北洋舰队和北洋陆军的发展。
: 而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
: 光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
: 要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
: 多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
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kx
发帖数: 16384 | 23 缺什么才会吹什么
越强调自己讲逻辑的，说明越没逻辑
资源调动能力的差异，是结果，而不是原因
【在 l****1 的大作中提到】
: 推荐看一个视频，罗辑思维系列的甲午悲歌那集，讲的很好，一个封建国家是怎样败给
: 一个近现代化国家的，最关键在于资源的调动能力上，差异非常巨大。所有问题皆是由
: 此而生
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r**********g
发帖数: 22734 | 24 甲午没那么玄乎，铁甲船对轰运气成分很大，一炮轰了秋金州，二远往东京湾一停明治
都得尿。很可能另一个平行宇宙就是这个结局。 |
r*****t
发帖数: 7278 | 25 中国整体软件差太多
主要是人浮于事，都想做些看得到的东西，比如硬件
可是看不到的东西其实是更关键的，也是更难的
一套硬件的价钱比起软件可能就是白送的时代，可惜中国领导还是不明白 |
f****n
发帖数: 649 | 26 我靠，这个问题电视里面都讲得差不多了。和中堂过不去的是皇帝的老师，翁师傅。他
老是军机大臣，皇帝的头号打手，财政大臣，清流领袖。皇帝亲政以后，权力大得很，
卡北洋的经费，搞得亲政以后，舰队没填一条船，平时的花销也要靠中堂自己去搞钱。
政治上示意言官弹劾中堂。日本在大跃进，天朝在掣肘。后来黄海海战大出风头的几也
号，本来是天朝定制的，没钱，被日本全国筹钱买去了。尼玛，还打个毛啊。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
: 内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
: 当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
: http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
: 清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
: 北洋舰队和北洋陆军的发展。
: 而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
: 光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
: 要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
: 多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
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l****1
发帖数: 51 | 27 扯，能先看再BB么，人也没说这个就是最终原因，众多原因指向这个，再指向了战争的
失败
【在 kx 的大作中提到】
: 缺什么才会吹什么
: 越强调自己讲逻辑的，说明越没逻辑
: 资源调动能力的差异，是结果，而不是原因
|
T***E
发帖数: 996 | 28 李当然是军阀集团，而且是理念很先进的political military industrial complex。
清廷需要军事力量保护，但是自己没有力量，因为八旗这个皇帝新衣在二次鸦片战争时
被英法联军扒光了，于是和淮军集团是即依靠又牵制的复杂关系。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 满清帝国天下难道不都是皇室的吗？为何皇室不能结全国之力而打赢日本，却放任政府
: 内斗。是因为制度的局限性还是慈禧光绪的卖国和无能？我倾向于是制度的落后，但是
: 当时是康熙一样的雄主也必定输给日本嘛？只有立宪才能战胜日本？
: http://mil.news.sina.com.cn/2014-07-03/1618788354.html
: 清政府内部勾心斗角，为防范李鸿章坐大，清政府宁愿养着八旗和绿营，也要坚决遏制
: 北洋舰队和北洋陆军的发展。
: 而帝党、后党、湘党、淮党挟国家利益而争权，把集团利益置于国家安危之上。在
: 光绪皇帝师傅翁同龢等一批权贵眼中，北洋水师是李鸿章的个人资本，削弱李鸿章，就
: 要削弱这支舰队。翁同龢在和平时期异常坚定地克扣、停发海军经费。如此行事，既有
: 多年翁同龢与李鸿章深结的宿怨，更来自满族中央权贵对汉族封疆大吏的排斥。面对海
|
kx
发帖数: 16384 | 29 “所有问题皆是由此而生”不是你帮他说的么，现在你又帮他说“人也没说这个就是最
终原因”了？
【在 l****1 的大作中提到】
: 扯，能先看再BB么，人也没说这个就是最终原因，众多原因指向这个，再指向了战争的
: 失败
|
l****1
发帖数: 51 | 30 擦，你语文是体育老师教的？单就战争本身而言，所有问题就是因为这个，而这个又因
其他问题而起，概念不一样的好么，我非得写篇文章前因后果全部写清楚？哥要能写还
让你看个蛋的视频
【在 kx 的大作中提到】
: “所有问题皆是由此而生”不是你帮他说的么，现在你又帮他说“人也没说这个就是最
: 终原因”了？
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