K**********n
发帖数: 10466 | 1 假设他们没有什么关系？
是巧合，还是故意的？
而且，东北（旧的满洲）和朝鲜的历史是不是也类似中原的互相融合，最终形成了满洲
和朝鲜两大文化体系？
感觉长白山有点他们的耶路撒冷的感觉，所以周恩来还是邓艾把圣山还了一半给朝鲜，
是不是为了兼顾满洲和朝鲜两个文化的起源？ |
m*******3
发帖数: 1275 | 2 这是中国人和韩国人的看法。韩国人认为是自己的，而中国人认为跟自己关系不大，所
以周送山送岛。
唐与新罗合击灭亡高句丽，一小部分入唐中国，一小部分进入新罗。高句丽主体留在满
洲与靺鞨人融合形成 渤海国。 渤海国与高丽国时间上是有overlap 的， 这是两个不
同民族主体的国家。而后 渤海国为辽国所灭，一小部分渤海人又逃入朝鲜半岛。而多
数是留在辽国，渤海与辽金时代的女真是近亲关系，同出靺鞨。女真人渤海人契丹人
合力吞并北中国。
满洲地区的界线东拥长白 西拥小兴安岭，北到外兴安岭南至长城。狭义的满洲人 女真
为主体 也有早前契丹和渤海。 吸收一部分“明时代”的蒙古、朝鲜和辽东汉人。打个
比方，满洲应该是辽金、渤海的儿子， 中国的继子，韩朝的表兄弟。如果满洲国存在
，那整个长白山应属于满洲。当然因为这个国家不存在，自然也就没什么向心力，没有
话语权，任人宰割罢了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 假设他们没有什么关系？
: 是巧合，还是故意的？
: 而且，东北（旧的满洲）和朝鲜的历史是不是也类似中原的互相融合，最终形成了满洲
: 和朝鲜两大文化体系？
: 感觉长白山有点他们的耶路撒冷的感觉，所以周恩来还是邓艾把圣山还了一半给朝鲜，
: 是不是为了兼顾满洲和朝鲜两个文化的起源？
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K**********n
发帖数: 10466 | 3 嗯，这个有道理。
【在 m*******3 的大作中提到】
: 这是中国人和韩国人的看法。韩国人认为是自己的，而中国人认为跟自己关系不大，所
: 以周送山送岛。
: 唐与新罗合击灭亡高句丽，一小部分入唐中国，一小部分进入新罗。高句丽主体留在满
: 洲与靺鞨人融合形成 渤海国。 渤海国与高丽国时间上是有overlap 的， 这是两个不
: 同民族主体的国家。而后 渤海国为辽国所灭，一小部分渤海人又逃入朝鲜半岛。而多
: 数是留在辽国，渤海与辽金时代的女真是近亲关系，同出靺鞨。女真人渤海人契丹人
: 合力吞并北中国。
: 满洲地区的界线东拥长白 西拥小兴安岭，北到外兴安岭南至长城。狭义的满洲人 女真
: 为主体 也有早前契丹和渤海。 吸收一部分“明时代”的蒙古、朝鲜和辽东汉人。打个
: 比方，满洲应该是辽金、渤海的儿子， 中国的继子，韩朝的表兄弟。如果满洲国存在
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m***n
发帖数: 12188 | 4 mammoth是胡扯。
白头山和汉拿山作为韩民族“圣山”，是20世纪初期出现的民族神话，是现代民族主义
的产物。这两个地方一个在最北，一个在最南（济州岛），而这两个地方都是很晚才属
于韩国，白头山甚至在地图以外，所以很有危险。
白头山其实还不重要，早期对于民族主义者，主要是汉拿山作为民族圣山，因为济州岛
很可能以后就属于日本了。
金日成被苏联挑出来立为傀儡建立北朝鲜国。金日成为了维护自己的地位，制造了白头
山神话，还有白头山血统之类。说自己在白头山（长白山）打游击。那里是朝鲜民族的
复兴基地。
他不敢说自己在日本占领区打游击，因为没有任何记录和证据。
但是白头山又属于中国，而且没有任何游击队的痕迹。
所以他向中共索要白头山，当时态度是非常谦卑的。这是为了革命需要。而且他愿意用
北部清津一代交换，中国被苏联封住了日本海入海口，他可以送入海口给中国。
这其实是非常好的生意。
但是我共出于国际主义精神，送了一半白头山，没要入海口。也可能是怕苏联不满，或
者国际社会指责。
金日成在白头山建造了革命遗迹。 |
m*******3
发帖数: 1275 | 5 你们中国人都是这么辩论的么。
【在 m***n 的大作中提到】
: mammoth是胡扯。
: 白头山和汉拿山作为韩民族“圣山”，是20世纪初期出现的民族神话，是现代民族主义
: 的产物。这两个地方一个在最北，一个在最南（济州岛），而这两个地方都是很晚才属
: 于韩国，白头山甚至在地图以外，所以很有危险。
: 白头山其实还不重要，早期对于民族主义者，主要是汉拿山作为民族圣山，因为济州岛
: 很可能以后就属于日本了。
: 金日成被苏联挑出来立为傀儡建立北朝鲜国。金日成为了维护自己的地位，制造了白头
: 山神话，还有白头山血统之类。说自己在白头山（长白山）打游击。那里是朝鲜民族的
: 复兴基地。
: 他不敢说自己在日本占领区打游击，因为没有任何记录和证据。
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h******x
发帖数: 10156 | 6
他的论据有疑问吗？
【在 m*******3 的大作中提到】
: 你们中国人都是这么辩论的么。
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h******x
发帖数: 10156 | 7
有道理
【在 m*******3 的大作中提到】
: 这是中国人和韩国人的看法。韩国人认为是自己的，而中国人认为跟自己关系不大，所
: 以周送山送岛。
: 唐与新罗合击灭亡高句丽，一小部分入唐中国，一小部分进入新罗。高句丽主体留在满
: 洲与靺鞨人融合形成 渤海国。 渤海国与高丽国时间上是有overlap 的， 这是两个不
: 同民族主体的国家。而后 渤海国为辽国所灭，一小部分渤海人又逃入朝鲜半岛。而多
: 数是留在辽国，渤海与辽金时代的女真是近亲关系，同出靺鞨。女真人渤海人契丹人
: 合力吞并北中国。
: 满洲地区的界线东拥长白 西拥小兴安岭，北到外兴安岭南至长城。狭义的满洲人 女真
: 为主体 也有早前契丹和渤海。 吸收一部分“明时代”的蒙古、朝鲜和辽东汉人。打个
: 比方，满洲应该是辽金、渤海的儿子， 中国的继子，韩朝的表兄弟。如果满洲国存在
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m*******3
发帖数: 1275 | 8 这是你们明中国人的文献。
“建州毛怜则渤海大氏遗孽，乐住种，善缉纺，饮食服用，皆如华人，自长白山迤南，
可拊而治也。"
——魏焕《皇明九边考》卷二《辽东镇边夷考》
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 有道理
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K**********n
发帖数: 10466 | 9 不过以中国人的精明和小气，你相信人肯不要出海口么？
我觉得可能还是法理上说不通，或者有我们不知道的因素，所以才还给对方的。
欧陆4里面也有这种设定，就是对方非常重视某地，认为是自己的核心地区（core），
如果你还给对方，对方会非常高兴的。
【在 m***n 的大作中提到】
: mammoth是胡扯。
: 白头山和汉拿山作为韩民族“圣山”，是20世纪初期出现的民族神话，是现代民族主义
: 的产物。这两个地方一个在最北，一个在最南（济州岛），而这两个地方都是很晚才属
: 于韩国，白头山甚至在地图以外，所以很有危险。
: 白头山其实还不重要，早期对于民族主义者，主要是汉拿山作为民族圣山，因为济州岛
: 很可能以后就属于日本了。
: 金日成被苏联挑出来立为傀儡建立北朝鲜国。金日成为了维护自己的地位，制造了白头
: 山神话，还有白头山血统之类。说自己在白头山（长白山）打游击。那里是朝鲜民族的
: 复兴基地。
: 他不敢说自己在日本占领区打游击，因为没有任何记录和证据。
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m***n
发帖数: 12188 | 10 一般有这些解释：
1）毛共对出海口不重视，又怕麻烦。又加上国际主义和大国思想。想要施恩。不懂得
外交。类似对缅甸的赠送领土。
2）苏联不喜。
3）国际社会和朝鲜人民要说中共是侵略者。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不过以中国人的精明和小气，你相信人肯不要出海口么？
: 我觉得可能还是法理上说不通，或者有我们不知道的因素，所以才还给对方的。
: 欧陆4里面也有这种设定，就是对方非常重视某地，认为是自己的核心地区（core），
: 如果你还给对方，对方会非常高兴的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 嗯，有道理，很合理。
【在 m***n 的大作中提到】
: 一般有这些解释：
: 1）毛共对出海口不重视，又怕麻烦。又加上国际主义和大国思想。想要施恩。不懂得
: 外交。类似对缅甸的赠送领土。
: 2）苏联不喜。
: 3）国际社会和朝鲜人民要说中共是侵略者。
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a***r
发帖数: 2677 | 12 毛看不起赫秃子，认为斯大林死了该他来，送地方是为了拉拢金做小弟方便跟秃子斗。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 不过以中国人的精明和小气，你相信人肯不要出海口么？
: 我觉得可能还是法理上说不通，或者有我们不知道的因素，所以才还给对方的。
: 欧陆4里面也有这种设定，就是对方非常重视某地，认为是自己的核心地区（core），
: 如果你还给对方，对方会非常高兴的。
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N***i
发帖数: 4104 | 13 故意的，弓裔建立的后高句丽国，简称后高丽，或者高丽
和努尔哈赤建立后金一个道理
【在 K**********n 的大作中提到】
: 假设他们没有什么关系？
: 是巧合，还是故意的？
: 而且，东北（旧的满洲）和朝鲜的历史是不是也类似中原的互相融合，最终形成了满洲
: 和朝鲜两大文化体系？
: 感觉长白山有点他们的耶路撒冷的感觉，所以周恩来还是邓艾把圣山还了一半给朝鲜，
: 是不是为了兼顾满洲和朝鲜两个文化的起源？
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h***i
发帖数: 3844 | 14 你们越南人是怎么辩论的？
【在 m*******3 的大作中提到】
: 你们中国人都是这么辩论的么。
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m*******3
发帖数: 1275 | 15 不同意你的类比。弓裔是新罗贵族 不是高句丽。此时还有高句丽的后继国 渤海。
【在 N***i 的大作中提到】
: 故意的，弓裔建立的后高句丽国，简称后高丽，或者高丽
: 和努尔哈赤建立后金一个道理
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N***i
发帖数: 4104 | 16 努尔哈赤明明是宋朝皇室姓赵，又不姓完颜，为啥要打后金的旗号？
弓裔也是类似，他要扯高句丽的大旗，要么是他认为高句丽是正统，要么是他要笼络高
句丽遗民。
要是你觉得他和高句丽没关系，那就相当于有人在中原建国为了拉风自称后匈奴
【在 m*******3 的大作中提到】
: 不同意你的类比。弓裔是新罗贵族 不是高句丽。此时还有高句丽的后继国 渤海。
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K**********n
发帖数: 10466 | 17 这个也很合理。
【在 a***r 的大作中提到】
: 毛看不起赫秃子，认为斯大林死了该他来，送地方是为了拉拢金做小弟方便跟秃子斗。
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m*******3
发帖数: 1275 | 18 中国人有趣
【在 N***i 的大作中提到】
: 努尔哈赤明明是宋朝皇室姓赵，又不姓完颜，为啥要打后金的旗号？
: 弓裔也是类似，他要扯高句丽的大旗，要么是他认为高句丽是正统，要么是他要笼络高
: 句丽遗民。
: 要是你觉得他和高句丽没关系，那就相当于有人在中原建国为了拉风自称后匈奴
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h***i
发帖数: 3844 | 19 越南人也很有意思
【在 m*******3 的大作中提到】
: 中国人有趣
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