d******i
发帖数: 7160 | 1 按说比朝鲜地理位置不差啊。
管辖也至少到五代或明朝。
怎么一点汉字文化的传承都不见？
比如越南，语言跟粤语都不同枝，文字跟汉字更不沾边儿。
有什么特别的原因阻止南诏诸国奉中原正朔吗？ |
m***n
发帖数: 12188 | |
d******i
发帖数: 7160 | 3 真人啊。
你倒是点两句偶哪儿扯了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是机器人？
: 扯得也太没边了吧。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 4 越南1960年代才弃用汉字。
【在 d******i 的大作中提到】
: 按说比朝鲜地理位置不差啊。
: 管辖也至少到五代或明朝。
: 怎么一点汉字文化的传承都不见？
: 比如越南，语言跟粤语都不同枝，文字跟汉字更不沾边儿。
: 有什么特别的原因阻止南诏诸国奉中原正朔吗？
|
h******x
发帖数: 10156 | 5
Oops, surprise. 现在机器人智能这么高啦？
【在 d******i 的大作中提到】
: 真人啊。
: 你倒是点两句偶哪儿扯了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 6 1）越南的民族主义是近代的构造，所谓独立前被中国占领2000年。
其实越南在宋代以前就是汉人。汉代是交州，唐朝末年到五代，藩镇割据然后南方出现
了南唐，吴越，南汉，南越，等多个政权。宋朝“统一”了南汉，南唐等，但是放过了
南越（静海军节度使）和大理（通海军节度使）。
宋朝封其为南越郡王，以后也是作为一个割据政权。名称改来改去，明朝改名安南（永
乐时期有一次权臣篡位改朝换代，明朝试图干涉，未成功）。清朝下旨又改名越南。后
来法国人来了以后，在法国控制下阮氏王朝宣布独立，改国号为大南国。法国吞并后起
名印度支那，后来独立又定名越南。直到现在。在法国帮助下制定了字母文字。越共采
用字母文字，并推行了全面的去中国化。
历史上越南比起韩国来，和中国关系更近。因为韩国一直是独立民族。越南则是汉族独
立出去的。和台湾类似。
越南语其实就是汉语一个方言。所谓越南语是高棉语系的说法，这是民族主义的构造。
越南和韩国都长期使用汉字。但是越南语和汉字的配合是紧密的，因为其就是一个汉语
方言。韩国语是阿尔泰语系，和汉字配合不很好。
最后补充一点，越南历史上一直都只是北越那一带。现在的越南南部是在清朝中期才被
越南占领吞并的，然后同化了。现在的越南南部在被越南吞并前是占城，也是古中国的
另外一个万年属国。南宋末年，崖山之后，宋朝宰相陈宜中带领军队退往占城。继续抗
元，然后元朝水师来攻，灭南宋残余。这在越南民族主义的构造里，成了中国侵略，或
者蒙古侵略。
占城也是中国文化区，也因此才能被越南同化得如此容易。
2）关于南诏大理，主要就是现在的云南省。是被元朝统一的。元朝没有统一越南。
【在 d******i 的大作中提到】
: 真人啊。
: 你倒是点两句偶哪儿扯了。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
m***n
发帖数: 12188 | 8 法语的遗留
模仿法语。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 哪个方言把中国共产党读成党共产中国？
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P**5
发帖数: 7467 | 9 韩国主流是O3（华夏），语言怎么成了阿尔泰（C），太不科学了。韩国几大姓（统治
阶级，豪强阶层）都是O3，包括李成桂出身的全州李氏。
应该也是汉族（O3）胡化的 |
l****5
发帖数: 5865 | |
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d******i
发帖数: 7160 | 11 老大回贴
就是有货。
长见识了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）越南的民族主义是近代的构造，所谓独立前被中国占领2000年。
: 其实越南在宋代以前就是汉人。汉代是交州，唐朝末年到五代，藩镇割据然后南方出现
: 了南唐，吴越，南汉，南越，等多个政权。宋朝“统一”了南汉，南唐等，但是放过了
: 南越（静海军节度使）和大理（通海军节度使）。
: 宋朝封其为南越郡王，以后也是作为一个割据政权。名称改来改去，明朝改名安南（永
: 乐时期有一次权臣篡位改朝换代，明朝试图干涉，未成功）。清朝下旨又改名越南。后
: 来法国人来了以后，在法国控制下阮氏王朝宣布独立，改国号为大南国。法国吞并后起
: 名印度支那，后来独立又定名越南。直到现在。在法国帮助下制定了字母文字。越共采
: 用字母文字，并推行了全面的去中国化。
: 历史上越南比起韩国来，和中国关系更近。因为韩国一直是独立民族。越南则是汉族独
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n*******r
发帖数: 2010 | 12 越南语里面的超级底层词， 东南西北， 和汉语是一样的， 所以网上讲越南语是高棉
语系，很是不能理解。
占城你说错了。 占城信印度教， 皮肤黑黑的， 应该是和东南亚民族有关系而不是汉
文化。越南18几几年才完全占领占城， 也就是南部越南。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）越南的民族主义是近代的构造，所谓独立前被中国占领2000年。
: 其实越南在宋代以前就是汉人。汉代是交州，唐朝末年到五代，藩镇割据然后南方出现
: 了南唐，吴越，南汉，南越，等多个政权。宋朝“统一”了南汉，南唐等，但是放过了
: 南越（静海军节度使）和大理（通海军节度使）。
: 宋朝封其为南越郡王，以后也是作为一个割据政权。名称改来改去，明朝改名安南（永
: 乐时期有一次权臣篡位改朝换代，明朝试图干涉，未成功）。清朝下旨又改名越南。后
: 来法国人来了以后，在法国控制下阮氏王朝宣布独立，改国号为大南国。法国吞并后起
: 名印度支那，后来独立又定名越南。直到现在。在法国帮助下制定了字母文字。越共采
: 用字母文字，并推行了全面的去中国化。
: 历史上越南比起韩国来，和中国关系更近。因为韩国一直是独立民族。越南则是汉族独
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d******a
发帖数: 32122 | 13 汉语的一个方言是南亚语系的？
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）越南的民族主义是近代的构造，所谓独立前被中国占领2000年。
: 其实越南在宋代以前就是汉人。汉代是交州，唐朝末年到五代，藩镇割据然后南方出现
: 了南唐，吴越，南汉，南越，等多个政权。宋朝“统一”了南汉，南唐等，但是放过了
: 南越（静海军节度使）和大理（通海军节度使）。
: 宋朝封其为南越郡王，以后也是作为一个割据政权。名称改来改去，明朝改名安南（永
: 乐时期有一次权臣篡位改朝换代，明朝试图干涉，未成功）。清朝下旨又改名越南。后
: 来法国人来了以后，在法国控制下阮氏王朝宣布独立，改国号为大南国。法国吞并后起
: 名印度支那，后来独立又定名越南。直到现在。在法国帮助下制定了字母文字。越共采
: 用字母文字，并推行了全面的去中国化。
: 历史上越南比起韩国来，和中国关系更近。因为韩国一直是独立民族。越南则是汉族独
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d******i
发帖数: 7160 | 14 LOL。
O3是基因，
阿尔泰是语言。
基因能决定说啥语言？
猥琐男的儿子天天说英语，
难道基因就不是O3了？
【在 P**5 的大作中提到】
: 韩国主流是O3（华夏），语言怎么成了阿尔泰（C），太不科学了。韩国几大姓（统治
: 阶级，豪强阶层）都是O3，包括李成桂出身的全州李氏。
: 应该也是汉族（O3）胡化的
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y****e
发帖数: 1785 | 15 不能说大量借用汉字就说是汉语方言吧。你说的南越和大理对比就很有趣，白语也大量
借用汉语，白族也用汉文。这些中华文明的边缘地带，是当地民族跟汉族融合产生了新
的族群认同，以地理障碍隔中华，以中华文化吞蛮夷，白族和京族其实很像，只不过一
个离资源太近，被后期的中华帝国牟上了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）越南的民族主义是近代的构造，所谓独立前被中国占领2000年。
: 其实越南在宋代以前就是汉人。汉代是交州，唐朝末年到五代，藩镇割据然后南方出现
: 了南唐，吴越，南汉，南越，等多个政权。宋朝“统一”了南汉，南唐等，但是放过了
: 南越（静海军节度使）和大理（通海军节度使）。
: 宋朝封其为南越郡王，以后也是作为一个割据政权。名称改来改去，明朝改名安南（永
: 乐时期有一次权臣篡位改朝换代，明朝试图干涉，未成功）。清朝下旨又改名越南。后
: 来法国人来了以后，在法国控制下阮氏王朝宣布独立，改国号为大南国。法国吞并后起
: 名印度支那，后来独立又定名越南。直到现在。在法国帮助下制定了字母文字。越共采
: 用字母文字，并推行了全面的去中国化。
: 历史上越南比起韩国来，和中国关系更近。因为韩国一直是独立民族。越南则是汉族独
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P**5
发帖数: 7467 | 16 猥琐男的儿子不是主流。
韩国统治阶级和底层都是O3，语言是阿尔泰，这个科学吗？怎么实现的？
【在 d******i 的大作中提到】
: LOL。
: O3是基因，
: 阿尔泰是语言。
: 基因能决定说啥语言？
: 猥琐男的儿子天天说英语，
: 难道基因就不是O3了？
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P**5
发帖数: 7467 | 17 白族的统治阶层大理段氏是南下汉人武将集团。
再加上白族也是O3系统，早期从汉羌系统分离的一支，语言本来就跟汉语同源。
【在 y****e 的大作中提到】
: 不能说大量借用汉字就说是汉语方言吧。你说的南越和大理对比就很有趣，白语也大量
: 借用汉语，白族也用汉文。这些中华文明的边缘地带，是当地民族跟汉族融合产生了新
: 的族群认同，以地理障碍隔中华，以中华文化吞蛮夷，白族和京族其实很像，只不过一
: 个离资源太近，被后期的中华帝国牟上了。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 占城确实是南亚民族，不是汉族，语言也不是汉藏语系。
但是我说的是，占城作为万年附庸，历史上极为认同中国，所以被越南占领后能顺利同
化。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 越南语里面的超级底层词， 东南西北， 和汉语是一样的， 所以网上讲越南语是高棉
: 语系，很是不能理解。
: 占城你说错了。 占城信印度教， 皮肤黑黑的， 应该是和东南亚民族有关系而不是汉
: 文化。越南18几几年才完全占领占城， 也就是南部越南。
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m***n
发帖数: 12188 | 19 王力先生就认为白族语是汉语一个方言。
只不过，民族主义是一个类似宗教的东西，无有理由可讲。
至于是不是被中华文化吞并，这个说法也是现代西方政治化说法，不符合历史。普通话
mandarin的产生才多少年？白族古代和缅甸一样是汉藏语系，在原始汉藏语尚未分化的
时候，谁是谁？这语言，主要是口语，本身是个互相影响的东西。
类似的，普通话是汉语还是满语？现在看，当然是汉语。但是如果历史换一个走向，政
策变一变，那是满语也是可能的。
越南语分类为高棉语系，这也是政治化操作的影响。
在以前的法国语言学家的分类里面，客家话和越南话一样，也曾经是属于高棉语系。
后来没人提了。
最后补充一下，民族主义是现代西方的建构，古代世界是没有民族主义的。古代的民族
主义，都是现代人投射回去的。
【在 y****e 的大作中提到】
: 不能说大量借用汉字就说是汉语方言吧。你说的南越和大理对比就很有趣，白语也大量
: 借用汉语，白族也用汉文。这些中华文明的边缘地带，是当地民族跟汉族融合产生了新
: 的族群认同，以地理障碍隔中华，以中华文化吞蛮夷，白族和京族其实很像，只不过一
: 个离资源太近，被后期的中华帝国牟上了。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 我的看法就是，越南类似台湾。
越南主流京族就是台湾本省人，越南华侨就是台湾外省人，越南还有很多森林里面的少
数民族，古代越南官方称为南蛮，三苗，野人，山獠，山越的，相当于台湾高山族。当
然，越南的本省人占据更大优势，所处时代和国际社会也不一样。 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 21 现在越南还有这些阿三后代吗？多不？
【在 m***n 的大作中提到】
: 占城确实是南亚民族，不是汉族，语言也不是汉藏语系。
: 但是我说的是，占城作为万年附庸，历史上极为认同中国，所以被越南占领后能顺利同
: 化。
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m***n
发帖数: 12188 | 22 人口应该占接近一半。
不过不是阿三后代，是东南亚人，和柬埔寨（高棉）泰国一个人种。和东亚区别不大。
很早期受印度文化影响大，最早据说是信仰印度教的，参考吴哥窟，后来逐渐变成佛教
。不过这个也有疑问，因为主要是艺术和雕塑存留，被identify为印度教。而早期佛教
和印度教差别不大，彼此是一个连续的光谱。
后来受中国影响大了。
印度教以前在东南亚有过强大影响，早期爪哇也是印度教地盘，留下很多雕塑，后来阿
拉伯商人带来了伊斯兰。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 现在越南还有这些阿三后代吗？多不？
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n*******r
发帖数: 2010 | 23 占城人是马来人种讲马来语系， 早期从婆罗洲来在中南部越南建立国家。 和东南亚诸
马来人国家一样早期信印度教。 后来也和东南亚一样， 有些占城人改信伊斯兰教。
占城人作为少数民族现在在越南只剩十万左右， 还信印度教。 有些占城人历史上在北
部越南打过来之后逃到临近其他国家如柬埔寨和马来西亚。 据说少数人逃去海南变成
回辉人。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E8%BE%89%E4%BA%BA
【在 m***n 的大作中提到】
: 人口应该占接近一半。
: 不过不是阿三后代，是东南亚人，和柬埔寨（高棉）泰国一个人种。和东亚区别不大。
: 很早期受印度文化影响大，最早据说是信仰印度教的，参考吴哥窟，后来逐渐变成佛教
: 。不过这个也有疑问，因为主要是艺术和雕塑存留，被identify为印度教。而早期佛教
: 和印度教差别不大，彼此是一个连续的光谱。
: 后来受中国影响大了。
: 印度教以前在东南亚有过强大影响，早期爪哇也是印度教地盘，留下很多雕塑，后来阿
: 拉伯商人带来了伊斯兰。
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m****w
发帖数: 1304 | 24 见教了。请问这是您的发现还是学界的定论？
【在 m***n 的大作中提到】
: 法语的遗留
: 模仿法语。
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f****r
发帖数: 5118 | |
s******n
发帖数: 36 | |
y****e
发帖数: 1785 | 27 民族主义是后人的概念，可华夷之辨古已有之，古人是有族群的概念，而这种族群认同
也是有群体利益基础的。这种利益的纽带使得华族认同区域与华夏政权范围是互动又不
同，当今中国域内的相邻的农耕集团在秦汉之后就建立了华夏族裔的高度认同，而此集
团的交通与资源需要等又把华夏政权的地域扩大至某些非农地区，虽然非农族群是很难
产生华夏认同的。那些在华夏边缘的农耕集团的族群认同就很意思，他们的族群认同往
往表现得更强烈，又可能是不同向的。比如魏晋后的高昌，其实本是菹蕖政权裹挟的河
西胡汉揉杂集团，和式微的中原政权相阻隔又臣服于突厥，但其自命为中原后裔，后来
也成了唐设立西域州府的基础。更远的于阗，人种跟中原截然不同，欣然接受汉化，以
大唐官职入墓志，乃至内地彻底丧失对西域的影响力后仍与归义军联姻。唐宋后，文字
和礼仪上高度汉化的边缘政权却往往更热衷塑造自己的族群形象，白族京族之类。其实
不止边缘地区，乃至核心地区，隋唐统治者自认为汉人，而元清两族则不同，这是不是
华夏文明自身的某种变化导致的，夷夏大防又是不是这种变化在汉族内部的映射？
【在 m***n 的大作中提到】
: 王力先生就认为白族语是汉语一个方言。
: 只不过，民族主义是一个类似宗教的东西，无有理由可讲。
: 至于是不是被中华文化吞并，这个说法也是现代西方政治化说法，不符合历史。普通话
: mandarin的产生才多少年？白族古代和缅甸一样是汉藏语系，在原始汉藏语尚未分化的
: 时候，谁是谁？这语言，主要是口语，本身是个互相影响的东西。
: 类似的，普通话是汉语还是满语？现在看，当然是汉语。但是如果历史换一个走向，政
: 策变一变，那是满语也是可能的。
: 越南语分类为高棉语系，这也是政治化操作的影响。
: 在以前的法国语言学家的分类里面，客家话和越南话一样，也曾经是属于高棉语系。
: 后来没人提了。
|
y****e
发帖数: 1785 | 28 现在越南的形成是三步走，安南是越南北部，占城是越南的中部，现在的越南南部也就
是湄公河三角洲地区17世纪前是属于柬埔寨，安南是先吞掉了占成后又夺取了柬埔寨的
河口。相对占城人，留在越南的高棉人还多些，但京族挟华夏文明之势对南方这两块地
区的同化是很成功的。
。
【在 n*******r 的大作中提到】
: 占城人是马来人种讲马来语系， 早期从婆罗洲来在中南部越南建立国家。 和东南亚诸
: 马来人国家一样早期信印度教。 后来也和东南亚一样， 有些占城人改信伊斯兰教。
: 占城人作为少数民族现在在越南只剩十万左右， 还信印度教。 有些占城人历史上在北
: 部越南打过来之后逃到临近其他国家如柬埔寨和马来西亚。 据说少数人逃去海南变成
: 回辉人。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9E%E8%BE%89%E4%BA%BA
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d********l
发帖数: 741 | 29 好文，我始终认为民族主义并非舶来品，只是古今形式略有区别而已
【在 y****e 的大作中提到】
: 民族主义是后人的概念，可华夷之辨古已有之，古人是有族群的概念，而这种族群认同
: 也是有群体利益基础的。这种利益的纽带使得华族认同区域与华夏政权范围是互动又不
: 同，当今中国域内的相邻的农耕集团在秦汉之后就建立了华夏族裔的高度认同，而此集
: 团的交通与资源需要等又把华夏政权的地域扩大至某些非农地区，虽然非农族群是很难
: 产生华夏认同的。那些在华夏边缘的农耕集团的族群认同就很意思，他们的族群认同往
: 往表现得更强烈，又可能是不同向的。比如魏晋后的高昌，其实本是菹蕖政权裹挟的河
: 西胡汉揉杂集团，和式微的中原政权相阻隔又臣服于突厥，但其自命为中原后裔，后来
: 也成了唐设立西域州府的基础。更远的于阗，人种跟中原截然不同，欣然接受汉化，以
: 大唐官职入墓志，乃至内地彻底丧失对西域的影响力后仍与归义军联姻。唐宋后，文字
: 和礼仪上高度汉化的边缘政权却往往更热衷塑造自己的族群形象，白族京族之类。其实
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x*******i
发帖数: 273 | 30 看看zingtv, 你就知道越南是哪个文化圈了。还有哪个国家翻译了大量的中国垃圾网络
小说。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 31 这东西的说服力不敢苟同。
自己国家生产不了文化产品，就要引进。
当今天朝这货价格便宜量又足，
Whoever需要，买了便是。
同之前天朝引进的的港台剧日剧韩剧。
甚至挺长一个的中南美剧，墨西哥，巴西...
这本身能推断出文化圈归属吗？
【在 x*******i 的大作中提到】
: 看看zingtv, 你就知道越南是哪个文化圈了。还有哪个国家翻译了大量的中国垃圾网络
: 小说。
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r*****i
发帖数: 581 | 32 越南当然是东亚文化圈的。
中日韩越四地区人在二战之前，只要是有文化的，基本都可以做到用文字交流。胡志明
会讲粤语，金大胖会写汉诗。
越南人其实是和西南方少数民族是一样的，比如壮族，白族。从现在的学术角度来看，
白族语言属于汉藏语系藏语分支，壮族语言属于壮侗语系（跟泰语一族），但本地语言
都大量借用汉语词和汉字。但语法差距很大。相对来说，朝鲜语比越南语更接近汉语（
同源词更多，发音更接近）。
实际上语言的分类本身也是一个非常政治化的东西。乌克兰语和俄罗斯语差多少？葡萄
牙语和西班牙语差多少？为了政治需要，两个语言可以在个语系，也可以不在。
我个人认为，朝鲜和越南最终没有被中国吞并，主要还是客观因素。比起其他的中华文
化边缘少数民族，朝鲜和越南拥有较大的人口数量和地理上的屏障（越南北部的山和热
带气候“瘴气”，朝鲜北部的山地和冬季的严寒），导致这两个地区不是那么容易被“
统一”；而中国的王朝一般扩张欲望也不强（都是蛮夷之地），因此不会在这些地方付
出那么多力量。毕竟只靠文化是统一不了一个地区的，必须伴随着政治和军事操作——
所以卡斯蒂尔要和阿拉贡联姻，德奥合并要靠希特勒强行出兵，台湾要靠武统。做不到
这些的最后就是分家，比如葡萄牙和西班牙，旧神圣罗马帝国周边（现在德奥周边）那
一圈德语地区，法国周边那一圈法语区，等等。港澳台未来如何，还要看下文。 |
r*****i
发帖数: 581 | 33 还是可以从一定程度上看出来的。
在很长的一段时间里，天朝都是引进港台剧日剧韩剧，也就是东亚文化圈的剧。其他国
家的剧就少得多。也就这些年来美剧多了些，但也就是年轻人看。毕竟，美国人是拍不
出新白娘子传奇或者是包青天的。
当然这也只是一个侧面的表现，最多算半个证据而已。主要还是看文化，价值观，等等。
【在 d******i 的大作中提到】
: 这东西的说服力不敢苟同。
: 自己国家生产不了文化产品，就要引进。
: 当今天朝这货价格便宜量又足，
: Whoever需要，买了便是。
: 同之前天朝引进的的港台剧日剧韩剧。
: 甚至挺长一个的中南美剧，墨西哥，巴西...
: 这本身能推断出文化圈归属吗？
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x*******i
发帖数: 273 | 34 请定义哪些国家属于东亚，哪些算是文化圈相关，墨西哥巴西的电视剧是不是和韩剧日
剧港台剧在中国有一样的影响力。
【在 d******i 的大作中提到】
: 这东西的说服力不敢苟同。
: 自己国家生产不了文化产品，就要引进。
: 当今天朝这货价格便宜量又足，
: Whoever需要，买了便是。
: 同之前天朝引进的的港台剧日剧韩剧。
: 甚至挺长一个的中南美剧，墨西哥，巴西...
: 这本身能推断出文化圈归属吗？
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x*******i
发帖数: 273 | 35 武媚娘传奇，zingtv上点击第二的电视剧（第一是一个越南本土神剧），东亚以外的国
家，哪个能直接按音节直译中文？
英文版名：The Empress of China
TVB版名：武则天
越南版名：Võ Tắc Thiên Truyền Kỳ |
r**********g
发帖数: 22734 | 36 越南最近火爆翻译中国的情色总裁小说，越共都看不下去了要禁。 |
j***g
发帖数: 11325 | 37 法国总共殖民了没多少年，也没有强制每个人都学法语，只不过把汉字变成字母而已，
怎么整个国家连语法都改了？
【在 m***n 的大作中提到】
: 法语的遗留
: 模仿法语。
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R**x
发帖数: 310 | 38 越南当然是东亚文化圈。越南没有成为中国一部份主要是因为南方人口太少没有达到临
界反应的水平。朝鲜也一样。东北当时人口太少。越南还有一些偶然的因素。如果当时
蒙古伐越南成功的话，越南也就是中国的一部份了。
【在 d******i 的大作中提到】
: 按说比朝鲜地理位置不差啊。
: 管辖也至少到五代或明朝。
: 怎么一点汉字文化的传承都不见？
: 比如越南，语言跟粤语都不同枝，文字跟汉字更不沾边儿。
: 有什么特别的原因阻止南诏诸国奉中原正朔吗？
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n*******r
发帖数: 2010 | 39 hehe.
越南18几几年对占城最后一块地方改土归流， 占城最终消失。
【在 y****e 的大作中提到】
: 现在越南的形成是三步走，安南是越南北部，占城是越南的中部，现在的越南南部也就
: 是湄公河三角洲地区17世纪前是属于柬埔寨，安南是先吞掉了占成后又夺取了柬埔寨的
: 河口。相对占城人，留在越南的高棉人还多些，但京族挟华夏文明之势对南方这两块地
: 区的同化是很成功的。
:
: 。
|
a****e
发帖数: 9589 | 40 汉语里的超超级底层词，比如爸爸妈妈雷达坦克什么的，都和英语是一样一样的啊，难
道汉语是英语的一个分叉？
【在 n*******r 的大作中提到】
: 越南语里面的超级底层词， 东南西北， 和汉语是一样的， 所以网上讲越南语是高棉
: 语系，很是不能理解。
: 占城你说错了。 占城信印度教， 皮肤黑黑的， 应该是和东南亚民族有关系而不是汉
: 文化。越南18几几年才完全占领占城， 也就是南部越南。
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m***n
发帖数: 12188 | 41 你这几个例子都不是底层词。
【在 a****e 的大作中提到】
: 汉语里的超超级底层词，比如爸爸妈妈雷达坦克什么的，都和英语是一样一样的啊，难
: 道汉语是英语的一个分叉？
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g******e
发帖数: 3760 | 42 你这篇东西自己臆想，一厢情愿的太多了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 1）越南的民族主义是近代的构造，所谓独立前被中国占领2000年。
: 其实越南在宋代以前就是汉人。汉代是交州，唐朝末年到五代，藩镇割据然后南方出现
: 了南唐，吴越，南汉，南越，等多个政权。宋朝“统一”了南汉，南唐等，但是放过了
: 南越（静海军节度使）和大理（通海军节度使）。
: 宋朝封其为南越郡王，以后也是作为一个割据政权。名称改来改去，明朝改名安南（永
: 乐时期有一次权臣篡位改朝换代，明朝试图干涉，未成功）。清朝下旨又改名越南。后
: 来法国人来了以后，在法国控制下阮氏王朝宣布独立，改国号为大南国。法国吞并后起
: 名印度支那，后来独立又定名越南。直到现在。在法国帮助下制定了字母文字。越共采
: 用字母文字，并推行了全面的去中国化。
: 历史上越南比起韩国来，和中国关系更近。因为韩国一直是独立民族。越南则是汉族独
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h******x
发帖数: 10156 | 43
举例说说
【在 g******e 的大作中提到】
: 你这篇东西自己臆想，一厢情愿的太多了。
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x*******i
发帖数: 273 | |
t**g
发帖数: 784 | 45 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%B6%8A%E5%8F%B2%E8%A8%98%E5%85%A8%
E6%9B%B8#/media/File:DaiVietSuKyToanThu.png
【在 d******i 的大作中提到】
: 按说比朝鲜地理位置不差啊。
: 管辖也至少到五代或明朝。
: 怎么一点汉字文化的传承都不见？
: 比如越南，语言跟粤语都不同枝，文字跟汉字更不沾边儿。
: 有什么特别的原因阻止南诏诸国奉中原正朔吗？
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T***E
发帖数: 996 | 46 怎么不算东亚文化圈，文字语言太容易演变，但是核心的文化，观念，宗教还是属于东
亚文化圈的，其实比日本更近中国的文化。
【在 d******i 的大作中提到】
: 按说比朝鲜地理位置不差啊。
: 管辖也至少到五代或明朝。
: 怎么一点汉字文化的传承都不见？
: 比如越南，语言跟粤语都不同枝，文字跟汉字更不沾边儿。
: 有什么特别的原因阻止南诏诸国奉中原正朔吗？
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m***n
发帖数: 12188 | 47 日本的老游戏《成吉思汗》里面，越南，大理和南宋都是属于“华南”的。 |
a*****9
发帖数: 1884 | 48 越南在中南半岛国家里汉化程度很高了。倒是缅甸，和中国接壤更多，但由于地形原因
，和中华文明交流少得多，只有北部那一小块，也就是果敢 |
