i******s
发帖数: 359 | 1 这里不说袁崇焕到底是否是汉奸，这里只说他为什么该杀？
一、如果不杀袁崇焕，那么崇祯的脸往哪搁？敌军深入京畿重地，陵寝震动，谁来负责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
二、向天下百姓如何交待？前一年百姓还在喊着皇上圣明，因为他杀死了魏忠贤，结果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
三、你袁崇焕杀毛文龙时，眼里可曾有皇上，现在出事了，你袁崇焕想当缩头乌龟吗？
四、你袁崇焕把皇上当作小孩子，随时哄着玩，现在你还玩得起吗？崇祯玩掉了你袁崇焕的脑袋。
为了崇祯皇上，为了大明江山，你袁崇焕就是变成狗屎也是应该的，还别忘了说声谢恩。 |
a**u
发帖数: 7128 | 2 跟白痴混是沒意思， 個人選擇應該降清是正路。殺袁後， 後面一些人倒是清楚了，
降清一點不含糊。
這種制度下兩國打架你跟小屁民沒啥可激動的。 除了小辮子比較討厭。 其他差別不大
。 宋後無中國， 元代給蒙古糟蹋， 明代給乞丐糟蹋， 清代給辮子糟蹋， 後清給毛
畜一人糟蹋。 小屁民跟豬區別不大， 活的都不咋的。 |
n******r
发帖数: 157 | 3 明君和昏君的区别。
明君能忍一时之气让人才为自己卖力。
昏君为出一口气自毁长城。
责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
崇焕的脑袋。
恩。
【在 i******s 的大作中提到】
: 这里不说袁崇焕到底是否是汉奸，这里只说他为什么该杀？
: 一、如果不杀袁崇焕，那么崇祯的脸往哪搁？敌军深入京畿重地，陵寝震动，谁来负责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 二、向天下百姓如何交待？前一年百姓还在喊着皇上圣明，因为他杀死了魏忠贤，结果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
: 三、你袁崇焕杀毛文龙时，眼里可曾有皇上，现在出事了，你袁崇焕想当缩头乌龟吗？
: 四、你袁崇焕把皇上当作小孩子，随时哄着玩，现在你还玩得起吗？崇祯玩掉了你袁崇焕的脑袋。
: 为了崇祯皇上，为了大明江山，你袁崇焕就是变成狗屎也是应该的，还别忘了说声谢恩。
|
m******r
发帖数: 4351 | 4 你这个就是PPT思维。一切都是为了面子。
既然面子最重要，那就没什么好说的了。
其实全才是很少的，所以关键在于如何用人。我打三国，笨蛋张飞一带兵就中计，但我
可以让他专门负责单条啊。袁崇焕这个，就算当初用他是错误，但可以留着守城吧。
其实这点后来崇祯已经有点纠正了。傅宗龙，孙传庭都下狱关了好几年，关键时刻放出
来还能派上用场。关键是为有能力的人留了一个带罪立功的机会，如果一开始杀了，就
没有以后了。
责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
崇焕的脑袋。
恩。
【在 i******s 的大作中提到】
: 这里不说袁崇焕到底是否是汉奸，这里只说他为什么该杀？
: 一、如果不杀袁崇焕，那么崇祯的脸往哪搁？敌军深入京畿重地，陵寝震动，谁来负责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 二、向天下百姓如何交待？前一年百姓还在喊着皇上圣明，因为他杀死了魏忠贤，结果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
: 三、你袁崇焕杀毛文龙时，眼里可曾有皇上，现在出事了，你袁崇焕想当缩头乌龟吗？
: 四、你袁崇焕把皇上当作小孩子，随时哄着玩，现在你还玩得起吗？崇祯玩掉了你袁崇焕的脑袋。
: 为了崇祯皇上，为了大明江山，你袁崇焕就是变成狗屎也是应该的，还别忘了说声谢恩。
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k**o
发帖数: 15334 | 5 袁崇焕能力有，但是没法用，丫自作主张，假传圣旨斩了毛文龙。这放任何
朝代皇帝都不能容忍的。
袁崇焕跟毛文龙同级，都是一品大员，都有尚方宝剑。袁崇焕没有
这个先斩后奏的权限。尚方宝剑其实一般也只能先斩后奏三品以下的。
没有皇帝会允许一品大员，一方统帅，手下十几万军民的前线重臣，随便就
不经过通报就给私斩了。而且后果极其恶劣。
臣。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这个就是PPT思维。一切都是为了面子。
: 既然面子最重要，那就没什么好说的了。
: 其实全才是很少的，所以关键在于如何用人。我打三国，笨蛋张飞一带兵就中计，但我
: 可以让他专门负责单条啊。袁崇焕这个，就算当初用他是错误，但可以留着守城吧。
: 其实这点后来崇祯已经有点纠正了。傅宗龙，孙传庭都下狱关了好几年，关键时刻放出
: 来还能派上用场。关键是为有能力的人留了一个带罪立功的机会，如果一开始杀了，就
: 没有以后了。
:
: 责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
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m******r
发帖数: 4351 | 6 问题是袁在九千岁的领导下就根本没有这些问题，而且还搞出了两次宁远大捷。
那时候袁有制约，有监军太监。即使是当时的辽东总督，也有巡抚制约。
所以问题在于，是谁给袁胡来的这个条件？是崇祯。崇祯杀了九千岁，所有的监军太监
都裁撤，东林党一片颂扬说英主明君，面子上好看多了。然后生怕不够乱，还给袁尚方
宝剑。制度就是让人钻空子的，所以袁去东江特地带了尚方宝剑。
至于袁可不可以斩毛文龙。可以。小白们总是纠缠什么一品斩不了一品，副将管不了副
将之类。因为他们总是搞不清官职差遣之间的区别，也不想搞清。一品不过是一个虚衔
，代表待遇；但不能因此说，我是一品，其他任何人除了皇上谁都管不了我。事实上，
袁管辖山海关、宁锦、登莱、天津、东江。袁能管东江，所以才能在上任一年里，不停
地和毛文龙较劲。也正因为东江是袁崇焕的管辖范围,他才能拿尚方宝剑来杀毛文龙,要
是跑到宣大去杀总兵满桂,尚方宝剑就不管用了。类似，毛文龙的尚方剑只能杀属于东
江的他的部下,杀不了他上司。
也根本不是假传圣旨，基本史实都搞错。先斩后奏本身是没问题的，只是不合乎潜规则
，所以说矫制。如果真的有问题，以明末文官的那股攻讦的劲头，袁直接就问罪了，崇
祯再优容也保不了他。
大妈你有时间的话多看点书。就知道一个毛文龙，然后翻过来掉过来说，不管扁了多少
回了也没记性，那些话原封不动又贴上来，跟军版某ID回帖必定米尤后清联合插管吸血
相似。哪怕来点新证据新思路也成啊。你不烦我都烦了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 袁崇焕能力有，但是没法用，丫自作主张，假传圣旨斩了毛文龙。这放任何
: 朝代皇帝都不能容忍的。
: 袁崇焕跟毛文龙同级，都是一品大员，都有尚方宝剑。袁崇焕没有
: 这个先斩后奏的权限。尚方宝剑其实一般也只能先斩后奏三品以下的。
: 没有皇帝会允许一品大员，一方统帅，手下十几万军民的前线重臣，随便就
: 不经过通报就给私斩了。而且后果极其恶劣。
:
: 臣。
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m********s
发帖数: 55301 | 7 这么想，如果是因为毛文龙假传圣旨杀了袁崇焕，崇祯把毛文龙给剐了，大家会不会为
毛文龙喊冤呢？
【在 m******r 的大作中提到】
: 问题是袁在九千岁的领导下就根本没有这些问题，而且还搞出了两次宁远大捷。
: 那时候袁有制约，有监军太监。即使是当时的辽东总督，也有巡抚制约。
: 所以问题在于，是谁给袁胡来的这个条件？是崇祯。崇祯杀了九千岁，所有的监军太监
: 都裁撤，东林党一片颂扬说英主明君，面子上好看多了。然后生怕不够乱，还给袁尚方
: 宝剑。制度就是让人钻空子的，所以袁去东江特地带了尚方宝剑。
: 至于袁可不可以斩毛文龙。可以。小白们总是纠缠什么一品斩不了一品，副将管不了副
: 将之类。因为他们总是搞不清官职差遣之间的区别，也不想搞清。一品不过是一个虚衔
: ，代表待遇；但不能因此说，我是一品，其他任何人除了皇上谁都管不了我。事实上，
: 袁管辖山海关、宁锦、登莱、天津、东江。袁能管东江，所以才能在上任一年里，不停
: 地和毛文龙较劲。也正因为东江是袁崇焕的管辖范围,他才能拿尚方宝剑来杀毛文龙,要
|
l*****i
发帖数: 20533 | 8 袁崇焕这种留着基本就是祸害。至于是应该撤职让他回家还是杀掉，这取决于他有没有
组织自己的军中小集团。有这么个集团的话，就必须杀掉以绝后患。让他‘戴罪立功’
之类就过于天真了。他手上有兵，掌握着京畿大门，你给他降罪，却又没收回权力。那
么它给你立功顶多是以功抵罪，万一哪天你不高兴了旧事重提他还得倒霉；可他如果立
刻投降满清杀回来，那就封疆裂土。你说这笔帐他会不会算？
臣。
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这个就是PPT思维。一切都是为了面子。
: 既然面子最重要，那就没什么好说的了。
: 其实全才是很少的，所以关键在于如何用人。我打三国，笨蛋张飞一带兵就中计，但我
: 可以让他专门负责单条啊。袁崇焕这个，就算当初用他是错误，但可以留着守城吧。
: 其实这点后来崇祯已经有点纠正了。傅宗龙，孙传庭都下狱关了好几年，关键时刻放出
: 来还能派上用场。关键是为有能力的人留了一个带罪立功的机会，如果一开始杀了，就
: 没有以后了。
:
: 责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
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l***o
发帖数: 5337 | 9 这个都讨论烂了。我的看法是，那个时候不应该杀袁崇焕，不管他该不该杀。应该把他
像英雄一样捧着，等混过了危险期，再慢慢研究怎么处置。 |
m******r
发帖数: 4351 | 10 你这个就是要得罪人就要得罪死的思维。但是不成立。孙传庭和傅宗龙被下狱关了好几
年，心理肯定很怨怅，可是放出来之后带兵还是和李自成死磕而死，他们似乎都不知道
投降李自成就能封疆裂土。
还军中小集团，关宁军就是明摆着的军中小集团。袁下狱，他们就敢回师山海关。
如果按你说的那样，只消灭袁崇焕还不够，祖大寿为首的这批关宁军集团才是主力，为
什么不一起铲除了？
领军大将都有人质抵押的，比如吴三桂的家小都在京师，就是做人质的。降罪是可以
把大部分权力收回来的(斥责两句那算什么降罪)
【在 l*****i 的大作中提到】
: 袁崇焕这种留着基本就是祸害。至于是应该撤职让他回家还是杀掉，这取决于他有没有
: 组织自己的军中小集团。有这么个集团的话，就必须杀掉以绝后患。让他‘戴罪立功’
: 之类就过于天真了。他手上有兵，掌握着京畿大门，你给他降罪，却又没收回权力。那
: 么它给你立功顶多是以功抵罪，万一哪天你不高兴了旧事重提他还得倒霉；可他如果立
: 刻投降满清杀回来，那就封疆裂土。你说这笔帐他会不会算？
:
: 臣。
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f****p
发帖数: 18483 | 11 依我看，袁崇焕被杀的唯一的理由，是在崇祯面前最后吹的那个牛。大了。不该说5年
平辽东。他得不到杨嗣昌能得到的那种信任，就只能得到猜疑和撕票。崇祯这人，就是
二进制，走极端把事做绝的主。当然，最后一个基本上都是喜欢把事做绝。 |
B****s
发帖数: 5731 | 12 有人可用当然杀了无妨，没人可用还杀，那就太弱智了。 |
x****o
发帖数: 29677 | 13
投降李自成不可能，读书士人看不上李自成
【在 m******r 的大作中提到】
: 你这个就是要得罪人就要得罪死的思维。但是不成立。孙传庭和傅宗龙被下狱关了好几
: 年，心理肯定很怨怅，可是放出来之后带兵还是和李自成死磕而死，他们似乎都不知道
: 投降李自成就能封疆裂土。
: 还军中小集团，关宁军就是明摆着的军中小集团。袁下狱，他们就敢回师山海关。
: 如果按你说的那样，只消灭袁崇焕还不够，祖大寿为首的这批关宁军集团才是主力，为
: 什么不一起铲除了？
: 领军大将都有人质抵押的，比如吴三桂的家小都在京师，就是做人质的。降罪是可以
: 把大部分权力收回来的(斥责两句那算什么降罪)
|
a****i
发帖数: 4783 | 14 中国古代啥时候皇帝要对百姓交代了？如果袁崇焕有用，崇祯脸皮厚点不就搁下了，百
姓说几句话影响不了大局，为什么非要杀袁崇焕？说白了还是崇祯心胸狭窄。
责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
【在 i******s 的大作中提到】
: 这里不说袁崇焕到底是否是汉奸，这里只说他为什么该杀？
: 一、如果不杀袁崇焕，那么崇祯的脸往哪搁？敌军深入京畿重地，陵寝震动，谁来负责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 二、向天下百姓如何交待？前一年百姓还在喊着皇上圣明，因为他杀死了魏忠贤，结果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
: 三、你袁崇焕杀毛文龙时，眼里可曾有皇上，现在出事了，你袁崇焕想当缩头乌龟吗？
: 四、你袁崇焕把皇上当作小孩子，随时哄着玩，现在你还玩得起吗？崇祯玩掉了你袁崇焕的脑袋。
: 为了崇祯皇上，为了大明江山，你袁崇焕就是变成狗屎也是应该的，还别忘了说声谢恩。
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a****i
发帖数: 4783 | 15 边疆封疆大吏必然有自己的小集团，否则就和宋朝一样，将不知兵，毫无战斗力，关键
是皇帝的统帅能力，让他不敢反，不能反，不想反。比如派一个监军（类似政委），或
者让妻儿为人质。就算皇帝知道这个人有反意，也不能随便杀，一定要等到外患平定后
再杀。比如雍正时的年羹尧，
【在 l*****i 的大作中提到】
: 袁崇焕这种留着基本就是祸害。至于是应该撤职让他回家还是杀掉，这取决于他有没有
: 组织自己的军中小集团。有这么个集团的话，就必须杀掉以绝后患。让他‘戴罪立功’
: 之类就过于天真了。他手上有兵，掌握着京畿大门，你给他降罪，却又没收回权力。那
: 么它给你立功顶多是以功抵罪，万一哪天你不高兴了旧事重提他还得倒霉；可他如果立
: 刻投降满清杀回来，那就封疆裂土。你说这笔帐他会不会算？
:
: 臣。
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m******r
发帖数: 4351 | 16 吹牛的兑现不了的多了。
当年熊廷弼王化贞都吹了不少，什么三方布置，奏章里言之凿凿地说这个必胜那个必成
。孙承宗上任也吹说四年就能让局面大变。吹牛吹不好就下课，杀毛文龙，最多一命抵
一命，也犯不到千刀万剐啊。
崇祯其实可以杀袁，但手法很有问题。
第一，是刑罚不当。虽然被欺隐是个理由，但也未免情绪用事了。这样一来，真正有能
力的人可能就畏难不敢上了，谋事在人，成事在天，事先谁能保证一定能做成啊，做不
成就被剐了，太可怕了。
第二，是时机不当。在后金薄城的紧要关头把袁下狱，导致关宁军出走，太沉不住气了
。其实完全可以把袁责备一顿，然后把他留在城里作为军事顾问暂时搁置起来，改让祖
大寿配合监军领军。当前最要紧的是要稳住关宁军，答应只要他们奋战就有赏赐，给他
们以希望。等后金退走了，再慢慢调教袁一点都不迟。
人才的问题，一是全才很难。即使是诸葛，将略还是其一短。马谡这样的出谋划策十发
九中，但让他上前线指挥打仗，就是把他往坑里推了。第二，人才的成长需要时间和经
验值，杀掉或者让其送死要慎重。比如满桂，虽然是个蒙古人，但指挥骑兵有相当经验
，二番宁远大战全赖其野战顶住后金，让他哭着去送死是不是太过分了？孙传庭，卢向
升，洪承畴都是人才，可以说都是崇祯逼死的。还有陈新甲，虽然催促洪承畴出战他也
有份，但他的主要专长在后勤供应上，考虑问题的出发点是从他的老本行后勤出发，打
仗出谋划策确实不行，但就这么杀了是不是太草率了？
后勤千头万绪，所以萧何诸葛亮才厉害，再培养一个新的后勤人才，需要时间，需要磨
练也就是经验值。那么多送死的部队，每个兵的盔甲兵器，训练一个合格的并且成长为
老兵和精兵的开销怕不下于千百两银子，还得有弱鸡部队送经验值当陪练，最关键的是
没时间让你慢慢培养了。
所以明朝要不是崇祯胡搞，流寇那边平灭肯定没问题。后金方面不好说，但至少可以打
平。
【在 f****p 的大作中提到】
: 依我看，袁崇焕被杀的唯一的理由，是在崇祯面前最后吹的那个牛。大了。不该说5年
: 平辽东。他得不到杨嗣昌能得到的那种信任，就只能得到猜疑和撕票。崇祯这人，就是
: 二进制，走极端把事做绝的主。当然，最后一个基本上都是喜欢把事做绝。
|
i***l
发帖数: 223 | 17 你这个完全跟东林党和言官一个论调。为了面子，就完全不管国家利益。
所以就有后来跟清国议和不行，迁都南方不行，活生生的把大明帝国搞死
做事情就有可能犯错，不做事情就不会犯错
结果搞到后来人人都不做事，光看不出力
言官误国，是文臣者皆可杀！
责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
崇焕的脑袋。
恩。
【在 i******s 的大作中提到】
: 这里不说袁崇焕到底是否是汉奸，这里只说他为什么该杀？
: 一、如果不杀袁崇焕，那么崇祯的脸往哪搁？敌军深入京畿重地，陵寝震动，谁来负责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 二、向天下百姓如何交待？前一年百姓还在喊着皇上圣明，因为他杀死了魏忠贤，结果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
: 三、你袁崇焕杀毛文龙时，眼里可曾有皇上，现在出事了，你袁崇焕想当缩头乌龟吗？
: 四、你袁崇焕把皇上当作小孩子，随时哄着玩，现在你还玩得起吗？崇祯玩掉了你袁崇焕的脑袋。
: 为了崇祯皇上，为了大明江山，你袁崇焕就是变成狗屎也是应该的，还别忘了说声谢恩。
|
i********e
发帖数: 546 | 18 历史当时的情境谁说得清楚。。
臣。
【在 i***l 的大作中提到】
: 你这个完全跟东林党和言官一个论调。为了面子，就完全不管国家利益。
: 所以就有后来跟清国议和不行，迁都南方不行，活生生的把大明帝国搞死
: 做事情就有可能犯错，不做事情就不会犯错
: 结果搞到后来人人都不做事，光看不出力
: 言官误国，是文臣者皆可杀！
:
: 责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
: 上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
: 崇焕的脑袋。
|
s******8
发帖数: 4192 | 19 这种时候就是应该将功赎罪。这么好的让人舍命的机会给放弃了。就是为了政治正确？
责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
崇焕的脑袋。
恩。
【在 i******s 的大作中提到】
: 这里不说袁崇焕到底是否是汉奸，这里只说他为什么该杀？
: 一、如果不杀袁崇焕，那么崇祯的脸往哪搁？敌军深入京畿重地，陵寝震动，谁来负责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 二、向天下百姓如何交待？前一年百姓还在喊着皇上圣明，因为他杀死了魏忠贤，结果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
: 三、你袁崇焕杀毛文龙时，眼里可曾有皇上，现在出事了，你袁崇焕想当缩头乌龟吗？
: 四、你袁崇焕把皇上当作小孩子，随时哄着玩，现在你还玩得起吗？崇祯玩掉了你袁崇焕的脑袋。
: 为了崇祯皇上，为了大明江山，你袁崇焕就是变成狗屎也是应该的，还别忘了说声谢恩。
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m**n
发帖数: 9010 | 20 楼主显然是故意说成这个调调的.
简单说, 就是高级黑.
在楼主的贴子基础上的讨论, 意义不大.
如果抛开楼主的说法, 就考虑袁崇焕是否该杀的问题,
我认为就一点:
他擅杀毛文龙, 这罪不是那种莫须有的罪名, 就该杀. 否则国家制度不成笑话了?
至于皇上是否要赦了他靠他打仗, 那是另外一个问题.
臣。
【在 i***l 的大作中提到】
: 你这个完全跟东林党和言官一个论调。为了面子，就完全不管国家利益。
: 所以就有后来跟清国议和不行，迁都南方不行，活生生的把大明帝国搞死
: 做事情就有可能犯错，不做事情就不会犯错
: 结果搞到后来人人都不做事，光看不出力
: 言官误国，是文臣者皆可杀！
:
: 责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
: 上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
: 崇焕的脑袋。
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d*****0
发帖数: 68029 | 21 左良玉率兵洗劫武昌，该不该杀
【在 m**n 的大作中提到】
: 楼主显然是故意说成这个调调的.
: 简单说, 就是高级黑.
: 在楼主的贴子基础上的讨论, 意义不大.
: 如果抛开楼主的说法, 就考虑袁崇焕是否该杀的问题,
: 我认为就一点:
: 他擅杀毛文龙, 这罪不是那种莫须有的罪名, 就该杀. 否则国家制度不成笑话了?
: 至于皇上是否要赦了他靠他打仗, 那是另外一个问题.
:
: 臣。
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m**n
发帖数: 9010 | 22 1. 这与袁该不该杀完全无关.
2. 历史上看, 左良玉这种事主要是乱世军阀才做得出来.
到了这个时候, 该不该已经比不过能不能了.
【在 d*****0 的大作中提到】
: 左良玉率兵洗劫武昌，该不该杀
|
m********s
发帖数: 55301 | 23 将功折罪？开什么玩笑？
历史上放虎归山然后被虎吃了的，历朝历代都有。
司马懿
袁世凯
邓大瓶
臣。
【在 s******8 的大作中提到】
: 这种时候就是应该将功赎罪。这么好的让人舍命的机会给放弃了。就是为了政治正确？
:
: 责？难道要崇祯负责？不杀袁崇焕，那是不是该杀崇祯了？
: 果隔年后金就打到北京城下了，百姓就会想：皇上圣明在哪里？一个保护不了百姓的皇
: 上算什么好皇上？这替罪羊谁当？你袁崇焕不当谁当。总之，吾皇圣明，错的都是大臣。
: 崇焕的脑袋。
: 恩。
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s******8
发帖数: 4192 | 24 放虎归山也有，驱虎吞狼也有。就看领导者的政治智慧了。崇祯的确没有这个智慧。但
是我觉得至少可以放手一搏。可能是事后诸葛亮吧。
【在 m********s 的大作中提到】
: 将功折罪？开什么玩笑？
: 历史上放虎归山然后被虎吃了的，历朝历代都有。
: 司马懿
: 袁世凯
: 邓大瓶
:
: 臣。
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k*****a
发帖数: 7389 | 25 妈的，袁汉奸不杀，抗日英雄汪精卫在地下都不服气 |
