h******i
发帖数: 21077 | 1 第一个是地中海。
罗马帝国全盛时期的税基大概是汉帝国的5倍左右，清帝国的2.5倍左右。
罗马能统治这么大地方，而不受距离衰减，主要是因为地中海，并不是因为西方天然就
发达。换句话说罗马文化在汉，未必能维持汉的疆土；汉若首都在罗马，说不定领土更
为恐怖广大。
设想，从安达卢西亚到耶路撒冷，其直线距离差不多从长安到釜山了，但通过海军运输
，几乎没什么成本，也不需要维持沿途的国家友好。
第二个是大西洋和新大陆。
太平洋太大，所以日本人和琉球人始终没有发现新大陆；大西洋不够宽，所以当双方航
海技术差不多时（或是东方并无明显落后时），死太监最远去了马六甲就回来了，一个
殖民地没有占，金子也抢不到，而哥伦布却一直走到了印度。
于是才有两牙和英国文化的传承和扩张。尝到海洋殖民甜头，英国可以扩展为占世界陆
地面积20%的庞大帝国，而跟英国本土税基差不多的日本，却因为太平洋广大而无甚进
步。
独立后的美国开始享受太平洋大西洋的甜头。美国近100年军事无非就是两个目的：不
让你占岛，不让你出港。
所以偶认为，现代文明起源于西方不是随机过程产生，不是乱数，而是地理决定的。
欧洲以其天然的海洋优势，必然诞生最先进的文明。 |
p*********3
发帖数: 8525 | 2 我国有渤海，东海，南海
【在 h******i 的大作中提到】
: 第一个是地中海。
: 罗马帝国全盛时期的税基大概是汉帝国的5倍左右，清帝国的2.5倍左右。
: 罗马能统治这么大地方，而不受距离衰减，主要是因为地中海，并不是因为西方天然就
: 发达。换句话说罗马文化在汉，未必能维持汉的疆土；汉若首都在罗马，说不定领土更
: 为恐怖广大。
: 设想，从安达卢西亚到耶路撒冷，其直线距离差不多从长安到釜山了，但通过海军运输
: ，几乎没什么成本，也不需要维持沿途的国家友好。
: 第二个是大西洋和新大陆。
: 太平洋太大，所以日本人和琉球人始终没有发现新大陆；大西洋不够宽，所以当双方航
: 海技术差不多时（或是东方并无明显落后时），死太监最远去了马六甲就回来了，一个
|
Y***C
发帖数: 249 | 3 不是大海，是地中海，基本上从公元前4000年的古埃及文明，到之后的苏美尔文明，波
斯等等，都是围绕地中海，古希腊古罗马自己都把这些古文明作为自己的源头。甚至还
有传说中的大西洲等。能叫得上名字的文明就有几十种。这样的碰撞才诞生了西方文明
。中国往上看源头就是一两支。
另外一个特点是地中海附近多火山，火山灰是天然的混凝土，环地中海文明一开始就需
要航海技术和石质建筑，对科学技术是刚需。
中国都是木头房子，掌握点基本的算术就能对付了。 |
g****8
发帖数: 321 | 4 政权分裂很重要，一个大一统的南美北美根本都诞生不出什么好文明。
只有分裂出来的英国偏在一隅，反而基因突变一个君主立宪。
保证国家分裂，政体多样性，一个大细胞，不如多个小细胞增加政治制度，突变可能性。
当然地理决定政权分裂，平坦的华北平原注定天朝不容易分裂 |
p********n
发帖数: 3367 | |
f****a
发帖数: 621 | 6 你大蒙古国海军还不出来打脸？
【在 h******i 的大作中提到】
: 第一个是地中海。
: 罗马帝国全盛时期的税基大概是汉帝国的5倍左右，清帝国的2.5倍左右。
: 罗马能统治这么大地方，而不受距离衰减，主要是因为地中海，并不是因为西方天然就
: 发达。换句话说罗马文化在汉，未必能维持汉的疆土；汉若首都在罗马，说不定领土更
: 为恐怖广大。
: 设想，从安达卢西亚到耶路撒冷，其直线距离差不多从长安到釜山了，但通过海军运输
: ，几乎没什么成本，也不需要维持沿途的国家友好。
: 第二个是大西洋和新大陆。
: 太平洋太大，所以日本人和琉球人始终没有发现新大陆；大西洋不够宽，所以当双方航
: 海技术差不多时（或是东方并无明显落后时），死太监最远去了马六甲就回来了，一个
|
d****i
发帖数: 4809 | 7 地理论有一定的道理。葡萄牙，西班牙，荷兰，英国，法国分别建立了历史上五个跨几
大洲的日不落帝国，都是因为这五个欧洲国家靠近大西洋，从他们沿着东北信风带和大
西洋洋流直接可至非洲和美洲的殖民地，而绕过好望角可至亚洲和大洋洲继续殖民。而
这五国的语言也可看作罗马帝国的拉丁语的后代，葡萄牙语，西班牙语，法语都属于罗
曼语族（拉丁语族），英语虽然是日尔曼语族，但是大部分有意义上档次的实词都是源
自拉丁语，仅荷兰语的拉丁语成分比较少。所以这五个近代殖民帝国都可看作罗马帝国
在近600年殖民时代的后代。五个国家的语言也随着他们的殖民地国家的独立成为跨好
几个大洲的国际洲际语言。 |
d****i
发帖数: 4809 | 8 如果把世界国家的官方语言跨大洲的数目统计一下，会得到这五种欧洲语言是地理上分
布最广泛的（跨洲数+国家和地区数）：
英语：亚，非，美，欧，大洋洲，大约60个国家和地区的官方语言
法语：亚，非，美，欧，大洋洲，大约近28个国家和地区的官方语言
西班牙语：美，非，欧，大约25个国家和地区的官方语言。
葡萄牙语：美，非，亚，欧，大约10个国家和地区的官方语言
荷兰语：美，非，欧，大约6个国家和地区的官方语言 |
n***9
发帖数: 564 | 9 主要是文化，西方从希腊罗马就是公民社会，有尊重个体的文化。文明特别是科学的发
展没有独立思维是不可能的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 10 同意你的第一句话，因为文化。
但是不同意你后面说的什么尊重个体和科技发展。要说尊重个体和技术的进步，西方在
近代以前一直比不上古中国。
前面有人已经指出了，大航海和大殖民时代的西欧其实是希腊罗马的精神继承者，而希
腊罗马是第一次大航海时代的骄子（地中海内的大航海大殖民时代，腓尼基是属于被淘
汰的，古埃及是被灭绝的。）
两次大航海时代的可比性非常强，其行为方式几乎一摸一样。差别在于技术高低和人口
多少，因此一个是全球性，一个局限在地中海。
原因是西方有军国主义文化，扩张性基于其基因之中，从希腊罗马一直传承到美国。再
加上来自希伯来的选民意识，更是无敌了。
而中国文化没有那种军国主义，中国文化没有侵略基因。
这才是根本差别。
【在 n***9 的大作中提到】
: 主要是文化，西方从希腊罗马就是公民社会，有尊重个体的文化。文明特别是科学的发
: 展没有独立思维是不可能的。
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z***7
发帖数: 555 | 11 马达加斯加，古巴，just name a few!
【在 h******i 的大作中提到】
: 第一个是地中海。
: 罗马帝国全盛时期的税基大概是汉帝国的5倍左右，清帝国的2.5倍左右。
: 罗马能统治这么大地方，而不受距离衰减，主要是因为地中海，并不是因为西方天然就
: 发达。换句话说罗马文化在汉，未必能维持汉的疆土；汉若首都在罗马，说不定领土更
: 为恐怖广大。
: 设想，从安达卢西亚到耶路撒冷，其直线距离差不多从长安到釜山了，但通过海军运输
: ，几乎没什么成本，也不需要维持沿途的国家友好。
: 第二个是大西洋和新大陆。
: 太平洋太大，所以日本人和琉球人始终没有发现新大陆；大西洋不够宽，所以当双方航
: 海技术差不多时（或是东方并无明显落后时），死太监最远去了马六甲就回来了，一个
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r**o
发帖数: 4614 | 12 人要是过得苦逼自然就有扩张掠夺的意识。古希腊古罗马过的就停苦逼的，只好出来建
殖民地， 埃及这种躺着等尼罗河泛滥的就窝在家，连黑叔叔都跑来做法老。蒙古匈奴
突厥阿拉伯都是吃了上顿没下顿，卖孩子卖老婆的苦逼，不扩张在老家就饿死了。 维
京诺曼两牙鸦片国历史上都苦逼一两千年的，都是宁愿做海盗不做贵族的苦逼， 人跑
到美洲大陆一吃饱就大陆孤立了。但凡老家能过得好， 谁出去喊打喊杀？做生意不是
挺好的嘛。后者的代表就是老中。
【在 m***n 的大作中提到】
: 同意你的第一句话，因为文化。
: 但是不同意你后面说的什么尊重个体和科技发展。要说尊重个体和技术的进步，西方在
: 近代以前一直比不上古中国。
: 前面有人已经指出了，大航海和大殖民时代的西欧其实是希腊罗马的精神继承者，而希
: 腊罗马是第一次大航海时代的骄子（地中海内的大航海大殖民时代，腓尼基是属于被淘
: 汰的，古埃及是被灭绝的。）
: 两次大航海时代的可比性非常强，其行为方式几乎一摸一样。差别在于技术高低和人口
: 多少，因此一个是全球性，一个局限在地中海。
: 原因是西方有军国主义文化，扩张性基于其基因之中，从希腊罗马一直传承到美国。再
: 加上来自希伯来的选民意识，更是无敌了。
|
h*h
发帖数: 27852 | 13 欧洲不是一个大平原，不同文化有自然地理屏障，政教二元，封建制，公民社会，才有
百花齐放基因变异
地中海，开阔了人的眼界，科技正反馈 |
T*******x
发帖数: 8565 | 14 有一定道理。
【在 h*h 的大作中提到】
: 欧洲不是一个大平原，不同文化有自然地理屏障，政教二元，封建制，公民社会，才有
: 百花齐放基因变异
: 地中海，开阔了人的眼界，科技正反馈
|
T*******x
发帖数: 8565 | 15 有一定道理。
性。
【在 g****8 的大作中提到】
: 政权分裂很重要，一个大一统的南美北美根本都诞生不出什么好文明。
: 只有分裂出来的英国偏在一隅，反而基因突变一个君主立宪。
: 保证国家分裂，政体多样性，一个大细胞，不如多个小细胞增加政治制度，突变可能性。
: 当然地理决定政权分裂，平坦的华北平原注定天朝不容易分裂
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z***t
发帖数: 2261 | |
d******g
发帖数: 83 | 17 通篇就是马后炮，用已有的不可重复的结果来创造自己的理论。LZ为什么不想想，从整
个人类历史的角度看，绝大部分时间，东方都是领先西方的？ |
h******i
发帖数: 21077 | 18 "绝大部分时间，东方都是领先西方的？"
in your dream?
【在 d******g 的大作中提到】
: 通篇就是马后炮，用已有的不可重复的结果来创造自己的理论。LZ为什么不想想，从整
: 个人类历史的角度看，绝大部分时间，东方都是领先西方的？
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h***i
发帖数: 89031 | 19 埃及算近东，两河算中东
【在 h******i 的大作中提到】
: "绝大部分时间，东方都是领先西方的？"
: in your dream?
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h******i
发帖数: 21077 | 20 他说得也对，地球是圆的，美国是中国的东方。
绝大多数时间里，都是美国发达。
当然，众神拿闪电打仗的时候，中国最发达，哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 埃及算近东，两河算中东
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U****r
发帖数: 206 | 21 严重同意通篇马后炮。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 11
【在 d******g 的大作中提到】
: 通篇就是马后炮，用已有的不可重复的结果来创造自己的理论。LZ为什么不想想，从整
: 个人类历史的角度看，绝大部分时间，东方都是领先西方的？
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h***i
发帖数: 89031 | 22 你这篇装傻装的不好玩
说的是历史大部分时间，美国才200年，美国牛逼菜100年
【在 h******i 的大作中提到】
: 他说得也对，地球是圆的，美国是中国的东方。
: 绝大多数时间里，都是美国发达。
: 当然，众神拿闪电打仗的时候，中国最发达，哈哈
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h******i
发帖数: 21077 | 23 可是工业化也就200年，信息化才30年。
你不懂的就是这里：如果人是猴子变的，花费了1000万年；
研究出火，花费了100万年；
研究出语言，花费了10万年；
有了文明，才6000年；
有了有记载的文明，才2000年；
有了可信的文明，才800年；
工业化，200年；
信息化，30年；
每个阶段都是人类一个重大突破，甚至后面的意义比前面1000万年都重要。
你不能说信息化才30年，就时间上没有猴子变人1000万年长。
实际上，同样是一个时代。
事实就是，中国在可信文明，也就是800年之内，都是落后于西方的。
变中国猴子为中国人那段，就算领先1000万年，也就领先了一个时代而已。后面几个时
代都是西方领先。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这篇装傻装的不好玩
: 说的是历史大部分时间，美国才200年，美国牛逼菜100年
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h***i
发帖数: 89031 | 24 你个弱智
工业化跟西方文明的相关系数是零
中国洋务运动开始的工业化，几年就停止了，50年归零
从50年开始真正的工业化进程，60年里，中国的制造业已经是世界第一了
信息化么，三位一体比君臣父子，没有任何优势
下一步生物革命，三位一体就彻底死菜了
【在 h******i 的大作中提到】
: 可是工业化也就200年，信息化才30年。
: 你不懂的就是这里：如果人是猴子变的，花费了1000万年；
: 研究出火，花费了100万年；
: 研究出语言，花费了10万年；
: 有了文明，才6000年；
: 有了有记载的文明，才2000年；
: 有了可信的文明，才800年；
: 工业化，200年；
: 信息化，30年；
: 每个阶段都是人类一个重大突破，甚至后面的意义比前面1000万年都重要。
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p*********3
发帖数: 8525 | 25 中国的制造业世界第一是西方文明的胜利
是你个为毛轮雇佣军换来西方文明的工业基础
【在 h***i 的大作中提到】
: 你个弱智
: 工业化跟西方文明的相关系数是零
: 中国洋务运动开始的工业化，几年就停止了，50年归零
: 从50年开始真正的工业化进程，60年里，中国的制造业已经是世界第一了
: 信息化么，三位一体比君臣父子，没有任何优势
: 下一步生物革命，三位一体就彻底死菜了
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h*h
发帖数: 27852 | 26 绝大部分时间，欧洲比中国在科技上领先
【在 d******g 的大作中提到】
: 通篇就是马后炮，用已有的不可重复的结果来创造自己的理论。LZ为什么不想想，从整
: 个人类历史的角度看，绝大部分时间，东方都是领先西方的？
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h******i
发帖数: 21077 | 27 re
【在 h*h 的大作中提到】
: 绝大部分时间，欧洲比中国在科技上领先
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r**o
发帖数: 4614 | 28 真是无知者无畏
中世纪上千年的黑暗时代， 欧洲科技远远落后于老中。
【在 h*h 的大作中提到】
: 绝大部分时间，欧洲比中国在科技上领先
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h***i
发帖数: 89031 | 29 傻逼啊
什么是西方文明啊
相对论就是相对论
你还非要搞个相对论姓 社姓资，姓西姓东
他妈的不高全盘西化，就搞不懂相对论
，就搞不懂流体力学
傻逼啊
【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国的制造业世界第一是西方文明的胜利
: 是你个为毛轮雇佣军换来西方文明的工业基础
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h******i
发帖数: 21077 | 30 对，尤其是科举制度和唐诗宋词。
【在 r**o 的大作中提到】
: 真是无知者无畏
: 中世纪上千年的黑暗时代， 欧洲科技远远落后于老中。
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h*h
发帖数: 27852 | 31 欧洲在军事科技和航海科技上比中国先进多了，这些科技不是孤立的。欧洲贵族以研究
数学哲学生物学物理化学建筑绘画机械为荣，中国以翻故纸堆为荣。中国在科技上领先
于欧洲，完全是夜郎自大井底之蛙。欧洲发展出现代科技不是偶然的
【在 r**o 的大作中提到】
: 真是无知者无畏
: 中世纪上千年的黑暗时代， 欧洲科技远远落后于老中。
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r**o
发帖数: 4614 | 32 小蒙古你别悲愤， 科举制度是现代文官考试制度的雏形。
【在 h******i 的大作中提到】
: 对，尤其是科举制度和唐诗宋词。
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h******i
发帖数: 21077 | 33 对，英国大宪章就是脱胎于科举制度。
科举制度因唐和大食之战而传到了西方，引起了轰动，引领了大航海时代。
【在 r**o 的大作中提到】
: 小蒙古你别悲愤， 科举制度是现代文官考试制度的雏形。
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t**g
发帖数: 784 | 34 只说一点，舵的使用欧洲比中国晚了一千年，这就是你所谓的“先进多了”。
【在 h*h 的大作中提到】
: 欧洲在军事科技和航海科技上比中国先进多了，这些科技不是孤立的。欧洲贵族以研究
: 数学哲学生物学物理化学建筑绘画机械为荣，中国以翻故纸堆为荣。中国在科技上领先
: 于欧洲，完全是夜郎自大井底之蛙。欧洲发展出现代科技不是偶然的
|
m***n
发帖数: 12188 | 35 论据错误。
以前欧洲贵族基本是文盲，知识精英都在教会那里。
所谓的 “笔和剑” 的二元社会，笔是教会，剑是贵族。
中国的文人不算；就算是武将，有文盲，但也有岳飞戚继光那样的非文盲。
【在 h*h 的大作中提到】
: 欧洲在军事科技和航海科技上比中国先进多了，这些科技不是孤立的。欧洲贵族以研究
: 数学哲学生物学物理化学建筑绘画机械为荣，中国以翻故纸堆为荣。中国在科技上领先
: 于欧洲，完全是夜郎自大井底之蛙。欧洲发展出现代科技不是偶然的
|
h******i
发帖数: 21077 | 36 岳飞就是文盲吧，也不是君臣斧子，连自己亲叔叔都杀。
【在 m***n 的大作中提到】
: 论据错误。
: 以前欧洲贵族基本是文盲，知识精英都在教会那里。
: 所谓的 “笔和剑” 的二元社会，笔是教会，剑是贵族。
: 中国的文人不算；就算是武将，有文盲，但也有岳飞戚继光那样的非文盲。
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p*********3
发帖数: 8525 | 37 满江红是别人代笔的？
【在 h******i 的大作中提到】
: 岳飞就是文盲吧，也不是君臣斧子，连自己亲叔叔都杀。
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h*h
发帖数: 27852 | 38 愚者千思或有一得
中国整体落后于西方，是从古希腊开始的
【在 t**g 的大作中提到】
: 只说一点，舵的使用欧洲比中国晚了一千年，这就是你所谓的“先进多了”。
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h*h
发帖数: 27852 | 39 中国和西方比科技，就是文科生和理工科生比科技
【在 m***n 的大作中提到】
: 论据错误。
: 以前欧洲贵族基本是文盲，知识精英都在教会那里。
: 所谓的 “笔和剑” 的二元社会，笔是教会，剑是贵族。
: 中国的文人不算；就算是武将，有文盲，但也有岳飞戚继光那样的非文盲。
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m***n
发帖数: 12188 | 40 但是你所谓的理工科生比你说的文科生的数学与技术水平差了十万八千里。
古希腊的哲学体系还是不错的，但是工程技术能力和古中国根本没有可比性。
阿拉伯人的圣训：希腊人擅长哲学和辩论，中国人擅长技术和制造。
【在 h*h 的大作中提到】
: 中国和西方比科技，就是文科生和理工科生比科技
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g*c
发帖数: 68 | 41 地中海大小更合适，太大太小都不行，另外意大利和巴尔干半岛正好深入地中海，使航
海的距离大大缩短，危险性降低。另外半岛北部是阿尔卑斯山，农业条件不好迫使帝国
发展贸易。所有这些都是早期商业文明的必须条件。世界上在没有第二个地方具备这个
条件，所有地中还成了早期文明的摇篮。 |
m*****n
发帖数: 4015 | 42 等到海洋扩张西方已经全面崛起了。
看看Medieval university 的发展历史 看看西方什么时候开始全面 全方位探索人文
科技 艺术 就知道 西方崛起是必然的。和海洋也没什么关系。 关键是西方最早用量化
的观点探索世界 没有量化就没有继承性的发展 没有继承性的发展 就没有进步。 |
h******i
发帖数: 21077 | 43 满江红不仅是代笔，还是明朝人代笔的，你不知道？
少看说岳，多看历史。
岳飞就是文盲土匪出身，连汉字都不会写的。所以才有“岳母刺字”，说明他妈都不识
字，结婚了以后才纹身。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 满江红是别人代笔的？
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S*******l
发帖数: 4637 | 44 中国明代之前，科技还是有很多领先之处的，比如僧一行唐代，8世纪就制造了水运浑
天仪，李约瑟称之为世界上最早的机械钟，其实就是最早的擒纵机构，机械钟的核心。
这个装置是水力的。
西方机械钟出现要晚600年。
技术的发明推广，最大动力还是需求。农业社会对钟表没有什么需求，所以僧一行的装
置只是皇家天文研究的工具，从来没有推广开来。
环地中海一直对航海技术有强烈需求。航海又是技术密集行业，所以一直有技术改进的
动力。
明锁国，清作为外族统治中原，始终没有安全感，希望汉人主体越愚弱越好。所以即使
康熙乾隆接触到西方先进科技，也严禁民间的传播学习。
所以东亚地理决定了中国的大一统政治形态，大一统政治形态抑制了竞争和创新。
欧洲一直处于多国竞争状态，又继承了两河埃及古希腊古罗马的文明积淀，发展处现代
科技是必然的。 |
h***i
发帖数: 89031 | 45 小虫山是岳飞写的
岳飞要是文盲，高宗就放过丫的了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 满江红是别人代笔的？
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m*****n
发帖数: 4015 | 46 楼上所说的科技属于是经验科技。experience without theory is blind. 这种民间科
技再厉害 也发展不出现代科技。
peiyu出现代科技需要学院式的大环境支持。多种学科并行发展。尤其基础学科比如数
学 几何 物理 化学什么的。 |
h******i
发帖数: 21077 | 47 笑死了，小虫山一股子酸味。岳飞要是会写诗词，绝不会干预赵构的鸡巴问题。
岳飞就是文盲。
【在 h***i 的大作中提到】
: 小虫山是岳飞写的
: 岳飞要是文盲，高宗就放过丫的了
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h***i
发帖数: 89031 | 48 靠
李白还跟着永王造反呢
你没有文化
【在 h******i 的大作中提到】
: 笑死了，小虫山一股子酸味。岳飞要是会写诗词，绝不会干预赵构的鸡巴问题。
: 岳飞就是文盲。
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h******i
发帖数: 21077 | 49 嗯，原来岳飞是李白。
李白是葫芦，不一样的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 靠
: 李白还跟着永王造反呢
: 你没有文化
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h***i
发帖数: 89031 | 50 明明是你没有文化
你就不要扯文化了
【在 h******i 的大作中提到】
: 嗯，原来岳飞是李白。
: 李白是葫芦，不一样的。
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h******i
发帖数: 21077 | 51 ni shuoshuo yuefei shibushi hulu ?
【在 h***i 的大作中提到】
: 明明是你没有文化
: 你就不要扯文化了
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h***i
发帖数: 89031 | 52 岳飞比你有文化
李白也有文化
李白也知道跟永王风险很大，跟了史思明的，都被免责了，官复原职，跟永王就不行。
但是他还是要去冒险，一旦得手，回报很高
岳飞当然也知道插嘴太子问题的风险，但是回报太大，值得冒险
【在 h******i 的大作中提到】
: ni shuoshuo yuefei shibushi hulu ?
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