F**0
发帖数: 5004 | 1 成吉思汗斷絕了與金朝的朝貢關係，於1211年率大軍入侵。其中一路蒙軍以契丹人耶律
禿花為嚮導，襲擊金朝群牧所，號稱掠奪馬匹近百萬。這一數字肯定有誇大，但金朝戰
馬資源的確遭到海陵王以來的又一次重創，戰鬥力已嚴重下滑的女真騎兵雪上加霜。
1214年五月，金宣宗迫於蒙古人的凌厲攻勢，從中都（今北京）遷都汴京（今開封）。
隨後，蒙軍圍攻中都。一年後中都陷落，西北已被蒙古占領的金朝又遭攔腰斬斷，失去
了對東北的控制。西北，東北和冀北幾乎全部的群牧所損失殆盡，金朝再無適合繁殖戰
馬的地域。
這樣，金朝既少戰馬，也缺善戰可靠的騎兵，只能在黃河-潼關一線以步兵據險防禦蒙
古。為增加汴京守備力量，金朝曾調步軍五萬人，騎兵兩千。步騎比例為25：1，金朝
前期騎兵可是絕對主力，金末戰馬的匱乏由此可見一斑。
金宣宗採取諸多措施彌補戰馬不足，包括促進與西夏的馬匹貿易，利用中原民戶養馬，
甚至對西夏和南宋發動戰爭以搶奪戰馬，然而都成效不彰。西夏長期與金朝互相猜忌，
後來又遭蒙古人全力進攻，自身難保。對西夏作戰，雖有戰馬收穫，但數量有限，於大
局無補。至於南宋，本來就無良馬，金軍所獲之馬不堪重用。金朝占據的黃河以南地區
，因地理氣候環境和當時的技術條件， 無法繁育良馬，故而靠民戶養馬補充軍隊更是
勉為其難。
1231年蒙古大汗窩闊台親率大軍正面進攻金朝，同時命拖雷領數萬騎兵繞道南宋川陝地
區、迂迴進入金朝南部。次年一月，拖雷大敗金軍於河南三峰山。是役，金朝最後的野
戰力量兩萬騎兵（包括部分忠孝軍） 和十三萬步兵全軍覆滅。此後金哀宗被圍於汴京
，城內僅有「官奴統馬兵三百」，騎兵名存實亡，金朝滅亡指日可待。 |
F**0
发帖数: 5004 | |
d******a
发帖数: 32122 | 3 我还是希望汉化的金能战胜蒙古的
每每看到三峰山，都很痛惜
【在 F**0 的大作中提到】
: 成吉思汗斷絕了與金朝的朝貢關係，於1211年率大軍入侵。其中一路蒙軍以契丹人耶律
: 禿花為嚮導，襲擊金朝群牧所，號稱掠奪馬匹近百萬。這一數字肯定有誇大，但金朝戰
: 馬資源的確遭到海陵王以來的又一次重創，戰鬥力已嚴重下滑的女真騎兵雪上加霜。
: 1214年五月，金宣宗迫於蒙古人的凌厲攻勢，從中都（今北京）遷都汴京（今開封）。
: 隨後，蒙軍圍攻中都。一年後中都陷落，西北已被蒙古占領的金朝又遭攔腰斬斷，失去
: 了對東北的控制。西北，東北和冀北幾乎全部的群牧所損失殆盡，金朝再無適合繁殖戰
: 馬的地域。
: 這樣，金朝既少戰馬，也缺善戰可靠的騎兵，只能在黃河-潼關一線以步兵據險防禦蒙
: 古。為增加汴京守備力量，金朝曾調步軍五萬人，騎兵兩千。步騎比例為25：1，金朝
: 前期騎兵可是絕對主力，金末戰馬的匱乏由此可見一斑。
|
m***n
发帖数: 12188 | 4 塞尔柱突厥帝国是不是也是因为被抢走了产马地，而迅速灭亡？
这产马地在哪里呢？ |
F**0
发帖数: 5004 | 5 中原附近，大约三个地区，可以大量产马
幽/燕山以北
河套/阴山以南
河湟之地/河曲
======================================================
相度牧马利害所吴奎等上言：“今陕西马价，多出解盐，三司所支银绢，许于陕西转
运使易钱。权转运副使薛向既掌解盐，陕西财赋，可悉委之移用，仍俾择空地置监而孳
养之。盖得西方不失其土性，一利也；因未尝耕垦之地，无伤于民，二利也；因向之才
，使久其任而经制之，三利也。”帝可其奏。甲申，命向专领本路监牧及买马事，仍规
度于原、渭州、德顺军置场；同州沙苑监、凤翔府牧地使臣，并委向保荐以闻。
欧阳修言：“唐之牧地，西起陇右、金城、平凉、天水，外暨河曲之野，内则岐、
豳、泾、宁，东接银、夏，又东至于楼烦，以今考之，或陷没蕃戎，或已为民田，皆不
可复得。惟河东岚、石之间，荒山甚多，及汾河之侧，草地亦广，其间草软水甘，最宜
养牧，此乃唐楼烦监地也。迹而求之，则楼烦、元池、天池三监之地，尚冀可得。臣往
年奉使，尝行威胜以东及辽州、平定军，见其不耕之地甚多，而河东一路，山川深峻，
水草甚佳，地势高寒，必宜马性。又，京西路唐、汝之间，荒地亦广。请下河东、京西
转运使遣官审度，若可兴置监牧，则河北诸监寻可废罢。”下其奏相度牧马所，奎等请
如修奏。
乃诏选官分诣河北、河南诸监，案牧地肥瘠顷亩，俟得实数，即遗官二人案视，其
陕西估马司，仍委向规度以闻。向乃上言：“秦州券马至京师，计所值并道路之费，一
马当钱数万。然所入止中杂支，于上等良马固不可得。请于原、渭州、德顺军置场收市
，以解盐交引募蕃商广售良马八千，三千给缘边军骑，五千人群牧司。”诏从之。
【在 m***n 的大作中提到】
: 塞尔柱突厥帝国是不是也是因为被抢走了产马地，而迅速灭亡？
: 这产马地在哪里呢？
|
m***n
发帖数: 12188 | 6 问的是突厥帝国
【在 F**0 的大作中提到】
: 中原附近，大约三个地区，可以大量产马
: 幽/燕山以北
: 河套/阴山以南
: 河湟之地/河曲
: ======================================================
: 相度牧马利害所吴奎等上言：“今陕西马价，多出解盐，三司所支银绢，许于陕西转
: 运使易钱。权转运副使薛向既掌解盐，陕西财赋，可悉委之移用，仍俾择空地置监而孳
: 养之。盖得西方不失其土性，一利也；因未尝耕垦之地，无伤于民，二利也；因向之才
: ，使久其任而经制之，三利也。”帝可其奏。甲申，命向专领本路监牧及买马事，仍规
: 度于原、渭州、德顺军置场；同州沙苑监、凤翔府牧地使臣，并委向保荐以闻。
|
F**0
发帖数: 5004 | 7 不熟悉那面地形。 网上找个图， 里海的西北，正北，东北，东南，是草原区（黄色）。
【在 m***n 的大作中提到】
: 问的是突厥帝国
|
c****0
发帖数: 993 | 8 是衰落了才会把这些地区输给蒙古，不是丢了这些地方才衰落。强盛的时候蒙古就是给
金国养马的 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 9 这个有道理。
【在 c****0 的大作中提到】
: 是衰落了才会把这些地区输给蒙古，不是丢了这些地方才衰落。强盛的时候蒙古就是给
: 金国养马的
|
m***n
发帖数: 12188 | 10 话说金国起家的时候，这些所谓的高级产马地，貌似一个也没有。 |
F**0
发帖数: 5004 | 11 这些产马地，是针对中原的说的。 就是毗邻中原的草地，高原。
这个地图上， 金国/黑龙江流域， 地形是草地 （图上是青色 cyan）， 天然就适合养
马。
【在 m***n 的大作中提到】
: 话说金国起家的时候，这些所谓的高级产马地，貌似一个也没有。
|
