G****r
发帖数: 5579 | 1 郭（和郭的支持者）的论调：
1，甲骨文里的（下）土方就是夏朝， 下和夏同音通假。 下土方（夏朝）曾经是个庞
大的（新石器时代）部落联盟之首， 联盟解体后的土方还是比较强大。但是文明程度
比较低， 没法和大商朝相比。
2， 姬周家的人用夏而不用下， 他们说他们的祖先曾是夏朝的臣子， 这基本没有造假
， 因为周部落确实曾是那个部落联盟的一员。
这样郭老基本上同时安慰了疑古派和信古派。
但是， 在我看来， 郭老有意不提一段非常重要的姬周一家造假的铁证， 那就是周家
伪造了大禹制九鼎的故事， 周家人明明是从大商朝抢了很多青铜器， 然后挑出九个最
大的鼎， 刻上一些图样， 就谎称那是大禹的遗产。 这个就如同写论文时 Copy Paste
一大片然后改几个名词一样恶毒。 |
G****r
发帖数: 5579 | 2 https://www.zhihu.com/question/36978970
马上
新道家/考古学爱好者/工控
261 人赞同了该回答
其实大家这么关心夏朝的问题，原因是关系到中华文明起源的问题。
但我想强调的是，中华文明的起源并不是史书记载的那样，什么尧舜禹，什么夏商周，
也不是马克思说的那样，什么母系、父系、部落联盟，什么原始社会、奴隶社会、封建
社会，而是按照邦国一一方国一一王国一一帝国的次序展开的。
中华文明和古埃及苏美尔类似，也是从小邦寡民的城邦时代开始的，按中国古史的说法
就是万邦林立，而根据考古学家的研究，从距今6000年前两湖地区城头山开始筑城，到
距今4000前为止，中国大地上共发现各类史前城址100座以上，主要分布在长江流域、
黄河中下游和北方长城一带，虽然还够不上万邦林立，但已蔚为壮观了。
到了距今4600年左右的龙山时代，各地城邦开始整合，于是各种区域性的邦国联盟即方
国开始出现，如长江下游的良渚方国、长江中游的石家河方国、长江上游的宝墩方国、
鲁西南的两城镇方国和尧王城方国、晋南的陶寺方国、北方长城一带的石峁方国，都是
一个面积超过百万平米的大城邦统领着一堆中小城邦或者中小聚落，这个时候，社会组
织、阶级等级、意识形态已经非常复杂，很多大型工程开始兴建，连字成句的文字也开
始出现，可以说，这时候中国大地上已出现了文明。
湖北石家河，城址平面略呈长方形，南北长1000米、东西宽900余米，面积120万平方米
。城墙残高3～8米，墙底宽30～50米。城外侧有护城河，宽60～100米，深4～6米。古
城存在年代是2600 BC-2000 BC
良渚古城及其周边水利设施示意图 ，整个遗址有100平方公里，最外围是水利系统，接
着先是一圈外郭城，包围着631万平方米的面积，再是一圈城墙，内部面积300万平方米
，城墙的中心才是30万平方米的宫殿区，这也是中国古代都城三重结构的起源。
陕北石峁古城，面积约425万平方米，该古城继续了河套地区的石城传统，分外城内城
皇城三层结构，它们沿着山梁层层叠起，又夹杂着马面、池宛、壁画、人头和眼晴塑像
，极为壮观，与魔戒中洛汗王国的城堡有得一比。
在这些方国文明在各地崛起的时候，中原地区也出现了一些小的城邦，但这些城邦基本
上势均力敌，战和不定，并未出现整合的迹象，距今4300年一一3800年前，周边方国文
明一一衰落，中原诸邦也消失不见，而二里头文化一枝独秀，其核心区在中原，但影响
力直达淮河流域、辽河上游、山东半岛、成都平原、江汉平原、陕甘地区，甚至岭南地
区，可以说已经进入了王国时代，所以许多人把它和夏朝联系在了一起，但该文化与文
献中的夏朝有许多对不上的地方，所以争论不休。具体来说一是时间根本对不上，中华
文明探源工程根据古代文献结合其它方法，把夏朝建立的年代定在了公元前2070年，而
二里头文化出现的年代，根据c14测定法，在公元前1750年左右，差不多晚了三百年以
上，几乎相等于后世一个朝代的时间。另外，根据古代文献，大禹有两项功绩：治水和
征三苗，可是根据考古，中原文化取代石家河文化大约在公元前2300年左右；大洪水出
现在公元前1900年左右，与二里头文化产生的年代还是有不小的差距。二是历史事件对
不上。后羿代夏和少康复国是夏代仅有的几个大事件之一，但二里头文化出现后，一直
稳步发展，看不出文化遭遇断层和复兴的任何迹象。另外大禹之子启开创家天下的传统
后，曾遭周边集团反对，启先后战胜了伯益、有扈氏等集团。但二里头文化的扩张是从
第二第三期开始的，与启作为开国之君的文献说法对不上。三是夏商关系对不上。根据
许多人的推断，商代夏发生在二里头文化第四期，可是第四期的时候，二里头文化并未
遭到大破坏，连宫殿还在继续使用。夏以后三代都是王国时代，不过也有区别，其中周
代以前仍然是邦国联盟，夏商只是邦国联盟的盟主，和龙山时代地域性的方国不同，彼
时的邦国联盟已经冲突了地域限制，变成“全国性”的了，所以称其为王国。至于周以
后，变成了分封制更是王国时代了，到了秦以后变成了帝制时代，当然中间还有混乱的
过渡期，那就是春秋战国 |
w*******2
发帖数: 2199 | 3 二里头是夏都， 这个只是部分国人和日本人的观点
大鱼时代的都城，显然在青海附近
不过夏朝迁过很多次都， 二里头是其中一个还是可能的
【在 G****r 的大作中提到】
: https://www.zhihu.com/question/36978970
: 马上
: 新道家/考古学爱好者/工控
: 261 人赞同了该回答
: 其实大家这么关心夏朝的问题，原因是关系到中华文明起源的问题。
: 但我想强调的是，中华文明的起源并不是史书记载的那样，什么尧舜禹，什么夏商周，
: 也不是马克思说的那样，什么母系、父系、部落联盟，什么原始社会、奴隶社会、封建
: 社会，而是按照邦国一一方国一一王国一一帝国的次序展开的。
: 中华文明和古埃及苏美尔类似，也是从小邦寡民的城邦时代开始的，按中国古史的说法
: 就是万邦林立，而根据考古学家的研究，从距今6000年前两湖地区城头山开始筑城，到
|
G****r
发帖数: 5579 | 4 夏朝要是在青海， 那就不可能和在山东/河南一带的商打仗， 因为两国实在相去太远
了， 在3600年以前那样的时代完全不可能交战。
【在 w*******2 的大作中提到】
: 二里头是夏都， 这个只是部分国人和日本人的观点
: 大鱼时代的都城，显然在青海附近
: 不过夏朝迁过很多次都， 二里头是其中一个还是可能的
|
w*******2
发帖数: 2199 | 5 废话， 史书上什么时候说过大鱼前后，夏和商在打仗？
夏朝多次迁都，东迁才碰上的
早商只是名义上臣服于大鱼， 之后隔得太远， 根本无战事
【在 G****r 的大作中提到】
: 夏朝要是在青海， 那就不可能和在山东/河南一带的商打仗， 因为两国实在相去太远
: 了， 在3600年以前那样的时代完全不可能交战。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 6 九鼎很大可能不可靠，上面还要刻有全国地图，在夏朝初期，几乎是不可能完成的任务
。 |
G****r
发帖数: 5579 | 7 你们这些夏粉， 先搞清楚， 到底是东迁还是西迁？ 是从二里头迁到青海还是从青海
迁到二里头？ 迁了很多次， 还找不到一个有“老夏到此一游”标记的遗址？
我很当心， 你们脑中的夏朝成了西路军， 早在西迁途中全军覆没了。
你们夏粉认不认同下面这段话？
大禹与绍兴的关系源远流长，大禹治水三过家门而不入的故事就发生在绍兴，史书上有
记载的“禹禅会稽、禹会会稽、禹娶会稽、禹葬会稽、禹疏了溪”这五件大事都发生在
绍兴
【在 w*******2 的大作中提到】
: 废话， 史书上什么时候说过大鱼前后，夏和商在打仗？
: 夏朝多次迁都，东迁才碰上的
: 早商只是名义上臣服于大鱼， 之后隔得太远， 根本无战事
|
w*******2
发帖数: 2199 | 8 蠢货
大鱼是在黄河上游治水并建立王朝
自己家在东方
哥上文说的还不够清楚？ 二里头即使是夏都， 也是签过几次以后的夏都
你智商很低啊， 这么简单的话都能读出奇异
【在 G****r 的大作中提到】
: 你们这些夏粉， 先搞清楚， 到底是东迁还是西迁？ 是从二里头迁到青海还是从青海
: 迁到二里头？ 迁了很多次， 还找不到一个有“老夏到此一游”标记的遗址？
: 我很当心， 你们脑中的夏朝成了西路军， 早在西迁途中全军覆没了。
: 你们夏粉认不认同下面这段话？
: 大禹与绍兴的关系源远流长，大禹治水三过家门而不入的故事就发生在绍兴，史书上有
: 记载的“禹禅会稽、禹会会稽、禹娶会稽、禹葬会稽、禹疏了溪”这五件大事都发生在
: 绍兴
|
G****r
发帖数: 5579 | 9 淡定淡定
【在 w*******2 的大作中提到】
: 蠢货
: 大鱼是在黄河上游治水并建立王朝
: 自己家在东方
: 哥上文说的还不够清楚？ 二里头即使是夏都， 也是签过几次以后的夏都
: 你智商很低啊， 这么简单的话都能读出奇异
|
