d********f
发帖数: 43471 | 1 朱可夫被打倒了时候，他的同事都站出来说明他是一条废材了 |
s******d
发帖数: 9806 | 2 后来不是平反了嘛。要是没平反，现在也不会这么多人吹丫。
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱可夫被打倒了时候，他的同事都站出来说明他是一条废材了
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d********f
发帖数: 43471 | 3 朱可夫被提拔完全不是因为能力出众，而是他听话，也像其他几个马屁精完全是蠢才。
他个人的军事指挥能力他很多同志也指出了，指挥没有应对性，前瞻性，面对恶劣情况
往往手足无措，任由部队遭受重大损失。进攻时又好大喜功，喜欢用5倍人力10倍技术
兵器碾压对手，往往作为胜利方损失的力量比敌人还多几倍
【在 s******d 的大作中提到】
: 后来不是平反了嘛。要是没平反，现在也不会这么多人吹丫。
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m********s
发帖数: 55301 | 4 打赢了就行。
像清军那样多于英法联军上百倍，结果又是割地又是赔款，才是比较惨的。
还有印地安人，据说当时有上亿，面对六百来万的欧洲移民，被打的毫无还手之力
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱可夫被提拔完全不是因为能力出众，而是他听话，也像其他几个马屁精完全是蠢才。
: 他个人的军事指挥能力他很多同志也指出了，指挥没有应对性，前瞻性，面对恶劣情况
: 往往手足无措，任由部队遭受重大损失。进攻时又好大喜功，喜欢用5倍人力10倍技术
: 兵器碾压对手，往往作为胜利方损失的力量比敌人还多几倍
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Y**M
发帖数: 2315 | 5 打赢了是斯大林，或者说共产党体制的功劳。在这种体制之下，才可以进行如此不
顾惜人命的作战。不仅能打，打光还能补充。
跟指挥官关系不大。
换了其它军队让朱可夫指挥，估计不是彻底溃散，就是直接把他打死了帐，而且肯
定是补充不上的。
清军的作战部队没多少人。清军是募兵制，能有多少人。
我印象中，清末民初，作战部队大概也就20万（各地区维持治安的军队不算），当
时，帝俄的这个数据是120万。
【在 m********s 的大作中提到】
: 打赢了就行。
: 像清军那样多于英法联军上百倍，结果又是割地又是赔款，才是比较惨的。
: 还有印地安人，据说当时有上亿，面对六百来万的欧洲移民，被打的毫无还手之力
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d******a
发帖数: 32122 | 6 巴顿哈尔西打赢了是罗斯福的功劳，或者说是美国工业生产的功劳。在这种体制之下，
才可以进行如此不顾惜武器器材的作战。不仅能打，打光还能补充。
跟指挥官关系不大。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 打赢了是斯大林，或者说共产党体制的功劳。在这种体制之下，才可以进行如此不
: 顾惜人命的作战。不仅能打，打光还能补充。
: 跟指挥官关系不大。
: 换了其它军队让朱可夫指挥，估计不是彻底溃散，就是直接把他打死了帐，而且肯
: 定是补充不上的。
: 清军的作战部队没多少人。清军是募兵制，能有多少人。
: 我印象中，清末民初，作战部队大概也就20万（各地区维持治安的军队不算），当
: 时，帝俄的这个数据是120万。
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l********e
发帖数: 3986 | 7 不是朱可夫废才，其实是苏联军队废才。苏联大清洗之后，专业军官不到部队的30%，
士兵更是一群农民，靠这种部队打仗必须依靠人海战术。他好像还有一句“小兵夸战略
，元帅谈后勤”的名言，有这种见识，比同代将领领先50年。
俄罗斯似乎很能征战，但他的大片领土就是无人区，和和平的大家拿没多少区别。
俄罗斯向南扩张的战争都以失败告终，除了克里米亚，但也就是到克里米亚为止。 |
h***i
发帖数: 89031 | 8 英国人200年的经验，傻逼扯战术，牛逼谈运输
【在 l********e 的大作中提到】
: 不是朱可夫废才，其实是苏联军队废才。苏联大清洗之后，专业军官不到部队的30%，
: 士兵更是一群农民，靠这种部队打仗必须依靠人海战术。他好像还有一句“小兵夸战略
: ，元帅谈后勤”的名言，有这种见识，比同代将领领先50年。
: 俄罗斯似乎很能征战，但他的大片领土就是无人区，和和平的大家拿没多少区别。
: 俄罗斯向南扩张的战争都以失败告终，除了克里米亚，但也就是到克里米亚为止。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 我就问一下，他的同事们具体是怎么说的。谢谢。
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱可夫被打倒了时候，他的同事都站出来说明他是一条废材了
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s**********e
发帖数: 33562 | |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 是他的同志指出的，还是你出现的幻觉？呵呵。
你就这样成天生活在你自己的幻觉中？
【在 d********f 的大作中提到】
: 朱可夫被提拔完全不是因为能力出众，而是他听话，也像其他几个马屁精完全是蠢才。
: 他个人的军事指挥能力他很多同志也指出了，指挥没有应对性，前瞻性，面对恶劣情况
: 往往手足无措，任由部队遭受重大损失。进攻时又好大喜功，喜欢用5倍人力10倍技术
: 兵器碾压对手，往往作为胜利方损失的力量比敌人还多几倍
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h***i
发帖数: 89031 | 12 都很正常
你让人表明一下今天的政治诉求，每个人对历史事件的描述，动机都立刻明了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 不得不说这个版上莫名其妙的神经病越来越多了。
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d********f
发帖数: 43471 | 13 虎教授是不是有打算给我贴基本苏联人民文学和中国人民文学双重删节版的力作了？朱
可夫一辈子打过的胜仗，除了所谓的莫斯科大捷(一群西伯利亚皮裤雪橇党消灭了几个
秋裤都没有的德国鬼子冰棍)，那个不是5倍军力10倍技术兵器的压倒优势？德国人唯一
一场该胜却败了的战役恰恰是朱可夫最看不起的叶廖缅科打得斯大林格勒保卫战
【在 s**********e 的大作中提到】
: 是他的同志指出的，还是你出现的幻觉？呵呵。
: 你就这样成天生活在你自己的幻觉中？
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h***i
发帖数: 89031 | 14 什么年代了，你还要李广射虎穿石大破匈奴呢
现代战争，就是第五次围剿，资源搞定，一步一步前进
共党里面，西方的军事，东方的军事，各种战术，各种天才，各种大师，没有用，只有
战略转移一条路
打输了，就是资源没有调集到位
【在 d********f 的大作中提到】
: 虎教授是不是有打算给我贴基本苏联人民文学和中国人民文学双重删节版的力作了？朱
: 可夫一辈子打过的胜仗，除了所谓的莫斯科大捷(一群西伯利亚皮裤雪橇党消灭了几个
: 秋裤都没有的德国鬼子冰棍)，那个不是5倍军力10倍技术兵器的压倒优势？德国人唯一
: 一场该胜却败了的战役恰恰是朱可夫最看不起的叶廖缅科打得斯大林格勒保卫战
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d********f
发帖数: 43471 | 15 是虎肉吹朱大帅以弱胜强，9万人马直捣柏林阿
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么年代了，你还要李广射虎穿石大破匈奴呢
: 现代战争，就是第五次围剿，资源搞定，一步一步前进
: 共党里面，西方的军事，东方的军事，各种战术，各种天才，各种大师，没有用，只有
: 战略转移一条路
: 打输了，就是资源没有调集到位
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h***i
发帖数: 89031 | 16 如何衡量双方的力量才是关键
要达到碾压优势，就要综合考量兵员人数，作战素质，士气，装备，补集，增援等等各
方面因素
对敌我力量进行正确估算，保证打赢
你说的苏联的战略力量对于德国有多个战役层面的充分优势，傻逼去也打得赢
这是笑话
【在 d********f 的大作中提到】
: 是虎肉吹朱大帅以弱胜强，9万人马直捣柏林阿
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Z**********g
发帖数: 14173 | 17 你这个ID不错。
脑子跟海日一样清醒。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 打赢了是斯大林，或者说共产党体制的功劳。在这种体制之下，才可以进行如此不
: 顾惜人命的作战。不仅能打，打光还能补充。
: 跟指挥官关系不大。
: 换了其它军队让朱可夫指挥，估计不是彻底溃散，就是直接把他打死了帐，而且肯
: 定是补充不上的。
: 清军的作战部队没多少人。清军是募兵制，能有多少人。
: 我印象中，清末民初，作战部队大概也就20万（各地区维持治安的军队不算），当
: 时，帝俄的这个数据是120万。
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n********g
发帖数: 6504 | 18 这是虎叫兽的G点。他就是没找到苏军二战前的编成。不知道苏军自己都在大骂（估计
骂的也都处决了）这火力烧火都不如。
共军跟着苏军编制组成的后果就是一个美式装备师被一个美国连歼灭。这还不是个案，
接着还有一个军被一个营重创导致共军再也不敢发动进攻战役的。
说到底这俩难兄难弟的共同特点都是吃不饱。打仗多死自己人比杀伤敌人其实更重要。
现在共军开始学美军，估计就再不用几个军对付一个韩国师或者越南公安师了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 虎教授是不是有打算给我贴基本苏联人民文学和中国人民文学双重删节版的力作了？朱
: 可夫一辈子打过的胜仗，除了所谓的莫斯科大捷(一群西伯利亚皮裤雪橇党消灭了几个
: 秋裤都没有的德国鬼子冰棍)，那个不是5倍军力10倍技术兵器的压倒优势？德国人唯一
: 一场该胜却败了的战役恰恰是朱可夫最看不起的叶廖缅科打得斯大林格勒保卫战
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 不管苏联人民文学也好还是中国人民文学也好，总比你的幻觉强。事实就是你拿不出任
何干货来，所有的证据都是你自己的幻觉（例如朱可夫的战友们如何痛扁朱可夫的军事
能力之类的幻觉）。事实上，科涅夫的《方面军司令员笔记》里面就有大家批朱可夫的
情节。当然你可以说这些都是加工过的，问题是你手头有原始资料吗？不知道造谣死全
家吗？
至于5倍军力10倍技术兵器，呵呵，整个红军对德军有5倍军力10倍技术兵器吗？如果朱
可夫在整体战场没有这么大优势的情况下能够在局部战场形成巨大优势，那不正好说明
朱可夫的军事能力？谢谢你自己打自己的脸。
【在 d********f 的大作中提到】
: 虎教授是不是有打算给我贴基本苏联人民文学和中国人民文学双重删节版的力作了？朱
: 可夫一辈子打过的胜仗，除了所谓的莫斯科大捷(一群西伯利亚皮裤雪橇党消灭了几个
: 秋裤都没有的德国鬼子冰棍)，那个不是5倍军力10倍技术兵器的压倒优势？德国人唯一
: 一场该胜却败了的战役恰恰是朱可夫最看不起的叶廖缅科打得斯大林格勒保卫战
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 你这已经是完全不要脸了。
我真心建议你去精神科看看。
【在 d********f 的大作中提到】
: 是虎肉吹朱大帅以弱胜强，9万人马直捣柏林阿
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 我必须也得说一句：你的不要脸的程度也到了反坦克炮打不动的地步了。你那个所谓苏
军二战前的编制，分明就是抄的德军第军第4装甲集群的编制。
至于“共军跟着苏军编制组成的后果就是一个美式装备师被一个美国连歼灭”，这个真
心该吃药住院了。
【在 n********g 的大作中提到】
: 这是虎叫兽的G点。他就是没找到苏军二战前的编成。不知道苏军自己都在大骂（估计
: 骂的也都处决了）这火力烧火都不如。
: 共军跟着苏军编制组成的后果就是一个美式装备师被一个美国连歼灭。这还不是个案，
: 接着还有一个军被一个营重创导致共军再也不敢发动进攻战役的。
: 说到底这俩难兄难弟的共同特点都是吃不饱。打仗多死自己人比杀伤敌人其实更重要。
: 现在共军开始学美军，估计就再不用几个军对付一个韩国师或者越南公安师了。
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n********g
发帖数: 6504 | 22 我是不才，好歹人家声明还是正规出版物里摘抄的。包括苏军历次整军编制。你要诺门
罕时期的最近的我只能摘二战前了。当然我没去找原始出版物核对。
美军一个加强连歼灭了被志愿军1个半加强全美式装备师你不承认我也没办法。美军的
荣誉勋章估计也就是根据好莱坞剧情发的。
别说美军。被志愿军一个军被大家拿一个营打垮中国更是提都不敢提。廊庑只是嚷几句
没打败仗啊，“进攻”后退回原点怎么能算败仗。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我必须也得说一句：你的不要脸的程度也到了反坦克炮打不动的地步了。你那个所谓苏
: 军二战前的编制，分明就是抄的德军第军第4装甲集群的编制。
: 至于“共军跟着苏军编制组成的后果就是一个美式装备师被一个美国连歼灭”，这个真
: 心该吃药住院了。
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k***r
发帖数: 13724 | 23 "美军一个加强连歼灭了被志愿军1个半加强全美式装备师"
纯求教,我狗了一下只查到了加拿大熬到利亚两个营击败了一个师这种
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%B9%B3%E6%88%B0%E9%AC%A5
一个连歼灭一个师你能给点关键词么.
【在 n********g 的大作中提到】
: 我是不才，好歹人家声明还是正规出版物里摘抄的。包括苏军历次整军编制。你要诺门
: 罕时期的最近的我只能摘二战前了。当然我没去找原始出版物核对。
: 美军一个加强连歼灭了被志愿军1个半加强全美式装备师你不承认我也没办法。美军的
: 荣誉勋章估计也就是根据好莱坞剧情发的。
: 别说美军。被志愿军一个军被大家拿一个营打垮中国更是提都不敢提。廊庑只是嚷几句
: 没打败仗啊，“进攻”后退回原点怎么能算败仗。
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d******a
发帖数: 32122 | 24 你跟柴玲求证天安门广场血流成河，有什么用
【在 k***r 的大作中提到】
: "美军一个加强连歼灭了被志愿军1个半加强全美式装备师"
: 纯求教,我狗了一下只查到了加拿大熬到利亚两个营击败了一个师这种
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%B9%B3%E6%88%B0%E9%AC%A5
: 一个连歼灭一个师你能给点关键词么.
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n********g
发帖数: 6504 | 25 你放狗度娘：长津湖 F连
被歼灭的第20军59师是共军齐装满员四团制甲种师团。20军也就是日后的20集团军，当
时下辖4个师。
第9兵团是中国最精锐全美式装备兵团。用于解放台湾。
【在 k***r 的大作中提到】
: "美军一个加强连歼灭了被志愿军1个半加强全美式装备师"
: 纯求教,我狗了一下只查到了加拿大熬到利亚两个营击败了一个师这种
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%B9%B3%E6%88%B0%E9%AC%A5
: 一个连歼灭一个师你能给点关键词么.
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Z**********g
发帖数: 14173 | |
m********s
发帖数: 55301 | 27 全美式装备？美国给兔子的吗？
是全美式装备就牛逼大了就能打赢对方了，对不？
【在 n********g 的大作中提到】
: 你放狗度娘：长津湖 F连
: 被歼灭的第20军59师是共军齐装满员四团制甲种师团。20军也就是日后的20集团军，当
: 时下辖4个师。
: 第9兵团是中国最精锐全美式装备兵团。用于解放台湾。
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m********s
发帖数: 55301 | 28 他们几个轮奸hairi时还是很好看的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 你们几个掐得好看。
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n********g
发帖数: 6504 | 29 缴获国民党的。我记得某微信文章记述，9兵团的具体装备不比美国陆军差。很多方面
还略有优势。二战后美国陆军人心涣散，特别是驻日本第8集团军，也就是武警宪兵，
很多连枪炮都不会打。
9兵团的问题有两个。一是找错了对象。海军陆战一师的战备水平高于陆军。神经大条
，见惯了万岁冲锋。打机枪毫不手软。不像第8集团军那样被人海攻势吓破胆。
第二是炮兵没有跟上。有美式重炮，别说一个连阵地，就是师部也直接扫平。根本不会
出现400多人被几辆坦克打死的事情。
事实上由于大雪，原定道路已经不通。陆战一师已经不大可能进至鸭绿江，估计自己都
要撤了。9兵团是绕路赶着去打胜仗。结果炮兵没法跟上。
【在 m********s 的大作中提到】
: 全美式装备？美国给兔子的吗？
: 是全美式装备就牛逼大了就能打赢对方了，对不？
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n********g
发帖数: 6504 | 30 另外，陆战1师属于乙种师团，二娘养的，不是美军重装师团。在长津湖就没几门炮。9
兵团武器装备如能充分展开，对陆战1师是压倒优势。
陆战1师即使到了海湾战争，装备的也就是淘汰货M60坦克。照样和T72对决50比0。
这一战也充分表明了被志愿军指挥水平之差。
【在 n********g 的大作中提到】
: 缴获国民党的。我记得某微信文章记述，9兵团的具体装备不比美国陆军差。很多方面
: 还略有优势。二战后美国陆军人心涣散，特别是驻日本第8集团军，也就是武警宪兵，
: 很多连枪炮都不会打。
: 9兵团的问题有两个。一是找错了对象。海军陆战一师的战备水平高于陆军。神经大条
: ，见惯了万岁冲锋。打机枪毫不手软。不像第8集团军那样被人海攻势吓破胆。
: 第二是炮兵没有跟上。有美式重炮，别说一个连阵地，就是师部也直接扫平。根本不会
: 出现400多人被几辆坦克打死的事情。
: 事实上由于大雪，原定道路已经不通。陆战一师已经不大可能进至鸭绿江，估计自己都
: 要撤了。9兵团是绕路赶着去打胜仗。结果炮兵没法跟上。
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m********s
发帖数: 55301 | 31 你自己再想想。
一方面，你说全美式装备以说明其实力强大，但一方面，有全美式装备的却被没有全美
式装备的打得逃出了海。
【在 n********g 的大作中提到】
: 缴获国民党的。我记得某微信文章记述，9兵团的具体装备不比美国陆军差。很多方面
: 还略有优势。二战后美国陆军人心涣散，特别是驻日本第8集团军，也就是武警宪兵，
: 很多连枪炮都不会打。
: 9兵团的问题有两个。一是找错了对象。海军陆战一师的战备水平高于陆军。神经大条
: ，见惯了万岁冲锋。打机枪毫不手软。不像第8集团军那样被人海攻势吓破胆。
: 第二是炮兵没有跟上。有美式重炮，别说一个连阵地，就是师部也直接扫平。根本不会
: 出现400多人被几辆坦克打死的事情。
: 事实上由于大雪，原定道路已经不通。陆战一师已经不大可能进至鸭绿江，估计自己都
: 要撤了。9兵团是绕路赶着去打胜仗。结果炮兵没法跟上。
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m********s
发帖数: 55301 | 32 你列一下，哪些美军跟红军交手的战役中，美军的空军(歼击机强击机轰炸机)没有出场
过？
【在 n********g 的大作中提到】
: 缴获国民党的。我记得某微信文章记述，9兵团的具体装备不比美国陆军差。很多方面
: 还略有优势。二战后美国陆军人心涣散，特别是驻日本第8集团军，也就是武警宪兵，
: 很多连枪炮都不会打。
: 9兵团的问题有两个。一是找错了对象。海军陆战一师的战备水平高于陆军。神经大条
: ，见惯了万岁冲锋。打机枪毫不手软。不像第8集团军那样被人海攻势吓破胆。
: 第二是炮兵没有跟上。有美式重炮，别说一个连阵地，就是师部也直接扫平。根本不会
: 出现400多人被几辆坦克打死的事情。
: 事实上由于大雪，原定道路已经不通。陆战一师已经不大可能进至鸭绿江，估计自己都
: 要撤了。9兵团是绕路赶着去打胜仗。结果炮兵没法跟上。
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n********g
发帖数: 6504 | 33 别说你，毛泽东也没想明白。压根不知道他亲自指挥的9兵团一个师只剩下几十个能打
仗的。还催促着9兵团重返其它战场。不知道已经几乎全军覆没了。关于9兵团和彭德怀
的关系，有专门的电报往来研究。打完长津湖，彭德怀对宋时轮不再客气。
【在 m********s 的大作中提到】
: 你自己再想想。
: 一方面，你说全美式装备以说明其实力强大，但一方面，有全美式装备的却被没有全美
: 式装备的打得逃出了海。
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d********f
发帖数: 43471 | 34 美装配上美式运输队很强大，如果配上蒋氏运输队等于自动缴械。其实国军将士很多回
忆录都提了，不是共军厉害，是tmd的美装坑爹，一个弹药基数几分钟就打光了，全是
烧火棍
【在 m********s 的大作中提到】
: 你自己再想想。
: 一方面，你说全美式装备以说明其实力强大，但一方面，有全美式装备的却被没有全美
: 式装备的打得逃出了海。
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d********f
发帖数: 43471 | 35 老毛装傻罢了，光从兵工生产上，tg 1946年下半年就已经开始全面超越国军了，尤其
在东北，民主联军的装备完全压倒了东北国军。尤其是1947年之后杜鲁门政权完全被共
产国际控制，国军被禁运，导致国军空有纸面实力的纸老虎
【在 n********g 的大作中提到】
: 别说你，毛泽东也没想明白。压根不知道他亲自指挥的9兵团一个师只剩下几十个能打
: 仗的。还催促着9兵团重返其它战场。不知道已经几乎全军覆没了。关于9兵团和彭德怀
: 的关系，有专门的电报往来研究。打完长津湖，彭德怀对宋时轮不再客气。
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