l****z
发帖数: 29846 | 1 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
黑人: 我基本想不出
Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
其他都不行, 巴西算半个?
亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
白人: 这个不用说了.
记得和一个53的白人讨论这个问题. 他首先说所有文化都一样, 所有人种能力都一样.
那好, 我问他为什么黑人high school drop out那么多, 而亚裔的基本没有.
他说这个是文化不一样. 如果黑人接受亚裔文化, 那么drop out就应该低.
我说你刚才不是说所有文化都一样嘛?
他说我说文化没有好坏之分.
我说一个文化造成high school drop out很多, 另外一个造成drop out 很少. 为什么
这两个文化还没有好坏之分?
他说文化造成drop out多不代表这个文化不好.
我说看来要定义一下好和不好的定义了. 我认为对社会发展不利的就是不好. 比如high
school drop out很多. |
o**n
发帖数: 2130 | 2 凡是以虐待人类为中心的文化都是劣等的，从这个意义上讲，东亚不但不如穆斯林，比
撒哈啦以南的非洲都不如。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3 智利好像是很纯的欧洲人
至于到底是哪里的欧洲人就不得而知了
阿根廷可能更纯
巴西实际是很混合的，但是资源好
把智利的条件（其实也不算差）给巴西，估计会饿死
【在 l****z 的大作中提到】
: 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
: 我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
: 我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
: 看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
: name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
: 黑人: 我基本想不出
: Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
: 其他都不行, 巴西算半个?
: 亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
: 白人: 这个不用说了.
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T*******x
发帖数: 8565 | 4 你记录的和这个53白人谈话，还算记录得比较忠实。我敢问你的年纪？
哦，直接问年纪好像太隐私了，要不我这么问，你的年纪离下面哪一个数字最近？
30
40
50
【在 l****z 的大作中提到】
: 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
: 我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
: 我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
: 看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
: name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
: 黑人: 我基本想不出
: Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
: 其他都不行, 巴西算半个?
: 亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
: 白人: 这个不用说了.
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l****z
发帖数: 29846 | 5 智利应该不是很纯了. 很多人去智利玩过吧.
很多当地人的. 但是当初皮诺切特的时候把美国Chicago经济学派的人请去指导了一番.
主要搞市场经济. 即使是现在的人也是很喜欢皮诺切特,所以经济搞的不错.
巴西的确是那样.
【在 d******a 的大作中提到】
: 智利好像是很纯的欧洲人
: 至于到底是哪里的欧洲人就不得而知了
: 阿根廷可能更纯
: 巴西实际是很混合的，但是资源好
: 把智利的条件（其实也不算差）给巴西，估计会饿死
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l****z
发帖数: 29846 | 6 这个和我年纪有什么关系? 他是我的以前的一个同事, 一起做项目, 出差还算合作的挺
愉快的. 大帅哥一位, 还没结婚, 他自己说自己不是gay佬, 呵呵. 人很nice, 所以才
可以有这种讨论. 可惜被他的老板迫害的辞职了.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你记录的和这个53白人谈话，还算记录得比较忠实。我敢问你的年纪？
: 哦，直接问年纪好像太隐私了，要不我这么问，你的年纪离下面哪一个数字最近？
: 30
: 40
: 50
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 只是问一下。关系不大。
你这个同事他的观点是深思熟虑的，这个可以从你记录的谈话中看出来。它反映了一个
世界观价值观的成熟，宽容。我觉得是很不错的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个和我年纪有什么关系? 他是我的以前的一个同事, 一起做项目, 出差还算合作的挺
: 愉快的. 大帅哥一位, 还没结婚, 他自己说自己不是gay佬, 呵呵. 人很nice, 所以才
: 可以有这种讨论. 可惜被他的老板迫害的辞职了.
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b**e
发帖数: 1476 | 8 说说我的看法
如果泛泛的说，文化很难说哪个优哪个劣
但放在某个具体环境下，文化就有优劣了
或者如果不喜欢“优越”这样的表达，用“更适应”好了
现代化之前中国农业地带，中国传统文化更为优越
草原上，游牧文化更优越
青藏高原上，藏传佛教更优越
热带的非洲，食物丰富，不需要勤劳
快乐的多造人可能更利于族群的生存，所以非洲人的传统文化更优越
文化相对主义强调泛泛的说，文化没有优劣，这或许是对的
但套在现代就有问题，因为现代人仍然生活在一个具体环境下
这个环境就是以海洋贸易为核心的世界贸易体系
在这个环境下，西方文化确实更有优势
至于人种，不敢妄加评论
我只坚信，或许西方文化是白人发明的
但亚洲人一定能掌握它，至少不比别人差
【在 l****z 的大作中提到】
: 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
: 我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
: 我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
: 看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
: name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
: 黑人: 我基本想不出
: Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
: 其他都不行, 巴西算半个?
: 亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
: 白人: 这个不用说了.
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d**n
发帖数: 3172 | 9 说反了，智利实在左派政府上台后才趋于稳定。芝加哥学派把智利搞得一塌糊涂，经济
一下子上天，一下子落地，经济危机频繁发生，把老百姓害惨了。
番.
【在 l****z 的大作中提到】
: 智利应该不是很纯了. 很多人去智利玩过吧.
: 很多当地人的. 但是当初皮诺切特的时候把美国Chicago经济学派的人请去指导了一番.
: 主要搞市场经济. 即使是现在的人也是很喜欢皮诺切特,所以经济搞的不错.
: 巴西的确是那样.
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l****z
发帖数: 29846 | 10 这个还宽容? 就是扯蛋而已. 现在西方社会就是被这种政治正确搞坏了.
文化没有高低, 你还能把中华文化和非洲食人族文化并排?
【在 T*******x 的大作中提到】
: 只是问一下。关系不大。
: 你这个同事他的观点是深思熟虑的，这个可以从你记录的谈话中看出来。它反映了一个
: 世界观价值观的成熟，宽容。我觉得是很不错的。
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l****z
发帖数: 29846 | 11 其他人种去了热带非洲也没有改从了非洲文化啊.
【在 b**e 的大作中提到】
: 说说我的看法
: 如果泛泛的说，文化很难说哪个优哪个劣
: 但放在某个具体环境下，文化就有优劣了
: 或者如果不喜欢“优越”这样的表达，用“更适应”好了
: 现代化之前中国农业地带，中国传统文化更为优越
: 草原上，游牧文化更优越
: 青藏高原上，藏传佛教更优越
: 热带的非洲，食物丰富，不需要勤劳
: 快乐的多造人可能更利于族群的生存，所以非洲人的传统文化更优越
: 文化相对主义强调泛泛的说，文化没有优劣，这或许是对的
|
o**n
发帖数: 2130 | 12 比起吃人来，小黄人是当仁不让的世界第一
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个还宽容? 就是扯蛋而已. 现在西方社会就是被这种政治正确搞坏了.
: 文化没有高低, 你还能把中华文化和非洲食人族文化并排?
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l****z
发帖数: 29846 | 13 这个肯定不对, 我当时去了那里office里面都是支持皮诺切特的人. 都认为经济好是因
为皮诺切特打下的自由经济的基础. 实际上其他南美国家通常一直都是左派政府, 经济
从来没搞好过.
前面也有人说过, 巴西的资源比其他南美国家强多了, 但是还是经济搞不好.
wiki这么说:
智利拥有南美洲各国最高的经济自由度指数（排全球第七）、清廉指数，被世界银行集
团视为高收入经济体，按照部分评判标准（例如人类发展指数）它又可以算作发达国家
。2010年，智利成为南美洲第一个OECD成员国。
其他地方讲到:
1980年代智利实行了经济自由化改革， 大量的国有企业被私有化，通化膨胀得到了抑
制，建立起了一个开放的市场，使智利的经济迅速发展了起来。
【在 d**n 的大作中提到】
: 说反了，智利实在左派政府上台后才趋于稳定。芝加哥学派把智利搞得一塌糊涂，经济
: 一下子上天，一下子落地，经济危机频繁发生，把老百姓害惨了。
:
: 番.
|
T*******x
发帖数: 8565 | 14 有对有错，这个要具体分析。开放多元的社会，这个总体方向是对的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个还宽容? 就是扯蛋而已. 现在西方社会就是被这种政治正确搞坏了.
: 文化没有高低, 你还能把中华文化和非洲食人族文化并排?
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a*****g
发帖数: 19398 | 15 有。但是人不敢承认。继续和稀泥。
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high
between a man and
't know
【在 l****z 的大作中提到】
: 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
: 我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
: 我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
: 看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
: name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
: 黑人: 我基本想不出
: Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
: 其他都不行, 巴西算半个?
: 亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
: 白人: 这个不用说了.
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a*****g
发帖数: 19398 | 16 文化也要受天时地利的影响的
between a man and
't know
【在 l****z 的大作中提到】
: 其他人种去了热带非洲也没有改从了非洲文化啊.
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b**e
发帖数: 1476 | 17 那是现代了，大环境变了
【在 l****z 的大作中提到】
: 其他人种去了热带非洲也没有改从了非洲文化啊.
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d**n
发帖数: 3172 | 18 你自己查吧，智利在芝加哥学派治理下遭遇几次重大经济危机，有的时候GDP负十几，
和苏联休克疗法相似，私有化以后就是折腾。没有工作，贫富悬殊，全靠军管安定社会
。左派上台后20年的经济一点不比皮诺20年差。最近不太看了，应该还是左派执政。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个肯定不对, 我当时去了那里office里面都是支持皮诺切特的人. 都认为经济好是因
: 为皮诺切特打下的自由经济的基础. 实际上其他南美国家通常一直都是左派政府, 经济
: 从来没搞好过.
: 前面也有人说过, 巴西的资源比其他南美国家强多了, 但是还是经济搞不好.
: wiki这么说:
: 智利拥有南美洲各国最高的经济自由度指数（排全球第七）、清廉指数，被世界银行集
: 团视为高收入经济体，按照部分评判标准（例如人类发展指数）它又可以算作发达国家
: 。2010年，智利成为南美洲第一个OECD成员国。
: 其他地方讲到:
: 1980年代智利实行了经济自由化改革， 大量的国有企业被私有化，通化膨胀得到了抑
|
d**n
发帖数: 3172 | 19
【在 d**n 的大作中提到】
: 你自己查吧，智利在芝加哥学派治理下遭遇几次重大经济危机，有的时候GDP负十几，
: 和苏联休克疗法相似，私有化以后就是折腾。没有工作，贫富悬殊，全靠军管安定社会
: 。左派上台后20年的经济一点不比皮诺20年差。最近不太看了，应该还是左派执政。
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d******a
发帖数: 32122 | 20 70年代初的衰退，是从左派总统开始的，赖不到皮诺切特头上
【在 d**n 的大作中提到】
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d******a
发帖数: 32122 | 21
让你失望了
左派下台了
【在 d**n 的大作中提到】
: 你自己查吧，智利在芝加哥学派治理下遭遇几次重大经济危机，有的时候GDP负十几，
: 和苏联休克疗法相似，私有化以后就是折腾。没有工作，贫富悬殊，全靠军管安定社会
: 。左派上台后20年的经济一点不比皮诺20年差。最近不太看了，应该还是左派执政。
|
w********9
发帖数: 8613 | 22
那个总统73年9月就被赶走了。
他正式独裁从1974一直到1990
【在 d******a 的大作中提到】
: 70年代初的衰退，是从左派总统开始的，赖不到皮诺切特头上
|
d******a
发帖数: 32122 | 23 经济衰退1972年就开始了，你贴的图自己不看？然后1975年开始反弹。
另外，你需要证明皮诺之后所谓的左派政府彻底抛弃了他的经济政策才行
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那个总统73年9月就被赶走了。
: 他正式独裁从1974一直到1990
|
w********9
发帖数: 8613 | 24
你看错人了。我只回了一个贴。
那个总统在台上时间很短，而1974年到1990年他正式掌权期间，智利的经济跟南美总体
发展相比，很差啊。至少那个图是那样说的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 经济衰退1972年就开始了，你贴的图自己不看？然后1975年开始反弹。
: 另外，你需要证明皮诺之后所谓的左派政府彻底抛弃了他的经济政策才行
|
w********9
发帖数: 8613 | 25 智利那个左派上台后，美国取消了对它的援助。
美国在智利的介入是很厉害的。这就是为啥很多智利人很反美。独裁期间，很多智利人
失踪，至今都没有痕迹。后来智利社会和解了。关于这方面的纪录片很多。 |
w********9
发帖数: 8613 | 26 关于智利
https://www.bbc.com/news/world-latin-america-24014501
According to the poll, 55% of Chileans regarded the 17 years of the
dictatorship as either bad or very bad, while 9% said they were good or very
good.
More than a third of those polled either had no opinion or regarded the
dictatorship years as a mixture of good and bad.
Another poll, published in the country's leading newspaper El Mercurio on
Sunday, asked Chileans if the state had done enough to compensate victims of
the dictatorship for the atrocities they suffered. While 30% said yes, 36%
said no. The rest were undecided.
Nearly half of those polled (46%) said the state should find new ways of
compensating relatives of the disappeared - victims of the dictatorship
whose corpses were often dumped at sea or buried in unmarked graves. But
over a quarter (27%) disagreed. |
d******a
发帖数: 32122 | 27 跟皮诺切特有关的衰退有两次，70年代初期那次他的前任就开始的了。80年代初期还有
一次，但那张图显示拉美早一年开始衰退，并非智利独有。同是萧条，然后智利经济开
始起飞，拉美停滞。他的后任无非是延续了他治理时期的发展。
: 你看错人了。我只回了一个贴。
: 那个总统在台上时间很短，而1974年到1990年他正式掌权期间，智利的经济跟南
美总体
: 发展相比，很差啊。至少那个图是那样说的。
【在 w********9 的大作中提到】
: 关于智利
: https://www.bbc.com/news/world-latin-america-24014501
: According to the poll, 55% of Chileans regarded the 17 years of the
: dictatorship as either bad or very bad, while 9% said they were good or very
: good.
: More than a third of those polled either had no opinion or regarded the
: dictatorship years as a mixture of good and bad.
: Another poll, published in the country's leading newspaper El Mercurio on
: Sunday, asked Chileans if the state had done enough to compensate victims of
: the dictatorship for the atrocities they suffered. While 30% said yes, 36%
|
d******a
发帖数: 32122 | 28 取消了援助，和左派彻底抛弃了屁诺切特的经济政策是两回事
: 智利那个左派上台后，美国取消了对它的援助。
: 美国在智利的介入是很厉害的。这就是为啥很多智利人很反美。独裁期间，很多
智利人
: 失踪，至今都没有痕迹。后来智利社会和解了。关于这方面的纪录片很多。
【在 w********9 的大作中提到】
: 关于智利
: https://www.bbc.com/news/world-latin-america-24014501
: According to the poll, 55% of Chileans regarded the 17 years of the
: dictatorship as either bad or very bad, while 9% said they were good or very
: good.
: More than a third of those polled either had no opinion or regarded the
: dictatorship years as a mixture of good and bad.
: Another poll, published in the country's leading newspaper El Mercurio on
: Sunday, asked Chileans if the state had done enough to compensate victims of
: the dictatorship for the atrocities they suffered. While 30% said yes, 36%
|
w********9
发帖数: 8613 | 29
不该只看右派言论。没那么简单。两边都该看。
取消援助，鼓动和支持反政府势力。肯定也会影响社会经济发展和稳定。
可以看我引用的BBC文章。
【在 d******a 的大作中提到】
: 取消了援助，和左派彻底抛弃了屁诺切特的经济政策是两回事
:
:
: 智利那个左派上台后，美国取消了对它的援助。
:
: 美国在智利的介入是很厉害的。这就是为啥很多智利人很反美。独裁期间，很多
: 智利人
:
: 失踪，至今都没有痕迹。后来智利社会和解了。关于这方面的纪录片很多。
:
|
d******a
发帖数: 32122 | 30 不认同他专制，不代表不认同其经济成就。
: 关于智利
: https://www.bbc.com/news/world-latin-america-24014501
: According to the poll, 55% of Chileans regarded the 17 years of the
: dictatorship as either bad or very bad, while 9% said they were good
or very
: good.
: More than a third of those polled either had no opinion or regarded
the
: dictatorship years as a mixture of good and bad.
: Another poll, published in the country's leading newspaper El Mercurio
on
: Sunday, asked Chileans if the state had done enough to compensate
victims of
: the dictatorship for the atrocities they suffered. While 30% said yes
, 36%
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不该只看右派言论。没那么简单。两边都该看。
: 取消援助，鼓动和支持反政府势力。肯定也会影响社会经济发展和稳定。
: 可以看我引用的BBC文章。
|
|
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w********9
发帖数: 8613 | 31
不管怎么说，他下台后，社会和解，经济相对南美总体飞升。这跟他在任期内形成很强
反差。
当然有右派说那很大程度上是伟大领袖和英雄的功劳。
【在 d******a 的大作中提到】
: 跟皮诺切特有关的衰退有两次，70年代初期那次他的前任就开始的了。80年代初期还有
: 一次，但那张图显示拉美早一年开始衰退，并非智利独有。同是萧条，然后智利经济开
: 始起飞，拉美停滞。他的后任无非是延续了他治理时期的发展。
:
:
: 你看错人了。我只回了一个贴。
:
: 那个总统在台上时间很短，而1974年到1990年他正式掌权期间，智利的经济跟南
: 美总体
:
: 发展相比，很差啊。至少那个图是那样说的。
:
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w********9
发帖数: 8613 | 32
问题是没多少人说他有啥经济成就。那张图基本是完全否认。除非你有证据。
【在 d******a 的大作中提到】
: 不认同他专制，不代表不认同其经济成就。
:
:
: 关于智利
:
: https://www.bbc.com/news/world-latin-america-24014501
:
: According to the poll, 55% of Chileans regarded the 17 years of the
:
: dictatorship as either bad or very bad, while 9% said they were good
: or very
:
: good.
:
: More than a third of those polled either had no opinion or regarded
: the
|
d******a
发帖数: 32122 | 33 你说了半天也没法证明左派政府彻底抛弃了皮诺切特的经济政策。
至于什么援助，以及和经济的关系，也都是hankouh。
: 不该只看右派言论。没那么简单。两边都该看。
: 取消援助，鼓动和支持反政府势力。肯定也会影响社会经济发展和稳定。
: 可以看我引用的BBC文章。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 问题是没多少人说他有啥经济成就。那张图基本是完全否认。除非你有证据。
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d******a
发帖数: 32122 | 34 你自己看那个图，经济起飞是皮诺切特时期早就开始的。
: 不管怎么说，他下台后，社会和解，经济相对南美总体飞升。这跟他在任期内形
成很强
: 反差。
: 当然有右派说那很大程度上是伟大领袖和英雄的功劳。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 问题是没多少人说他有啥经济成就。那张图基本是完全否认。除非你有证据。
|
d******a
发帖数: 32122 | 35 那张图本身就说明了他接收了一个崩溃中的经济，任内开始了智利的经济起飞。
: 问题是没多少人说他有啥经济成就。那张图基本是完全否认。除非你有证据。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 问题是没多少人说他有啥经济成就。那张图基本是完全否认。除非你有证据。
|
w********9
发帖数: 8613 | 36
我从来没说后来的总统是左派（是不是我不知道，但是我知道他后面的第一个总统是个
和事佬）。
我的讨论几乎只限于他之前的短命总统和他的长期独裁。唯一跨出这个范围的是：他被
取代后经济相对飞升，与他独裁期间形成很大的反差。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你说了半天也没法证明左派政府彻底抛弃了皮诺切特的经济政策。
: 至于什么援助，以及和经济的关系，也都是hankouh。
:
:
: 不该只看右派言论。没那么简单。两边都该看。
:
: 取消援助，鼓动和支持反政府势力。肯定也会影响社会经济发展和稳定。
:
: 可以看我引用的BBC文章。
:
|
w********9
发帖数: 8613 | 37 低谷反弹，然后又快速下降，然后就那样。你看他下台后呢？比较比较。 |
d******a
发帖数: 32122 | 38 看来你是用他下台后的经济增长和他在台上十几年的平均增长率比较了
这种比较太简单
70年代的衰退，他的前任负责。
再说一遍，他下台前后各几年，经济增长轨迹相似，显示左派在他打下的基础上延续发
展。
: 我从来没说后来的总统是左派（是不是我不知道，但是我知道他后面的第一个总
统是个
: 和事佬）。
: 我的讨论几乎只限于他之前的短命总统和他的长期独裁。唯一跨出这个范围的是
：他被
: 取代后经济相对飞升，与他独裁期间形成很大的反差。
【在 w********9 的大作中提到】
: 低谷反弹，然后又快速下降，然后就那样。你看他下台后呢？比较比较。
|
p**j
发帖数: 7063 | 39 完全错了，现在很多人总是把多元理解错了。多元会导致分裂，各自越来越封闭，越来
越敌视。开放同化融合才是正确道路。越多元越分裂，内部越互相仇视。互相学习，融
合成一个整体才是对的，互相不学习，抱着旧的不放，保持所谓“多元”的结果必然是越
来越分裂。
汉族就是个最好的例子，汉族是历史上很多民族同化而成的一个整体，现在根本分不出
彼此，而各自的文化习惯都融入了“汉族”。而那些一直保持“多元”的几个少数民族
，永远都是不安定因素。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 有对有错，这个要具体分析。开放多元的社会，这个总体方向是对的。
|
d******a
发帖数: 32122 | 40 他下台后几年，延续了他下台前几年的增长轨迹。这就够了。
: 低谷反弹，然后又快速下降，然后就那样。你看他下台后呢？比较比较。
【在 w********9 的大作中提到】
: 低谷反弹，然后又快速下降，然后就那样。你看他下台后呢？比较比较。
|
|
|
w********9
发帖数: 8613 | 41
再次重复：前任在台上才几年啊。他可是干了16年，是前任5倍的时间。
【在 d******a 的大作中提到】
: 看来你是用他下台后的经济增长和他在台上十几年的平均增长率比较了
: 这种比较太简单
: 70年代的衰退，他的前任负责。
: 再说一遍，他下台前后各几年，经济增长轨迹相似，显示左派在他打下的基础上延续发
: 展。
:
:
: 我从来没说后来的总统是左派（是不是我不知道，但是我知道他后面的第一个总
: 统是个
:
: 和事佬）。
:
: 我的讨论几乎只限于他之前的短命总统和他的长期独裁。唯一跨出这个范围的是
|
w********9
发帖数: 8613 | 42
肯定跟他关系不很大。社会和谐/和解了和新的经济模式等等，否则恐怕还是那16年总
体来说要死不活的样子。看那增长的猛劲都完全不一样。
【在 d******a 的大作中提到】
: 他下台后几年，延续了他下台前几年的增长轨迹。这就够了。
:
:
: 低谷反弹，然后又快速下降，然后就那样。你看他下台后呢？比较比较。
:
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w********9
发帖数: 8613 | 43 对小智利那个时期的经济没太大兴趣。但还是随便看了一下Wiki的介绍。真的没感觉到
有啥经济成就。
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_dictatorship_of_Chile_(1973%E2%80%
931990)#Economy_and_free_market_reforms |
T*******x
发帖数: 8565 | 44 你说的对。多元这个词有不同层面的含义，简单杂处所谓diversity，只会造成割裂，
这点你说的很对。我说的是另一个含义，社会价值观的多元，思想的多元，是这个多元。
是越
【在 p**j 的大作中提到】
: 完全错了，现在很多人总是把多元理解错了。多元会导致分裂，各自越来越封闭，越来
: 越敌视。开放同化融合才是正确道路。越多元越分裂，内部越互相仇视。互相学习，融
: 合成一个整体才是对的，互相不学习，抱着旧的不放，保持所谓“多元”的结果必然是越
: 来越分裂。
: 汉族就是个最好的例子，汉族是历史上很多民族同化而成的一个整体，现在根本分不出
: 彼此，而各自的文化习惯都融入了“汉族”。而那些一直保持“多元”的几个少数民族
: ，永远都是不安定因素。
|
d******a
发帖数: 32122 | 45 再说一遍，你拿左派上台后的经济增长和他在台上十几年的平均增长做比较是幼稚可笑
的。
: 再次重复：前任在台上才几年啊。他可是干了16年，是前任5倍的时间。
【在 w********9 的大作中提到】
: 对小智利那个时期的经济没太大兴趣。但还是随便看了一下Wiki的介绍。真的没感觉到
: 有啥经济成就。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_dictatorship_of_Chile_(1973%E2%80%
: 931990)#Economy_and_free_market_reforms
|
d******a
发帖数: 32122 | 46 你压根没法否认左派延续了皮诺切特的经济大方向，已经吃了皮诺切特经济改革的红利
,就不用唧唧歪歪了。
: 肯定跟他关系不很大。社会和谐/和解了和新的经济模式等等，否则恐怕还是那
16年总
: 体来说要死不活的样子。看那增长的猛劲都完全不一样。
【在 w********9 的大作中提到】
: 对小智利那个时期的经济没太大兴趣。但还是随便看了一下Wiki的介绍。真的没感觉到
: 有啥经济成就。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_dictatorship_of_Chile_(1973%E2%80%
: 931990)#Economy_and_free_market_reforms
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d******a
发帖数: 32122 | 47 他接了前任的烂摊子，最初两年赖不到他头上。
从1975年开始算，智利和南美平均水平差别很大。到1990年他离职，基本追上来了。这
就是经济成就。
你基本经济理论不懂，在图上拿尺子量个距离总会吧。
: 再次重复：前任在台上才几年啊。他可是干了16年，是前任5倍的时间。
【在 w********9 的大作中提到】
: 对小智利那个时期的经济没太大兴趣。但还是随便看了一下Wiki的介绍。真的没感觉到
: 有啥经济成就。
: https://en.wikipedia.org/wiki/Military_dictatorship_of_Chile_(1973%E2%80%
: 931990)#Economy_and_free_market_reforms
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Y**M
发帖数: 2315 | 48 高低、优劣问题是这么个事：国家最好不要提优劣，人民可以。
凡事都有这么个矛盾，只是强弱而已。
例如，国家应该尊重私有财产和个人自由，但不应扶植资本家压榨工人，或者反过
来支持工人打击资本家。这并不是说国家需要认定资本家和工人谁优谁劣，更不是说国
家必须认定资本家和工人是一样的。
民主党自始至终的逻辑就是“国家干预”：
如果人种有优劣，则国家必须干预，压制劣等种族；如果人种没优劣，则国家必须
禁止言论自由，必须扶植弱势种族以便让它变成不弱势。
其实，毛病不在于优劣，而在于国家干预。 |
d******a
发帖数: 32122 | 49 社会价值观的多元化是左逼的遮羞布。
: 你说的对。多元这个词有不同层面的含义，简单杂处所谓diversity，只会造成
割裂，
: 这点你说的很对。我说的是另一个含义，社会价值观的多元，思想的多元，是这
个多元。
: 是越
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你说的对。多元这个词有不同层面的含义，简单杂处所谓diversity，只会造成割裂，
: 这点你说的很对。我说的是另一个含义，社会价值观的多元，思想的多元，是这个多元。
:
: 是越
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d******a
发帖数: 32122 | 50 文化肯定是有优劣的，并非白左说的没有优劣。
: 说说我的看法
: 如果泛泛的说，文化很难说哪个优哪个劣
: 但放在某个具体环境下，文化就有优劣了
: 或者如果不喜欢“优越”这样的表达，用“更适应”好了
: 现代化之前中国农业地带，中国传统文化更为优越
: 草原上，游牧文化更优越
: 青藏高原上，藏传佛教更优越
: 热带的非洲，食物丰富，不需要勤劳
: 快乐的多造人可能更利于族群的生存，所以非洲人的传统文化更优越
: 文化相对主义强调泛泛的说，文化没有优劣，这或许是对的
【在 b**e 的大作中提到】
: 那是现代了，大环境变了
|
|
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l******r
发帖数: 1642 | 51 这一点说得太好了
好的开放社会 应该鼓励多元文化互相接纳互相融合
而不是各自孤立到死
是越
【在 p**j 的大作中提到】
: 完全错了，现在很多人总是把多元理解错了。多元会导致分裂，各自越来越封闭，越来
: 越敌视。开放同化融合才是正确道路。越多元越分裂，内部越互相仇视。互相学习，融
: 合成一个整体才是对的，互相不学习，抱着旧的不放，保持所谓“多元”的结果必然是越
: 来越分裂。
: 汉族就是个最好的例子，汉族是历史上很多民族同化而成的一个整体，现在根本分不出
: 彼此，而各自的文化习惯都融入了“汉族”。而那些一直保持“多元”的几个少数民族
: ，永远都是不安定因素。
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l******a
发帖数: 3803 | 52
當然有優劣。
即使美國今天政治正確滿天飛，合法移民不是還是一堆條件限制嗎？？？
這個至少說明，不是誰都可以進來，要挑好的嗎？
今天的各大洲種族都是當年走出非洲的，就想今天大陸年輕人熱衷北上廣，廢物會主動
出來嗎？
瑞士前幾年全民公決否決了給大家發錢的立法議題，牛逼不？？？
工作上碰到幾個有黑有白，真尼瑪不干活。臉皮真JB厚。這類左逼都表面挺“正義”的，
滿“合群”的，靠。
當然，冷戰結束後，廢物左逼上下翻飛，充分利用了人類注意力低潮期，瘋狂鞏固
SWAMP票倉。
【在 l****z 的大作中提到】
: 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
: 我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
: 我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
: 看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
: name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
: 黑人: 我基本想不出
: Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
: 其他都不行, 巴西算半个?
: 亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
: 白人: 这个不用说了.
|
x**8
发帖数: 1939 | 53 东亚人种可以，
但是ethics 不行，
从孔子那时候开始，直到现在，ethics比欧美都差太远，
你说的文化，在汉语里含义太宽泛，所以我用了ethics,
王沪宁怕ethics怕得要死，
胡锦涛曾做些努力，但是受限于环境，也无法深入很多，
【在 l****z 的大作中提到】
: 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
: 我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
: 我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
: 看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
: name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
: 黑人: 我基本想不出
: Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
: 其他都不行, 巴西算半个?
: 亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
: 白人: 这个不用说了.
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F**0
发帖数: 5004 | 54 不同文化可以互相尊重，但不能优待，尤其不能过度优待
像伊斯兰教，可以尊重教徒在家里信仰自由，但那套鸡巴玩意不能拿到街面上，公共场合 |
w********9
发帖数: 8613 | 55
也就你跟我左一个左派右一个左派。重复一遍：我只知道他的前任是左派；的后任应该
是中间派，是个和事佬。
你自己不会看图还说别人。你不会看图也罢，至少该看看我引用的两篇文章，多少还是
比你对他的赞颂公正多了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 再说一遍，你拿左派上台后的经济增长和他在台上十几年的平均增长做比较是幼稚可笑
: 的。
:
:
: 再次重复：前任在台上才几年啊。他可是干了16年，是前任5倍的时间。
:
|
w********9
发帖数: 8613 | 56 极端就会有歪曲，是带有色眼镜性质的大毛病。
极左极右都是极端，都有毛病。
文化在总体上肯定是有优劣的，虽然劣等文化也可能有自己的某些方面的长处。美国早
期也吸收了印第安人部落文化里的一些民主成分。
优等和差不多同等优秀但很不同的文化也可能有自己的短处。因此夸大短处，而完全忽
略长处，是大毛病。夸大一方的长处，刻意忽略短处，同时夸大另一方的短处，刻意忽
略其长处，是彻彻底底的偏执病。 |
m*********9
发帖数: 56 | 57 猴子适合在林子里採果子吃，但你让他进化到自己种地，不再完全靠天吃饭很难。
弦乐可以一根弦的琴，也可以两根，四，六根弦的琴。每种琴从简单到复杂，可以表现
每种文化。但复杂程度，表现丰富程度不同，实际是优劣，高低的不同。
文化还是有优劣的，有高级形式和低级形式之分
【在 b**e 的大作中提到】
: 说说我的看法
: 如果泛泛的说，文化很难说哪个优哪个劣
: 但放在某个具体环境下，文化就有优劣了
: 或者如果不喜欢“优越”这样的表达，用“更适应”好了
: 现代化之前中国农业地带，中国传统文化更为优越
: 草原上，游牧文化更优越
: 青藏高原上，藏传佛教更优越
: 热带的非洲，食物丰富，不需要勤劳
: 快乐的多造人可能更利于族群的生存，所以非洲人的传统文化更优越
: 文化相对主义强调泛泛的说，文化没有优劣，这或许是对的
|
d******a
发帖数: 32122 | 58 我再告诉你，1972-1975的衰退，是那个左派造成的，以此拿来攻击皮诺切特，或者把
这期间的衰退，算在皮诺切特的“平均”经济增长里，属于思维有问题。
就好比奥八马的前两年，肯定是收拾布什的烂摊子。现在有人以这两年攻击奥巴马，那
属于思维成问题。类似攻击皮诺切特的，也是同样的问题。
客观数据最能说明问题。你引用两篇文章，左逼作者习惯于假装公正说些左逼话，独裁
者嘛，左逼的最恨，自然狗嘴里吐不出象牙。
你根本就没看懂那张图。这可能对你有点困难。
【在 w********9 的大作中提到】
: 极端就会有歪曲，是带有色眼镜性质的大毛病。
: 极左极右都是极端，都有毛病。
: 文化在总体上肯定是有优劣的，虽然劣等文化也可能有自己的某些方面的长处。美国早
: 期也吸收了印第安人部落文化里的一些民主成分。
: 优等和差不多同等优秀但很不同的文化也可能有自己的短处。因此夸大短处，而完全忽
: 略长处，是大毛病。夸大一方的长处，刻意忽略短处，同时夸大另一方的短处，刻意忽
: 略其长处，是彻彻底底的偏执病。
|
w********9
发帖数: 8613 | 59
你这是在扯淡。也可以说是极右派那种歌功颂德的言论。把另一方的很短时期的问题刻
意夸大，忽略他的长期统治期间基本没有大的经济建树，而把后任的成就的不少算成那
个独裁者的。
dean最早引进那张图，应该是反驳你那种言论的。
看谁不会看图！
左派也许有大问题，皮的问题也不会更小，毕竟是17年对3年的统治。左派上台后，社
会非常动荡，美国在后面积极支持鼓动反对派闹事（你去读wiki的那篇文章）。那个左
派在73年就下台了，在下台前有一年多经济是平缓的！他在台上搞了3年，就被皮诺切
特政变接手了。然后经济快速下滑2年！这难道他没有任何大的责任？？？？？？？？
低谷反弹几年后又快速下滑，比周围下滑快得多！工业产值严重下降，失业率达到30%！
又一个大低谷！这些还怪那个3年总统？？？？？？？？？？？？？？？？然后又开始
低谷反弹，但到85年才回到他政变时候的水平！你比较比较同期（1973-1985）被智利
明显拖了后腿的南美整体经济发展！在他下台前一年多经济发展明显转缓，稍有发展而
已。
后任接手后，boom！经济马上马上马上飞速上升，而且比周边快多了。而且是长期持
续的。我不知道后来的那些总统是左还是右。但是那些总统搞经济的能力显然比皮强
多了。他如果早下台，让位给后来那种水平的总统们，智利很可能会好不少！
很烦你那些总提左右的言论。具体到智利，我要看也是去看两边的。这跟美国类似，你
不应该只看cnn或只看fox，应该都看或者还看其它的。有争论时，真相不总是在某一边。
我也就打止了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 我再告诉你，1972-1975的衰退，是那个左派造成的，以此拿来攻击皮诺切特，或者把
: 这期间的衰退，算在皮诺切特的“平均”经济增长里，属于思维有问题。
: 就好比奥八马的前两年，肯定是收拾布什的烂摊子。现在有人以这两年攻击奥巴马，那
: 属于思维成问题。类似攻击皮诺切特的，也是同样的问题。
: 客观数据最能说明问题。你引用两篇文章，左逼作者习惯于假装公正说些左逼话，独裁
: 者嘛，左逼的最恨，自然狗嘴里吐不出象牙。
: 你根本就没看懂那张图。这可能对你有点困难。
|
r*****1
发帖数: 54 | |
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d******a
发帖数: 32122 | 61 说你不会看图，根本没冤枉你。
你自己看看那张图，每个点显示的是在年终的时候全年数据。智利1971-1973年的持续
下跌当然要由1973年9月下台的左派总统负责。如果他的经济不是那么糟糕，也不会有
政变。政变后1974年有个平台，然后1975年全年由于前任的问题以及经济改革下跌，但
仅仅就一年，然后就开始经济起飞了。经济改革常常伴随最初的下跌，一年过渡，已经
很不错了。
dean为了显示智利经济在皮诺切特期间如何的大起大落，故意拿拉美的平均水平做参照
。有点脑子的就知道，一平均，大起大落就给平均掉了。
附图是智利和巴西 墨西哥 乌拉圭的比较。显示在1980年开始，各国都有一个显著的
下跌，无法由此批评智利。
%！
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你这是在扯淡。也可以说是极右派那种歌功颂德的言论。把另一方的很短时期的问题刻
: 意夸大，忽略他的长期统治期间基本没有大的经济建树，而把后任的成就的不少算成那
: 个独裁者的。
: dean最早引进那张图，应该是反驳你那种言论的。
: 看谁不会看图！
: 左派也许有大问题，皮的问题也不会更小，毕竟是17年对3年的统治。左派上台后，社
: 会非常动荡，美国在后面积极支持鼓动反对派闹事（你去读wiki的那篇文章）。那个左
: 派在73年就下台了，在下台前有一年多经济是平缓的！他在台上搞了3年，就被皮诺切
: 特政变接手了。然后经济快速下滑2年！这难道他没有任何大的责任？？？？？？？？
|
C****t
发帖数: 3813 | 62 Shabi, your parents are 很纯的欧洲人. Racists are everywhere.
【在 d******a 的大作中提到】
: 智利好像是很纯的欧洲人
: 至于到底是哪里的欧洲人就不得而知了
: 阿根廷可能更纯
: 巴西实际是很混合的，但是资源好
: 把智利的条件（其实也不算差）给巴西，估计会饿死
|
l****z
发帖数: 29846 | 63 多元化的社会本身就是不对的。
你不可能既兼容穆斯林的文化又同时兼容LGBT的文化。
没有一个所谓多元化的社会是成功的。 至少现在没有这个例子。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 有对有错，这个要具体分析。开放多元的社会，这个总体方向是对的。
|
l****z
发帖数: 29846 | 64 东亚人种还包括韩国和日本， 那两个国家的人比大陆的华人可强多了。
【在 x**8 的大作中提到】
: 东亚人种可以，
: 但是ethics 不行，
: 从孔子那时候开始，直到现在，ethics比欧美都差太远，
: 你说的文化，在汉语里含义太宽泛，所以我用了ethics,
: 王沪宁怕ethics怕得要死，
: 胡锦涛曾做些努力，但是受限于环境，也无法深入很多，
|
l****z
发帖数: 29846 | 65 你的那两个文章也不代表就一定是事实。
其实看一个简单的指标就知道了：整个国家的私有化程度。
匹诺切特上台后把大部分原来国家的机构都私有化了， 所以看他后面的人是不是把经
济政策改了， 只要看智利现在的私有化程度和其他南美国家的比较就可以说明问题。
其他南美国家都搞大政府，比如委内瑞拉， 把很多经济有关的公司都国有化，结果经
济自然搞不好。
如果智利现在的私有化程度和以前变化不大， 那么说明智利在匹诺切特后的政府一直
遵循了匹诺切特的经济政策。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你这是在扯淡。也可以说是极右派那种歌功颂德的言论。把另一方的很短时期的问题刻
: 意夸大，忽略他的长期统治期间基本没有大的经济建树，而把后任的成就的不少算成那
: 个独裁者的。
: dean最早引进那张图，应该是反驳你那种言论的。
: 看谁不会看图！
: 左派也许有大问题，皮的问题也不会更小，毕竟是17年对3年的统治。左派上台后，社
: 会非常动荡，美国在后面积极支持鼓动反对派闹事（你去读wiki的那篇文章）。那个左
: 派在73年就下台了，在下台前有一年多经济是平缓的！他在台上搞了3年，就被皮诺切
: 特政变接手了。然后经济快速下滑2年！这难道他没有任何大的责任？？？？？？？？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 66 多元化有两种含义，有好有坏，一种是简单杂处，社会思想处于割裂状态，这种不好，
还有一种是社会价值取向的多元化，思想的多元化，这是好的。
比如说社会对成功的理解，有人认为当官是成功，有人认为挣钱是成功，有人认为当科
学家是成功，有人认为
安身立命就是成功，等等，这就是社会价值取向的多元化，这是好的。
实际上在中国社会，我们所理解的多元化主要是第二种，是好的，是需要鼓励的那种多
元化，这也是多元化的原义。
【在 l****z 的大作中提到】
: 多元化的社会本身就是不对的。
: 你不可能既兼容穆斯林的文化又同时兼容LGBT的文化。
: 没有一个所谓多元化的社会是成功的。 至少现在没有这个例子。
|
p***r
发帖数: 20570 | 67 人种方面的差异来源于社会和文化发展的差异。你们这些种族主义者根本不明白不同种
族的
平均体力，平均智力，平均外貌这些东西并不是一成不变的定量，而是变量，都和饮食
结构，社会结构，经济地位直接挂钩。而后面这些东西都是变量，很多还是变化非常显
著，高度非线性的变量。
国家和人类似，都分贫富，穷人正是因为经济条件差，吃得不好，没有良好的基础设施
，也没有良好教育条件，更没有良好的军事能力，所以就长期沉沦。穷国也类似。
【在 l****z 的大作中提到】
: 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
: 我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
: 我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
: 看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
: name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
: 黑人: 我基本想不出
: Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
: 其他都不行, 巴西算半个?
: 亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
: 白人: 这个不用说了.
|
d**n
发帖数: 3172 | 68 嘀嘀嗒嗒又在鬼扯，智利75年是double dip，是shocktherapy的结果，GDP负十几！这
都不知道还看图摸象。至于82年，智利比拉美平均水平差很多，GDP又是负十几，虽然
不是债务危机的原点，但表现基本垫底。这之后芝加哥boys宣告破产，后面不再采用
radical的自由主义政策，反而国有化银行，大幅增加政府支出，才逃出危机。即便如
此，皮下台前贫困率高达44%，左派接手脱贫。 |
d**n
发帖数: 3172 | 69 嘀嘀嗒嗒贴了什么鸟图？！ 搞了半天，芝加哥boys在这几国里表现最差。全靠左翼政
府填坑啊。 |
d******a
发帖数: 32122 | 70 看政绩，你光盯着一年有个屁用。
从皮诺切特1973年底上台，到1990年下台，智利每年人均GDP增长率是1.6%，巴西是1.5
%，乌拉圭是1.2%。这里的计算包括了你津津乐道的智利的两个“GDP负十几”。
考虑到政权政策有滞后性，从1975年开始算，仍然包括了1980年代初的“GDP负十几”
，智利是2.6%，巴西是1%，乌拉圭是0.8%。
皮诺切特上台前的经济危机就是左派总统搞的。委内瑞拉现在的困局也是左派总统搞的。
你自己贴的人均GDP，理屈词穷后又转进贫困率了。呵呵。
【在 d**n 的大作中提到】
: 嘀嘀嗒嗒又在鬼扯，智利75年是double dip，是shocktherapy的结果，GDP负十几！这
: 都不知道还看图摸象。至于82年，智利比拉美平均水平差很多，GDP又是负十几，虽然
: 不是债务危机的原点，但表现基本垫底。这之后芝加哥boys宣告破产，后面不再采用
: radical的自由主义政策，反而国有化银行，大幅增加政府支出，才逃出危机。即便如
: 此，皮下台前贫困率高达44%，左派接手脱贫。
|
|
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l****z
发帖数: 29846 | 71 你说的是思想的多元化, 那个没问题.
关键是现在美国这里讲到多元化,就是指文化的多元化. 这个我认为非常不可行.
你在美国还是在中国?
【在 T*******x 的大作中提到】
: 多元化有两种含义，有好有坏，一种是简单杂处，社会思想处于割裂状态，这种不好，
: 还有一种是社会价值取向的多元化，思想的多元化，这是好的。
: 比如说社会对成功的理解，有人认为当官是成功，有人认为挣钱是成功，有人认为当科
: 学家是成功，有人认为
: 安身立命就是成功，等等，这就是社会价值取向的多元化，这是好的。
: 实际上在中国社会，我们所理解的多元化主要是第二种，是好的，是需要鼓励的那种多
: 元化，这也是多元化的原义。
|
l****z
发帖数: 29846 | 72 没人说不同种族的平均智力是一成不变的定量. 你自己树个靶子自己打.
讲平均智力,是不同种族之间的比较. 即使在美国, 黑人的平均智力还是不如普通白人,
更不用和东亚的人比了.
【在 p***r 的大作中提到】
: 人种方面的差异来源于社会和文化发展的差异。你们这些种族主义者根本不明白不同种
: 族的
: 平均体力，平均智力，平均外貌这些东西并不是一成不变的定量，而是变量，都和饮食
: 结构，社会结构，经济地位直接挂钩。而后面这些东西都是变量，很多还是变化非常显
: 著，高度非线性的变量。
: 国家和人类似，都分贫富，穷人正是因为经济条件差，吃得不好，没有良好的基础设施
: ，也没有良好教育条件，更没有良好的军事能力，所以就长期沉沦。穷国也类似。
|
d**n
发帖数: 3172 | 73 你牛，起点从谷底算，当然数字就好了。你炒股卖基金的吧。先自己搞到谷底，然后从
谷底开始算。
.5
的。
【在 d******a 的大作中提到】
: 看政绩，你光盯着一年有个屁用。
: 从皮诺切特1973年底上台，到1990年下台，智利每年人均GDP增长率是1.6%，巴西是1.5
: %，乌拉圭是1.2%。这里的计算包括了你津津乐道的智利的两个“GDP负十几”。
: 考虑到政权政策有滞后性，从1975年开始算，仍然包括了1980年代初的“GDP负十几”
: ，智利是2.6%，巴西是1%，乌拉圭是0.8%。
: 皮诺切特上台前的经济危机就是左派总统搞的。委内瑞拉现在的困局也是左派总统搞的。
: 你自己贴的人均GDP，理屈词穷后又转进贫困率了。呵呵。
|
d**n
发帖数: 3172 | 74 我没有转进啊，我一直讲经济。滴滴答答能不能算一下左派二十年人均GPD？右派二十
年，就算你从谷底算，涨了50%+吧。左派大概230%+。都是二十年，你还辩个屁啊？ |
d**n
发帖数: 3172 | 75 还有一个账没跟你算啊。智利73年经济危机，还因为美国制裁和CIA捣鬼。gdp也才负几
，74年就开始复苏了，结果boys上来大开大放SHOCK THERAPY，导致进口冲击，企业全
倒闭了。哈哈。世界上赵括多，chicago boys比赵括还奔放。 |
d******a
发帖数: 32122 | 76 你没看懂？即便从1973年开始算，智利增长率也比巴西乌拉圭高。
【在 d**n 的大作中提到】
: 你牛，起点从谷底算，当然数字就好了。你炒股卖基金的吧。先自己搞到谷底，然后从
: 谷底开始算。
:
: .5
: 的。
|
l****z
发帖数: 29846 | 77 看这个好了, 基本上就是说在pinochet之后, pro market的政策让经济持续发展.
然后左派上来要加强工会, 减少所谓的"不平等", 然后经济就不行了.
所以说左派的政策让经济快速增长就是胡扯蛋.
https://www.economist.com/the-americas/2018/09/29/steering-chile-away-from-
the-middle-income-trap
OCTOBER 5th 1988 was a good day for Chile. In a plebiscite voters rejected a
proposal by Augusto Pinochet, who had taken power 15 years before, to
extend his dictatorial rule. That led to free elections a year later and to
more than two decades of strong economic growth, underpinned by pro-market
policies, social reforms and, from the early 2000s, a commodity boom (see
chart). The economy trebled in size and the poverty rate dropped from nearly
40% to less than 10%. Economists dubbed Chile “the tiger of Latin America
”.
Recent years have been less tigerish. The price of copper, the biggest
export, began falling sharply in 2014. Michelle Bachelet, the president from
2014 to 2018, rewrote the tax code, strengthened labour unions and proposed
a new constitution. Her aim was to reduce inequality, but she also unnerved
business. Investment contracted for four consecutive years. Economic growth
dropped from an average of 5% in the post-Pinochet years to 1.7% in 2013-17
. |
d******a
发帖数: 32122 | 78 你故意把1980年席卷南美的经济危机算进来，这种把戏也太low了
咱可以不从谷底算，从经济开始恢复的1984年开始，到1990年，年平均增长4.6%，从
1990到1996所谓的左派执政期间，年平均5.8%。没有你所谓的显著变化。你可以借此说
左派如何。但是左派并没有放弃皮诺切特的自由经济政策。另外，支持皮诺切特的也可
以说拿5.8%的经济增长是靠了皮诺奇特1985年的第二次改革。
左派执政的20年（1991-2010）年平均增长率是3.6%，没有你说的那么神。
显示皮诺切特红利逐渐消失，这还是在后十年国际铜价飙升的时候获得的。说明左派的
经济在后期不怎么样。
【在 d**n 的大作中提到】
: 我没有转进啊，我一直讲经济。滴滴答答能不能算一下左派二十年人均GPD？右派二十
: 年，就算你从谷底算，涨了50%+吧。左派大概230%+。都是二十年，你还辩个屁啊？
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w********9
发帖数: 8613 | 79
你很有选择性地夸大和缩小某些东西来说明自己多对是根本问题。你选择很短的年头，
然后只选择几个国家。
dean用那一张包括了他长期执政前后拉美整体的发展图本来一下就把你的主要论点秒杀
了。你竟然还能辩下去。
【在 d******a 的大作中提到】
: 说你不会看图，根本没冤枉你。
: 你自己看看那张图，每个点显示的是在年终的时候全年数据。智利1971-1973年的持续
: 下跌当然要由1973年9月下台的左派总统负责。如果他的经济不是那么糟糕，也不会有
: 政变。政变后1974年有个平台，然后1975年全年由于前任的问题以及经济改革下跌，但
: 仅仅就一年，然后就开始经济起飞了。经济改革常常伴随最初的下跌，一年过渡，已经
: 很不错了。
: dean为了显示智利经济在皮诺切特期间如何的大起大落，故意拿拉美的平均水平做参照
: 。有点脑子的就知道，一平均，大起大落就给平均掉了。
: 附图是智利和巴西 墨西哥 乌拉圭的比较。显示在1980年开始，各国都有一个显著的
: 下跌，无法由此批评智利。
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w********9
发帖数: 8613 | 80
至少是说了左右派双方的言论，而不是只是夸大甚至编造尼诺切特的好处。
。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你的那两个文章也不代表就一定是事实。
: 其实看一个简单的指标就知道了：整个国家的私有化程度。
: 匹诺切特上台后把大部分原来国家的机构都私有化了， 所以看他后面的人是不是把经
: 济政策改了， 只要看智利现在的私有化程度和其他南美国家的比较就可以说明问题。
: 其他南美国家都搞大政府，比如委内瑞拉， 把很多经济有关的公司都国有化，结果经
: 济自然搞不好。
: 如果智利现在的私有化程度和以前变化不大， 那么说明智利在匹诺切特后的政府一直
: 遵循了匹诺切特的经济政策。
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w********9
发帖数: 8613 | 81 记住皮诺切特执政期间出现了两次大低谷。他对每一次尤其都是有责任的。第二次大低
谷更是狠，他应该负全责。
再引入一个比较全面的文章
https://medium.com/@pseudoerasmus/to-explain-myself-on-twitter-my-view-of-
chile-is-simply-this-fc44ddd93ce3 |
w********9
发帖数: 8613 | 82 极左和极右都会很不好。
几乎完全的公有化和政府掌控（极致的经典社会主义）是很不好的，几乎完全的私有化
和无政府状态（极致的经典资本主义）都不好。 |
w********9
发帖数: 8613 | 83
1983是皮诺切特自己造的一个大谷底。你这种”证据“选择性极强的辩论太有问题了。
他任期内经济是很动荡的。通货膨胀和失业率几乎同时总在10%以上。
因此你还是应该按我的做法，把时间要拉长看，跟拉美整体比，更不应该特别看他任期
内的两次大低谷来说明后面的”快速发展“。你呢，多次拿个2-3年的“趋势”说事，
然后
选择两个低谷为皮辩解，还弄出个别国家来比较。
你那种辩论出发点就有问题。你那些特别的选择本身把你随后自己那种自以为是的言论
就击垮了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你故意把1980年席卷南美的经济危机算进来，这种把戏也太low了
: 咱可以不从谷底算，从经济开始恢复的1984年开始，到1990年，年平均增长4.6%，从
: 1990到1996所谓的左派执政期间，年平均5.8%。没有你所谓的显著变化。你可以借此说
: 左派如何。但是左派并没有放弃皮诺切特的自由经济政策。另外，支持皮诺切特的也可
: 以说拿5.8%的经济增长是靠了皮诺奇特1985年的第二次改革。
: 左派执政的20年（1991-2010）年平均增长率是3.6%，没有你说的那么神。
: 显示皮诺切特红利逐渐消失，这还是在后十年国际铜价飙升的时候获得的。说明左派的
: 经济在后期不怎么样。
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d**n
发帖数: 3172 | 84 你这才叫转进啊。人均GDP啊。我哪里说得神啊。皮二十年，大概4000到6000，左派二
十年大概6000到翻番12000还多了。这就是数据。你也不要再鬼扯什么红利。那我说从
75年到80年的右派增长是73年前左派的红利行不？你鬼扯的结果就是黑不黑，白不白，
最后扯到一个不可知论。另外我没兴趣看你截取一小段最好看的增长曲线，
解释来解释去，大家都知道断章取义是什么意思。
【在 d******a 的大作中提到】
: 你故意把1980年席卷南美的经济危机算进来，这种把戏也太low了
: 咱可以不从谷底算，从经济开始恢复的1984年开始，到1990年，年平均增长4.6%，从
: 1990到1996所谓的左派执政期间，年平均5.8%。没有你所谓的显著变化。你可以借此说
: 左派如何。但是左派并没有放弃皮诺切特的自由经济政策。另外，支持皮诺切特的也可
: 以说拿5.8%的经济增长是靠了皮诺奇特1985年的第二次改革。
: 左派执政的20年（1991-2010）年平均增长率是3.6%，没有你说的那么神。
: 显示皮诺切特红利逐渐消失，这还是在后十年国际铜价飙升的时候获得的。说明左派的
: 经济在后期不怎么样。
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d**n
发帖数: 3172 | 85 滴滴答答也是赵括。两次智利大危机纸面上只是GDP负十几，对于家庭和社会意味着什
么？平均下来再高对于大量破产失业流离失所家庭崩溃的人都是个屁。 |
w********9
发帖数: 8613 | 86 看了一下。的确除了最后一个，后来的总统是左或者偏左的。 |
d**n
发帖数: 3172 | 87 尼玛，知识分子说活就是不一样：
Almost all of the economic growth in the Pinochet years was simply recovery
from recession, i.e., closing the output gaps that he himself created.
LMAO！ |
l****z
发帖数: 29846 | 88 说的就是后来的总统经济政策和前面比有什么根本性的改变.
前面几个都没有根本改变, 到了后面那位就开始搞大工会和什么"不平等", 所以经济就
不行了.
【在 w********9 的大作中提到】
: 看了一下。的确除了最后一个，后来的总统是左或者偏左的。
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l****z
发帖数: 29846 | 89 晕倒, 这个70年代的recession是他自己搞出来的?
即使退一万步来说, 这个是他搞出来的, 那么他怎么能recover的呢? 如果他只是继续
他原来的经济政策就能recover经济, 那么正说明那个recession不是他搞出来的. 这位
左派知识分子讲话都没有逻辑,就是直接论点出来了.
recovery
【在 d**n 的大作中提到】
: 尼玛，知识分子说活就是不一样：
: Almost all of the economic growth in the Pinochet years was simply recovery
: from recession, i.e., closing the output gaps that he himself created.
: LMAO！
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d**n
发帖数: 3172 | 90 你已经晕了。我不继续搞你们了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 晕倒, 这个70年代的recession是他自己搞出来的?
: 即使退一万步来说, 这个是他搞出来的, 那么他怎么能recover的呢? 如果他只是继续
: 他原来的经济政策就能recover经济, 那么正说明那个recession不是他搞出来的. 这位
: 左派知识分子讲话都没有逻辑,就是直接论点出来了.
:
: recovery
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l****z
发帖数: 29846 | 91 尼玛他刚接手第一年开始的低谷也能算他的责任?
实际上第一个低谷就是他上台的原因. 这个不能理解?
【在 w********9 的大作中提到】
: 记住皮诺切特执政期间出现了两次大低谷。他对每一次尤其都是有责任的。第二次大低
: 谷更是狠，他应该负全责。
: 再引入一个比较全面的文章
: https://medium.com/@pseudoerasmus/to-explain-myself-on-twitter-my-view-of-
: chile-is-simply-this-fc44ddd93ce3
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w********9
发帖数: 8613 | 92
没有根本性变化肯定不会有长期更快的发展，通货膨胀和失业率也不会从此几乎完全控
制在10%以下。
有什么变化，前面文章里有提过。
【在 l****z 的大作中提到】
: 说的就是后来的总统经济政策和前面比有什么根本性的改变.
: 前面几个都没有根本改变, 到了后面那位就开始搞大工会和什么"不平等", 所以经济就
: 不行了.
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w********9
发帖数: 8613 | 93
recovery
你看人家的那张图。72年底到74年初经济是平缓的。74年和75年的快速下滑肯定跟他有
不小关系。83年的谷底是皮造成的。怎么看从那两个大谷底的反弹，你和滴答作为右派
，人家作为中间派，dean作为左派，有合理的不小争论也是可以理解的。。
【在 d**n 的大作中提到】
: 尼玛，知识分子说活就是不一样：
: Almost all of the economic growth in the Pinochet years was simply recovery
: from recession, i.e., closing the output gaps that he himself created.
: LMAO！
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w********9
发帖数: 8613 | 94
你看人家的那张图和dean的图。72年底到74年初经济是平缓的。74年和75年的快速下滑
肯定跟他有不小关系，当然有相当大的责任。我前面只说第二次大谷底完全是他的责任。
【在 l****z 的大作中提到】
: 尼玛他刚接手第一年开始的低谷也能算他的责任?
: 实际上第一个低谷就是他上台的原因. 这个不能理解?
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C****t
发帖数: 3813 | 95 Shabi racist. Go get a little education or go back to China. Shabi.
【在 l****z 的大作中提到】
: 文化有没有高低? 人种有没有优劣?
: 我认为都有的. 现代西方的一个问题就是不承认这个.
: 我觉得简单的一个衡量人种能力的指标就是:
: 看目前几大人种, 看他们管理的国家怎么样.
: name 两个他们管理的国家过的好的, 经济不错的?
: 黑人: 我基本想不出
: Latino: 我觉得不错的一个是智利, 那也是接受了Chicago经济学派的指导.
: 其他都不行, 巴西算半个?
: 亚裔: 这个还不少. 日本,韩国, 新加坡, 台湾. 中国算半个吧.
: 白人: 这个不用说了.
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a********i
发帖数: 1611 | 96 让你尝下绿教国的刑罚你就知道不会乱说了
【在 o**n 的大作中提到】
: 凡是以虐待人类为中心的文化都是劣等的，从这个意义上讲，东亚不但不如穆斯林，比
: 撒哈啦以南的非洲都不如。
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w********9
发帖数: 8613 | 97 引用一个左派的
https://www.japantimes.co.jp/opinion/2013/09/16/commentary/world-commentary/
dont-credit-chiles-economic-rise-to-pinochet/#.XKuqUphKiUk
It should be noted, however, that the groundwork for Pinochet’s economic
modernization of Chile was laid by his predecessors under democratic rule.
Land reform in the 1960s and early ’70s broke up inefficient semi-feudal
estates, allowing the military regime to stimulate an export-oriented
economy driven by large-scale agricultural production. Some aspects of Chile
’s modernization began around 1920. By the 1973 coup, most Chileans enjoyed
a high level of education (the illiteracy rate was less than 10 percent in
1970), and malnutrition and infant mortality had been declining for decades.
Chilean universities were among the best in the Americas; the country’s
central bank, Internal Revenue Service and General Comptroller’s Office
were all solid state institutions.
Could Chile have reached prosperity without Pinochet? My answer is yes. Many
Latin American countries that endured economic crises in the 1970s and ’
80s, including Brazil and Peru, introduced tough economic reforms — not
without vigorous opposition.
A Pinochet-type regime is not a necessary evil. No nation needs a tyrant to
modernize and attain well-being. As Nobel laureate Mario Vargas Llosa has
written, reforms imposed by dictatorships always result in “atrocities that
leave civic and ethical sequels infinitely costlier than the status quo.”
In the end, economic liberty seldom thrives in the absence of political
freedom.
The return of democracy in 1990 started to remedy the social costs of the
Pinochet era. In the next two decades, Chile grew at more than 5 percent per
year, almost doubling its growth rates of the three previous decades.
Meanwhile, Chile’s poverty rate plummeted from 40.8 percent in 1990 to 9.9
percent in 2011, by some measures; meat consumption increased from about 36
kg per capita in 1990 to about 84 kg; the share of homes with refrigerators
jumped from 55 percent to 92 percent; the share of homes with washing
machines rocketed from 37 percent to 82 percent. But U.N. Development
Program data from 2010 show that Chile is still among the 15 most unequal
countries in the world, though subsidies soften the gross gap in income
inequality. |
d******a
发帖数: 32122 | 98 整个儿争论是你兴高采烈贴出人均GDP的图，来证明左派执政经济比皮诺切特如何如何
开始的。你立论你举证，所以那些不可知论，你需要一一澄清。相反，我不过是说无法
通过简
单的比较得出谁更好之类的结论，我是可以抛出不可知论的，我是可以说黑不黑，白不白
的。既然你立论，你需要用数学模型把那些模糊因素去除，比如证明左派的经济增长和
皮诺切特的改革无关，或者通过虚拟变量或者指数变量之类控制住改革因素。估计你也
不会。但是聪明的人不会企图说自己无法证明的东西。
比如，1980年开始的席卷南美的经济危机，并非一个国家能handle的，由此造成的经济
下跌，肯定不可能都赖到皮诺切特头上，那么到底多少能归到皮诺切特头上？估计得考
虑横向比较。而你呢，就是无视这一切，简单的做除法。太天真太简单。你表现得就是
大学文史类“知识分子”的数理水平，会做除法。
能简单地通过查韦斯和马杜洛期间的经济增长率一口咬定谁更能管理经济吗？肯定不行
。要考虑的因素太多了，比如两个人执政期间的油价就不一样。同样的，皮诺切特和左
派期间的铜价也需要考虑。很复杂的东西。需要考虑的变量很多。
【在 d**n 的大作中提到】
: 你这才叫转进啊。人均GDP啊。我哪里说得神啊。皮二十年，大概4000到6000，左派二
: 十年大概6000到翻番12000还多了。这就是数据。你也不要再鬼扯什么红利。那我说从
: 75年到80年的右派增长是73年前左派的红利行不？你鬼扯的结果就是黑不黑，白不白，
: 最后扯到一个不可知论。另外我没兴趣看你截取一小段最好看的增长曲线，
: 解释来解释去，大家都知道断章取义是什么意思。
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d******a
发帖数: 32122 | 99 现在的词语都变了，小姐本来挺美好的词，变妓女了。知识分子也一样。
recovery
【在 d**n 的大作中提到】
: 尼玛，知识分子说活就是不一样：
: Almost all of the economic growth in the Pinochet years was simply recovery
: from recession, i.e., closing the output gaps that he himself created.
: LMAO！
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d**n
发帖数: 3172 | 100 你鬼扯功夫很高，假大空虚一大坨，没有一句实在有料的。
不白
【在 d******a 的大作中提到】
: 整个儿争论是你兴高采烈贴出人均GDP的图，来证明左派执政经济比皮诺切特如何如何
: 开始的。你立论你举证，所以那些不可知论，你需要一一澄清。相反，我不过是说无法
: 通过简
: 单的比较得出谁更好之类的结论，我是可以抛出不可知论的，我是可以说黑不黑，白不白
: 的。既然你立论，你需要用数学模型把那些模糊因素去除，比如证明左派的经济增长和
: 皮诺切特的改革无关，或者通过虚拟变量或者指数变量之类控制住改革因素。估计你也
: 不会。但是聪明的人不会企图说自己无法证明的东西。
: 比如，1980年开始的席卷南美的经济危机，并非一个国家能handle的，由此造成的经济
: 下跌，肯定不可能都赖到皮诺切特头上，那么到底多少能归到皮诺切特头上？估计得考
: 虑横向比较。而你呢，就是无视这一切，简单的做除法。太天真太简单。你表现得就是
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d**n
发帖数: 3172 | 101 你虽然文盲，但拌嘴可以呀。我们知识分子逃也。
【在 d******a 的大作中提到】
: 现在的词语都变了，小姐本来挺美好的词，变妓女了。知识分子也一样。
:
: recovery
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d******a
发帖数: 32122 | 102 你喊了一堆口号，就是没法用比除法更高级的东西证明。
还是那句话，聪明人不会企图证明自己无法证明的。
【在 d**n 的大作中提到】
: 你鬼扯功夫很高，假大空虚一大坨，没有一句实在有料的。
:
: 不白
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l****z
发帖数: 29846 | 103 , that the groundwork for Pinochet’s economic
modernization of Chile was laid by his predecessors under democratic rule.
哈哈, 这种鬼扯你也能信? Pinochet前面那位要是真的好的话就没那个经济危机,
Pinochet也不会上台了.
commentary/
Chile
enjoyed
in
【在 w********9 的大作中提到】
: 引用一个左派的
: https://www.japantimes.co.jp/opinion/2013/09/16/commentary/world-commentary/
: dont-credit-chiles-economic-rise-to-pinochet/#.XKuqUphKiUk
: It should be noted, however, that the groundwork for Pinochet’s economic
: modernization of Chile was laid by his predecessors under democratic rule.
: Land reform in the 1960s and early ’70s broke up inefficient semi-feudal
: estates, allowing the military regime to stimulate an export-oriented
: economy driven by large-scale agricultural production. Some aspects of Chile
: ’s modernization began around 1920. By the 1973 coup, most Chileans enjoyed
: a high level of education (the illiteracy rate was less than 10 percent in
|
l****z
发帖数: 29846 | 104 你自己说有什么变化好了, 看看你自己信不信.
【在 w********9 的大作中提到】
: 引用一个左派的
: https://www.japantimes.co.jp/opinion/2013/09/16/commentary/world-commentary/
: dont-credit-chiles-economic-rise-to-pinochet/#.XKuqUphKiUk
: It should be noted, however, that the groundwork for Pinochet’s economic
: modernization of Chile was laid by his predecessors under democratic rule.
: Land reform in the 1960s and early ’70s broke up inefficient semi-feudal
: estates, allowing the military regime to stimulate an export-oriented
: economy driven by large-scale agricultural production. Some aspects of Chile
: ’s modernization began around 1920. By the 1973 coup, most Chileans enjoyed
: a high level of education (the illiteracy rate was less than 10 percent in
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