Y*****d
发帖数: 1 | 1 这个确实很奇怪。中国中土挖出来的商朝青铜器不少上面都有文字。商朝的还特别爱在
青铜器上刻字。这个到底说明了啥？是古蜀文明没有文字？按理说能制造这些青铜器的
文明已经比较发达了，至少早期象形文字应该有（山洞人都有）。 |
s**********g
发帖数: 275 | 2 文化不一样吧
也许人家觉得神圣的东西
不能涂鸦
商人比较浪
差别也是侧证了夏？ |
Y*****d
发帖数: 1 | 3 但是周围环境里也没找到
【在 s**********g 的大作中提到】
: 文化不一样吧
: 也许人家觉得神圣的东西
: 不能涂鸦
: 商人比较浪
: 差别也是侧证了夏？
|
s**********g
发帖数: 275 | 4 书写的媒介不易保存？也许气候相关？
这么多东西，慢慢研究，总会有可信说法的
[在 YourDad (YourDad) 的大作中提到：]
:但是周围环境里也没找到 |
Y*****d
发帖数: 1 | 5 这个估计需要在附近做大规模发掘了，从现在找到的东西来看，青铜器上很大概率找不
到文字。
【在 s**********g 的大作中提到】
: 书写的媒介不易保存？也许气候相关？
: 这么多东西，慢慢研究，总会有可信说法的
: [在 YourDad (YourDad) 的大作中提到：]
: :但是周围环境里也没找到
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Y*****d
发帖数: 1 | 6 http://news.enorth.com.cn/system/2004/04/22/000772802.shtml
三星堆位于我国四川省成都平原，自从上个世纪20年代开始，人们陆续在成都平原发掘
出一些明显区别于黄河流域的各种文物，尤其上个世纪80年代前后，在几个工地偶然出
现的大批以青铜器和玉石为主的出土文物，不仅震撼了中国人，而且也震撼了全球考古
界。
这些与中国商代并行的3000多年前的文物特点明显有“西方”特点，比如青铜面具
大都鼻子高挺、眼睛奇大，最奇特的是那里还发现了一根西方王室常用的金质王杖。一
时间猜测四起：这些相貌奇特的人从哪里来，又到哪里去了呢？甚至有人说：他们来自
外星文明，并且又回到“故乡”去了。
近日，一个叫苏三的网络作者更是把这种观点发展到极致，在她刚出版的一本《三
星堆文化大猜想》的书中，她提出这样的观点。三星堆主要属于犹太文明，并且得出一
个令人匪夷所思的结论：来到中国的以色列人主要构成了中国的夏、商、周，中国人是
这些犹太人的后裔。
事实果真如此吗？记者专程采访了对三星堆有深入研究的北京大学考古文博学院副
院长孙华教授。
争论一：三星堆属于外来文明还是本土文明
关于三星堆遗址，历来说法不一，许多人认为三星堆文明决非内生，它属于外来文
明。苏三所持的也正是这样一个思路。她认为，三星堆文明来源是“西方”，具体而言
，这个文明的创造者主体为红海沿岸古闪族人，以及沿途的伊朗人和印度人。他们来华
的路线不是北方的丝绸之路，最有可能选取的是南丝绸海路。
三星堆闪族人的迁徙有可能是一次性完成，也可能是数次积累。迁徙的时间大约发
生在4千年之前为多，最迟不会超过公元前5世纪。这个外来文明的独立特征逐渐衰亡恰
好在中国文字出现前后，所以在中国现有的史料中看不到对于他们根源的准确记载也是
合理的。
那么三星堆是否属于外来文明呢？孙华教授认为，三星堆文明有它自己本身的传承
，在三星堆以前，四川成都平原有像三星堆一样的文化遗址九座，三星堆只不过是其中
之一。三星堆文化在其发展过程中确实加入了一些和以前文化不一样的新的东西。但从
目前的情况来说，还看不出外来的痕迹。
从大型的青铜器和祭祀器皿来看，主要还是来自中原的夏商。用玉和用金是中西文
化之间的最大差异。三星堆出土的玉器远远比西方发现的要好。黄金器只是发现了极少
的一部分，比如说，贴在脸上的金箔，另外一个是金杖，都是比较小的器物。像西方发
现的比较发达的黄金器皿都没有发现。三星堆发现的文物主要仍偏重于玉石系统，是东
方传统，不是西方传统，它仍然属于中国的玉石文化圈。
从三星堆的建筑来说，不管从建筑的形状，还是建筑的材料来说，都没有西方的传
统。这些建筑的遗迹是当地的传统加上长江中游这一带的传统构成，比如说它的夯土技
术、土木结构都是这样的一种情况。
还有，从它日常使用的器物，比如像陶器系统看，一部分是从当地史前文化蜕变过
来的；另外一部分是从它的东面，即从夏人那里传入的，像一些铜盒和铜杯。
再则，从发掘的器皿的装饰纹样来看，虽然它们的纹样很有特点(比如说兽面纹)，
但这些纹饰在中原文化圈里都能找到它的联系。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个确实很奇怪。中国中土挖出来的商朝青铜器不少上面都有文字。商朝的还特别爱在
: 青铜器上刻字。这个到底说明了啥？是古蜀文明没有文字？按理说能制造这些青铜器的
: 文明已经比较发达了，至少早期象形文字应该有（山洞人都有）。
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Y*****d
发帖数: 1 | 7 所以，孙教授认为，三星堆文化和中原文化的联系，远远大于其它任何文化的联系。它
的来源主要有两个，一个是本土文化，即本地就有源缘(土著文化过渡而来的)；另一个
是中原文化传入的，即长江流域，也包括东亚，它们之间的联系是始终的。
那么，三星堆有没有其它文化的东西呢？不能说一点也没有。比如说海贝，海贝来
源于沿海，但它们到底是从西南直接传入，还是通过其他地区转送了一下(比如从长江
中下游地区，就像中原的海贝一样)再传入，现在还不好说。
争论二：悬棺葬俗、石头崇拜和出土文物能否作为证据
苏三认为三星堆主要属于犹太文明，其中的几个重要证据是：在三星堆几个大型祭
祀场所，都有摆放石子的习惯，并且这些石子相当于祖先牌位；另外，悬棺同样多出现
在四川以及其他长江流域这一现象。世界上只有犹太民族既有悬棺葬俗同时又有石头崇
拜的传统。而且从三星堆出土的青铜面具和黄金权杖推断，都是和西方人有关。
孙华教授认为，三星堆文化存在的时间应当在夏代后期至商代后期，大概在公元前
1800年至前1200年之间，但我国发现的最早的悬棺不是在四川，而是在武夷山，这些悬
棺被摆放在悬崖上的山洞里，也叫崖棺。从年代上判断是商代的。
四川发现的悬棺年代最早的是战国时期的，其次是汉代的。主要分布在三峡地区，
四川西南的悬棺是元明时期的。从地理位置来看，越往西年代越晚。
在整个成都平原，除了三峡之外，还没有发现悬棺。在成都平原西北部，岷江流域
发现的是石棺杖，而石棺杖在西藏高原东麓，沿着这个大的传播带一直向东部，到中国
的东北地区。三星堆还没有发现有悬棺的葬俗。
关于摆放石子的习惯和石头崇拜，孙华认为，羌族就有这一传统，而在三星堆却看
不出摆放石子的习惯。石头崇拜在四川是比三星堆更晚的蜀人，文献记载，战国时代的
蜀人有石子崇拜。整个三星堆遗址根本就看不出石头崇拜的痕迹，而且连一个石头建筑
都没有看到，有的只是玉石崇拜，而玉石崇拜则明显来源于长江流域东边的三个玉石文
化圈。
至于三星堆出土的青铜面具，有人认为不像蒙古人种，但孙华说，他也不像欧罗巴
人种。这些面具鼻子那么宽，眼睛那么大，脖子那么长，他们不像现在所属的任何人种
。他们本身就不是一种写实的手法表述的，可能只是一种艺术的夸张而已。
关于那支让许多人浮想联翩金质王杖，孙华认为它是不是杖，现在也不能肯定。这
个器物出土的时候不是直的，而是一个圈。那么它是一条带子还是一个杖，现在还不能
肯定。而且就中国自身的传统来说，当时有权力的人也会拿着杖。所以根据这个去和西
亚进行联系，是比较牵强的。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: http://news.enorth.com.cn/system/2004/04/22/000772802.shtml
: 三星堆位于我国四川省成都平原，自从上个世纪20年代开始，人们陆续在成都平原发掘
: 出一些明显区别于黄河流域的各种文物，尤其上个世纪80年代前后，在几个工地偶然出
: 现的大批以青铜器和玉石为主的出土文物，不仅震撼了中国人，而且也震撼了全球考古
: 界。
: 这些与中国商代并行的3000多年前的文物特点明显有“西方”特点，比如青铜面具
: 大都鼻子高挺、眼睛奇大，最奇特的是那里还发现了一根西方王室常用的金质王杖。一
: 时间猜测四起：这些相貌奇特的人从哪里来，又到哪里去了呢？甚至有人说：他们来自
: 外星文明，并且又回到“故乡”去了。
: 近日，一个叫苏三的网络作者更是把这种观点发展到极致，在她刚出版的一本《三
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Y*****d
发帖数: 1 | 8 争论三：东周之前中西是否已经开始联系
苏三认为来到中国的以色列人主要构成了中国的夏、商、周，这些朝代很可能与中
东母国曾经保持着神秘的联系。这种关系的动摇出现在东周，中国人彻底摆脱中东的控
制是在战国时期。其主要研究结论为：亚伯拉罕的妻子“夏甲”带领子孙建立了中国的
“夏后朝”；以扫的妻子Judith很可能就是中国商朝之母“简狄”，并且他们最终到达
了美洲；以色列之子“但”的子孙建立了中国“周朝”。
孙华认为，以上的这些说法是一种“完全不尊重史学传统的瞎猜”，这种只根据一
个名称的相似就推断二者之间一定存在联系的说法是毫无根据的。他指出，夏商周三个
朝代的来源都不相同。说中西文化在东周之前就存在联系，只是一种一厢情愿的猜想而
已。
孙华说，夏起源于我国东部的本土地区，夏文化崛起明显是吸收了周围龙山时代好
几个文化的成就。商起源于东方，而周则起源于西部陕西甘肃一带。现在可以肯定的是
这三个文化根本不是同一支人。
在东周之前，从现在的考古发掘来看，中西文化是隔绝的。中亚和西亚文化深深影
响中原地区恰恰是在东周时期。东周时期，由于北方草原民族的形成，由于北方民族的
大迁徙，通过这些北方游牧民族作为中介，带来了中亚和西亚的一些技术和文化，技术
方面像制蜡、冶铁术都是从东周时传入的。另外，文化方面，比如北方草原民族的一些
装饰品、一些野兽纹的图案都在那时才开始出现。
三星堆的七大“千古之谜”
三星堆遗址及其出土文物的许多重大学术问题，至今仍是难以破译的千古之谜。虽
然专家学者对其中“七大千古之谜”争论不休，但终因无确凿证据而成为悬案。
第一谜，三星堆文化来自何方？目前有其来源与岷江上游新石器文化有关、与川东
鄂西史前文化有关、与山东龙山文化有关等看法，即人们认为三星堆文化是土著文化与
外来文化彼此融合的产物，是多种文化交互影响的结果。但究竟来自何方？
第二谜，三星堆遗址居民的族属为何？目前有氐羌说、濮人说、巴人说、东夷说、
越人说等不同看法。多数学者认为岷江上游石棺葬文化与三星堆关系密切，其主体居民
可能是来自川西北及岷江上游的氐羌系。
第三谜，三星堆古蜀国的政权性质及宗教形态如何？三星堆古蜀国是一个附属于中
原王朝的部落军事联盟，还是一个相对独立的已建立起统一王朝的早期国家？其宗教形
态是自然崇拜、祖先崇拜还是神灵崇拜？或是兼而有之？
第四谜，三星堆青铜器群高超的青铜器冶炼技术及青铜文化是如何产生的？是蜀地
独自产生发展起来的，还是受中原文化、荆楚文化或西亚、东南亚等外来文化影响的产
物？
第五谜，三星堆古蜀国何以产生、持续多久，又何以突然消亡？
第六谜，出土上千件文物的两个坑属何年代及什么性质？年代争论有商代说、商末
周初说、西周说、春秋战国说等，性质有祭祀坑、墓葬陪葬坑、器物坑等不同看法。
第七谜，晚期蜀文化的重大之谜“巴蜀图语”。三星堆出土的金杖等器物上的符号
是文字？是族徽？是图画？还是某种宗教符号？可以说，如果解开“巴蜀图语”之谜，
将极大地促进三星堆之谜的破解。
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 所以，孙教授认为，三星堆文化和中原文化的联系，远远大于其它任何文化的联系。它
: 的来源主要有两个，一个是本土文化，即本地就有源缘(土著文化过渡而来的)；另一个
: 是中原文化传入的，即长江流域，也包括东亚，它们之间的联系是始终的。
: 那么，三星堆有没有其它文化的东西呢？不能说一点也没有。比如说海贝，海贝来
: 源于沿海，但它们到底是从西南直接传入，还是通过其他地区转送了一下(比如从长江
: 中下游地区，就像中原的海贝一样)再传入，现在还不好说。
: 争论二：悬棺葬俗、石头崇拜和出土文物能否作为证据
: 苏三认为三星堆主要属于犹太文明，其中的几个重要证据是：在三星堆几个大型祭
: 祀场所，都有摆放石子的习惯，并且这些石子相当于祖先牌位；另外，悬棺同样多出现
: 在四川以及其他长江流域这一现象。世界上只有犹太民族既有悬棺葬俗同时又有石头崇
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Y*****d
发帖数: 1 | 9 这是快20年前的文章，到现在还没有大的突破
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 争论三：东周之前中西是否已经开始联系
: 苏三认为来到中国的以色列人主要构成了中国的夏、商、周，这些朝代很可能与中
: 东母国曾经保持着神秘的联系。这种关系的动摇出现在东周，中国人彻底摆脱中东的控
: 制是在战国时期。其主要研究结论为：亚伯拉罕的妻子“夏甲”带领子孙建立了中国的
: “夏后朝”；以扫的妻子Judith很可能就是中国商朝之母“简狄”，并且他们最终到达
: 了美洲；以色列之子“但”的子孙建立了中国“周朝”。
: 孙华认为，以上的这些说法是一种“完全不尊重史学传统的瞎猜”，这种只根据一
: 个名称的相似就推断二者之间一定存在联系的说法是毫无根据的。他指出，夏商周三个
: 朝代的来源都不相同。说中西文化在东周之前就存在联系，只是一种一厢情愿的猜想而
: 已。
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r***i
发帖数: 1 | 10 你纯史蟒吧
商人的主要文字载体也是竹帛
只是商人爱在礼器上刻铭文，因而得以流传
古蜀国显然更看重祭祀礼器的神圣性， 不在上面刻字
又没有龟甲占卜的惯例， 自然不容易找到文字
牛喝两的白蝶，直到托米勒时代才有了文字
盹盹盹
【在 Y*****d 的大作中提到】
: 这个确实很奇怪。中国中土挖出来的商朝青铜器不少上面都有文字。商朝的还特别爱在
: 青铜器上刻字。这个到底说明了啥？是古蜀文明没有文字？按理说能制造这些青铜器的
: 文明已经比较发达了，至少早期象形文字应该有（山洞人都有）。
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s******y
发帖数: 1 | 11 文明是很容易被消灭的，三星堆文明很明显是一个被其他文明灭绝的文明。中华文明源
远流长，期间经历了无数次的被灭绝的危机。。。 |
