s********n
发帖数: 1962 | 1 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
我只想从债市的角度说这个问题。
债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
司的成本。但发行新债的利息却是市场决定的。所以对公司来说，债券市场的浮动
远远比股票市场重要。（当然股价会影响公司的借贷能力，但除非是很大的浮动，
影响一般没有那么 sensitive。）
债和股有很大的区别（废话）。但我觉得需要指出很重要的一点，unfortunate |
h****h
发帖数: 1168 | 2 还有，期货市场，我觉得 inflation 和 recovery 两个理由都靠不住，早晚还要
下来。不多说了。
是指具体那个期货市场阿？
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
|
m*********a
发帖数: 3299 | 3 Thank you for sharing.
Corporates are able to borrow to roll over their old debts but have to keep
toxic assets on their book. So there is no real profit growth for companies,
which in turn decrease recruiting. It is clear that if there is a recovery,
it is a jobless recovery. I also see that there is no aggressive corporate
investment. They are very cautious to spend their money.
But those companies will not bankrupt because they can borrow. So their
debts with high yields are good investment i |
s********n
发帖数: 1962 | 4 并不是所有公司都那么糟糕。toxic assets 大多数还是对银行来说的。很多公司
的 book 还是很干净的。
而且 corportate investment 是否 aggressive 要看和什么时期比。和 2007 年
以前比是不合适了，因为毕竟那些 CEO 谁都傻不到那个份上。如果公司真的那么
aggressive, 也不会有那么高的失业率了。这个如果细说，应该把公司分成几类
讨论。服务业根本起不来，但是制造业其实恢复的相对好（表面上）。因为和公司
债联系最紧密的也是制造业。
keep
companies,
recovery,
corporate
which
【在 m*********a 的大作中提到】
: Thank you for sharing.
: Corporates are able to borrow to roll over their old debts but have to keep
: toxic assets on their book. So there is no real profit growth for companies,
: which in turn decrease recruiting. It is clear that if there is a recovery,
: it is a jobless recovery. I also see that there is no aggressive corporate
: investment. They are very cautious to spend their money.
: But those companies will not bankrupt because they can borrow. So their
: debts with high yields are good investment i
|
s**********v
发帖数: 1379 | 5 好啊，继续写下面的 “我们的任务”啊， 谢谢分享，
期待下文阿
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
|
F*******e
发帖数: 485 | 6 感谢大作！
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
|
g**y
发帖数: 1106 | 7 写这么多字，我还得到贴包子......
//命苦。。给出去的都让我攥馊了... :(
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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D******r
发帖数: 491 | 8 Thanks for sharing
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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b*****e
发帖数: 1125 | 9 谢谢分享！个人有点不同的看法，有时间再回复。
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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f*******h
发帖数: 721 | 10 很多人把现在的世界和中国的春秋时期类比，而且认为美国是秦国。而我觉得近两三百
年世界是以西方为中心的。和西方文化政治格格不入并且逐渐强大的中国才更像是春秋
时期被中原各国视为蛮夷并一心想融入中原的秦国。
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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u****d
发帖数: 2578 | 11 thanks for sharing. I think we are in an 'orderly deleveraging" process.
Personally, I think it is a better outcome than the pre-March "panicly
deleveraging" situation.
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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a**e
发帖数: 5794 | 12 醍醐灌顶
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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c******e
发帖数: 52 | |
b*****e
发帖数: 1125 | 14 文章太长我分开来回复
１公司债券其实和股票市场有极强的联系，credit spread和rating有关，而rating公
司会把股票表现作为很重要的参考数据。share outstanding, volitility都能左右公
司信用评级的结果。对于convertible来说，也不是全部都有holder决定是否转股的，
现在市面上还流行一种mandatory conertible.
2我不同意简单的把房贷和公司债券划等号。对于公司债券，如果公司无法继续偿还而
面临破产，那么市场进行整合后（如果市场还存在的话），会有新的公司取而代之,投
资人也有一部分recover。无论如何你总能找到新的领头羊。即使破产不止局限于一两
个大行业，而是涉及到各个领域，但在风暴过后你很容易发现经济像雨后春笋般将康成
长。但对于大面积的房贷危机来说，问题显然更严重。你让那么多人一下子无家可归，
银行因坏帐面领倒闭，失业率因此又居高不下，那么那帮人还怎么活？经济还怎么运作
？没了消费者，新的行业领头羊又怎么显现？这问题显然不是那么容易解决的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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f****t
发帖数: 1063 | 15 thanks
that means, the HY bonds are good right now, but finally it will crash?
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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m*********a
发帖数: 3299 | 16 Most bad debts are on the book of banks and financiers including GE. They
are not going to extend easy credit to companies like manufacturers to
expend new capacities. So toxic assets problems are not only the problems of
banks but affect almost all players. GE finance arm decreases lending to
companies buying GE equipments. So the credit environment is still tight.
Only Fed are aggressively purchase treasury and house mortgages yielding
only 4%-5%. And those trillion and trillion dollar assets
【在 s********n 的大作中提到】
: 并不是所有公司都那么糟糕。toxic assets 大多数还是对银行来说的。很多公司
: 的 book 还是很干净的。
: 而且 corportate investment 是否 aggressive 要看和什么时期比。和 2007 年
: 以前比是不合适了，因为毕竟那些 CEO 谁都傻不到那个份上。如果公司真的那么
: aggressive, 也不会有那么高的失业率了。这个如果细说，应该把公司分成几类
: 讨论。服务业根本起不来，但是制造业其实恢复的相对好（表面上）。因为和公司
: 债联系最紧密的也是制造业。
:
: keep
: companies,
|
e****m
发帖数: 484 | 17 中国政局的不稳定性，不可预知性，和可能的买办。这可能是一个最大的变数。
x
【在 b*****e 的大作中提到】
: 文章太长我分开来回复
: １公司债券其实和股票市场有极强的联系，credit spread和rating有关，而rating公
: 司会把股票表现作为很重要的参考数据。share outstanding, volitility都能左右公
: 司信用评级的结果。对于convertible来说，也不是全部都有holder决定是否转股的，
: 现在市面上还流行一种mandatory conertible.
: 2我不同意简单的把房贷和公司债券划等号。对于公司债券，如果公司无法继续偿还而
: 面临破产，那么市场进行整合后（如果市场还存在的话），会有新的公司取而代之,投
: 资人也有一部分recover。无论如何你总能找到新的领头羊。即使破产不止局限于一两
: 个大行业，而是涉及到各个领域，但在风暴过后你很容易发现经济像雨后春笋般将康成
: 长。但对于大面积的房贷危机来说，问题显然更严重。你让那么多人一下子无家可归，
|
x**g
发帖数: 40 | 18 写的挺好，这个版也挺清净，能够静得下心来。
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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s********n
发帖数: 1962 | 19 what you said is absolutely right, but we are talking about different
topic. I am not trying to ignore your point of view. I am just not talking
about it because it has been said a hundred of times ...
I am not saying credit environment is loose by any means. I am just saying
corporate debt market is the most active market at this moment, which is
a small bubble to me, and that is where we should be looking for clues.
of
【在 m*********a 的大作中提到】
: Most bad debts are on the book of banks and financiers including GE. They
: are not going to extend easy credit to companies like manufacturers to
: expend new capacities. So toxic assets problems are not only the problems of
: banks but affect almost all players. GE finance arm decreases lending to
: companies buying GE equipments. So the credit environment is still tight.
: Only Fed are aggressively purchase treasury and house mortgages yielding
: only 4%-5%. And those trillion and trillion dollar assets
|
m*********a
发帖数: 3299 | 20 Great. I am looking whether distressed lenders will get money to roll their
debts. I am looking like CIT, SFI ... to get some clues. I wonder what are
you looking for distressed debt market? What I am finding is that high yield
bonds are popular and getting more popular, which are yielding more than 10
%. 10% is very very attractive than 1% sitting in a traditional saving
account. I understand there is lots of lots of money in a magnitude of ten
trillions on those low yield saving account. When
【在 s********n 的大作中提到】
: what you said is absolutely right, but we are talking about different
: topic. I am not trying to ignore your point of view. I am just not talking
: about it because it has been said a hundred of times ...
: I am not saying credit environment is loose by any means. I am just saying
: corporate debt market is the most active market at this moment, which is
: a small bubble to me, and that is where we should be looking for clues.
:
: of
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k********8
发帖数: 7948 | 21 那就太好了
money will still be cheap
股票将继续击鼓传花到明年底
their
are
yield
10
low,
recovery
【在 m*********a 的大作中提到】
: Great. I am looking whether distressed lenders will get money to roll their
: debts. I am looking like CIT, SFI ... to get some clues. I wonder what are
: you looking for distressed debt market? What I am finding is that high yield
: bonds are popular and getting more popular, which are yielding more than 10
: %. 10% is very very attractive than 1% sitting in a traditional saving
: account. I understand there is lots of lots of money in a magnitude of ten
: trillions on those low yield saving account. When
|
L*******i
发帖数: 208 | 22 谢谢分享，学了很多专业知识
顺便学了个单词，zombie，嘿嘿
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
|
o*****c
发帖数: 241 | 23 good analysis! aglee on many points.
i agree 这次危机和1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实有相似之处, but
it is similar with 2000-2003 crisis too in terms of credit spread explosion
and the way Fed handling the crisis(lowering Fed fund interest rate to
extreme level and flooding tons of money into the economy). i plot a chart
with SPX, credit spread, moody Baa corporate bond yield and Fed fund target
rate.
Credit spread is a very important indicator to monitor. When credit spread
exploded, equity market got crashed
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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h*******y
发帖数: 864 | 24 这个版果然是熊窝. 股票是击鼓传花,那你给我找一个更好的asset class.
另外,Great Depression也就四年,这次的Great Recession相比要不严重
得多,即使在Great Depression后一两年买股票,回报也有上世纪的平均
水平那么高. 在Great Recession一两年后买股票,就变成击鼓传花了?
说大萧条股票二十五年恢复,那是只股指,算上分红的话,也就十年不到.
而且那是恢复到1929年的疯狂水平,就好比说纳指回五千一样. 如果,只
是回到这次经济衰退前的三千,还不是小菜一碟.
【在 k********8 的大作中提到】
: 那就太好了
: money will still be cheap
: 股票将继续击鼓传花到明年底
:
: their
: are
: yield
: 10
: low,
: recovery
|
p******b
发帖数: 129 | 25 so buy or sell?
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
|
f****t
发帖数: 1063 | 26 为什么HY bonds最近涨那么好？
explosion
target
【在 o*****c 的大作中提到】
: good analysis! aglee on many points.
: i agree 这次危机和1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实有相似之处, but
: it is similar with 2000-2003 crisis too in terms of credit spread explosion
: and the way Fed handling the crisis(lowering Fed fund interest rate to
: extreme level and flooding tons of money into the economy). i plot a chart
: with SPX, credit spread, moody Baa corporate bond yield and Fed fund target
: rate.
: Credit spread is a very important indicator to monitor. When credit spread
: exploded, equity market got crashed
|
o******8
发帖数: 620 | 27 窃窃地同问 （总算知道有人象我这么懒了）
【在 p******b 的大作中提到】
: so buy or sell?
|
g****7
发帖数: 1104 | 28 以前有篇文章挺好，比较了大萧条时期的股指和失业率关系和当前的股指失业率，
然后指出很可能这次也会双谷衰退。我个人比较相信这个判断。在失业率未降低之前
股市还有一拨大跌。虽然巴菲特说不会，谁知道他是不是给自己打着小算盘。
【在 h*******y 的大作中提到】
: 这个版果然是熊窝. 股票是击鼓传花,那你给我找一个更好的asset class.
: 另外,Great Depression也就四年,这次的Great Recession相比要不严重
: 得多,即使在Great Depression后一两年买股票,回报也有上世纪的平均
: 水平那么高. 在Great Recession一两年后买股票,就变成击鼓传花了?
: 说大萧条股票二十五年恢复,那是只股指,算上分红的话,也就十年不到.
: 而且那是恢复到1929年的疯狂水平,就好比说纳指回五千一样. 如果,只
: 是回到这次经济衰退前的三千,还不是小菜一碟.
|
m*********a
发帖数: 3299 | 29 Great depression ended because of the War (US becomes the manufacturer base
for the world, like China today) and more importantly population growth.
What's the catalyst for current stock market rally? Commodity with
decreasing or flat demanding?
Another note if you buy bonds in great depression, your return will be much
higher than holding stocks.
【在 h*******y 的大作中提到】
: 这个版果然是熊窝. 股票是击鼓传花,那你给我找一个更好的asset class.
: 另外,Great Depression也就四年,这次的Great Recession相比要不严重
: 得多,即使在Great Depression后一两年买股票,回报也有上世纪的平均
: 水平那么高. 在Great Recession一两年后买股票,就变成击鼓传花了?
: 说大萧条股票二十五年恢复,那是只股指,算上分红的话,也就十年不到.
: 而且那是恢复到1929年的疯狂水平,就好比说纳指回五千一样. 如果,只
: 是回到这次经济衰退前的三千,还不是小菜一碟.
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H****t
发帖数: 2542 | |
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h*******y
发帖数: 864 | 31 Great depression didn't end because of war. The high unemployment ended
because of the war. But the GDP by itself grew at a rapid rate before then
and the unemployment did decline (albeit still much higher than the pre-1929
era).
At the business trough in 1933, the unemployment rate stood at 25% (if there
had been a 'U6' version of labor underutilization then, it likely would
have been about 44% vs. 16.8% today). At the same time, the consumption
share of GDP was above 80% in 1933 and the househ
【在 m*********a 的大作中提到】
: Great depression ended because of the War (US becomes the manufacturer base
: for the world, like China today) and more importantly population growth.
: What's the catalyst for current stock market rally? Commodity with
: decreasing or flat demanding?
: Another note if you buy bonds in great depression, your return will be much
: higher than holding stocks.
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f****t
发帖数: 1063 | 32 any reason that bonds are better than stocks at that time?
base
much
【在 m*********a 的大作中提到】
: Great depression ended because of the War (US becomes the manufacturer base
: for the world, like China today) and more importantly population growth.
: What's the catalyst for current stock market rally? Commodity with
: decreasing or flat demanding?
: Another note if you buy bonds in great depression, your return will be much
: higher than holding stocks.
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h*******y
发帖数: 864 | 33 While falling prices also result in falling bond yields, long-term bonds
will appreciate in value in depression when people rush to safety.
From 1930 to 1942, total returns on long-term government bonds averaged 3.5%
, and on corporate bonds they averaged 6.2%. So it is definitely not that
impressive. But it would be better than the stocks purchased in the peak of
1929 bubble as it lost the majority of its value in the following years.
Still whether bonds are better than stocks really depends on
【在 f****t 的大作中提到】
: any reason that bonds are better than stocks at that time?
:
: base
: much
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S*********4
发帖数: 5125 | 34 宋鸿兵：危机远没结束 第二波可能在9至11月爆发 http://www.jrj.com 2009年04月27日 11:23 天府早报
【字体：大 中 小】【页面调色版 】
免费解套：010－58325082
观点1:全球经济暂时的平静只是假象,我们现在所处的位置正在两个波峰之间的波
谷,危机的暴风眼或许正在发生“呼叫转移”
观点2:在全球金融危机冲击下,中国经济虽然不能做到独善其身,但至少能以最快的
速度复苏起来
观点3:我估计两年内国际油价可能突破100美元一桶,投资者可重点关注与石油相关
的理财产品
近两年最畅销金融类著作《货币战争》的作者宋鸿兵,25日在成都做了《赢战金融
海啸》的演讲。针对全球金融危机是否已见底？中国经济在全球金融危机下潜藏何种机
遇？金融危机对四川的影响等热点问题向现场近千名听众发表了自己独到的见解。
宋鸿兵1968年出生于四川,毕业于东北大学自动控制系;1994年赴美留学,获美利坚
大学硕士学位。1996年先后在联邦政府和著名金融机构供职。2002年开始先后担任美国
最大的非银行类金融机构房利美和房地美的高级咨询顾问。
关 |
f****t
发帖数: 1063 | 35 thanks. this HY has a very good return now (35%), I don't quite understand.
http://www.tiaa-cref.org/performance/retirement/profiles/1637.html
5%
of
a
【在 h*******y 的大作中提到】
: While falling prices also result in falling bond yields, long-term bonds
: will appreciate in value in depression when people rush to safety.
: From 1930 to 1942, total returns on long-term government bonds averaged 3.5%
: , and on corporate bonds they averaged 6.2%. So it is definitely not that
: impressive. But it would be better than the stocks purchased in the peak of
: 1929 bubble as it lost the majority of its value in the following years.
: Still whether bonds are better than stocks really depends on
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N********n
发帖数: 8363 | 36
It's much worse than 30's. The current government carries massive debt
in deficit spending, Social Security and Medicare / Medicaid that totals
up to 70T, which is 5 times the GDP. They didn't have that in 30's.
Such debt clearly cannot be paid back. The outcome is either an outright
default or mass inflation. It is simply beyond fixing. We are living in
the last days of this economy.
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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m*h
发帖数: 85 | 37 按你这个逻辑日本都死一百遍了
【在 N********n 的大作中提到】
:
: It's much worse than 30's. The current government carries massive debt
: in deficit spending, Social Security and Medicare / Medicaid that totals
: up to 70T, which is 5 times the GDP. They didn't have that in 30's.
: Such debt clearly cannot be paid back. The outcome is either an outright
: default or mass inflation. It is simply beyond fixing. We are living in
: the last days of this economy.
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N********n
发帖数: 8363 | 38
Japan's fundamentals are much better than those of US. They don't owe
foreign nations trillions of Dollars. The average Japanese citizens do
not have debt piled up to their eye balls. They have a production-driven
economy instead of a fatal consumption-driven one like that of US.
If a bad policy cost Japan two lost decades, how much damage the same bad
policy will produce in US whose fundamentals are much worse?
【在 m*h 的大作中提到】
: 按你这个逻辑日本都死一百遍了
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I**********e
发帖数: 811 | 39 I pretty much buy the views of Jim Bianco (you can search for him, but his
firm's research requires subsription, there are prob a lot of his interviews
on CNBC on youtube too) -
in the current environment, there are two strategies:
1. ride on it. my translation is 见好就收。Do short-term, reap gains on
momentum (say in HY bonds etc.)
2. Hold cash and wait for the waves to calm down.
【在 o******8 的大作中提到】
: 窃窃地同问 （总算知道有人象我这么懒了）
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m*********a
发帖数: 3299 | 40 This is simple, defaulting is stabilizing and yield is still high 12%.
People are chasing high rate. High yield bonds rate should be AAA+4-5% in
historical norm. So HY bonds may have another 30% appreciation in the future
given the economy does not crash once again. No need to see real recovery.
This is the difference between bonds and stocks. Another sector safe to hold
is defense, which is tied to government spending. So it is immune to
inflation and recession, it will recover in the end.
.
【在 f****t 的大作中提到】
: thanks. this HY has a very good return now (35%), I don't quite understand.
: http://www.tiaa-cref.org/performance/retirement/profiles/1637.html
:
: 5%
: of
: a
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f****t
发帖数: 1063 | 41
future
how long is "the future"? thanks.
that is a big assumption.
hold
【在 m*********a 的大作中提到】
: This is simple, defaulting is stabilizing and yield is still high 12%.
: People are chasing high rate. High yield bonds rate should be AAA+4-5% in
: historical norm. So HY bonds may have another 30% appreciation in the future
: given the economy does not crash once again. No need to see real recovery.
: This is the difference between bonds and stocks. Another sector safe to hold
: is defense, which is tied to government spending. So it is immune to
: inflation and recession, it will recover in the end.
:
: .
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m*********a
发帖数: 3299 | 42 I do not know the answer. If the fed meeting has any credibility, they are
saying the recovery is firming so high yielding bonds should continue their
upward march in next month also. But I do not have a crystal ball to predict
whether or not this is double dip recession. Some people believe and many
do not believe. Stockdeamon predicts that corporate bonds will blow in the
end in assumption there is no inflation. Thus corporate will have to pay
back their debts in the end with a loss. But if th
【在 f****t 的大作中提到】
:
: future
: how long is "the future"? thanks.
: that is a big assumption.
: hold
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f****t
发帖数: 1063 | 43
their
predict
if there is a significant inflation, then stock will perform better than or similar with HY bonds?
【在 m*********a 的大作中提到】
: I do not know the answer. If the fed meeting has any credibility, they are
: saying the recovery is firming so high yielding bonds should continue their
: upward march in next month also. But I do not have a crystal ball to predict
: whether or not this is double dip recession. Some people believe and many
: do not believe. Stockdeamon predicts that corporate bonds will blow in the
: end in assumption there is no inflation. Thus corporate will have to pay
: back their debts in the end with a loss. But if th
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h****h
发帖数: 1168 | 44 when inflation comes in, stock will first ride on it,
but can't escape a final crash imo.
or similar with HY bonds?
【在 f****t 的大作中提到】
:
: their
: predict
: if there is a significant inflation, then stock will perform better than or similar with HY bonds?
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s********h
发帖数: 158 | 45 i read an article recently from some academics with a similar view as yours.
i disagree however and the reasons are:
1) so many many businesses went belly up during the great depression. no one
had the benefit of the hine sight to pick those companies that eventually
survived and kept their dividend payments. so your argument suffers from the
survivorship bias.
2) for those lucky ones who bought the "right" stocks, it is more than
likely that they sold the stocks in exchange for food for their f
【在 h*******y 的大作中提到】
: While falling prices also result in falling bond yields, long-term bonds
: will appreciate in value in depression when people rush to safety.
: From 1930 to 1942, total returns on long-term government bonds averaged 3.5%
: , and on corporate bonds they averaged 6.2%. So it is definitely not that
: impressive. But it would be better than the stocks purchased in the peak of
: 1929 bubble as it lost the majority of its value in the following years.
: Still whether bonds are better than stocks really depends on
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u****d
发帖数: 2578 | 46 I recently heard there are still about 24% investors "believed" in the buy
and hold strategy, and did absolutely nothing during the past year. The
number used to be 60%+.
yours.
one
the
or
the
【在 s********h 的大作中提到】
: i read an article recently from some academics with a similar view as yours.
: i disagree however and the reasons are:
: 1) so many many businesses went belly up during the great depression. no one
: had the benefit of the hine sight to pick those companies that eventually
: survived and kept their dividend payments. so your argument suffers from the
: survivorship bias.
: 2) for those lucky ones who bought the "right" stocks, it is more than
: likely that they sold the stocks in exchange for food for their f
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M*****c
发帖数: 2753 | 47 说的很不错，谢谢！
【在 s********n 的大作中提到】
: 本来是写来履行我承诺的回复的。既然写了很多，就单独发吧。
: 这次危机和 1929 大萧条以及 90 年代日本房地产危机其实都有相似之处，就是政
: 府不让银行倒闭。关于 zombie bank 的问题大家都听多了看多了，我不多重复了。
: 我只想从债市的角度说这个问题。
: 债市，主要是三大块：国债、公司债、房贷。债市的规模远比股市大，债券相对股
: 票风险小的多，但是金额大的多。国债和房贷的影响和用处我不多说了。只是补充
: 一点公司债。对公司来说，股票的发行往往是近于一次性的和永久性的，发行价是
: 多少公司就拿到了多少资金。股息是相对稳定的，而且是公司根据运营情况自主决
: 定的。但是公司债绝大多数是短期的，一两年到七八年，需要不停的 roll over。
: 更重要的是，公司债的利息是 capital cost 很重要的一部分，说白了直接影响公
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