p**j
发帖数: 7063 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: erkuai (三天不上bbs,赶得上刘少奇), 信区: History
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:56:11 2012, 美东)
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 20 21:43:47 2012, 美东)
何新读史札记：特洛伊地在土耳其与古希腊毫无关系
2012-07-21
文艺复兴时代伪造的古希腊历史，是以一个虚构出来的盲诗人荷马和来源至今不明的两
部“史诗”（奥德赛、伊利亚特）作为起点的。这两部作品中提到一个城市特洛伊和特
洛伊战争，被看做古希腊历史的起点——所谓希腊的英雄史诗时代。
在19世纪以前，所谓特洛伊这座城市一直只被视为虚构传说的城市，所以这个神话虽然
模糊依稀还难以被质疑。
但是1871年德国考古学家海因里希·施里曼在土耳其发现特洛伊城遗址废墟，其后于同
址发现更多不同时代的城市遗址。其中被考古学家命名为“特洛伊Ⅶ”的遗址，被认为
是荷马史诗时期的特洛伊城（但至今仍有争议）。据考古研究，此城毁灭于公元前13世
纪。
查西方多部百科全书综合其记述皆认为：
“特洛伊（Troy，古希腊语Τρο?α，或?λιον，拉丁语Troia，或Ilium），古希
腊时代小亚细亚（今土耳其位置）西北部的城邦，其遗址发现于公元1871年。传说存在
的游吟诗人荷马创作的两部作品：《伊利亚特》和《奥德赛》中的特洛伊战争，便以此
城市为中心。”
特洛伊的遗址的现今地理位置，位于土耳其西北面的恰纳卡莱省的希沙利克（
Hissarlik，北纬39°58′度，东经26°13′度），于爱达山的西南面，离达达尼尔海
峡不远。
那么据此发生的极其荒谬而使人困惑的问题是——所谓的特洛伊古城，地理位置完全不
在希腊，与雅典更是毫无关系，其地点在远距希腊雅典千里之外大海对面的亚洲土耳其。
如果中国人可以同意一个远隔大海千里之外的异国土耳其地区的特洛伊古城，竟然属于
异国古希腊历史并且是希腊雅典历史的起源这种荒谬说法可以成立，那么对于韩国人所
说孔子是韩国人之类的说法也就完全没有必要惊讶和反对了。 |
I*********t
发帖数: 5258 | |
p**j
发帖数: 7063 | 3 埃及女王有埃及啊。
【在 I*********t 的大作中提到】
: 为啥一个埃及女王能诱惑罗马高层，异地裸聊吗
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M******8
发帖数: 10589 | |
P*****t
发帖数: 4978 | 5 1.古希腊的中心在爱琴海，而不是希腊大陆。直到上世纪初，现在的土耳其西部的很多
地方还是希腊族占大多数。赫拉克利特就是在小亚细亚出生的。
2.特洛伊战争可能不存在，但是青铜末期迈锡尼文明确实在小亚细亚打过仗。
3.特洛伊战争期间，雅典不过是个小村落。那时的霸主是迈锡尼。雅典崛起还要几百年
之后。
4.古希腊文明涵盖的面积比现在要大得多，除了希腊大陆，爱琴海岛屿，小亚细亚，还
有黑海沿岸，现今的土耳其海峡沿岸（土耳其独立战争的时候希腊就曾想吞并土耳其整
个的欧洲部分，妄图复兴君士坦丁堡，可以最后反倒自己把小亚细亚给丢了），意大利
南部，西西里岛（雅典在伯罗奔尼撒战争中战败的原因之一就是非要卷入西西里的战争
），甚至于现在法国的马赛。
【在 p**j 的大作中提到】
: 埃及女王有埃及啊。
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k**********i
发帖数: 8706 | 6 这个是正解
学术版果然很学术
突厥族是很后才来的，差2000年
【在 P*****t 的大作中提到】
: 1.古希腊的中心在爱琴海，而不是希腊大陆。直到上世纪初，现在的土耳其西部的很多
: 地方还是希腊族占大多数。赫拉克利特就是在小亚细亚出生的。
: 2.特洛伊战争可能不存在，但是青铜末期迈锡尼文明确实在小亚细亚打过仗。
: 3.特洛伊战争期间，雅典不过是个小村落。那时的霸主是迈锡尼。雅典崛起还要几百年
: 之后。
: 4.古希腊文明涵盖的面积比现在要大得多，除了希腊大陆，爱琴海岛屿，小亚细亚，还
: 有黑海沿岸，现今的土耳其海峡沿岸（土耳其独立战争的时候希腊就曾想吞并土耳其整
: 个的欧洲部分，妄图复兴君士坦丁堡，可以最后反倒自己把小亚细亚给丢了），意大利
: 南部，西西里岛（雅典在伯罗奔尼撒战争中战败的原因之一就是非要卷入西西里的战争
: ），甚至于现在法国的马赛。
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I*********t
发帖数: 5258 | 7 北非也受到希腊文明的很大影响，享乐主义的亚里斯提卜就出生于北非。还有一个说法
是，柏拉图的亚特兰蒂斯不是在海中，而是北非的一个半岛。 |
n****4
发帖数: 12553 | 8 还是不对啊。
首先，你把古代希腊和古典希腊弄混了。希腊历史以多利亚人南侵为分水岭。多利亚人
，也就是后来创造古典希腊文明的希腊人，是亚利安民族的一支，说印欧语。
其次，古代希腊文明以克里特岛和迈锡尼为中心。古希腊人不是亚利安人。至今流传下
来的两种线型文字，线文A是克里特和迈锡尼文明使用的文字，尚未破解。线文B是多利
亚人的文字，已经破解。
第三，特洛伊战争，发生在公元前十二世纪，是古希腊人与小亚半岛特洛伊之间的战争
。这个战争的存在，正如中国夏朝的存在一样，是无用置疑的。但是除了河马史诗之外
，别无记载。线文A亦无法解读。
第四，马其顿人，就是亚历山大的同胞，是多利亚人未南下的部分的后代。他们和创造
古典希腊文明的希腊人是同种。马其顿之统一希腊，灭亡波斯，与此有相当的依靠。
古代希腊的历史，和古代印度类似，由于亚利安人的入侵，得到了毁灭。从世界范围来
看，这是历史上第一波游牧民族的入侵，他们摧毁了亚欧大陆希腊，印度和中国的文明
。其中中国文明更加蒙昧，因为商人的来源尚不清楚。
【在 P*****t 的大作中提到】
: 1.古希腊的中心在爱琴海，而不是希腊大陆。直到上世纪初，现在的土耳其西部的很多
: 地方还是希腊族占大多数。赫拉克利特就是在小亚细亚出生的。
: 2.特洛伊战争可能不存在，但是青铜末期迈锡尼文明确实在小亚细亚打过仗。
: 3.特洛伊战争期间，雅典不过是个小村落。那时的霸主是迈锡尼。雅典崛起还要几百年
: 之后。
: 4.古希腊文明涵盖的面积比现在要大得多，除了希腊大陆，爱琴海岛屿，小亚细亚，还
: 有黑海沿岸，现今的土耳其海峡沿岸（土耳其独立战争的时候希腊就曾想吞并土耳其整
: 个的欧洲部分，妄图复兴君士坦丁堡，可以最后反倒自己把小亚细亚给丢了），意大利
: 南部，西西里岛（雅典在伯罗奔尼撒战争中战败的原因之一就是非要卷入西西里的战争
: ），甚至于现在法国的马赛。
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k**********i
发帖数: 8706 | 9 由于亚利安人的入侵，得到了毁灭。从世界范围来看，这是历史上第一波游牧民族的入
侵，他们摧毁了亚欧大陆希腊，印度和中国的文明。
亚利安人和中国有什么关系 |
n****4
发帖数: 12553 | 10 第一波的游牧民族，有说印欧语的民族，也有说闪含语的民族。商人是以马拉战车和青
铜武器征服中国的，这两样东西，都是舶来品。商人是中国人的祖先，既非印欧人，也
非闪米特人，但是似乎他们受到了前者的巨大影响。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 由于亚利安人的入侵，得到了毁灭。从世界范围来看，这是历史上第一波游牧民族的入
: 侵，他们摧毁了亚欧大陆希腊，印度和中国的文明。
: 亚利安人和中国有什么关系
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k**********i
发帖数: 8706 | 11 ft
我貌似只听过商朝起源于华夏东部的理论，没想到还比中原地区先受到了西亚的巨大影响
：商人是以马拉战车和青铜武器征服中国的，这两样东西，都是舶来品。商人是中国人
的祖先，既非印欧人，也非闪米特人，但是似乎他们受到了前者的巨大影响。
【在 n****4 的大作中提到】
: 第一波的游牧民族，有说印欧语的民族，也有说闪含语的民族。商人是以马拉战车和青
: 铜武器征服中国的，这两样东西，都是舶来品。商人是中国人的祖先，既非印欧人，也
: 非闪米特人，但是似乎他们受到了前者的巨大影响。
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n****4
发帖数: 12553 | 12 是啊，商人传统上认为起源于渤海沿岸，至于他们什么时候，怎样到那里的，不知道。
老外们认为商人来自于中亚草原。他们的战车和青铜武器，仍然是从两河流域学来的。
影响
【在 k**********i 的大作中提到】
: ft
: 我貌似只听过商朝起源于华夏东部的理论，没想到还比中原地区先受到了西亚的巨大影响
:
: ：商人是以马拉战车和青铜武器征服中国的，这两样东西，都是舶来品。商人是中国人
: 的祖先，既非印欧人，也非闪米特人，但是似乎他们受到了前者的巨大影响。
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a*w
发帖数: 4495 | 13 工农兵学商，商人是最晚的。
【在 n****4 的大作中提到】
: 是啊，商人传统上认为起源于渤海沿岸，至于他们什么时候，怎样到那里的，不知道。
: 老外们认为商人来自于中亚草原。他们的战车和青铜武器，仍然是从两河流域学来的。
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: 影响
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