d****o
发帖数: 32610 | |
z*********n
发帖数: 94654 | 2 我去年打了，这个流感季没得，呵呵，据说这次疫苗只有20%的命中率，反正我去年冬
天到现在没得
往年年年得
【在 d****o 的大作中提到】
: 作为老中 这东西最好不要年年去打
|
T******e
发帖数: 18290 | 3 为什么
【在 d****o 的大作中提到】
: 作为老中 这东西最好不要年年去打
|
b*****e
发帖数: 53215 | 4 这东西好像用处不大，不感冒的人不打也没事，经常感冒的人打了效果也一般
【在 T******e 的大作中提到】
: 为什么
|
N*****m
发帖数: 42603 | 5 屁用都没有
【在 d****o 的大作中提到】
: 作为老中 这东西最好不要年年去打
|
T******e
发帖数: 18290 | 6 的确flu shot的作用只能让得感冒的机会下降70-80%，不是100%
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这东西好像用处不大，不感冒的人不打也没事，经常感冒的人打了效果也一般
|
d****o
发帖数: 32610 | 7 因为流感对老美来说是比较危险的病
但老中基本就比感冒稍微严重一点点
还有就是打了有时候反而得病
所以打了没啥收益
支出上来说，
免疫系统潜能很大但不是无限的
经常被一种疫苗刺激着，
一方面挤压其他免疫细胞的生存空间，
另一方面也会耗尽相关的免疫细胞
从流行病学的角度看
当然需要一定比例的人群接种比较好
这个光荣的任务就交给本来就怕流感的老美好了
【在 T******e 的大作中提到】
: 为什么
|
T******e
发帖数: 18290 | 8 以我有限的免疫学知识，我相信你说的错的离谱，特别是第二段
但是我还是没有自信能准确的批评你错在哪里
【在 d****o 的大作中提到】
: 因为流感对老美来说是比较危险的病
: 但老中基本就比感冒稍微严重一点点
: 还有就是打了有时候反而得病
: 所以打了没啥收益
: 支出上来说，
: 免疫系统潜能很大但不是无限的
: 经常被一种疫苗刺激着，
: 一方面挤压其他免疫细胞的生存空间，
: 另一方面也会耗尽相关的免疫细胞
: 从流行病学的角度看
|
R******d
发帖数: 5739 | 9 他大概是凭感觉说的
【在 T******e 的大作中提到】
: 以我有限的免疫学知识，我相信你说的错的离谱，特别是第二段
: 但是我还是没有自信能准确的批评你错在哪里
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d****o
发帖数: 32610 | 10 我是听人说的
好像免疫细胞有一些niche什么的，总数有限，一种多了别的会被挤掉
然后一直刺激会exhaust
【在 T******e 的大作中提到】
: 以我有限的免疫学知识，我相信你说的错的离谱，特别是第二段
: 但是我还是没有自信能准确的批评你错在哪里
|
|
|
d****o
发帖数: 32610 | 11 蝗虫mm在就好了
可以来指点我们一下
【在 R******d 的大作中提到】
: 他大概是凭感觉说的
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K******S
发帖数: 10109 | 12 I think CDC monitors flu in asia (which is several months early than US),
sequence the types and make vaccine, hoping the virus won't mutate until
they reach US. (correct me if I'm wrong)
Last year was perfect match.
And over 90% of hospitals in US mandate patient caring personnel to get flu
shots or wear masks during flu season.
【在 d****o 的大作中提到】
: 作为老中 这东西最好不要年年去打
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l****z
发帖数: 29846 | |
H********g
发帖数: 43926 | 14 这种复杂的问题我非懂。不过的确没什么必要打。又不会死，难得锻炼一下。
【在 d****o 的大作中提到】
: 蝗虫mm在就好了
: 可以来指点我们一下
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R***a
发帖数: 41892 | 15 打疫苗本身不就是锻炼一下么？
否则真要锻炼就应该参加以前说的那个麻疹party，
故意到流感病人那里，让他对你脸打几个喷嚏才叫锻炼了
【在 H********g 的大作中提到】
: 这种复杂的问题我非懂。不过的确没什么必要打。又不会死，难得锻炼一下。
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R******d
发帖数: 5739 | 16 哈哈哈， 蝗虫该得个达尔文奖
【在 H********g 的大作中提到】
: 这种复杂的问题我非懂。不过的确没什么必要打。又不会死，难得锻炼一下。
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H********g
发帖数: 43926 | 17 有道理，打疫苗的确也是锻炼的一种。
【在 R***a 的大作中提到】
: 打疫苗本身不就是锻炼一下么？
: 否则真要锻炼就应该参加以前说的那个麻疹party，
: 故意到流感病人那里，让他对你脸打几个喷嚏才叫锻炼了
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T******e
发帖数: 18290 | 18 健康的adult当然不会死了，但是老人、婴儿、病人是会死的。美国一年死于流感的人
数以万计。健康成年人打疫苗相当于一个公益活动。
【在 H********g 的大作中提到】
: 这种复杂的问题我非懂。不过的确没什么必要打。又不会死，难得锻炼一下。
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T******e
发帖数: 18290 | 19 打疫苗很难说是锻炼，疫苗是灭活的，不能繁殖，只是欺骗免疫系统产生特异性免疫。
【在 H********g 的大作中提到】
: 有道理，打疫苗的确也是锻炼的一种。
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d****o
发帖数: 32610 | 20 美国健康成年人症状也比老中严重
一个美国成年人如果像老三说的那样年年流感肯定崩溃了
【在 T******e 的大作中提到】
: 健康的adult当然不会死了，但是老人、婴儿、病人是会死的。美国一年死于流感的人
: 数以万计。健康成年人打疫苗相当于一个公益活动。
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R******d
发帖数: 5739 | 21 其实是锻炼。 比如说你要吃滚烫的灌汤饺， 当然是从温的开始， 越吃越热
【在 T******e 的大作中提到】
: 打疫苗很难说是锻炼，疫苗是灭活的，不能繁殖，只是欺骗免疫系统产生特异性免疫。
|
T******e
发帖数: 18290 | 22 我对你这个说法持严重怀疑态度。
白人和亚洲人之间差异非常小，因为都是几万年之前可能只有千把人的后代，对流感的
反应有这么大的差异我觉得不可信。
【在 d****o 的大作中提到】
: 美国健康成年人症状也比老中严重
: 一个美国成年人如果像老三说的那样年年流感肯定崩溃了
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d****o
发帖数: 32610 | 23 老美流感经常跟要死了一样缩在床上几天
老中没那么惨
【在 T******e 的大作中提到】
: 我对你这个说法持严重怀疑态度。
: 白人和亚洲人之间差异非常小，因为都是几万年之前可能只有千把人的后代，对流感的
: 反应有这么大的差异我觉得不可信。
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R******d
发帖数: 5739 | 24 其他人不知道， 反正我中流感厉害的时候也得爬床上。 骨头痛， 流鼻涕， 发烧
【在 d****o 的大作中提到】
: 老美流感经常跟要死了一样缩在床上几天
: 老中没那么惨
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d****o
发帖数: 32610 | 25 那会不会不是基因的问题，是环境问题？
就跟在这边时间长了就开始各种过敏一样
【在 R******d 的大作中提到】
: 其他人不知道， 反正我中流感厉害的时候也得爬床上。 骨头痛， 流鼻涕， 发烧
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H********g
发帖数: 43926 | 26 前面当然是说的我们这种不用担心会死的。老人还是应该打的。
要是疫苗制剂很多，健康年轻人打打无妨，公司也要赚钱才有动力去研发。要是疫苗不
够用，低危年轻人没必要去凑热闹了：流感这个病并不会因为多几个人打疫苗就会显著
减少流行吧？
【在 T******e 的大作中提到】
: 健康的adult当然不会死了，但是老人、婴儿、病人是会死的。美国一年死于流感的人
: 数以万计。健康成年人打疫苗相当于一个公益活动。
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H********g
发帖数: 43926 | 27 看情况吧，有的疫苗引起的反应还是很强烈的。
【在 T******e 的大作中提到】
: 打疫苗很难说是锻炼，疫苗是灭活的，不能繁殖，只是欺骗免疫系统产生特异性免疫。
|
d****o
发帖数: 32610 | 28 还是会的
流行病学上来说增加一些免疫人群确实能避免大流行
很多模型下都有这个bifurcation
但是这个贡献让受益最多的人做就好了
比如老三这样年年得的
或者家里有人体弱的
【在 H********g 的大作中提到】
: 前面当然是说的我们这种不用担心会死的。老人还是应该打的。
: 要是疫苗制剂很多，健康年轻人打打无妨，公司也要赚钱才有动力去研发。要是疫苗不
: 够用，低危年轻人没必要去凑热闹了：流感这个病并不会因为多几个人打疫苗就会显著
: 减少流行吧？
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T******e
发帖数: 18290 | 29 这么说吧，家里有老人婴儿危重病人的，最后打一下
【在 H********g 的大作中提到】
: 前面当然是说的我们这种不用担心会死的。老人还是应该打的。
: 要是疫苗制剂很多，健康年轻人打打无妨，公司也要赚钱才有动力去研发。要是疫苗不
: 够用，低危年轻人没必要去凑热闹了：流感这个病并不会因为多几个人打疫苗就会显著
: 减少流行吧？
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H********g
发帖数: 43926 | 30 我觉得可信。印第安人还跟亚洲人可能是比较近的亲戚，旧大陆的病一来立刻不敌。
几万年里人类已经繁殖了好几千代，而且直到一两百年前还是动不动死三分之一这样的
情况，所以在抗病方面的演化应该是比较显著的。
【在 T******e 的大作中提到】
: 我对你这个说法持严重怀疑态度。
: 白人和亚洲人之间差异非常小，因为都是几万年之前可能只有千把人的后代，对流感的
: 反应有这么大的差异我觉得不可信。
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H********g
发帖数: 43926 | 31 那是当然的，死了人可以直接追查到肇事者，太危险了。
【在 T******e 的大作中提到】
: 这么说吧，家里有老人婴儿危重病人的，最后打一下
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s******8
发帖数: 4192 | 32 你确认往年得的是流感？流感必定高烧，全身酸痛。
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我去年打了，这个流感季没得，呵呵，据说这次疫苗只有20%的命中率，反正我去年冬
: 天到现在没得
: 往年年年得
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T******e
发帖数: 18290 | 33 印第安人死于天花的最多，估计80%以上死于天花，一些部落因为天花全体死光。我国
早就有天花，也没见这样死法，可见不是人种的关系，是缺乏抗体。
【在 H********g 的大作中提到】
: 我觉得可信。印第安人还跟亚洲人可能是比较近的亲戚，旧大陆的病一来立刻不敌。
: 几万年里人类已经繁殖了好几千代，而且直到一两百年前还是动不动死三分之一这样的
: 情况，所以在抗病方面的演化应该是比较显著的。
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d****o
发帖数: 32610 | 34 huangchong的意思就是
1.抗体也是写在基因里的
2.老中跟印第安人基因差异应该比老中和老白的小
所以老中和老白对病菌抵抗能力差别可能很大
【在 T******e 的大作中提到】
: 印第安人死于天花的最多，估计80%以上死于天花，一些部落因为天花全体死光。我国
: 早就有天花，也没见这样死法，可见不是人种的关系，是缺乏抗体。
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T******e
发帖数: 18290 | 35 什么叫“获得性免疫”？就是说不是写在基因里的
【在 d****o 的大作中提到】
: huangchong的意思就是
: 1.抗体也是写在基因里的
: 2.老中跟印第安人基因差异应该比老中和老白的小
: 所以老中和老白对病菌抵抗能力差别可能很大
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d****o
发帖数: 32610 | 36 你身体能认出哪些病，是白细胞抗原HLA决定的
你身体能对抗哪些病，是淋巴细胞的抗体定的
这两个都是写在基因里的
表达的时候要经过一些排列组合和变异
但蓝本是遗传的
【在 T******e 的大作中提到】
: 什么叫“获得性免疫”？就是说不是写在基因里的
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d****o
发帖数: 32610 | 37 获得性免疫是说你免疫系统要针对这个东西反应一阵才能火力全开
【在 T******e 的大作中提到】
: 什么叫“获得性免疫”？就是说不是写在基因里的
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T******e
发帖数: 18290 | 38 我觉得我们别扯了，都是门外汉，说十句可能一半都是错的
【在 d****o 的大作中提到】
: 你身体能认出哪些病，是白细胞抗原HLA决定的
: 你身体能对抗哪些病，是淋巴细胞的抗体定的
: 这两个都是写在基因里的
: 表达的时候要经过一些排列组合和变异
: 但蓝本是遗传的
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d****o
发帖数: 32610 | 39 我之前那些是瞎掰的
但刚刚那些是高中竞赛学的
应该比较靠谱
【在 T******e 的大作中提到】
: 我觉得我们别扯了，都是门外汉，说十句可能一半都是错的
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H********g
发帖数: 43926 | 40 抗体的多样性倒是后天产生的，在一堆免疫球蛋白基因的蓝图上局部修改一下，做出来
一大堆抗体。我不知道遗传特征对抗体的产生有多大影响，不过我觉得个体差异肯定是
有的，就算蛋白编码区一样，非编码区的调控作用肯定也因人而异。免疫反应发生以后
，免疫细胞的增殖速度，免疫分子的产量和效果肯定也都是受人的遗传背景影响的。
更重要的是，免疫不光是个抗体的事情。比如每次遇到新抗原的时候，身体并不知道要
做什么样的抗体，这时候先起作用的是先天免疫系统（白血球等等），然后获得性免疫
系统才会被激活。至少在这一步，人能够依赖的的确只有遗传因素。
其他重要因素，例如病毒受体的变异，免疫系统的反应速度和强度，身体本身对损害的
承受力等等，非常复杂，但是说这些方面受遗传因素的影响非常大应该不过分吧。
刚才在网上看到一个有点老的消息，说欧洲1/10的人带有一个CCR5-del32的变异，因此
可以抗艾滋病。而这个异常高的变异可能跟历史上欧洲频繁发生的瘟疫有关系（别的病
先帮艾滋病选了一道）。
【在 d****o 的大作中提到】
: huangchong的意思就是
: 1.抗体也是写在基因里的
: 2.老中跟印第安人基因差异应该比老中和老白的小
: 所以老中和老白对病菌抵抗能力差别可能很大
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a***e
发帖数: 27968 | 41 流感和感冒狠不一样的
尼玛去年底打了一针，还不爽了3天
最近亚洲出差，还是感冒了
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我去年打了，这个流感季没得，呵呵，据说这次疫苗只有20%的命中率，反正我去年冬
: 天到现在没得
: 往年年年得
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d****o
发帖数: 32610 | 42 有了蝗虫mm背书，信心倍增
【在 H********g 的大作中提到】
: 抗体的多样性倒是后天产生的，在一堆免疫球蛋白基因的蓝图上局部修改一下，做出来
: 一大堆抗体。我不知道遗传特征对抗体的产生有多大影响，不过我觉得个体差异肯定是
: 有的，就算蛋白编码区一样，非编码区的调控作用肯定也因人而异。免疫反应发生以后
: ，免疫细胞的增殖速度，免疫分子的产量和效果肯定也都是受人的遗传背景影响的。
: 更重要的是，免疫不光是个抗体的事情。比如每次遇到新抗原的时候，身体并不知道要
: 做什么样的抗体，这时候先起作用的是先天免疫系统（白血球等等），然后获得性免疫
: 系统才会被激活。至少在这一步，人能够依赖的的确只有遗传因素。
: 其他重要因素，例如病毒受体的变异，免疫系统的反应速度和强度，身体本身对损害的
: 承受力等等，非常复杂，但是说这些方面受遗传因素的影响非常大应该不过分吧。
: 刚才在网上看到一个有点老的消息，说欧洲1/10的人带有一个CCR5-del32的变异，因此
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a***e
发帖数: 27968 | 43 这个没法说
老外说流感特上劲是1918流感闹的
死了千万还是狠吓人的
一直没找到1918流感中国的情况
日本据说还不错，因为强硬的隔离措施
中国当时显然做不到像样的隔离
虽然1918流感也叫西班牙流感
但是好像是香港开始的
香港那一带是很多全球流感的发源地
当年SARS要是发生在1918放翻几千万
轻松
有一点SARS和1918很像，放翻的年青人多数，主要靠免疫过敏杀人
【在 d****o 的大作中提到】
: 美国健康成年人症状也比老中严重
: 一个美国成年人如果像老三说的那样年年流感肯定崩溃了
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d****o
发帖数: 32610 | 44 sars对亚洲人杀伤力大
流感对白人杀伤力大
不同病原体对不同遗传背景的人群效果不一样
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个没法说
: 老外说流感特上劲是1918流感闹的
: 死了千万还是狠吓人的
: 一直没找到1918流感中国的情况
: 日本据说还不错，因为强硬的隔离措施
: 中国当时显然做不到像样的隔离
: 虽然1918流感也叫西班牙流感
: 但是好像是香港开始的
: 香港那一带是很多全球流感的发源地
: 当年SARS要是发生在1918放翻几千万
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a***e
发帖数: 27968 | 45 SARS对白人影响小好像证据不足
治疗措施得当倒是真的
【在 d****o 的大作中提到】
: sars对亚洲人杀伤力大
: 流感对白人杀伤力大
: 不同病原体对不同遗传背景的人群效果不一样
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d****o
发帖数: 32610 | 46 SARS是cytokine storm这事儿是过后好久才研究出来的
当时大家都没啥治疗措施
【在 a***e 的大作中提到】
: SARS对白人影响小好像证据不足
: 治疗措施得当倒是真的
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H********g
发帖数: 43926 | 47 中国东北1910年闹过一次鼠疫大流行，当时靠隔离控制住了。假如这是中华民国，那还
真难说。
============
清末，1910年10月，中国东北发生鼠疫。首先在海拉尔出现，渐次向齐齐哈尔、哈尔
滨等处蔓延，仅哈尔滨(人口不足2万)一带即死亡5272人。1911年1至2月间蔓延到吉林
省敦化、额木、延吉一带，仅延吉县境内死亡者就达323名之多。疫病越过吉林，很快
传播至辽宁省，席卷了该省数十州县。患病较重者，往往全家毙命，当时采取的办法是
将其房屋估价焚烧，去执行任务的员役兵警也死亡相继，数月间就死亡了六七千人。据
东三省督抚锡良奏陈疫情电文所述，此次鼠疫蔓延所及达66处，死亡人口四万余人。另
据资料说，这次东北鼠疫大流行死亡总人数约为6万人。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个没法说
: 老外说流感特上劲是1918流感闹的
: 死了千万还是狠吓人的
: 一直没找到1918流感中国的情况
: 日本据说还不错，因为强硬的隔离措施
: 中国当时显然做不到像样的隔离
: 虽然1918流感也叫西班牙流感
: 但是好像是香港开始的
: 香港那一带是很多全球流感的发源地
: 当年SARS要是发生在1918放翻几千万
|
d****o
发帖数: 32610 | 48 我印象里这个好像基本是某牛人一人之力
不体现政府水平
民国医疗卫生整体来说应该还是比满清好吧？
【在 H********g 的大作中提到】
: 中国东北1910年闹过一次鼠疫大流行，当时靠隔离控制住了。假如这是中华民国，那还
: 真难说。
: ============
: 清末，1910年10月，中国东北发生鼠疫。首先在海拉尔出现，渐次向齐齐哈尔、哈尔
: 滨等处蔓延，仅哈尔滨(人口不足2万)一带即死亡5272人。1911年1至2月间蔓延到吉林
: 省敦化、额木、延吉一带，仅延吉县境内死亡者就达323名之多。疫病越过吉林，很快
: 传播至辽宁省，席卷了该省数十州县。患病较重者，往往全家毙命，当时采取的办法是
: 将其房屋估价焚烧，去执行任务的员役兵警也死亡相继，数月间就死亡了六七千人。据
: 东三省督抚锡良奏陈疫情电文所述，此次鼠疫蔓延所及达66处，死亡人口四万余人。另
: 据资料说，这次东北鼠疫大流行死亡总人数约为6万人。
|
H********g
发帖数: 43926 | 49 wikipedia上倒是有1918中国的情况，不过中国的统计数字不知道有多可靠。光是这段
话里自相矛盾的地方就很多。一边说死亡率百分之2，一边说“十人九死”，这不扯吗。
http://zh.wikipedia.org/wiki/1918%E5%B9%B4%E6%B5%81%E6%84%9F%E5
在上海[编辑]
据上海市志记载，1918年死于流感418人，1919年死于流感483人，1920年死于流感160
人。流感始于1918年5月末，持续到6月中旬。1918年10月至11月流感再次爆发，症状更
为严重。
中国其它地方[编辑]
1918年，中国从南到北多个地区都暴发了疫情。1918年5月，温州有万余人感染流感。6
月，在广东学校、邮政局雇员中首先发现了流感病人，紧接着，精神病院、神学院等地
方也陆续发生流感。7月，云南个旧突然暴发疫情，而且十分严重，绝大多数居民都患
了病，其它地方的疫情也相继暴发。北京疫情“传染甚速”，上海死亡400多人。疫情
严重时，浙江绍兴死亡人数高达10%，当时报载：“一村之中十室九家，一家之人，十
人九死，贫苦之户最居多数，哭声相应，惨不忍闻。”棺木所售一空，“枕尸待装不知
其数”[10]。河南的情况也相当骇人，报上称之为 “疫鬼正在高兴的时代”[11]。由
于死人太多太快，棺材变得奇货可居，价格不断上涨，而且需预约订做，排队等候。办
理丧事用的白布被一扫而空，乡间常见“白布满村”的凄惨景象。由于白布供不应求，
有时只能以“麻纸”代替。热河省警察局1918年10月15日至1922年11月12日的统计数据
，流感发病6203人，死亡151人，病死率2.4%。根据当时的研究，1918年大流感农村发
病率高于城市，有的村庄半数以上的人口患病，约十分之一死亡。[12] 当时的中国尚
没有统一的卫生防疫体系，西洋的防疫技术虽然在上海等通商口岸有所应用，但远没有
普及，中医药成为许多基层政府抵御流感的基本手段。在承德，地方政府给有流感病人
的家庭发放中药，组织民众在房屋内喷洒石灰或石灰水，焚烧大黄和苍术来消毒空气的
做法，并建议村民每天多食用绿豆冰糖粥以预防流感。[13]
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个没法说
: 老外说流感特上劲是1918流感闹的
: 死了千万还是狠吓人的
: 一直没找到1918流感中国的情况
: 日本据说还不错，因为强硬的隔离措施
: 中国当时显然做不到像样的隔离
: 虽然1918流感也叫西班牙流感
: 但是好像是香港开始的
: 香港那一带是很多全球流感的发源地
: 当年SARS要是发生在1918放翻几千万
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H********g
发帖数: 43926 | 50 民国的问题是割据和流民，各地的督军们可能会在核心区搞得好点，但是各个拉锯地区
，三不管地区就难说了。
【在 d****o 的大作中提到】
: 我印象里这个好像基本是某牛人一人之力
: 不体现政府水平
: 民国医疗卫生整体来说应该还是比满清好吧？
|
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d****o
发帖数: 32610 | 51 关键字：报载
那年头媒体就是这德性了
吗。
160
。6
【在 H********g 的大作中提到】
: wikipedia上倒是有1918中国的情况，不过中国的统计数字不知道有多可靠。光是这段
: 话里自相矛盾的地方就很多。一边说死亡率百分之2，一边说“十人九死”，这不扯吗。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/1918%E5%B9%B4%E6%B5%81%E6%84%9F%E5
: 在上海[编辑]
: 据上海市志记载，1918年死于流感418人，1919年死于流感483人，1920年死于流感160
: 人。流感始于1918年5月末，持续到6月中旬。1918年10月至11月流感再次爆发，症状更
: 为严重。
: 中国其它地方[编辑]
: 1918年，中国从南到北多个地区都暴发了疫情。1918年5月，温州有万余人感染流感。6
: 月，在广东学校、邮政局雇员中首先发现了流感病人，紧接着，精神病院、神学院等地
|
H********g
发帖数: 43926 | 52 欧洲各国自从梅毒以来就没啥进步
==
其名字的由来并不是因为此流感从西班牙爆发；而是因为当时西班牙有约8百万人感染
了此病，甚至连西班牙国王也感染了此病，所以被称为西班牙型流行性感冒。至于在西
班牙则称此为法国型流行性感冒，为人类历史上最致命的自然事件之一 |
T******e
发帖数: 18290 | 53 受遗传影响当然大，但是那是个体差异。我觉得，以人种为单位来说，重要的区别几乎
没有，没听说有什么病是先天性的白人得东亚人不得的。人种的差别几乎都是
superficial的，什么肤色、毛发、身高、鸡鸡大小之类的
【在 H********g 的大作中提到】
: 抗体的多样性倒是后天产生的，在一堆免疫球蛋白基因的蓝图上局部修改一下，做出来
: 一大堆抗体。我不知道遗传特征对抗体的产生有多大影响，不过我觉得个体差异肯定是
: 有的，就算蛋白编码区一样，非编码区的调控作用肯定也因人而异。免疫反应发生以后
: ，免疫细胞的增殖速度，免疫分子的产量和效果肯定也都是受人的遗传背景影响的。
: 更重要的是，免疫不光是个抗体的事情。比如每次遇到新抗原的时候，身体并不知道要
: 做什么样的抗体，这时候先起作用的是先天免疫系统（白血球等等），然后获得性免疫
: 系统才会被激活。至少在这一步，人能够依赖的的确只有遗传因素。
: 其他重要因素，例如病毒受体的变异，免疫系统的反应速度和强度，身体本身对损害的
: 承受力等等，非常复杂，但是说这些方面受遗传因素的影响非常大应该不过分吧。
: 刚才在网上看到一个有点老的消息，说欧洲1/10的人带有一个CCR5-del32的变异，因此
|
H********g
发帖数: 43926 | 54 有的吧，比如白人肯定比亚人容易皮肤癌。白人还容易发胖。
流行病毒例子要找一找。
【在 T******e 的大作中提到】
: 受遗传影响当然大，但是那是个体差异。我觉得，以人种为单位来说，重要的区别几乎
: 没有，没听说有什么病是先天性的白人得东亚人不得的。人种的差别几乎都是
: superficial的，什么肤色、毛发、身高、鸡鸡大小之类的
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d****o
发帖数: 32610 | 55 这个东西跟种族灭绝、生物武器什么的关系太大
估计公开研究比较困难
【在 T******e 的大作中提到】
: 受遗传影响当然大，但是那是个体差异。我觉得，以人种为单位来说，重要的区别几乎
: 没有，没听说有什么病是先天性的白人得东亚人不得的。人种的差别几乎都是
: superficial的，什么肤色、毛发、身高、鸡鸡大小之类的
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a***e
发帖数: 27968 | 56 如果这个属实死亡率倒是低了不少
上海当时也是大地方了，千把人真不多
热河省更是连感染力都没表现出来
1918这个可是号称5亿人感染，死了5千万的，这5亿应该有1/4以上人口了
吗。
【在 H********g 的大作中提到】
: wikipedia上倒是有1918中国的情况，不过中国的统计数字不知道有多可靠。光是这段
: 话里自相矛盾的地方就很多。一边说死亡率百分之2，一边说“十人九死”，这不扯吗。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/1918%E5%B9%B4%E6%B5%81%E6%84%9F%E5
: 在上海[编辑]
: 据上海市志记载，1918年死于流感418人，1919年死于流感483人，1920年死于流感160
: 人。流感始于1918年5月末，持续到6月中旬。1918年10月至11月流感再次爆发，症状更
: 为严重。
: 中国其它地方[编辑]
: 1918年，中国从南到北多个地区都暴发了疫情。1918年5月，温州有万余人感染流感。6
: 月，在广东学校、邮政局雇员中首先发现了流感病人，紧接着，精神病院、神学院等地
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a***e
发帖数: 27968 | 57 当年黑死病也干翻了千万量级吧
欧洲还是挺邪门的
【在 H********g 的大作中提到】
: 欧洲各国自从梅毒以来就没啥进步
: ==
: 其名字的由来并不是因为此流感从西班牙爆发；而是因为当时西班牙有约8百万人感染
: 了此病，甚至连西班牙国王也感染了此病，所以被称为西班牙型流行性感冒。至于在西
: 班牙则称此为法国型流行性感冒，为人类历史上最致命的自然事件之一
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n******7
发帖数: 12463 | 58 我免疫学的不好，最近在补
我觉得他说的挺对的，特别是第二段
跟昨天一个牛人说的几乎一样
那个牛人也是说自己免疫不好
但是现在run了一个很牛免疫产品的公司
【在 T******e 的大作中提到】
: 以我有限的免疫学知识，我相信你说的错的离谱，特别是第二段
: 但是我还是没有自信能准确的批评你错在哪里
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n******7
发帖数: 12463 | 59 免疫细胞是要一直renew的
这个重要资源要细水长流
这几年最火的癌症治疗就是免疫疗法
我觉得攻克癌症就看这个了
【在 d****o 的大作中提到】
: 我是听人说的
: 好像免疫细胞有一些niche什么的，总数有限，一种多了别的会被挤掉
: 然后一直刺激会exhaust
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d****o
发帖数: 32610 | 60 这个好像比较靠谱
免疫监视本来就是基本功能
如果有办法激活一下应该能做到广谱低毒性
【在 n******7 的大作中提到】
: 免疫细胞是要一直renew的
: 这个重要资源要细水长流
: 这几年最火的癌症治疗就是免疫疗法
: 我觉得攻克癌症就看这个了
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n******7
发帖数: 12463 | 61 最近一直在研究这个
癌症细胞可以调节自己周围的微环境，抑制免疫细胞
免疫疗法应该是癌症治疗的征途，最近的CAR-T牛逼的不像话了
In the CHOP trial, which is being conducted in collaboration with
researchers from the University of Pennsylvania, all signs of cancer
disappeared (a complete response) in 27 of the 30 patients treated in the
study, according to findings published October 16 in the New England Journal
of Medicine.
Nineteen of the 27 patients with complete responses have remained in
remission, the study authors reported, with 15 of these patients receiving
no further therapy and 4 patients withdrawing from the trial to receive
other therapy.
According to the most recent data Exit Disclaimer from a POB trial that
included children with ALL, 14 of 20 patients had a complete response. And
of the 12 patients who had no evidence of leukemic cells, called blasts, in
their bone marrow after CAR T-cell treatment, 10 have gone on to receive a
stem cell transplant and remain cancer free, reported the study’s lead
investigator, Daniel W. Lee, M.D., also of the POB.
In findings published in February 2014, 14 of the 16 participants in the
MSKCC trial treated to that point had experienced complete responses, which
in some cases occurred 2 weeks or sooner after treatment began. Of those
patients who were eligible, 7 underwent a stem cell transplant and are still
cancer free.
The NCI-led trial of CAR T cells included 15 adult patients, the majority of
whom had advanced diffuse large B-cell lymphoma. Most patients in the trial
had either complete or partial responses, reported James Kochenderfer, M.D.
, and his NCI colleagues.
【在 d****o 的大作中提到】
: 这个好像比较靠谱
: 免疫监视本来就是基本功能
: 如果有办法激活一下应该能做到广谱低毒性
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z*****n
发帖数: 7639 | 62 你还年轻？上了年纪得个感冒就得床上躺几天。
【在 d****o 的大作中提到】
: 老美流感经常跟要死了一样缩在床上几天
: 老中没那么惨
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g***t
发帖数: 7544 | 63 第二段没错。一个人群中1/3以上个体接种疫苗就能有效阻止目标感染的流行。
【在 T******e 的大作中提到】
: 以我有限的免疫学知识，我相信你说的错的离谱，特别是第二段
: 但是我还是没有自信能准确的批评你错在哪里
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v*******e
发帖数: 11604 | 64 depletion of immune stem cell
他第二段说得特别对，别的不清楚
【在 T******e 的大作中提到】
: 以我有限的免疫学知识，我相信你说的错的离谱，特别是第二段
: 但是我还是没有自信能准确的批评你错在哪里
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D***s
发帖数: 5613 | 65 我怎么觉得从中国过来的头十年很少得感冒啊
【在 z*********n 的大作中提到】
: 我去年打了，这个流感季没得，呵呵，据说这次疫苗只有20%的命中率，反正我去年冬
: 天到现在没得
: 往年年年得
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R***a
发帖数: 41892 | 66 东亚对黑死病免疫力强，毕竟是东亚中亚地区起源的，
遭到黑死病打击也比欧洲早且多
【在 a***e 的大作中提到】
: 当年黑死病也干翻了千万量级吧
: 欧洲还是挺邪门的
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