d****o
发帖数: 32610 | 1 虽然理论框架整个都错了
这个是时代局限 没办法
所以学术价值是没有的
有用的是两个方面
一个是实践上
很多方子或者理疗至少一定程度上还是有效的
这个应该研究继承
另外一个是哲学上
西医建立在科学的基础上
科学很多时候解决的是为什么的问题
用reductionist的方法搞清楚每个部件是怎么工作的
在医学上来说，
研究清楚各个器官组织的原理，
弄清楚病原体是啥，
这些都是必要的
但医学更重要的是得治病
这是个工程问题
就涉及需要干涉一个复杂系统
结果不可能是对每个部件的影响的线性叠加
头痛医头脚痛医脚效果肯定不是最佳
弄出感冒是病毒引起所以必然跟低温无关这种论断
现在西医也在往personalized medicine，systems biology这些东西上搞
说明也开始重视wholism的思路
中医一开始就是这样
这一点还是牛逼的
当然，错的就是错的
既然有了科学方法就应该否定可以证伪的假说
无法证实的东西也就不要拿来当作理论基础了
中医应该做的是去芜存菁
理论研究没必要做了
完全是空中楼阁
现存资料倒是可以统统整理保存
万一以后能发现什么重要东西呢
药物用现代科学的方法搞清楚药理
以后没有什么中医西医
只有跟中国传统医学哲学想通的
科学方法论指导下的
现代医学 |
H******7
发帖数: 34403 | |
d****o
发帖数: 32610 | 3 把中医捧到跟西医平起平坐
或者喷得一无是处
都是很片面的观点
【在 H******7 的大作中提到】
: 你这个帖子很哲学很中医很辩证
|
d********t
发帖数: 9628 | 4 RE
【在 d****o 的大作中提到】
: 虽然理论框架整个都错了
: 这个是时代局限 没办法
: 所以学术价值是没有的
: 有用的是两个方面
: 一个是实践上
: 很多方子或者理疗至少一定程度上还是有效的
: 这个应该研究继承
: 另外一个是哲学上
: 西医建立在科学的基础上
: 科学很多时候解决的是为什么的问题
|
H********g
发帖数: 43926 | |
H******7
发帖数: 34403 | 6 满分标准答案：
把中医捧到跟西医平起平坐或者喷得一无是处都是片面的唯心的形而上学的。事物总是
一分为二的，我们应该辩证地看问题，对待中医也是一样,既有好的方面也有坏的方面
，要取其精华，去其糟粕。
世界是普遍联系的，中医西医也是普遍联系的。中医离不开西医，西医也离不开中医，
这是矛盾的统一，既矛盾又统一，对立发展。
【在 d****o 的大作中提到】
: 把中医捧到跟西医平起平坐
: 或者喷得一无是处
: 都是很片面的观点
|
d****o
发帖数: 32610 | 7 老胡高考政治状元啊
美中不足是言之无物
【在 H******7 的大作中提到】
: 满分标准答案：
: 把中医捧到跟西医平起平坐或者喷得一无是处都是片面的唯心的形而上学的。事物总是
: 一分为二的，我们应该辩证地看问题，对待中医也是一样,既有好的方面也有坏的方面
: ，要取其精华，去其糟粕。
: 世界是普遍联系的，中医西医也是普遍联系的。中医离不开西医，西医也离不开中医，
: 这是矛盾的统一，既矛盾又统一，对立发展。
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m*****i
发帖数: 2325 | 8 西医离不开中医？？
是中医离不开西医吧。米国的医馆里可没有中医啊。
【在 H******7 的大作中提到】
: 满分标准答案：
: 把中医捧到跟西医平起平坐或者喷得一无是处都是片面的唯心的形而上学的。事物总是
: 一分为二的，我们应该辩证地看问题，对待中医也是一样,既有好的方面也有坏的方面
: ，要取其精华，去其糟粕。
: 世界是普遍联系的，中医西医也是普遍联系的。中医离不开西医，西医也离不开中医，
: 这是矛盾的统一，既矛盾又统一，对立发展。
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n***d
发帖数: 8857 | 9 中医只要把能治的特效病列出来，大家都可以研究。
【在 d****o 的大作中提到】
: 虽然理论框架整个都错了
: 这个是时代局限 没办法
: 所以学术价值是没有的
: 有用的是两个方面
: 一个是实践上
: 很多方子或者理疗至少一定程度上还是有效的
: 这个应该研究继承
: 另外一个是哲学上
: 西医建立在科学的基础上
: 科学很多时候解决的是为什么的问题
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H********g
发帖数: 43926 | 10 环总这是童子功
【在 H******7 的大作中提到】
: 满分标准答案：
: 把中医捧到跟西医平起平坐或者喷得一无是处都是片面的唯心的形而上学的。事物总是
: 一分为二的，我们应该辩证地看问题，对待中医也是一样,既有好的方面也有坏的方面
: ，要取其精华，去其糟粕。
: 世界是普遍联系的，中医西医也是普遍联系的。中医离不开西医，西医也离不开中医，
: 这是矛盾的统一，既矛盾又统一，对立发展。
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h******e
发帖数: 9616 | |
w*********a
发帖数: 9279 | 12 中医就是中华民族的民族缺陷积累到一定程度的畸形产物。
它的好处是降低全民平均人口数量：
一，省去了计划生育之苦
二，掩盖了中国社会养老等社会福利的欠缺。 |
s*****i
发帖数: 3762 | 13 中医的理论其实是一个blackbox simulation的结果
早期的中医人士，通过不同的input和feedback来理解人体机能。
这跟西医的机械化理论一开始就是两个出发点，但是其学术价值肯定是有的
比如中医的“治未病”思想，就是通过发现早期身体问题的信号，避免生病发生
这跟西医里面的避免“亚健康”状态很有共同点，问题这些信号的检测上，西医要查血
，验尿，中医的选择就更广泛些。
中医最大的问题就是很多测量没有量化，我脚的中医在解决了量化问题以后，应该是非
常有作为的，只不过现在的人追求短平快，根本没有这方面的投入，两千年的经验无处
应用，挺可悲的一件事情
【在 d****o 的大作中提到】
: 虽然理论框架整个都错了
: 这个是时代局限 没办法
: 所以学术价值是没有的
: 有用的是两个方面
: 一个是实践上
: 很多方子或者理疗至少一定程度上还是有效的
: 这个应该研究继承
: 另外一个是哲学上
: 西医建立在科学的基础上
: 科学很多时候解决的是为什么的问题
|
n***d
发帖数: 8857 | 14 也不是一无是处，针灸还是很NB的
【在 s*****i 的大作中提到】
: 中医的理论其实是一个blackbox simulation的结果
: 早期的中医人士，通过不同的input和feedback来理解人体机能。
: 这跟西医的机械化理论一开始就是两个出发点，但是其学术价值肯定是有的
: 比如中医的“治未病”思想，就是通过发现早期身体问题的信号，避免生病发生
: 这跟西医里面的避免“亚健康”状态很有共同点，问题这些信号的检测上，西医要查血
: ，验尿，中医的选择就更广泛些。
: 中医最大的问题就是很多测量没有量化，我脚的中医在解决了量化问题以后，应该是非
: 常有作为的，只不过现在的人追求短平快，根本没有这方面的投入，两千年的经验无处
: 应用，挺可悲的一件事情
|
H********g
发帖数: 43926 | 15 搞了半天原来这个汤是酸辣虾汤的意思
==
这道汤的名字中，“冬阴”是酸辣的意思，“功”是虾的意思，翻译过来其实就是酸辣
虾汤。不过冬阴功汤极辣，其中还放有大量咖喱，不过习惯了之后不少人倒是会贪恋上
它。
【在 h******e 的大作中提到】
: 冬阴功比较对口。
|
z***i
发帖数: 8285 | 16 这咋扯上中医的
搞了半天原来这个汤是酸辣虾汤的意思
==
这道汤的名字中，“冬阴”是酸辣的意思，“功”是虾的意思，翻译过来其实就是酸辣
虾汤。不过冬阴功汤极辣，其中还放有大量咖喱，不过习惯了之后不少人倒是会贪恋上
它。
【在 H********g 的大作中提到】
: 搞了半天原来这个汤是酸辣虾汤的意思
: ==
: 这道汤的名字中，“冬阴”是酸辣的意思，“功”是虾的意思，翻译过来其实就是酸辣
: 虾汤。不过冬阴功汤极辣，其中还放有大量咖喱，不过习惯了之后不少人倒是会贪恋上
: 它。
|
H********g
发帖数: 43926 | 17 我以前也以为冬阴功是广东人根据本地中医理论发明的汤。
【在 z***i 的大作中提到】
: 这咋扯上中医的
:
: 搞了半天原来这个汤是酸辣虾汤的意思
: ==
: 这道汤的名字中，“冬阴”是酸辣的意思，“功”是虾的意思，翻译过来其实就是酸辣
: 虾汤。不过冬阴功汤极辣，其中还放有大量咖喱，不过习惯了之后不少人倒是会贪恋上
: 它。
|
B****s
发帖数: 1509 | 18 不能同意更多。我的认识与你差不多。
[在 dakedo (大蝌蚪) 的大作中提到：]
：把中医捧到跟西医平起平坐
：或者喷得一无是处
：........... |
z***i
发帖数: 8285 | 19 广东人貌似不吃辣？
我以前也以为冬阴功是广东人根据本地中医理论发明的汤。
【在 H********g 的大作中提到】
: 我以前也以为冬阴功是广东人根据本地中医理论发明的汤。
|
B*********r
发帖数: 918 | 20 古代西医、藏医、蒙医、韩医、印医、苗医等等都是这个路子，当时人类认识世界的水
平决定的只能是这样。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 中医的理论其实是一个blackbox simulation的结果
: 早期的中医人士，通过不同的input和feedback来理解人体机能。
: 这跟西医的机械化理论一开始就是两个出发点，但是其学术价值肯定是有的
: 比如中医的“治未病”思想，就是通过发现早期身体问题的信号，避免生病发生
: 这跟西医里面的避免“亚健康”状态很有共同点，问题这些信号的检测上，西医要查血
: ，验尿，中医的选择就更广泛些。
: 中医最大的问题就是很多测量没有量化，我脚的中医在解决了量化问题以后，应该是非
: 常有作为的，只不过现在的人追求短平快，根本没有这方面的投入，两千年的经验无处
: 应用，挺可悲的一件事情
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 冬阴功汤不是泰国东西么
【在 z***i 的大作中提到】
: 广东人貌似不吃辣？
:
: 我以前也以为冬阴功是广东人根据本地中医理论发明的汤。
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z***i
发帖数: 8285 | 22 这么说我可能吃过，里面有鸡肉和蘑菇？
但刚才蝗虫说里面是虾
冬阴功汤不是泰国东西么
【在 b*****e 的大作中提到】
: 冬阴功汤不是泰国东西么
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H********g
发帖数: 43926 | 23 只在菜谱上见过这个汤，从来没点过，还以为是炖乌鸡汤那个样子。
估计广东人已经把这个汤的辣度降低了。另外，广东馆子里的咖喱鸡咖喱牛还是用了一
点点辣椒粉的，所以也不是完全不吃辣。
【在 z***i 的大作中提到】
: 广东人貌似不吃辣？
:
: 我以前也以为冬阴功是广东人根据本地中医理论发明的汤。
|
z***i
发帖数: 8285 | 24 中国人烧鸡或牛肉的咖喱跟泰国人的不是一回事
貌似就是给点黄颜色。泰国那个咖喱咽不下
只在菜谱上见过这个汤，从来没点过，还以为是炖乌鸡汤那个样子。
估计广东人已经把这个汤的辣度降低了。另外，广东馆子里的咖喱鸡咖喱牛还是用了一
点点辣椒粉的，所以也不是完全不吃辣。
【在 H********g 的大作中提到】
: 只在菜谱上见过这个汤，从来没点过，还以为是炖乌鸡汤那个样子。
: 估计广东人已经把这个汤的辣度降低了。另外，广东馆子里的咖喱鸡咖喱牛还是用了一
: 点点辣椒粉的，所以也不是完全不吃辣。
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d**********t
发帖数: 20415 | 25 中医其实就是凭借长期实践经验的积累，系统性和科学性与现代医学肯定没法比，但是
本身的价值还是无法否定的，特别是对于一些现代医学无法解释的罕见病，中医有时候
治疗效果比西医要好，主要是这年头急功近利的人太多，还有一些假借中医名头的所谓
的“大师”，利用中医圈钱，搞得中医被各种批判
【在 d****o 的大作中提到】
: 虽然理论框架整个都错了
: 这个是时代局限 没办法
: 所以学术价值是没有的
: 有用的是两个方面
: 一个是实践上
: 很多方子或者理疗至少一定程度上还是有效的
: 这个应该研究继承
: 另外一个是哲学上
: 西医建立在科学的基础上
: 科学很多时候解决的是为什么的问题
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n***d
发帖数: 8857 | 26 麻烦列出来 "特别是对于一些现代医学无法解释的罕见病，中医有时候治疗效果比西医
要好"，大家也可以帮着宣传宣传。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 中医其实就是凭借长期实践经验的积累，系统性和科学性与现代医学肯定没法比，但是
: 本身的价值还是无法否定的，特别是对于一些现代医学无法解释的罕见病，中医有时候
: 治疗效果比西医要好，主要是这年头急功近利的人太多，还有一些假借中医名头的所谓
: 的“大师”，利用中医圈钱，搞得中医被各种批判
|
H******7
发帖数: 34403 | 27 中央的政策总体上是好的，就是被一些歪嘴和尚念歪了
【在 d**********t 的大作中提到】
: 中医其实就是凭借长期实践经验的积累，系统性和科学性与现代医学肯定没法比，但是
: 本身的价值还是无法否定的，特别是对于一些现代医学无法解释的罕见病，中医有时候
: 治疗效果比西医要好，主要是这年头急功近利的人太多，还有一些假借中医名头的所谓
: 的“大师”，利用中医圈钱，搞得中医被各种批判
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H******7
发帖数: 34403 | 28 换成白话就是：老中医也有蒙对的时候
【在 n***d 的大作中提到】
: 麻烦列出来 "特别是对于一些现代医学无法解释的罕见病，中医有时候治疗效果比西医
: 要好"，大家也可以帮着宣传宣传。
|
d**********t
发帖数: 20415 | 29 什么病我忘记了，反正名字很怪，我知道一个朋友莫名其妙的毛细血管皮下出血，跑了
几个大医院诊断以后都找不到原因，最后找他亲戚打听了一个中医据说不错，吃了几个
月中药真的就好了
【在 n***d 的大作中提到】
: 麻烦列出来 "特别是对于一些现代医学无法解释的罕见病，中医有时候治疗效果比西医
: 要好"，大家也可以帮着宣传宣传。
|
n***d
发帖数: 8857 | 30 呵呵
【在 d**********t 的大作中提到】
: 什么病我忘记了，反正名字很怪，我知道一个朋友莫名其妙的毛细血管皮下出血，跑了
: 几个大医院诊断以后都找不到原因，最后找他亲戚打听了一个中医据说不错，吃了几个
: 月中药真的就好了
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v*******e
发帖数: 11604 | 31
很可能是自己好的，和中药无关。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 什么病我忘记了，反正名字很怪，我知道一个朋友莫名其妙的毛细血管皮下出血，跑了
: 几个大医院诊断以后都找不到原因，最后找他亲戚打听了一个中医据说不错，吃了几个
: 月中药真的就好了
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m*****i
发帖数: 2325 | 32 现在全国都吃辣。
【在 z***i 的大作中提到】
: 广东人貌似不吃辣？
:
: 我以前也以为冬阴功是广东人根据本地中医理论发明的汤。
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d****o
发帖数: 32610 | 33 现代医学治过的病人应该比中医历史上多不少了
经验肯定更丰富
只是中医努力的方向不一样
积累的经验里面肯定有一些是西医没有探索过的
【在 d**********t 的大作中提到】
: 中医其实就是凭借长期实践经验的积累，系统性和科学性与现代医学肯定没法比，但是
: 本身的价值还是无法否定的，特别是对于一些现代医学无法解释的罕见病，中医有时候
: 治疗效果比西医要好，主要是这年头急功近利的人太多，还有一些假借中医名头的所谓
: 的“大师”，利用中医圈钱，搞得中医被各种批判
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z***i
发帖数: 8285 | 34 很有可能
现在全国都吃辣。
【在 m*****i 的大作中提到】
: 现在全国都吃辣。
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d****o
发帖数: 32610 | 35 我知道有人吃偏方把类风湿维持得还行的
我怀疑里面可能有什么抑制免疫或者抑制细胞分裂的成份
当然你肯定说没对照没双盲
是这个道理
所以现在应该做的是把这些作为假说
然后用科学方法来研究
科学方法本来就是从观察现象出发
中医这些药方可以当成一个巨大的带有大量不靠谱成分的dataset来用
而不是直接当作结论
【在 n***d 的大作中提到】
: 呵呵
|
n***d
发帖数: 8857 | 36 雷公藤吧，确实有特效。西医已经提炼出来了有效成分。
【在 d****o 的大作中提到】
: 我知道有人吃偏方把类风湿维持得还行的
: 我怀疑里面可能有什么抑制免疫或者抑制细胞分裂的成份
: 当然你肯定说没对照没双盲
: 是这个道理
: 所以现在应该做的是把这些作为假说
: 然后用科学方法来研究
: 科学方法本来就是从观察现象出发
: 中医这些药方可以当成一个巨大的带有大量不靠谱成分的dataset来用
: 而不是直接当作结论
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d****o
发帖数: 32610 | 37 不是这个
但可能原理差不多
【在 n***d 的大作中提到】
: 雷公藤吧，确实有特效。西医已经提炼出来了有效成分。
|
d****o
发帖数: 32610 | 38 所以说中药还是有价值的
中医理论存档保留即可
实践中完全可以废弃
【在 n***d 的大作中提到】
: 雷公藤吧，确实有特效。西医已经提炼出来了有效成分。
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d**********t
发帖数: 20415 | 39 西医首先就要搞清楚病理和药理，没有明确药物成分就不能算西医，中医是知道一堆复
杂的混合物可以治病，但是不知道里面具体是什么可以治病，只是这药确实有用，当然
副作用也不清楚
【在 d****o 的大作中提到】
: 现代医学治过的病人应该比中医历史上多不少了
: 经验肯定更丰富
: 只是中医努力的方向不一样
: 积累的经验里面肯定有一些是西医没有探索过的
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d****o
发帖数: 32610 | 40 也不完全是
当年那谁搞出牛痘的时候
知道个屁的病理药理
你说算中医还是西医？
后来科学发展了
才初步弄清楚了疫苗的原理
以后中药用科学方法论
搞清楚原理
照样是现代医学的一部分
把中医西医对立起来本来就有问题
反映的是搞中医这帮人固步自封
【在 d**********t 的大作中提到】
: 西医首先就要搞清楚病理和药理，没有明确药物成分就不能算西医，中医是知道一堆复
: 杂的混合物可以治病，但是不知道里面具体是什么可以治病，只是这药确实有用，当然
: 副作用也不清楚
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n***d
发帖数: 8857 | 41 中医理论我觉得对发现新药毫无用处。基本是实验碰巧发现了哪个药有用，就给这个药
套个性质上去。
【在 d****o 的大作中提到】
: 也不完全是
: 当年那谁搞出牛痘的时候
: 知道个屁的病理药理
: 你说算中医还是西医？
: 后来科学发展了
: 才初步弄清楚了疫苗的原理
: 以后中药用科学方法论
: 搞清楚原理
: 照样是现代医学的一部分
: 把中医西医对立起来本来就有问题
|
w*********a
发帖数: 9279 | 42 1796年，英国医生爱德华·詹纳在自己的病人当中，偶然的机会下发现挤牛奶的女工似
乎没有感染天花的病例，于是经过研究之后，他发现是这些牛只感染牛痘病毒后，挤牛
奶的女工透过挤压受感染牛只的乳房而感染牛痘，而这些女工们在痊愈后便终生对牛痘
免疫，不会再患同样的疾病，同时对天花也能终身免疫。所以他认为牛痘病毒与天花病
毒有一定关系，得过牛痘的女工们也刚好能对天花病毒终生免疫。透过把含有牛痘的溶
液涂在健康人的伤口上，他们便会对天花产生免疫力。于是爱德华·詹纳便致力研发牛
痘疫苗接种。
【在 d****o 的大作中提到】
: 也不完全是
: 当年那谁搞出牛痘的时候
: 知道个屁的病理药理
: 你说算中医还是西医？
: 后来科学发展了
: 才初步弄清楚了疫苗的原理
: 以后中药用科学方法论
: 搞清楚原理
: 照样是现代医学的一部分
: 把中医西医对立起来本来就有问题
|
s*****i
发帖数: 3762 | 43 呵呵，废医存药么
其实中医的药是跟着中医理论走的，废了医，药你也开不出来个所以然，到时候又是中
医误认的一大罪状
【在 d****o 的大作中提到】
: 所以说中药还是有价值的
: 中医理论存档保留即可
: 实践中完全可以废弃
|
d****o
发帖数: 32610 | 44 中医理论目前看来完全没用
有用的是药方和整体论的哲学思路
【在 n***d 的大作中提到】
: 中医理论我觉得对发现新药毫无用处。基本是实验碰巧发现了哪个药有用，就给这个药
: 套个性质上去。
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d**********t
发帖数: 20415 | 45 其实牛痘还真是中医或者传统医学，不符合现代医学的理论框架，哈哈
本来现代医学就应该逐渐统一起来，根本没必要把中医独立出来，最多就是中药和西药
的区别，现在国内也没有多少医院把中医作为诊断手段了
【在 d****o 的大作中提到】
: 也不完全是
: 当年那谁搞出牛痘的时候
: 知道个屁的病理药理
: 你说算中医还是西医？
: 后来科学发展了
: 才初步弄清楚了疫苗的原理
: 以后中药用科学方法论
: 搞清楚原理
: 照样是现代医学的一部分
: 把中医西医对立起来本来就有问题
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d****o
发帖数: 32610 | 46 1796年懂个屁的病毒
典型的没有病理药理
肯定没有双盲
多半没有对照
跟中医一个路子
【在 w*********a 的大作中提到】
: 1796年，英国医生爱德华·詹纳在自己的病人当中，偶然的机会下发现挤牛奶的女工似
: 乎没有感染天花的病例，于是经过研究之后，他发现是这些牛只感染牛痘病毒后，挤牛
: 奶的女工透过挤压受感染牛只的乳房而感染牛痘，而这些女工们在痊愈后便终生对牛痘
: 免疫，不会再患同样的疾病，同时对天花也能终身免疫。所以他认为牛痘病毒与天花病
: 毒有一定关系，得过牛痘的女工们也刚好能对天花病毒终生免疫。透过把含有牛痘的溶
: 液涂在健康人的伤口上，他们便会对天花产生免疫力。于是爱德华·詹纳便致力研发牛
: 痘疫苗接种。
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d****o
发帖数: 32610 | 47 我就是这个意思
中医有有价值的地方
但不能画地为牢
自己让自己变成历史
【在 d**********t 的大作中提到】
: 其实牛痘还真是中医或者传统医学，不符合现代医学的理论框架，哈哈
: 本来现代医学就应该逐渐统一起来，根本没必要把中医独立出来，最多就是中药和西药
: 的区别，现在国内也没有多少医院把中医作为诊断手段了
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d****o
发帖数: 32610 | 48 这套理论根基就不牢
明显无法继续发展
【在 s*****i 的大作中提到】
: 呵呵，废医存药么
: 其实中医的药是跟着中医理论走的，废了医，药你也开不出来个所以然，到时候又是中
: 医误认的一大罪状
|
d**********t
发帖数: 20415 | 49 是现代的科学技术还不足以分析复杂的中药成分，而不是科学家不想这么干
药厂筛药其实也是无数个小分子上去试，找到其中有效但是毒性相对又小的几个分子去
制药么？中药相对来说只是周期更长，药物选择只能是天然化合物，本质上都是筛选有
效的药物成分
【在 n***d 的大作中提到】
: 中医理论我觉得对发现新药毫无用处。基本是实验碰巧发现了哪个药有用，就给这个药
: 套个性质上去。
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w*********a
发帖数: 9279 | 50 照你的理论，伽利略，哥白尼，亚里士多德，因为没有认识到量子力学。 所以他们
的贡献也都得归功于中医了。
【在 d****o 的大作中提到】
: 1796年懂个屁的病毒
: 典型的没有病理药理
: 肯定没有双盲
: 多半没有对照
: 跟中医一个路子
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s*x
发帖数: 8041 | 51 re.中医西医的叫法就有问题，好像把中国传统医学跟现代医学对立起来了。传统西医
也是放血，不像中国形成一个完整体系，反过来又制约了现代医学的发展。
【在 d****o 的大作中提到】
: 也不完全是
: 当年那谁搞出牛痘的时候
: 知道个屁的病理药理
: 你说算中医还是西医？
: 后来科学发展了
: 才初步弄清楚了疫苗的原理
: 以后中药用科学方法论
: 搞清楚原理
: 照样是现代医学的一部分
: 把中医西医对立起来本来就有问题
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d****o
发帖数: 32610 | 52 你自己说牛痘跟中医有啥不一样
【在 w*********a 的大作中提到】
: 照你的理论，伽利略，哥白尼，亚里士多德，因为没有认识到量子力学。 所以他们
: 的贡献也都得归功于中医了。
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d**********t
发帖数: 20415 | 53 牛痘是（西）洋人发现的，所以是西医，lol
【在 d****o 的大作中提到】
: 你自己说牛痘跟中医有啥不一样
|
w*********a
发帖数: 9279 | 54 中医明明不懂，非要装逼自己很懂。 说什么血热，着凉。 开点无根水，老鼠屎熬汤。
人家西医不懂，直接说i am sorry.
你说要是你病得奄奄一息，你信谁？ 中医就是中国人的脆弱和愚昧等民族缺陷积累的
必然产物。
【在 d****o 的大作中提到】
: 你自己说牛痘跟中医有啥不一样
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H******7
发帖数: 34403 | 55 中医与下列东西很象：
1. 辩证唯物主义
2. 领导讲话
3. 算命
其共同特点就是怎么都是对的，怎么都套得上，无法证伪 |
d****o
发帖数: 32610 | 56 反正你还是说不出来牛痘为啥算西医
汤。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 中医明明不懂，非要装逼自己很懂。 说什么血热，着凉。 开点无根水，老鼠屎熬汤。
: 人家西医不懂，直接说i am sorry.
: 你说要是你病得奄奄一息，你信谁？ 中医就是中国人的脆弱和愚昧等民族缺陷积累的
: 必然产物。
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s*****i
发帖数: 3762 | 57 这样谩骂的讨论就很没有娇客版的精神了
中医怎么算也有两千年了，中国人脆弱和愚昧了这么长时间还能凑够人数立国，也算是
个异数，就冲这一点，我觉得也应该保护好中医，毕竟时间是检验真理的唯一途径不是
汤。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 中医明明不懂，非要装逼自己很懂。 说什么血热，着凉。 开点无根水，老鼠屎熬汤。
: 人家西医不懂，直接说i am sorry.
: 你说要是你病得奄奄一息，你信谁？ 中医就是中国人的脆弱和愚昧等民族缺陷积累的
: 必然产物。
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d**********t
发帖数: 20415 | 58 那你咋还上中文论坛和脆弱愚昧的人混一快儿呢？
汤。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 中医明明不懂，非要装逼自己很懂。 说什么血热，着凉。 开点无根水，老鼠屎熬汤。
: 人家西医不懂，直接说i am sorry.
: 你说要是你病得奄奄一息，你信谁？ 中医就是中国人的脆弱和愚昧等民族缺陷积累的
: 必然产物。
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w*********a
发帖数: 9279 | 59 这里很多都是受过西方文明开导的明白人。 你要不属于这一类，你吱声。我巴不得躲
你远点。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 那你咋还上中文论坛和脆弱愚昧的人混一快儿呢？
:
: 汤。
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w*********a
发帖数: 9279 | 60 你这问题都是无聊透顶。
爱德华·詹纳是英国医生。 人家首先发现并推广。 后来被现在医学理论所证实。
【在 d****o 的大作中提到】
: 反正你还是说不出来牛痘为啥算西医
:
: 汤。
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d**********t
发帖数: 20415 | 61 你不是把整个民族都定性了么？难道被洋大人开过光的就高人一等？
得躲
【在 w*********a 的大作中提到】
: 你这问题都是无聊透顶。
: 爱德华·詹纳是英国医生。 人家首先发现并推广。 后来被现在医学理论所证实。
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w*********a
发帖数: 9279 | 62 出国深造的都是洋大人精挑细选出来的。 当然比平均水平高出十条街都不止，岂止
是高人一等。
【在 d**********t 的大作中提到】
: 你不是把整个民族都定性了么？难道被洋大人开过光的就高人一等？
:
: 得躲
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z*****n
发帖数: 7639 | 63 一本书里面，如果大部分都是谬误，剩下一点正确的东西，这种
东西最害人了。
就像韦小宝说的，真正的片子都是10句话里面9句真的，一句假的。
【在 H********g 的大作中提到】
: 记载了那么多中草药，的确是很有价值。
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d******r
发帖数: 16947 | 64 谁给你说的整体框架都错了？尼玛中医在
整体把握上比尼玛西医高多了，西医就是
头疼医头，脚疼医脚，尼玛就没有一个全局观念
lol
【在 d****o 的大作中提到】
: 虽然理论框架整个都错了
: 这个是时代局限 没办法
: 所以学术价值是没有的
: 有用的是两个方面
: 一个是实践上
: 很多方子或者理疗至少一定程度上还是有效的
: 这个应该研究继承
: 另外一个是哲学上
: 西医建立在科学的基础上
: 科学很多时候解决的是为什么的问题
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d****o
发帖数: 32610 | 65 你看完再回
我说理论框架错了
整体论的哲学思路比西医目前还原论高明
【在 d******r 的大作中提到】
: 谁给你说的整体框架都错了？尼玛中医在
: 整体把握上比尼玛西医高多了，西医就是
: 头疼医头，脚疼医脚，尼玛就没有一个全局观念
: lol
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B*********r
发帖数: 918 | 66 传统西医的四体液学说怎么就不成完整体系了？
【在 s*x 的大作中提到】
: re.中医西医的叫法就有问题，好像把中国传统医学跟现代医学对立起来了。传统西医
: 也是放血，不像中国形成一个完整体系，反过来又制约了现代医学的发展。
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x**n
发帖数: 1055 | 67
【在 s*****i 的大作中提到】
: 中医的理论其实是一个blackbox simulation的结果
: 早期的中医人士，通过不同的input和feedback来理解人体机能。
: 这跟西医的机械化理论一开始就是两个出发点，但是其学术价值肯定是有的
: 比如中医的“治未病”思想，就是通过发现早期身体问题的信号，避免生病发生
: 这跟西医里面的避免“亚健康”状态很有共同点，问题这些信号的检测上，西医要查血
: ，验尿，中医的选择就更广泛些。
: 中医最大的问题就是很多测量没有量化，我脚的中医在解决了量化问题以后，应该是非
: 常有作为的，只不过现在的人追求短平快，根本没有这方面的投入，两千年的经验无处
: 应用，挺可悲的一件事情
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x**n
发帖数: 1055 | 68 亚健康是中医弄出来的伪概念...
体会了吧，为啥中医是伪科学，搞得自己像科学，实际是纯粹的扯淡
你要量化，中医粉马上要出来说了：那是西医的思路，云云，所谓朽木不可雕也
【在 s*****i 的大作中提到】
: 中医的理论其实是一个blackbox simulation的结果
: 早期的中医人士，通过不同的input和feedback来理解人体机能。
: 这跟西医的机械化理论一开始就是两个出发点，但是其学术价值肯定是有的
: 比如中医的“治未病”思想，就是通过发现早期身体问题的信号，避免生病发生
: 这跟西医里面的避免“亚健康”状态很有共同点，问题这些信号的检测上，西医要查血
: ，验尿，中医的选择就更广泛些。
: 中医最大的问题就是很多测量没有量化，我脚的中医在解决了量化问题以后，应该是非
: 常有作为的，只不过现在的人追求短平快，根本没有这方面的投入，两千年的经验无处
: 应用，挺可悲的一件事情
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z***i
发帖数: 8285 | 69 中医肯定是有效的。
就连空白片都是卖价高的更有效
心理作用是强大的
信的人，看了中医或者吃了中药可能就缓解了极大的心理压力
能达到这个效果的西药副作用都很不小
亚健康是中医弄出来的伪概念...
体会了吧，为啥中医是伪科学，搞得自己像科学，实际是纯粹的扯淡
你要量化，中医粉马上要出来说了：那是西医的思路，云云，所谓朽木不可雕也
【在 x**n 的大作中提到】
: 亚健康是中医弄出来的伪概念...
: 体会了吧，为啥中医是伪科学，搞得自己像科学，实际是纯粹的扯淡
: 你要量化，中医粉马上要出来说了：那是西医的思路，云云，所谓朽木不可雕也
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x**n
发帖数: 1055 | 70 其实中医的效果原来就是一个placebo effect...
【在 z***i 的大作中提到】
: 中医肯定是有效的。
: 就连空白片都是卖价高的更有效
: 心理作用是强大的
: 信的人，看了中医或者吃了中药可能就缓解了极大的心理压力
: 能达到这个效果的西药副作用都很不小
:
: 亚健康是中医弄出来的伪概念...
: 体会了吧，为啥中医是伪科学，搞得自己像科学，实际是纯粹的扯淡
: 你要量化，中医粉马上要出来说了：那是西医的思路，云云，所谓朽木不可雕也
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z***i
发帖数: 8285 | 71 撇开中医的药物效果和治疗效果不谈的话
中医的效果，至少是一个有显著效果的placebo
我不是中医粉，从没接触过中医，你不用咬我
我就奇怪你们黑中医的是什么心态
其实中医的效果原来就是一个placebo effect...
【在 x**n 的大作中提到】
: 其实中医的效果原来就是一个placebo effect...
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h******e
发帖数: 9616 | 72 王老吉的原理是啥？
中医？西医？巫医？心理医？
反正打火锅上火喝那东西还真的管用。 |
n***d
发帖数: 8857 | 73 天然或非天然Anti inflammation
【在 z***i 的大作中提到】
: 撇开中医的药物效果和治疗效果不谈的话
: 中医的效果，至少是一个有显著效果的placebo
: 我不是中医粉，从没接触过中医，你不用咬我
: 我就奇怪你们黑中医的是什么心态
:
: 其实中医的效果原来就是一个placebo effect...
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z***i
发帖数: 8285 | 74 看医吃药，只有在看了吃了能显著提高生活质量
或者说生活质量已经低下不得不去看去吃，才有意义
精神状态本身是生活质量的一个重大部分
信得越少，其实好转的机会就更少
天然或非天然Anti inflammation
【在 n***d 的大作中提到】
: 天然或非天然Anti inflammation
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a***e
发帖数: 27968 | 75 尼玛中国人口咋还这么多捏
【在 w*********a 的大作中提到】
: 中医就是中华民族的民族缺陷积累到一定程度的畸形产物。
: 它的好处是降低全民平均人口数量：
: 一，省去了计划生育之苦
: 二，掩盖了中国社会养老等社会福利的欠缺。
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a***e
发帖数: 27968 | 76 然后在硬套阴阳五行搞个唯像理论
尼玛看现在的药厂
做统计还不是一堆好坏的0/1的数据
特别做慢性病的
一帮人看到01统计就高大上
看到阴阳就一脸鄙视
其实当个大数据好好挖挖挺好
中医药虽然入药啥都有
却也不是什么都入药的
【在 s*****i 的大作中提到】
: 中医的理论其实是一个blackbox simulation的结果
: 早期的中医人士，通过不同的input和feedback来理解人体机能。
: 这跟西医的机械化理论一开始就是两个出发点，但是其学术价值肯定是有的
: 比如中医的“治未病”思想，就是通过发现早期身体问题的信号，避免生病发生
: 这跟西医里面的避免“亚健康”状态很有共同点，问题这些信号的检测上，西医要查血
: ，验尿，中医的选择就更广泛些。
: 中医最大的问题就是很多测量没有量化，我脚的中医在解决了量化问题以后，应该是非
: 常有作为的，只不过现在的人追求短平快，根本没有这方面的投入，两千年的经验无处
: 应用，挺可悲的一件事情
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a***e
发帖数: 27968 | 77 一帮不还是抱怨没解剖学证据
【在 n***d 的大作中提到】
: 也不是一无是处，针灸还是很NB的
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a***e
发帖数: 27968 | 78 中医企图理论化
韩医基本抄的
【在 B*********r 的大作中提到】
: 古代西医、藏医、蒙医、韩医、印医、苗医等等都是这个路子，当时人类认识世界的水
: 平决定的只能是这样。
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d****o
发帖数: 32610 | 79 这个相当于17世纪末的牛痘
虽然没发现天花病毒，
也不知什么是免疫系统
但看上去还是有用的
我也不是说针灸就一定有科学原理
只是不能现在没发现就说他肯定没有科学依据
科学也是慢慢进步的
【在 a***e 的大作中提到】
: 一帮不还是抱怨没解剖学证据
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z*********n
发帖数: 94654 | 80 韩医是祖师爷
【在 a***e 的大作中提到】
: 中医企图理论化
: 韩医基本抄的
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a***e
发帖数: 27968 | 81 中医和草药医有一个配药的区别
草药医有些一味药却是特效
比如带状苞疹，老家那边都是上草药，见效很快，发病原理上似乎很难解释
西医就是抗病毒药加维生素B，发作区是脊神经鞘
俺当年咳嗽，学校几个月抗生素，好转不停，回家上针，15针还在，开始好转后来又回
来了，看中医一个整了一趟无效，看另一个比较神，父子俩，差60里地，看完老爹又拉
去看儿子
出来的方子居然是一样的
次序不同，药量一样，快10味药的样子
三帖药喝下去居然好了
半年的咳嗽，俺轻易不敢下什么中医扯淡的结论
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 很可能是自己好的，和中药无关。
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a***e
发帖数: 27968 | 82 雷公藤抑制红斑狼疮还是啥的
【在 d****o 的大作中提到】
: 我知道有人吃偏方把类风湿维持得还行的
: 我怀疑里面可能有什么抑制免疫或者抑制细胞分裂的成份
: 当然你肯定说没对照没双盲
: 是这个道理
: 所以现在应该做的是把这些作为假说
: 然后用科学方法来研究
: 科学方法本来就是从观察现象出发
: 中医这些药方可以当成一个巨大的带有大量不靠谱成分的dataset来用
: 而不是直接当作结论
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z***i
发帖数: 8285 | 83 给说说味道咋样？
中医和草药医有一个配药的区别
草药医有些一味药却是特效
比如带状苞疹，老家那边都是上草药，见效很快，发病原理上似乎很难解释
西医就是抗病毒药加维生素B，发作区是脊神经鞘
俺当年咳嗽，学校几个月抗生素，好转不停，回家上针，15针还在，开始好转后来又回
来了，看中医一个整了一趟无效，看另一个比较神，父子俩，差60里地，看完老爹又拉
去看儿子
出来的方子居然是一样的
次序不同，药量一样，快10味药的样子
三帖药喝下去居然好了
半年的咳嗽，俺轻易不敢下什么中医扯淡的结论
【在 a***e 的大作中提到】
: 中医和草药医有一个配药的区别
: 草药医有些一味药却是特效
: 比如带状苞疹，老家那边都是上草药，见效很快，发病原理上似乎很难解释
: 西医就是抗病毒药加维生素B，发作区是脊神经鞘
: 俺当年咳嗽，学校几个月抗生素，好转不停，回家上针，15针还在，开始好转后来又回
: 来了，看中医一个整了一趟无效，看另一个比较神，父子俩，差60里地，看完老爹又拉
: 去看儿子
: 出来的方子居然是一样的
: 次序不同，药量一样，快10味药的样子
: 三帖药喝下去居然好了
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a***e
发帖数: 27968 | 84 在黑盒子时代这是合理做法
如果这个性质应用到其它合理就会被定下来，或者修正
【在 n***d 的大作中提到】
: 中医理论我觉得对发现新药毫无用处。基本是实验碰巧发现了哪个药有用，就给这个药
: 套个性质上去。
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a***e
发帖数: 27968 | 85 明朝中国就种过痘吧
【在 w*********a 的大作中提到】
: 1796年，英国医生爱德华·詹纳在自己的病人当中，偶然的机会下发现挤牛奶的女工似
: 乎没有感染天花的病例，于是经过研究之后，他发现是这些牛只感染牛痘病毒后，挤牛
: 奶的女工透过挤压受感染牛只的乳房而感染牛痘，而这些女工们在痊愈后便终生对牛痘
: 免疫，不会再患同样的疾病，同时对天花也能终身免疫。所以他认为牛痘病毒与天花病
: 毒有一定关系，得过牛痘的女工们也刚好能对天花病毒终生免疫。透过把含有牛痘的溶
: 液涂在健康人的伤口上，他们便会对天花产生免疫力。于是爱德华·詹纳便致力研发牛
: 痘疫苗接种。
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z***i
发帖数: 8285 | 86 突然想起来我用过中药
我四岁的时候得过腮腺炎，我爸出差了
然后别人给我妈一个小黑(?)块说是紫金锭磨醋敷上
多久好怎么好的不记得了，
就记得醋涂一脸颊太熏人了
雷公藤抑制红斑狼疮还是啥的
【在 a***e 的大作中提到】
: 雷公藤抑制红斑狼疮还是啥的
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x**n
发帖数: 1055 | 87 你都承认是placebo了，不就是等于否认了中医的药物效果和治疗效果了嘛...唉
我给你一碗黑芝麻糊不也是placebo?
【在 z***i 的大作中提到】
: 撇开中医的药物效果和治疗效果不谈的话
: 中医的效果，至少是一个有显著效果的placebo
: 我不是中医粉，从没接触过中医，你不用咬我
: 我就奇怪你们黑中医的是什么心态
:
: 其实中医的效果原来就是一个placebo effect...
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s*l
发帖数: 9421 | 88 同意
【在 d****o 的大作中提到】
: 虽然理论框架整个都错了
: 这个是时代局限 没办法
: 所以学术价值是没有的
: 有用的是两个方面
: 一个是实践上
: 很多方子或者理疗至少一定程度上还是有效的
: 这个应该研究继承
: 另外一个是哲学上
: 西医建立在科学的基础上
: 科学很多时候解决的是为什么的问题
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