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发信人: hsh (三胡), 信区: Go
标 题: 此文在弈客已掀起喧然大波，已有职业棋手对其抨击
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Mar 19 09:07:46 2016, 美东)
此文在弈客已掀起喧然大波，已有职业棋手对其抨击
编者按：小编尚未联系到本文作者，谨在此对所有仍未向阿法勾老师投降并怀有强烈战
意的棋手们表示敬意，但不代表弈客支持文中所有观点。
前言
我是一个职业棋手，一个非常热爱围棋的职业棋手，一个非常喜欢谈棋的职业棋手，我
写这篇文章就是来谈棋的。
曾经有不少狂热的棋迷跟我眉飞色舞地描述有多么喜欢某棋手，比如狂放的武宫，或者
华丽的秀行……我看见会下棋的人会有天生的亲近感，不过交谈之前，出于谨慎，我还
是会问一句，您打过这位大师的谱吗？通常情况下，对方会诚实地告诉我看过一两盘，
一盘没有看过的大有人在。看过5盘以上的实在是少之又少。真正能和我一样对这些棋
谱如数家珍侃侃而谈的业余棋手我只见过两个，一个姓瞿，另一个姓国。对这两个人我
有肺腑之言赠之：真棋迷也！
当然不是说其他人就是伪棋迷，毕竟大多数人没有这么多时间可以花在看棋谱上。绝大
多数的麻将爱好者也是只打麻将不看麻将书或者麻将视频的。可以理解，毕竟只是业余
的爱好嘛，围棋也确实需要更多的爱好者来参与。不过。因为我是谈棋的，撇开棋谱谈
棋是不可能的。我写这篇文章的时候至少打过李世石150盘以上的棋谱，人机大战每盘
至少摆过两遍。我希望看这篇文章的人至少看过李世石以前的10盘棋谱，和人机大战的
全部5盘棋谱。（注意是棋谱而不是观战记者写的棋评）这样我们才可以非常坦诚和愉
快地交流。不然我写的文章非但不可能引起您的共鸣，还会招致您的不快。因为我只是
谈棋（谱）的人，如果非要撇开棋谱谈围棋文化和人机大战的若干意义，那么，日本有
很多妙笔生花的覆面子可以陪您高谈阔论。
评棋谈棋的人也有个人的情感，我尽量克制自己的情绪做到客观。如果所有的职业棋手
都不能客观地谈棋。那才是棋界真正意义上的蒙羞。
******3月9日人机大战第一局，李世石九段执黑
我自始至终在某职业研究团里观战
黑7怪异，不像什么好棋，不过想必李世石和我一样，有非常乐观的上手心理，就当是
对电脑的测试吧。下个不常见的看电脑会不会。黑9十分出乎我的意料，我以为会一间
低夹，一间低夹的好处在于白棋一定要花一手棋阻止黑方渡过，从而黑方得以迟滞白方
的布局速度，自己向两侧快速展开。实战黑方二间高夹，白棋正常跳两下（第二下未必
跳的到，可直接夹）再J16位夹击，黑整体配置略显不满。白实战出人意料先托退再跳
，其实这也是谱招。（在对付小林流高挂二间高夹时，就有这个下法）平心而论，这个
下法比直接跳略好，略带强制性，黑被迫在右连下数手，白22当头一镇，白好调。黑觉
得直接拐跳无趣，寻求调子的23是可以理解的。但是遭到白24,26的犀利反击后，黑27
挡不智！以我对围棋的认知，这手棋是不太能考虑的。后果可能非常严重。比如以我的
水平和业余强五下棋，随便下下应该不会输。但是挡住的话就很难说，因为如此无理的
招法很有可能会招致不可逆转的劣势，我认为，黑轻率！没把白棋当回事情，随后设计
的31到37的冲断，一眼看上去就是勉强的招法，几乎看不到黑棋有利的变化图。
至黑57，白方的招法中规中矩。黑劣！
然后最不可思议的一幕出现了，白58靠断，什么意思？看上去不像好棋。黑沉思了一会
，应以黑61怪尖一个，从直播来看，黑61李世石秒下，应该是59的时候已经想好了。然
而以我的水平完全找不到这步棋合理的解释，俗手打吃然后征吃是可以考虑的，然而棋
型不好被弃选可以理解，但是横长一手却是百分之九十九的职业棋手的第一感。应该不
会有小尖作为第一感的职业棋手。从实战情况来分析，小尖应该是强调上方黑二子活力
（黑37,41）但是这一路之差对上边的影响真的这么大吗？我认为即使黑简单横长一个
，白在G12一带应一个也属于正常范畴，下方N6拐头虽大，然而右边白棋先手众多，非
受攻之形，双方可战。然而对比棋盘的下方，小尖和横长的差别不可同日而语。横长的
话白靠断一子基无活力，而小尖的话，严格意义上下方欠一手棋。两者相比，横长是当
然之选，我想李世石不会不明白这个浅显的道理，如果一定要我替李世石找个理由，那
就是形势不利，引诱白棋长出作战（其实我个人以为这个理由很牵强，不知为何，赛后
各方面评论对这个明显的疑窦都选择性失明），
实战，李世石以61威胁上方白棋非但没抢到先手，而且被白62趁机长到一下，然后从70
位贴出，差距拉开。我认为是李世石的61让原本白58的坏棋变成了好棋，这种情况后几
盘中还有出现，后文会有详述。白80被一些职业棋手诟病，然而在我看来，是极其自然
的一手。原因很简单，这时候白优势不小。黑81双飞挂时，白简单靠长就是优势，然而
白棋实战选择的两靠一断令人耳目一新。我摆了几个变化图以后认为效果应该比直接靠
长好。
但是白88和90组合严重失误，可以说是局部最差选择（88简单下方虎就不错）黑91抠吃
以后。黑方取得了本局唯一一次短暂的优势。（赛后有评论认为黑大部分时间领先，而
电脑却从未认为自己落后过。）而我认为，此时下方黑巨空突起，且留有117的后续手
段，优势无疑！随后就是102，白的胜负手。这手棋好棋，我承认，但要认为白下完这
步就看清后面觉得自己能赢那完全是搞笑。黑103,105明显有过分之嫌，O9没有点到，
而且之前没有明显机会点到（之前点有可能招致白P9反靠）。黑在此应适当退让，比如
尖封，白冲断后托过。白一排厚势，黑势孤用强，是想玉碎吗？然后白106然后108，有
职业研究为白方好次序，局部最佳。我却以为此远非最佳。白最狠的下法应该，冲完，
二路扳，然后Ｓ１０位弯一个，黑劫财匮乏，实不知如何善后。（如果要跟我谈电脑会
不会打劫，规避打劫的请稍安勿躁，我现在谈的只是局部最佳。）
实战黑白形成了一个没有太多必然性的转换，然后就是黑121，和123的恶手组合。121
明显已不是先手，还在测试电脑是不是蠢吗？123情愿走单官也不愿守角，这是为什么
？为什么，两处走对一处，则黑形势不差。实战下到136，黑大势已去，后来白142还搞
笑了一把，不过不影响胜负。
第一局局后个人观点：电脑有业6以上水准，但不强于本人（职业末流）理由：李世石
招法无理寻衅，实自寻劣势（27,31-37,61,103,105,121,123）白招法中规中矩。很佩
服的招法没有，不佩服的到有几步（88,90,142而且88,90的失误一举葬送了所有的优势
）设身处地想了想，如果我与李世石对弈，就算他非常无理地下到37手，我执白确实还
没有把握能赢，但是你要还时不时来个61,123什么的，我要不想赢也很难。（第一局局
后个人观棋之感，不喜请随意拍砖）
******3月10日人机大战第二局，李世石九段执白
我在去北京参加百灵杯预选赛的高铁上，自始至终用手机关心战况。
黑13非常少见，不过没什么大不了的，下面黑棋一时半会不会受到猛烈攻击，但是下面
的拆终究很大，有一手棋价值，很快还是会下的。17,19进角过早，毕竟黑棋是取势的
布局，这么下不会太好，何况局部被打穿也不便宜。32是不是从另一侧挂角略好？不过
电脑会尖顶确实出人意料！我认为好棋。早知道黑棋会尖顶的话，白棋可能会在斟酌挂
角方向时再多花一点时间。
于是黑37出现了，各种微信qq 群一片惊呼。我轻蔑地笑了一下，心想：确实是一手很
有意思的棋，某些拜机棋手此刻怕是又要疯狂赞美此招了。
在这里我想说一说棋手学棋的态度问题。无论是观战还是摆谱，研究过摆过，完全消化
吸收了。再赞美不迟。人家刚下完就表示无比佩服，那不是个科学的态度。在此引用一
下业余天王王琛比较客观的看法：“对此手粗浅理解含义有三：1。右边价值小于中间
。2白棋无论跟着贴还是爬未来黑角上先手二路扳变得理直气壮。3。未来黑左边接出跟
这一尖冲有关系…… ” 这三点鄙人完全赞同。而且看到这手棋的一瞬间就能想到这三
点。我是想说，对于所有职业棋手来说，看到这步棋以后都会觉得这是一手，但是好不
好请研究后再发言。我的第一感，爬两下点三三。还没研究透彻，李世石已选择了上贴
，而柯洁认为应该爬。我以为爬两下点三三白好。三日后百灵预选第二轮，童梦成胜洪
基杓，童梦成面对洪的尖冲，正是选择两爬后点角，最终取胜。当晚我偶遇业余天王白
宝祥。
白同学认为，白第一下爬以后黑应选择跳。白如挖粘，黑马上二路扳后脱先。窃以为，
此论甚高！如实战真下成这样，我对计算机的境界表示佩服，然而如果白棋爬电脑一定
会按白同学的下法这么下吗？我表示怀疑，想拍砖的同学请看完我第五篇的评述后再去
工地取砖不迟。关于这手棋最后我再引用一下一个比较有意思的看法：著名女子职业棋
手乔诗尧同学在朋友圈发表评论：“当大家对AlphaGo37的招法发出感叹时，我觉得白
应该脱先下在下面边星位的尖冲(J5),36和37的交换已经便宜了，这里没有下一手的意
义，白也不怕黑挡下去，白就扳粘，黑也无趣”。请大家认真地体会一下这个图。
我虽不是完全赞同此看法，但是必须要为这个看法点赞……
实战白的下法被柯洁九段诟病甚多，不做赘述。在此我叙述一个不成熟的个人观点（恕
我棋力有限，综各大神看法竟仍未有肯定结论）李世石实战的下法让黑方的疑似好棋37
，变成了实实在在的好棋。那些说37是电脑教人类下棋的人们，如果你真的看懂了这里
的全套变化，请弈客留言不吝指教，我保证虚心拜读，有错必改，如果为喷而喷，鄙人
无暇奉陪。
黑41,43,45的组合拳，个人以为，毫无逻辑，41与42的交换亏实地亏眼位，不过实战白
48直接冲出也略显粗糙。为什么不在F4冷冷打吃一手呢？黑应手何在？作为职业顶尖的
李世石九段不会看不到此手，难道他认为实战更好？到白60的变化，个人以为白棋还是
便宜了，但是便宜有限。
黑61，有人向他脱帽致敬？我看大可不必，61就算改在E10压白还是会在62应的。61和
E10哪个更好是个见仁见智的问题。说白了就是个先手便宜，不影响大局。
63贴的时候64为什么要应？欢迎人家65来扳吗？作为一个实事求是的棋手，我必须承认
，我虽然不想应在64，但是不下这我不知道该下哪。但是应了一手以后我们手割分析，
等于当时白被尖顶以后低拆二，那黑棋尖冲自然正确，然后贴了三个……白这样下真的
不会被老师骂吗？还是那句话，李世石这一带的“配合”让黑远古的37绽放光芒。
70打拔，一片质疑之声，我以为此时当F10跳出佯攻中腹黑棋然后G17杀入黑阵。
白80似乎慢了半拍？黑81，我以为是一手不错的棋，棋有不走之走，不下之下，此着补
强自己。后发制人，深得兵法之妙。然而此时白也并非没有对策，稍有棋力的棋手立刻
会想到白82走E17托后打劫，白弃此常识，孤军弃实利而奔命。我实不解矣！过程中白
92还有一次托完开劫的机会。然而至99，白实无所获，局面吃紧。这一带白棋为什么要
这么下，我找不出理由，请找出理由的大神一定要告诉我事实真相。
114是什么意思？虽然留有一个点，但是由于黑中间的薄味，白在一定的准备下直接点
黑也不好应。这时候最大的地方难道不是右上三三吗？
此后胜负遂定，但是对于172，我还是要说两句，其时下到159的时候白方就可以认输了
。坚持下去的勇气谁都不应该去指责？然而既然选择了坚持，一线生机也应该去拼争。
没人认为冲进去就可以逆转。但是如果你不想冲进去的话，你没必要坚持到这个时候。
第二局局后观感：哀其不幸，怒其不争（其实左上他为什么不打劫我没得出合理解释）
“虽然我坚决认为不可能存在什么不打劫条款，但如果李世石连这个劫都不去打（172
）尽管他一直是我偶像，但我认为他不具备代表人类出战的资格”这是我一个朋友，李
世石脑残粉的朋友圈文字。这时候，我的心情和他一样。李世石九段失去了我对他无比
的信任，我不管你代表谁，但是你不是代表我，代表职业棋手出战的，发挥得实在太糟
糕了！
转天我看到了某著名职业棋手的宏文《这两盘棋，没人能比李世石做的更好》说实在的
，我看完这篇文章的感受和在乐视讲棋的柯洁一样感到难以置信和难以理解。我用我能
用的最文明的语言来表达我的不满：“如果第一局开始的盲目轻敌乱战是你的第一个策
略，如果后半盘的迟滞不前是你的第二个策略，我都认了，这样的伪命题简直不需要我
来证伪，李世石不会比柯洁更强大，就算他最强大，凭什么没人发挥得比他更好？就算
你们说电脑遇强则强，没有逼出最强阿尔法的李世石就没人能比他做的更好了？好比国
外某政党政策失误搞垮了国家，老百姓本来骂两句发发牢骚也就算了。偏偏这时候跳出
一个人民的代表说这明明是伟大光荣正确，没有人能比他搞得更好了…… 一万匹羊驼
飞驰而过后，我听见了you can you up的喷击，我不屑回应。李世石九段，对不起，你
不能代表我，如果有可能，我确实想直面阿尔法战斗，我并不觉得我会表现得比你差！” | l*********g
发帖数: 1899 | 2 某些棋迷和职业棋手对于计算机下棋能赢人类好像表现得非常难以接受。
其实无论是深蓝的暴力计算还是阿法狗的蒙地卡罗搜索树&自我学习，本质上靠的还是
计算机远胜于人类的计算力（即使阿法狗不是暴力蛮算）。人和电脑这种能力的较量就
像人和起重机在搬重物的能力上的较量那样。而且电脑下棋能力的进步会比人类快很多
，因为它能不停歇地计算、搜索、自我学习......
比起柯洁的豪言壮语，老聂还是要成熟客观得多：
http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-15/doc-ifxqhmvc2471122.sht
【在 d********f 的大作中提到】
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: 此文在弈客已掀起喧然大波，已有职业棋手对其抨击
: 编者按：小编尚未联系到本文作者，谨在此对所有仍未向阿法勾老师投降并怀有强烈战
: 意的棋手们表示敬意，但不代表弈客支持文中所有观点。
: 前言
: 我是一个职业棋手，一个非常热爱围棋的职业棋手，一个非常喜欢谈棋的职业棋手，我
: 写这篇文章就是来谈棋的。
| t******u
发帖数: 1837 | 3 有道理
所以说，谁读没读过PhD，一眼看出
【在 l*********g 的大作中提到】
: 某些棋迷和职业棋手对于计算机下棋能赢人类好像表现得非常难以接受。
: 其实无论是深蓝的暴力计算还是阿法狗的蒙地卡罗搜索树&自我学习，本质上靠的还是
: 计算机远胜于人类的计算力（即使阿法狗不是暴力蛮算）。人和电脑这种能力的较量就
: 像人和起重机在搬重物的能力上的较量那样。而且电脑下棋能力的进步会比人类快很多
: ，因为它能不停歇地计算、搜索、自我学习......
: 比起柯洁的豪言壮语，老聂还是要成熟客观得多：
: http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-15/doc-ifxqhmvc2471122.sht
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