w***r
发帖数: 7173 | 1 刚读完 William Golding 的《Lord of the Flies》, (苍蝇王？)我的最初的反应便是
,这可能吗？乱编的吧？我一边读《Lord of the Flies》一边觉得故事不可思议。先说
这些孩子怎么可能落到荒岛上呢？是为了写小说人为的创造一个环境吧？既然环境都是
牵强的，是不是会给推出来的哲理打上折扣？
也许故事的真实性本身并不重要。重要的是作者要表达的思想。故事本只是作为阐述他
的观点的一些辅助材料。象是作presentation时候用的一些寓意性图片一样。那 Lord
of the Flies 又是什么呢？是魔鬼。是人性的黑暗。孤岛上孩子们一个个在谈论着岛
上有个可怕的beast，或是从海里上来，或是从天空而降。殊不知真正的beast 是在每
个孩子的心中。或者推广一点说真正的beast 在每一个人心中, 就连最无辜的孩子身上
也是不可避免。这些孩子在孤岛上不久就从文明社会的孩子变成了野蛮人，violent,
murderous, blood-thirsty...
有时候我常常想，如果一个专制社会，由于一个人或少数人的黑暗能造成民族的灾难的
话，民主社会也许安全一点。毕竟民主社会有权力制衡，有法律约束。《Lord of the
Flies》告诉我们的是，有缺陷的社会起因于有缺陷的人性。甚至可以说，没有什么社
会制度是完全安全的。书中的 Ralph 象征的就是民主。Jack象征的就是独裁。Jack用
暴力粉碎了Ralph手里象征民主的符号--海螺。他暴力杀死支持Ralph的孩子Piggy，也
用暴力强迫原本支持Ralph的其它孩子们。到了最后，Jack甚至放火烧山来追捕Ralph，
让Ralph在岛上基本上没有了立足之地。
我们谁都不会希望 the fall of democracy, 但我们有理由不盲目乐观。谁能保证
darkness 不笼罩着 galaxy? 谁能保证 Darth Vader 不会 rises again? 谁能保证
Lord of the Flies 不会 rules in human's heart? |
wh
发帖数: 141625 | 2 我也觉得有缺陷的社会起因于有缺陷的人性，所以不可能实现pqwer心目中的社会主义
理想——哈哈我特惦着他的理想国。这篇比前一篇1984好像稍微乐观一点，哈哈。lord
of the flies有没有觉得有点laborious，寓意太强烈明显？
Lord
【在 w***r 的大作中提到】
: 刚读完 William Golding 的《Lord of the Flies》, (苍蝇王？)我的最初的反应便是
: ,这可能吗？乱编的吧？我一边读《Lord of the Flies》一边觉得故事不可思议。先说
: 这些孩子怎么可能落到荒岛上呢？是为了写小说人为的创造一个环境吧？既然环境都是
: 牵强的，是不是会给推出来的哲理打上折扣？
: 也许故事的真实性本身并不重要。重要的是作者要表达的思想。故事本只是作为阐述他
: 的观点的一些辅助材料。象是作presentation时候用的一些寓意性图片一样。那 Lord
: of the Flies 又是什么呢？是魔鬼。是人性的黑暗。孤岛上孩子们一个个在谈论着岛
: 上有个可怕的beast，或是从海里上来，或是从天空而降。殊不知真正的beast 是在每
: 个孩子的心中。或者推广一点说真正的beast 在每一个人心中, 就连最无辜的孩子身上
: 也是不可避免。这些孩子在孤岛上不久就从文明社会的孩子变成了野蛮人，violent,
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a******e
发帖数: 6689 | 3 想起「偷书贼」来了。人的＂罪＂或者暗黑一面虽然ghastly且无药可救，但人同时还
有光芒万丈的自我超越，所以连死神自己都迷惑无解。故而也不必悲观，两种势力总会
交结斗争的。彻底的黑暗或彻底的乌托邦都不太可能，历史得动态均衡。 |
w***r
发帖数: 7173 | 4 Lord of the Flies 和 Lord of the Rings, 1984 基本属于同一时期(WWII后)的作品
。希特勒，斯大林伤着了很多人。
嗯，寓意是太明显，这正是作者要的。
lord
【在 wh 的大作中提到】
: 我也觉得有缺陷的社会起因于有缺陷的人性，所以不可能实现pqwer心目中的社会主义
: 理想——哈哈我特惦着他的理想国。这篇比前一篇1984好像稍微乐观一点，哈哈。lord
: of the flies有没有觉得有点laborious，寓意太强烈明显？
:
: Lord
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w***r
发帖数: 7173 | 5 嗯。这本书只引进了魔鬼，但没有引进Christ the Redeemer.所以就只看见黑暗了。
不过，作者还是手下留了情，最后让Ralph 得了救。也算是作者还有乐观的情绪吧。
【在 a******e 的大作中提到】
: 想起「偷书贼」来了。人的＂罪＂或者暗黑一面虽然ghastly且无药可救，但人同时还
: 有光芒万丈的自我超越，所以连死神自己都迷惑无解。故而也不必悲观，两种势力总会
: 交结斗争的。彻底的黑暗或彻底的乌托邦都不太可能，历史得动态均衡。
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c********d
发帖数: 11593 | 6 真凑巧，前些时候我也读了这一篇。起初是纯粹看了剧透感觉好奇，看完之后，说实在
的很是毛骨悚然，特别是看到孩子们像游戏般地把西蒙当作野兽杀死的那一段——人的
兽性在那里简直暴露无遗。
不知怎么的，虽然看过很多剧透说这是寓言类的东西，但是小说给我的感觉好真实，然
后就不由自主地觉得恐怖和不舒服，总有一种我周围的人的确有可能走到这一步的想法。
我我我下次还是去看些能愉悦身心的书吧…… |
Y*******e
发帖数: 95 | 7 这本书不就是阐述了生产力和生产关系的问题么。
孩子的生产力极其低下，所以他们生产关系只有更像原始社会才最有效管理。
而ralph和那个小胖子都理想化要民主，这是不可能的。 |
w***r
发帖数: 7173 | 8 是啊,Simon 死得好惨. 书中只有Simon 才明白其实岛上没有那个beast, 真正的beast
是在人的心里. 他跑下山来告诉其他的孩子们的时候, 他们就把他当beast给宰了. 一
边屠杀, 一边还唱着跳着, "Kill the beast, cut the throat, spill the blood" 读
着就让人打冷颤.
法。
【在 c********d 的大作中提到】
: 真凑巧，前些时候我也读了这一篇。起初是纯粹看了剧透感觉好奇，看完之后，说实在
: 的很是毛骨悚然，特别是看到孩子们像游戏般地把西蒙当作野兽杀死的那一段——人的
: 兽性在那里简直暴露无遗。
: 不知怎么的，虽然看过很多剧透说这是寓言类的东西，但是小说给我的感觉好真实，然
: 后就不由自主地觉得恐怖和不舒服，总有一种我周围的人的确有可能走到这一步的想法。
: 我我我下次还是去看些能愉悦身心的书吧……
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w***r
发帖数: 7173 | 9 一开始还是管用的, 到后来暴力占了上风就不行了.
【在 Y*******e 的大作中提到】
: 这本书不就是阐述了生产力和生产关系的问题么。
: 孩子的生产力极其低下，所以他们生产关系只有更像原始社会才最有效管理。
: 而ralph和那个小胖子都理想化要民主，这是不可能的。
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h*******e
发帖数: 1377 | 10 三次世界大战，随着三胖的狂热 也许就会重新出现， 在很wild 原始竞争的世界里 民
主和 儒家之类的东西 似乎并非很有用。
Lord
【在 w***r 的大作中提到】
: 刚读完 William Golding 的《Lord of the Flies》, (苍蝇王？)我的最初的反应便是
: ,这可能吗？乱编的吧？我一边读《Lord of the Flies》一边觉得故事不可思议。先说
: 这些孩子怎么可能落到荒岛上呢？是为了写小说人为的创造一个环境吧？既然环境都是
: 牵强的，是不是会给推出来的哲理打上折扣？
: 也许故事的真实性本身并不重要。重要的是作者要表达的思想。故事本只是作为阐述他
: 的观点的一些辅助材料。象是作presentation时候用的一些寓意性图片一样。那 Lord
: of the Flies 又是什么呢？是魔鬼。是人性的黑暗。孤岛上孩子们一个个在谈论着岛
: 上有个可怕的beast，或是从海里上来，或是从天空而降。殊不知真正的beast 是在每
: 个孩子的心中。或者推广一点说真正的beast 在每一个人心中, 就连最无辜的孩子身上
: 也是不可避免。这些孩子在孤岛上不久就从文明社会的孩子变成了野蛮人，violent,
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w***r
发帖数: 7173 | 11 我也想到了第三次世界大战和金胖子.这个世界和书中的岛其实差别不大, 人们的和平
的愿望尽管很好, 但Lord of the Flies 始终都在威胁着和平. 谁知道历史会造就什么
机会, 会让 Lord of the Flies 化身在另一个希特勒身上.
【在 h*******e 的大作中提到】
: 三次世界大战，随着三胖的狂热 也许就会重新出现， 在很wild 原始竞争的世界里 民
: 主和 儒家之类的东西 似乎并非很有用。
:
: Lord
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c******n
发帖数: 16666 | 12 我记得当年（90年代初/中期）在科幻世界上看完了这篇
当时不过小学。。。抱着“这个应该是和那个 苍蝇的电影差不多的故事”的心态看完
了，完全没看懂。。。 |
w***r
发帖数: 7173 | 13 这属于美国大学生的读物, 读小学时候没读懂很正常.
【在 c******n 的大作中提到】
: 我记得当年（90年代初/中期）在科幻世界上看完了这篇
: 当时不过小学。。。抱着“这个应该是和那个 苍蝇的电影差不多的故事”的心态看完
: 了，完全没看懂。。。
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c******n
发帖数: 16666 | 14 恩 当时刚看完 神秘岛 所以看的时候抱着种种期待 结果看完了很郁闷
哪里有 “幻想”的成分吗，结果就是这群小孩自己打来打去的
这次被lz提起了 改天准备再看一遍
【在 w***r 的大作中提到】
: 这属于美国大学生的读物, 读小学时候没读懂很正常.
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b*******e
发帖数: 6482 | 15 中学
【在 w***r 的大作中提到】
: 这属于美国大学生的读物, 读小学时候没读懂很正常.
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w**m
发帖数: 4061 | |
w**m
发帖数: 4061 | 17 我正读中学读物呢，也挺来劲的
【在 b*******e 的大作中提到】
: 中学
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p***r
发帖数: 20570 | 18 人本来就是白纸一张，养在什么样的环境下，就会倾向于变成什么样。
lord
【在 wh 的大作中提到】
: 我也觉得有缺陷的社会起因于有缺陷的人性，所以不可能实现pqwer心目中的社会主义
: 理想——哈哈我特惦着他的理想国。这篇比前一篇1984好像稍微乐观一点，哈哈。lord
: of the flies有没有觉得有点laborious，寓意太强烈明显？
:
: Lord
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g***r
发帖数: 6820 | 19 环境也是由各种各样的人生组成的，无法割裂
【在 p***r 的大作中提到】
: 人本来就是白纸一张，养在什么样的环境下，就会倾向于变成什么样。
:
: lord
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p***r
发帖数: 20570 | 20 不是说割裂的问题。就是说人性所谓缺陷，往往是环境的缺陷。人生来就是白纸而已。
【在 g***r 的大作中提到】
: 环境也是由各种各样的人生组成的，无法割裂
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g***r
发帖数: 6820 | 21 环境决定论的冷饭
--bos
【在 p***r 的大作中提到】
: 不是说割裂的问题。就是说人性所谓缺陷，往往是环境的缺陷。人生来就是白纸而已。
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s*****1
发帖数: 635 | 22 因为你的评论，看了一点，就看不下去了
Lord
【在 w***r 的大作中提到】
: 刚读完 William Golding 的《Lord of the Flies》, (苍蝇王？)我的最初的反应便是
: ,这可能吗？乱编的吧？我一边读《Lord of the Flies》一边觉得故事不可思议。先说
: 这些孩子怎么可能落到荒岛上呢？是为了写小说人为的创造一个环境吧？既然环境都是
: 牵强的，是不是会给推出来的哲理打上折扣？
: 也许故事的真实性本身并不重要。重要的是作者要表达的思想。故事本只是作为阐述他
: 的观点的一些辅助材料。象是作presentation时候用的一些寓意性图片一样。那 Lord
: of the Flies 又是什么呢？是魔鬼。是人性的黑暗。孤岛上孩子们一个个在谈论着岛
: 上有个可怕的beast，或是从海里上来，或是从天空而降。殊不知真正的beast 是在每
: 个孩子的心中。或者推广一点说真正的beast 在每一个人心中, 就连最无辜的孩子身上
: 也是不可避免。这些孩子在孤岛上不久就从文明社会的孩子变成了野蛮人，violent,
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w***r
发帖数: 7173 | 23 我木有剧透啊？
【在 s*****1 的大作中提到】
: 因为你的评论，看了一点，就看不下去了
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: Lord
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w***r
发帖数: 7173 | 24 那为什么一家出来的兄弟姐妹各不相同？有的甚至差别巨大？
【在 p***r 的大作中提到】
: 人本来就是白纸一张，养在什么样的环境下，就会倾向于变成什么样。
:
: lord
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L*******s
发帖数: 15925 | 25 因为互相之间的影响作用
【在 w***r 的大作中提到】
: 那为什么一家出来的兄弟姐妹各不相同？有的甚至差别巨大？
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w***r
发帖数: 7173 | 26 我还是觉得天生的东西决定一个人的性格。成长的经历只是在fine tuning 这个性格。
【在 L*******s 的大作中提到】
: 因为互相之间的影响作用
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p***r
发帖数: 20570 | 27 你想，你要是有个哥哥，和你是老大，那环境差别大不大？
【在 w***r 的大作中提到】
: 那为什么一家出来的兄弟姐妹各不相同？有的甚至差别巨大？
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w***r
发帖数: 7173 | 28 大到是大，但还比别人家的哥哥差别要小得多啊。。。
【在 p***r 的大作中提到】
: 你想，你要是有个哥哥，和你是老大，那环境差别大不大？
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p***r
发帖数: 20570 | 29 别人家的哥哥又不会整天抢你吃的，抢你玩的。
【在 w***r 的大作中提到】
: 大到是大，但还比别人家的哥哥差别要小得多啊。。。
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w***r
发帖数: 7173 | 30 好吧。我没口才，辩不过你。估计就是有人跟我抢吃的造成的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 别人家的哥哥又不会整天抢你吃的，抢你玩的。
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p***r
发帖数: 20570 | 31 这个也不是啥口才问题其实
【在 w***r 的大作中提到】
: 好吧。我没口才，辩不过你。估计就是有人跟我抢吃的造成的。
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x*******a
发帖数: 11067 | 32 想起红卫兵打死老师，有人写本小说就好了。
Lord
【在 w***r 的大作中提到】
: 刚读完 William Golding 的《Lord of the Flies》, (苍蝇王？)我的最初的反应便是
: ,这可能吗？乱编的吧？我一边读《Lord of the Flies》一边觉得故事不可思议。先说
: 这些孩子怎么可能落到荒岛上呢？是为了写小说人为的创造一个环境吧？既然环境都是
: 牵强的，是不是会给推出来的哲理打上折扣？
: 也许故事的真实性本身并不重要。重要的是作者要表达的思想。故事本只是作为阐述他
: 的观点的一些辅助材料。象是作presentation时候用的一些寓意性图片一样。那 Lord
: of the Flies 又是什么呢？是魔鬼。是人性的黑暗。孤岛上孩子们一个个在谈论着岛
: 上有个可怕的beast，或是从海里上来，或是从天空而降。殊不知真正的beast 是在每
: 个孩子的心中。或者推广一点说真正的beast 在每一个人心中, 就连最无辜的孩子身上
: 也是不可避免。这些孩子在孤岛上不久就从文明社会的孩子变成了野蛮人，violent,
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w***r
发帖数: 7173 | 33 是啊。而且文革发生的是真事。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 想起红卫兵打死老师，有人写本小说就好了。
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: Lord
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h********o
发帖数: 2316 | |
c**c
发帖数: 2593 | 35 《三体》第一部就写了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 想起红卫兵打死老师，有人写本小说就好了。
:
: Lord
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w***r
发帖数: 7173 | 36 我没看过电影，搜了搜发现youtube上有免费的。但我个人感觉这本书不适合拍电影，
因为情节不是太复杂，而且情节不是这本书的重点，而是寓意。也许我错了。
【在 h********o 的大作中提到】
: 十年前的电影了，挺好看的。
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