P****e
发帖数: 389 | 1 （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
柳如是甚慰我心。
而钱谦益这个文章为东林之首的人，在剧中亦是个官瘾极重的人。柳的两次演绎昆曲，
都是在他心事重重的时候。初次见面时，他脑子里满是些在野之名、在位之权这类的事
，几乎听不进她的歌声，烦闷地走出水阁，绕了一个大弯儿，忽传来一句“睡荼糜抓住
裙钗线，恰便是花似人心向好处牵”。他回过头来，只见一个白衣女子小小的侧影，分
不清面貌。隔着黑夜、河水和烛光，那侧影显得执著而又寂寥。
这样的初逢，有着“一见钟情”所没有的分量。
我也喜欢导演对昆曲独具匠心的安插。钱谦益依附南明小朝廷，奉承阮大铖时，大铖请
柳如是唱曲，柳开口便唱道：“春来何事最关情”——这正是阮大铖所著《燕子笺》里
的一句。阮于是欣然离席，站在柳如是身边，唱起了小生的角色。阮大铖，这个《桃花
扇》里的第一反派、南明陷落后从清征战的败类，其实亦曾是东林党了得的才子，也是
昆曲的大行家。乱世之中，人的才华品位与道德气节往往就是这么矛盾。电影里唱《燕
子笺》的这个细节很耐看：它既还了被孔尚任脸谱化的人物以血肉，又表现出柳如是交
往政要，风流典雅。惟其如此，方是她的名妓本色。
曾经想读陈寅恪的《柳如是别传》，然而被竖排繁体的印刷和重量级的考据资料吓住了
，开了个头就没坚持下去。后来从图书馆里借了本《柳如是诗集》，可惜那书的考据和
注解又太不够，而柳如是是个爱在诗中拽文的人，时时为“啼蛄暗龙脑，红脂隳兰衣”
、“俯槛恣群势，仄音危族留”之语，有些像李商隐和李贺的古风，看得我非常吃力。
但她也有平易的诗词。例如写给陈子龙的《梦江南》：“人去也，人去梦偏多。忆昔见
时多不语，而今偷悔更生疏。梦里自欢娱”；又如给钱谦益送行的诗尾那句“只怜不得
因风去，飘拂征衫比落梅”，都是立意与笔法双绝的好文字。
有的名妓善抚琴，有的善昆曲，有的善画兰，有的善烹饪。然而诗文之于柳如是，显然
早已不是一项用以抬高身价的技艺。她的文字中有个体意识的觉醒：自己一生的锋芒胆
略、放诞妖娆，一一见于诗文之中。
她是一个纯粹的、美丽的女人。在我的想象里，如此美丽的女人，该与一切枯燥的是非
无涉，正如小椴写貂蝉的诗里说的那样：“妾有容华无功过，空将泣笑两留白”。可是
明朝国破时，偏偏在最美丽的女人中，出了《李姬传》里能辨士大夫贤否的李香君、《
影梅庵忆语》里辛苦持家、贤德无匹的董小宛、《板桥杂记》里对清军“大骂嚼舌碎，
含血喷面”，与丈夫同死的葛嫩，更出了南京陷落时力逼丈夫与自己一同殉国的柳如是
。柳如是劝钱谦益自尽时说：“君殉国，我殉夫”，在她看来，这本是天经地义的一件
事。
真如此么？明慧如李香君、柔韧如董小宛、傲烈如葛嫩、放诞如柳如是，在这份这天经
地义面前，就没有一丝无奈么？崇尚名节，自古是文人社会的主流价值，而妓女恰恰是
最没有名节的人。她们可以受到文人的追捧、欣赏和爱慕，但要想得到文人的尊重，却
是几乎不可能的。她们中的佼佼者不甘于这样尴尬的境地，便以彻底被文人的价值观同
化、完全否定原先自我的方式来获得主流社会的认可。而强者中的强者觉得这样还不够
，必须比主流社会的男性们表现得更节烈些，方才足以弥补自己不堪的过去——自我的
价值被主流挟持、同化，这当然是无奈的。
她们因为歧视而改头换面，为了歧视而贤良节烈。如果说在秦淮水阁中她们扮演的是狐
媚的角色，那么从良之后，她们还不得不继续演戏，这回演的是义妇。观众始终是文人
——先前是嫖客，如今是丈夫。
然而这观众也是很靠不住的。
记得曾读过明末一士人描写城池陷落于清兵的文章，大体记述了自己在城破后怎样辗转
逃跑，而结尾很有意思，提到城中那些没跑掉的妇女多为玷污，作者痛心疾首地说：听
闻高丽被日本侵犯时，所到之处高丽女子全部麻利自尽，“无一受辱者”。相比之下，
中国城中的女子如此贪生怕死，可见这个国家还有什么希望！我读到那里，想象一个苟
延残喘的男人，回头看自己生灵涂炭的故乡，居然说出这么一番话来，真是不可思议，
又觉滑稽透顶。
甚至复社的翩翩公子，董小宛的夫君冒辟疆亦写过歌颂贞妇的诗文，大力宣扬一个战乱
中被丈夫抛弃、走投无路只能跳井的妇人有多么光荣，而对那个弃她独自逃生的丈夫，
始终未置一词。
面对柳如是“君殉国，我殉夫”的豪语，钱谦益懦弱不能从之。但事隔数月后，他在北
京听到柳如是私通的传言时，却说出“国破君亡，士大夫尚不能全节，乃以不能守身责
一女子耶？”的话来。他把道德审判留给自己，把宽容恕让留给别人，而不是恰恰相反
。悲观地揣测一下，在那些夸张的“节烈”故事满天飞的明末，恐怕真能做到这一点的
，就可谓有德之人了。
河东君欲殉国之举固然豪壮，但这不是我喜欢的。我喜欢的结局是寇白门式的。寇白门
亦为名妓之一，十七岁时被保国公朱国弼纳为侧室，婚礼由五千卫士列队相迎，极尽奢
华。然而朱国弼不久降清，举家被软禁在北京。这时的他打算卖掉所有姬妾，酬酢银子
给自己脱身。将要卖掉寇白门时，白门对他言道：“若卖妾所得不过数百金……若使妾
南归，一月之间当得万金以报公。”于是短衣匹马，独返金陵。
回到南京后，寇白门寻访士族、拜谒姐妹，果然迅速为丈夫借到两万多两白银，将他赎
释。然后她对他说：当年你用银子赎我脱籍，如今我用银子赎你出狱，夫妻之情，当可
了结。
从此她“筑园亭，结宾客，日与文人骚客相往还，酒酣耳热，或歌或哭”，一生为妓，
一生交游前朝遗老遗少，与朱家再无瓜葛。钱谦益称她为女侠，义不仕清的方文送给她
“只当论诗良友宅，不应概作女郎看”的句子。当然，她的晚年亦不乏美人迟暮的凄楚
。但那是骄傲、固我的代价。再壮烈的殉国也不过是让人亦步亦趋地去死，何如寇女侠
这样我行我素地活着？
其实我更愿意相信，柳如是的节烈，不是为了面子，而是出于爱情——因为她最初爱慕
的陈子龙的缘故。她的丈夫钱谦益不是那样义烈的人，但陈子龙却是。陈子龙，这个纳
兰容若最推崇的明代词人，复社的风流公子，一生未曾对满清屈膝。钱谦益献城之后，
他仍旧组织武装力抗清兵，事败慷慨而死。
我不高兴这电影的导演把陈子龙拍得脸谱化了。这本是个风流倜傥、极有魅力的男子，
这是一个配得上柳如是为他写《男洛神赋》的男子，有钱谦益所没有的语笑青春、有钱
谦益所没有的风发意气。但悲哀之处在于：这样一个人，就不会像钱谦益那样，惮宠柳
如是。
尽管如此，他为柳如是诗集作的序言，为柳一生珍藏；听说他的死讯，她在家中为他萤
奠，公然蔑视自己已经剃发了的丈夫。或许到此，柳如是当初欲殉国之举才有了更深的
意味。在那个名妓爱东林的时代，她要做陈子龙会做的事情。即便与他分开了那么多年
，在内心深处，她仍把他的意愿看成自己天经地义的选择。曾经相爱的两个人之间互相
感染，就是如此的潜移默化，又如此的心甘情愿。
这里节录一首子龙的《秋潭曲》（偕燕又、让木、杨姬集西潭舟中作）。副标题里的杨
姬，就是原名杨影怜的柳如是。这是我读他的第一首诗，当时惊于他文字的深艳，捧书
反复留恋而不能释。
鳞鳞西潭吹素波，明云识夜红纹多。
凉雨牵丝向空绿，湖光颓澹寒青蛾。
瞑香泾度楼船暮，拟入圆蟾泛烟雾。
银灯照水龙欲愁，倾盆不洒人间路。
美人娇对参差风，斜抱秋心江影中。
一幅五铢弄平碧，赤鲤拨剌芙蓉东。
摘取霞文裁凤纸，春蚕小字投秋水。
瑶瑟湘娥镜里声，同心夜夜巢莲子……
然而这样的蕴籍秾艳，终究是一去不复返了。时光流逝，朝代更迭。经过了“扬州十日
”、“嘉定三屠”，旧日秦淮，面目全非。陈子龙死了，钱牧翁老了，河东君亦美人迟
暮。老了之后的钱牧翁，全不似旧日翩翩情状。他被清廷关了又放，退隐后倾囊支持反
清复明的运动，成了一个贫困、佝偻的老头子，临死之际还大叫道：“当初不死在乙酉
日（南京城破之日），这不是太晚了吗！”；而老去了的美人，在山庄的菜地里浇菜，
好似一个黄瘦的农妇。我曾见过清初不知谁的一幅写生，画晚年隐居农庄的钱谦益夫妇
，画中的柳如是正是这样的，被清贫与劳苦折磨，全不似秦淮河畔的风姿。
电影的结尾，钱谦益八十岁生日的时候，柳如是把一颗珍藏的红豆放到他手里。老人起
初像是睡着了，看着红豆呆呆出神，忽然大声说：“桃花——美人……”，然后又发起
呆来。
几十年前，游湖的柳如是曾题《西湖八绝句》，其中一首曰：
垂杨小院绣帘东，莺阁残枝未相逢。
大抵西泠寒食路，桃花得气美人中。
钱谦益盛赞末句，和曰：
草衣家住断桥东，好句清如湖上风。
近日西泠夸柳隐，桃花得气美人中。
那时她刚刚离开陈子龙，自号“如是”，踪迹飘忽于松江、嘉定、西湖之间。那时他第
一次为柳如是之才倾想不已，托人引荐……
如今的农庄里，红豆树下的菜静静地绿着。那黄瘦的农妇擦了擦眼角。于是她身边的老
人，也跟着抹去了自己的眼泪。
“俺曾见
金陵玉殿莺啼晓，
秦淮水榭花开早，
谁知道容易冰消。
眼看他起朱楼，
眼看他宴宾客，
眼看他楼塌了。
这青苔碧瓦堆，
俺曾睡风流觉，
将五十年兴亡看饱。
那乌衣巷不姓王，
莫愁湖鬼夜哭，
凤凰台栖枭鸟。
残山梦最真，
旧境丢难掉，
不信这舆图换稿！
诌一套《哀江南》，
放悲声唱到老。” |
z*i
发帖数: 58873 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 3 好看，赞
柳的桃花得气美人中
也是承陈子龙身在桃花万树中
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
|
p***r
发帖数: 20570 | 4 好。
最后那部分让人怀念jinjin
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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a********3
发帖数: 26787 | 5 沙发~~~~ 。。。好久没有一字不漏的读完长贴了。。。
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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a********3
发帖数: 26787 | 6 哐当~~~~
楼上几位哪里冒出来抢沙发的啊！！！你们读完贴了没有啊。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 沙发~~~~ 。。。好久没有一字不漏的读完长贴了。。。
|
m*****n
发帖数: 7450 | 7 林昭也是宁为玉碎。。。
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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p***r
发帖数: 20570 | 8 她好像笃信基督教
【在 m*****n 的大作中提到】
: 林昭也是宁为玉碎。。。
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m*****n
发帖数: 7450 | 9 她土改的时候还狠斗地主呢。人无完人，但是女子要是一旦一根筋地坚持起来，男的（
尤其是男文化人士）好像还得仰望。
【在 p***r 的大作中提到】
: 她好像笃信基督教
|
z*i
发帖数: 58873 | 10 难道你读文也要做粤语普通话转换不成？
【在 a********3 的大作中提到】
: 哐当~~~~
: 楼上几位哪里冒出来抢沙发的啊！！！你们读完贴了没有啊。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 11 那是男文化人士自己心虚。 男文盲一般就无所谓。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 她土改的时候还狠斗地主呢。人无完人，但是女子要是一旦一根筋地坚持起来，男的（
: 尤其是男文化人士）好像还得仰望。
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x***n
发帖数: 10764 | 12 好看！已经大大超过电影的范围了吧？
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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x***n
发帖数: 10764 | 13 是不是也当过造反派？我有可能记混了…
【在 m*****n 的大作中提到】
: 她土改的时候还狠斗地主呢。人无完人，但是女子要是一旦一根筋地坚持起来，男的（
: 尤其是男文化人士）好像还得仰望。
|
x***n
发帖数: 10764 | 14 我觉得没有，你看我读了差不多三分之二来回的，已经差不多坐地板上了…
【在 a********3 的大作中提到】
: 哐当~~~~
: 楼上几位哪里冒出来抢沙发的啊！！！你们读完贴了没有啊。。。
|
p***r
发帖数: 20570 | 15 我就是说为什么她能那么坚持，或者说固执，大概和信教的背景有原因。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 她土改的时候还狠斗地主呢。人无完人，但是女子要是一旦一根筋地坚持起来，男的（
: 尤其是男文化人士）好像还得仰望。
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a********3
发帖数: 26787 | 16 是啊 。。我一字不漏的看完，再激动地回帖，就4楼了！！！]
打倒一目十行抢沙发的同学~~~
【在 x***n 的大作中提到】
: 我觉得没有，你看我读了差不多三分之二来回的，已经差不多坐地板上了…
|
a********3
发帖数: 26787 | 17 我一直用白话读来着，尤其那几句桃花得气美人中很赞。。。一直到最后俺曾见。。。
我就只好换国语频道了。。。白话里不用这个俺字。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 难道你读文也要做粤语普通话转换不成？
|
z*i
发帖数: 58873 | 18 沙发是我的，板凳是别人的，果子你就别悲愤了。
与其临帖羡沙发，不如退而写好文。
【在 a********3 的大作中提到】
: 是啊 。。我一字不漏的看完，再激动地回帖，就4楼了！！！]
: 打倒一目十行抢沙发的同学~~~
|
j*****x
发帖数: 18139 | 19 好文好文
尤其是这段思考让人感触良多：
“。。。以彻底被文人的价值观同化、完全否定原先自我的方式来获得主流社会的认可
。。。”
只是我也还是稍有些不同的看法，
焉知这些奇女子自己本身的价值观就一定“非“主流？
其价值观对错另论，是否被同化两说，
但未必就是为了获得主流认可而否定自我，
无论男女，同样的博览圣贤之下，当然可以有同样的慷慨忠烈之情
至于寇白门的潇洒，那是另一种活法
所以，她是寇女侠，女侠有女侠的傲气，
却也不妨碍其他女义士的豪迈。
强调：偶可绝不是鼓吹殉夫即为义举哈！
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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z*i
发帖数: 58873 | 20 无论她们本身的价值观主流非主流，写她们到历史里的终归不是她们自己，不还是那些
文人糟老头子么。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 好文好文
: 尤其是这段思考让人感触良多：
: “。。。以彻底被文人的价值观同化、完全否定原先自我的方式来获得主流社会的认可
: 。。。”
: 只是我也还是稍有些不同的看法，
: 焉知这些奇女子自己本身的价值观就一定“非“主流？
: 其价值观对错另论，是否被同化两说，
: 但未必就是为了获得主流认可而否定自我，
: 无论男女，同样的博览圣贤之下，当然可以有同样的慷慨忠烈之情
: 至于寇白门的潇洒，那是另一种活法
|
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a********3
发帖数: 26787 | 21 我是文盲只负责灌水。。。你个才人赶紧挖个好坑去~~~
【在 z*i 的大作中提到】
: 沙发是我的，板凳是别人的，果子你就别悲愤了。
: 与其临帖羡沙发，不如退而写好文。
|
x***n
发帖数: 10764 | 22 为什么文人一定是糟老头子？
【在 z*i 的大作中提到】
: 无论她们本身的价值观主流非主流，写她们到历史里的终归不是她们自己，不还是那些
: 文人糟老头子么。
|
z*i
发帖数: 58873 | 23 我要是能写我抢什么沙发啊。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 我是文盲只负责灌水。。。你个才人赶紧挖个好坑去~~~
|
d*****d
发帖数: 10658 | 24 赞美文。
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
|
a********3
发帖数: 26787 | 25 读书笔记读书笔记！！！ 赶紧的。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我要是能写我抢什么沙发啊。。。
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j*****x
发帖数: 18139 | 26 那就只能说，
她们的事迹偏巧被那些持相同价值观的糟老头子看到了
她们的行为恰巧被那些持相同价值观的老帮菜们称颂了
或许可以说这些"女义士”们不幸跟那帮子糟老头子们一样被所读的圣贤书给洗脑了
但未见得是她们为了迎合这帮子糟老头子而改变了自我
主动和被动在人格的实现方面还是有区别的
【在 z*i 的大作中提到】
: 无论她们本身的价值观主流非主流，写她们到历史里的终归不是她们自己，不还是那些
: 文人糟老头子么。
|
c*********o
发帖数: 589 | 27 写得太好了。大赞！
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
|
m***i
发帖数: 4637 | 28 “桃花得气美人中”
这句到底好在哪儿? 我看电影的时候也没捉摸出来。这句话是倒装吗？“气”怎么解？
电影里 引用李商隐的 无题 倒是个好句子：
“明月愁心两相映，一支素影独堪怜”
对影闻声已可怜， 玉池荷叶正田田。
不逢萧史休回首， 莫见洪崖又拍肩。
紫凤放娇衔楚佩， 赤鳞狂舞拨湘弦。
鄂君怅望舟中夜， 绣被焚香独自眠。
当然柳的新名字也是来自一个极好的句子，朝气蓬发：
我见青山多妩媚，料青山见我应如是
【在 a********3 的大作中提到】
: 我一直用白话读来着，尤其那几句桃花得气美人中很赞。。。一直到最后俺曾见。。。
: 我就只好换国语频道了。。。白话里不用这个俺字。。。
|
z*i
发帖数: 58873 | 29 我的意思是她们的生平和故事其实是被糟老头子们挟持了。。。 不管是风流嫁人还是
贞洁烈妇，在人家笔下，想捧你就捧你，想踩你就踩你。
所以老陈穷半生给她考据作传，值得赞美，但或多或少总让人觉得有点别扭。
【在 j*****x 的大作中提到】
: 那就只能说，
: 她们的事迹偏巧被那些持相同价值观的糟老头子看到了
: 她们的行为恰巧被那些持相同价值观的老帮菜们称颂了
: 或许可以说这些"女义士”们不幸跟那帮子糟老头子们一样被所读的圣贤书给洗脑了
: 但未见得是她们为了迎合这帮子糟老头子而改变了自我
: 主动和被动在人格的实现方面还是有区别的
|
z*i
发帖数: 58873 | 30 木有说一定。。。呼唤更多的美女作家！
【在 x***n 的大作中提到】
: 为什么文人一定是糟老头子？
|
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|
p***r
发帖数: 20570 | 31 老陈是借此yy代入，追忆前朝，恶毒攻击党中央
【在 z*i 的大作中提到】
: 我的意思是她们的生平和故事其实是被糟老头子们挟持了。。。 不管是风流嫁人还是
: 贞洁烈妇，在人家笔下，想捧你就捧你，想踩你就踩你。
: 所以老陈穷半生给她考据作传，值得赞美，但或多或少总让人觉得有点别扭。
|
j*****x
发帖数: 18139 | 32 强烈批判小茶恶意影射女作家为糟老太婆，吼吼
【在 z*i 的大作中提到】
: 木有说一定。。。呼唤更多的美女作家！
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c*********o
发帖数: 589 | 33 谁让那是一个男权的社会。虽然柳如是有精神上的追求，但最终还是要依附于人，才能
过上安定的生活。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我的意思是她们的生平和故事其实是被糟老头子们挟持了。。。 不管是风流嫁人还是
: 贞洁烈妇，在人家笔下，想捧你就捧你，想踩你就踩你。
: 所以老陈穷半生给她考据作传，值得赞美，但或多或少总让人觉得有点别扭。
|
z*i
发帖数: 58873 | 34 这就是典型的糟老头子文人的做法！
【在 j*****x 的大作中提到】
: 强烈批判小茶恶意影射女作家为糟老太婆，吼吼
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l*****f
发帖数: 13466 | 35 nod, 欲回杨爱千金笑，终剩归庄万古愁lol
【在 p***r 的大作中提到】
: 老陈是借此yy代入，追忆前朝，恶毒攻击党中央
|
l*****f
发帖数: 13466 | 36 如是不是如是我闻来的么？
她好象蛮虔诚的，后来自杀前还皈依了
【在 m***i 的大作中提到】
: “桃花得气美人中”
: 这句到底好在哪儿? 我看电影的时候也没捉摸出来。这句话是倒装吗？“气”怎么解？
: 电影里 引用李商隐的 无题 倒是个好句子：
: “明月愁心两相映，一支素影独堪怜”
: 对影闻声已可怜， 玉池荷叶正田田。
: 不逢萧史休回首， 莫见洪崖又拍肩。
: 紫凤放娇衔楚佩， 赤鳞狂舞拨湘弦。
: 鄂君怅望舟中夜， 绣被焚香独自眠。
: 当然柳的新名字也是来自一个极好的句子，朝气蓬发：
: 我见青山多妩媚，料青山见我应如是
|
j*****x
发帖数: 18139 | 37 瞎掰
糟老头子的梦想那是一树梨花压海棠
绝对希望美女作家们都是今年20明年18
永远青春美如画
【在 z*i 的大作中提到】
: 这就是典型的糟老头子文人的做法！
|
m*****n
发帖数: 7450 | 38 同意男文盲或者男流氓就无所谓。
其实书读多了，明理了，就很容易给自己找到各种的借口和解释，可能是认识到世上并
没有终极的那个道理吧，也不见得就是心虚。妓女是小罪，投降是大罪，接受小罪到接
受大罪之间的距离可能就是思考的距离，哈哈。思考完还要风花雪月的写点诗歌。
我这也算吐槽哦。*_^
【在 z*i 的大作中提到】
: 那是男文化人士自己心虚。 男文盲一般就无所谓。
|
m*****n
发帖数: 7450 | 39 同意你，哈哈！
还得借女人来抒情言志。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我的意思是她们的生平和故事其实是被糟老头子们挟持了。。。 不管是风流嫁人还是
: 贞洁烈妇，在人家笔下，想捧你就捧你，想踩你就踩你。
: 所以老陈穷半生给她考据作传，值得赞美，但或多或少总让人觉得有点别扭。
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x***n
发帖数: 10764 | 40 说起妓女和主流价值观，我想起一部美国片，叫做dangerous beauty ，中文翻译成红
颜祸水的…对比一下两部片子，应该蛮有意思的…哪位有文化又不是糟老头子的亲来试
一下？
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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m***i
发帖数: 4637 | 41 不是。“如是”首先是来自家轩的诗
“如是我闻”是后来老钱进一步延伸了（基于佛经，如金刚经等），修了个“我闻”私
家公寓，供养 柳。
这里，你“文盲”了一次哈：）开个玩笑
我等着你的《洛阳枷兰记》呢
【在 l*****f 的大作中提到】
: 如是不是如是我闻来的么？
: 她好象蛮虔诚的，后来自杀前还皈依了
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z*i
发帖数: 58873 | 42 嗯哪。 作为男人我很是为此不平。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 同意你，哈哈！
: 还得借女人来抒情言志。
|
P****e
发帖数: 389 | 43 谢谢楼上众位：）恩，其实殉国或者守节与否，归根结底应该是个人意志（当然个人受
文化潜移默化的部分很难算清楚）的结果。只要符合这个先决条件，我都敬佩。只是看
清初小说写明末的那些义士烈女，大多死得太无谓、太无奈了，相比之下让人对寇白门
的潇洒、钱歉益的宽容印象尤深。
说到老钱，当时要全节也不是非死不可。上赶着与清廷合作当两朝领袖确是出于虚荣懦
弱，所以他老人家被鄙视一点也不冤（相比同时代人对侯方域就宽容得多）。但他后来
跟赵子昂一样，的确是用自己的权利和影响干了些好事、实事的。明末清初的汉人貌似
分两个极端，要么去死或者躲山林里终老；出仕的则抹开了面子可劲儿地内讧争宠，人
渣到清廷都鄙夷的地步。像老钱这样怕死而有底线的正常人实在不多。 |
P****e
发帖数: 389 | 44 哇，刚刚看到斑竹的包子，受宠若惊ing~~~~ |
l*****f
发帖数: 13466 | 45 啊，是这样子
我一直顽固的以为是如是我闻
可能是我闻居士与我闻室的关系
【在 m***i 的大作中提到】
: 不是。“如是”首先是来自家轩的诗
: “如是我闻”是后来老钱进一步延伸了（基于佛经，如金刚经等），修了个“我闻”私
: 家公寓，供养 柳。
: 这里，你“文盲”了一次哈：）开个玩笑
: 我等着你的《洛阳枷兰记》呢
|
z*i
发帖数: 58873 | 46 你文章写的真好。
最后一句我有点小看法，其实怕死而有底线的正常人啥时候都是最多了，路人甲乙丙都
是。只不过因他是个魁首所以拿他说事儿罢了。 ：）
【在 P****e 的大作中提到】
: 谢谢楼上众位：）恩，其实殉国或者守节与否，归根结底应该是个人意志（当然个人受
: 文化潜移默化的部分很难算清楚）的结果。只要符合这个先决条件，我都敬佩。只是看
: 清初小说写明末的那些义士烈女，大多死得太无谓、太无奈了，相比之下让人对寇白门
: 的潇洒、钱歉益的宽容印象尤深。
: 说到老钱，当时要全节也不是非死不可。上赶着与清廷合作当两朝领袖确是出于虚荣懦
: 弱，所以他老人家被鄙视一点也不冤（相比同时代人对侯方域就宽容得多）。但他后来
: 跟赵子昂一样，的确是用自己的权利和影响干了些好事、实事的。明末清初的汉人貌似
: 分两个极端，要么去死或者躲山林里终老；出仕的则抹开了面子可劲儿地内讧争宠，人
: 渣到清廷都鄙夷的地步。像老钱这样怕死而有底线的正常人实在不多。
|
P****e
发帖数: 389 | 47 恩，好吧，有道理。我改成历史里留名的怕死而有底线的正常人不多。生活中这种人的
确是很多的。:) |
l*****f
发帖数: 13466 | 48 我觉得对所谓普通人跟＂士＂的标准本来就不一样。士的终及追求是义，就像王夫之说
的，将贵其生, 生非不可贵也； 将舍其生, 生非不可舍也；只要生死之道合于义，那
就是生得其所，死得其所。钱老头南京城下不死，就不能＂全节＂，以后也就不必再死
，所以才会临死叹息，乙酉之日不死，悔之晚矣。其实明末真正主动殉国的士人，实在
不算多，像钱谦益这样怕死投降的倒不少，当然更多的还是覆巢之下，化为炮灰的匹夫
匹妇。就像张岱题像打油诗说的，功名耶落空，富贵耶如梦，忠臣耶怕痛，锄头耶怕重
，著书二十年耶而仅堪覆瓮，之人耶有用没用？这些士人们归隐的也有几等，很多人的
子孙也出仕了，毕竟锄头怕重，还可以说儒家孝道需要＂显身扬名＂，是为了家族的利
益。像方以智，朱舜水等这样坚决不许子孙出仕应考的比较少。
【在 P****e 的大作中提到】
: 谢谢楼上众位：）恩，其实殉国或者守节与否，归根结底应该是个人意志（当然个人受
: 文化潜移默化的部分很难算清楚）的结果。只要符合这个先决条件，我都敬佩。只是看
: 清初小说写明末的那些义士烈女，大多死得太无谓、太无奈了，相比之下让人对寇白门
: 的潇洒、钱歉益的宽容印象尤深。
: 说到老钱，当时要全节也不是非死不可。上赶着与清廷合作当两朝领袖确是出于虚荣懦
: 弱，所以他老人家被鄙视一点也不冤（相比同时代人对侯方域就宽容得多）。但他后来
: 跟赵子昂一样，的确是用自己的权利和影响干了些好事、实事的。明末清初的汉人貌似
: 分两个极端，要么去死或者躲山林里终老；出仕的则抹开了面子可劲儿地内讧争宠，人
: 渣到清廷都鄙夷的地步。像老钱这样怕死而有底线的正常人实在不多。
|
p***r
发帖数: 20570 | 49 方以智也算明末难得的见识了西方科学的知识分子了，可惜反清死掉了。明要是不亡，
科学思想对华夏文明的熏陶和日后的传承大概也能早个两百来年。悲剧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得对所谓普通人跟＂士＂的标准本来就不一样。士的终及追求是义，就像王夫之说
: 的，将贵其生, 生非不可贵也； 将舍其生, 生非不可舍也；只要生死之道合于义，那
: 就是生得其所，死得其所。钱老头南京城下不死，就不能＂全节＂，以后也就不必再死
: ，所以才会临死叹息，乙酉之日不死，悔之晚矣。其实明末真正主动殉国的士人，实在
: 不算多，像钱谦益这样怕死投降的倒不少，当然更多的还是覆巢之下，化为炮灰的匹夫
: 匹妇。就像张岱题像打油诗说的，功名耶落空，富贵耶如梦，忠臣耶怕痛，锄头耶怕重
: ，著书二十年耶而仅堪覆瓮，之人耶有用没用？这些士人们归隐的也有几等，很多人的
: 子孙也出仕了，毕竟锄头怕重，还可以说儒家孝道需要＂显身扬名＂，是为了家族的利
: 益。像方以智，朱舜水等这样坚决不许子孙出仕应考的比较少。
|
D********s
发帖数: 757 | |
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b*s
发帖数: 82482 | 51 永垂不朽？
好。
最后那部分让人怀念jinjin
【在 p***r 的大作中提到】
: 好。
: 最后那部分让人怀念jinjin
|
I***d
发帖数: 1023 | 52 写得真好。
我对那电影最大的不满，也是对陈子龙的脸谱化处理，为了突出柳钱两个人，把陈子龙
给整ws了。
演柳如是的叫万茜吗？我一直以为是那个很像章子怡的童谣。
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
|
E*********h
发帖数: 2848 | |
a******e
发帖数: 6689 | 54 哇，差点错过这一篇，写得真好呀。
我在看电影，还没看完。万茜这个柳如是首出场一个侧面，凸显了她的大鼻子，实在煞
风景。本来非常漂亮的一个美女，但是鼻子太大了，尤其这是牢固的第一印象，往后看
就很让人出戏。秦汉的台词实在差劲，讲话大舌头，硬是听不懂。
我还没看到钱牧斋不肯殉国那块儿。前面有两处不解。一是陈子龙为什么不肯娶柳如是
。照理说就算要到他处上任，也不是不能带家眷。他和柳如是告别得那么优雅，各自无
求，然而柳极尽伤心。这难道是因为柳爱陈子龙，但后者从一开始就只抱了一夜风流的
心？
二是柳如是嫁钱牧斋。至少电影里演的，柳嫁人前活得多么快活啊，有financial
freedom，虽然我没看明白她脱籍后是靠什么为生的；也有大票慕名的酒友诗友，她总
归青楼出身，估计也可以自由dating，以后也可以当老师教人琴棋书画什么的，为什么
竟要嫁人束缚自己呢？
好莱坞有个演14世纪意大利名妓的片，叫Dangerous Beauty，就是说只有那些不良妇女
，才有受教育获得精神解放的权利，而不是丈夫的财产或儿女的母亲这样的白水标签。
那部电影最后当然是个非常浪漫美好的结局，女主有一个相伴一生的忠实情侣，而以她
的身份地位，估计应该还有无数无名的入幕之宾。柳如是要是不嫁人，也许也能得此自
由？ |
a******e
发帖数: 6689 | 55 诶，咱俩想到一块儿去啦。我还在豆瓣上整了个女性电影的豆列，这是其中一部。
【在 x***n 的大作中提到】
: 说起妓女和主流价值观，我想起一部美国片，叫做dangerous beauty ，中文翻译成红
: 颜祸水的…对比一下两部片子，应该蛮有意思的…哪位有文化又不是糟老头子的亲来试
: 一下？
|
m***i
发帖数: 4637 | 56 情节非常破碎。有些地方又极其拖沓。
要靠ＤＩＹ才能连贯起来
我在另外一个帖子里抱怨过
女主还是过于香艳，她伸过头，去吻老头子的白头发，太鼻血了。立马想起了，天外飞
仙的意境
没看出她鼻子有啥不好啊。挺好的鼻子。
【在 a******e 的大作中提到】
: 哇，差点错过这一篇，写得真好呀。
: 我在看电影，还没看完。万茜这个柳如是首出场一个侧面，凸显了她的大鼻子，实在煞
: 风景。本来非常漂亮的一个美女，但是鼻子太大了，尤其这是牢固的第一印象，往后看
: 就很让人出戏。秦汉的台词实在差劲，讲话大舌头，硬是听不懂。
: 我还没看到钱牧斋不肯殉国那块儿。前面有两处不解。一是陈子龙为什么不肯娶柳如是
: 。照理说就算要到他处上任，也不是不能带家眷。他和柳如是告别得那么优雅，各自无
: 求，然而柳极尽伤心。这难道是因为柳爱陈子龙，但后者从一开始就只抱了一夜风流的
: 心？
: 二是柳如是嫁钱牧斋。至少电影里演的，柳嫁人前活得多么快活啊，有financial
: freedom，虽然我没看明白她脱籍后是靠什么为生的；也有大票慕名的酒友诗友，她总
|
x***n
发帖数: 10764 | 57 角度问题，有的角度挺奇怪的…
【在 m***i 的大作中提到】
: 情节非常破碎。有些地方又极其拖沓。
: 要靠ＤＩＹ才能连贯起来
: 我在另外一个帖子里抱怨过
: 女主还是过于香艳，她伸过头，去吻老头子的白头发，太鼻血了。立马想起了，天外飞
: 仙的意境
: 没看出她鼻子有啥不好啊。挺好的鼻子。
|
x***n
发帖数: 10764 | 58 握个手，那位也是女诗人…
【在 a******e 的大作中提到】
: 诶，咱俩想到一块儿去啦。我还在豆瓣上整了个女性电影的豆列，这是其中一部。
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x***n
发帖数: 10764 | 59 从电影里看，柳有些抱负是要嫁人才能实现的…
【在 a******e 的大作中提到】
: 哇，差点错过这一篇，写得真好呀。
: 我在看电影，还没看完。万茜这个柳如是首出场一个侧面，凸显了她的大鼻子，实在煞
: 风景。本来非常漂亮的一个美女，但是鼻子太大了，尤其这是牢固的第一印象，往后看
: 就很让人出戏。秦汉的台词实在差劲，讲话大舌头，硬是听不懂。
: 我还没看到钱牧斋不肯殉国那块儿。前面有两处不解。一是陈子龙为什么不肯娶柳如是
: 。照理说就算要到他处上任，也不是不能带家眷。他和柳如是告别得那么优雅，各自无
: 求，然而柳极尽伤心。这难道是因为柳爱陈子龙，但后者从一开始就只抱了一夜风流的
: 心？
: 二是柳如是嫁钱牧斋。至少电影里演的，柳嫁人前活得多么快活啊，有financial
: freedom，虽然我没看明白她脱籍后是靠什么为生的；也有大票慕名的酒友诗友，她总
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a********3
发帖数: 26787 | 60 实在忍不住去放狗看了。。。还以为是董洁啊！
不错不错，长得很美，就是清丽有余，娇媚不足。。。：）
【在 x***n 的大作中提到】
: 角度问题，有的角度挺奇怪的…
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a******e
发帖数: 6689 | 61 我还没看完。什么抱负啊，比如？
【在 x***n 的大作中提到】
: 从电影里看，柳有些抱负是要嫁人才能实现的…
|
d*****d
发帖数: 10658 | 62 她想当梁红玉，呵呵。
昨天全看完了，当然情节和人物塑造上有诸多不足（特别是配角，陈子龙，郑成功都没
看出英雄的样子），但整体来说还是一部安安静静，认认真真的电影。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我还没看完。什么抱负啊，比如？
|
p***r
发帖数: 20570 | 63 "眼看他起朱楼，
眼看他宴宾客，
眼看他楼塌了。"
【在 b*s 的大作中提到】
: 永垂不朽？
:
: 好。
: 最后那部分让人怀念jinjin
|
m***i
发帖数: 4637 | 64 你也是说她的鼻子？
看来我对这个不敏感
【在 x***n 的大作中提到】
: 角度问题，有的角度挺奇怪的…
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b*s
发帖数: 82482 | 65 那也好，废墟更有沧桑感……
"眼看他起朱楼，
眼看他宴宾客，
眼看他楼塌了。"
【在 p***r 的大作中提到】
: "眼看他起朱楼，
: 眼看他宴宾客，
: 眼看他楼塌了。"
|
b********n
发帖数: 16354 | 66 你是说那个，料青山见我应如是 么～～
【在 m***i 的大作中提到】
: 不是。“如是”首先是来自家轩的诗
: “如是我闻”是后来老钱进一步延伸了（基于佛经，如金刚经等），修了个“我闻”私
: 家公寓，供养 柳。
: 这里，你“文盲”了一次哈：）开个玩笑
: 我等着你的《洛阳枷兰记》呢
|
x***n
发帖数: 10764 | 67 嗯，她跟老爷子明确说起过…
【在 d*****d 的大作中提到】
: 她想当梁红玉，呵呵。
: 昨天全看完了，当然情节和人物塑造上有诸多不足（特别是配角，陈子龙，郑成功都没
: 看出英雄的样子），但整体来说还是一部安安静静，认认真真的电影。
|
m***i
发帖数: 4637 | 68 对，柳如是的名字来自辛弃疾的词。至少电影里这么讲。
【在 b********n 的大作中提到】
: 你是说那个，料青山见我应如是 么～～
|
p******e
发帖数: 17163 | 69 哈哈，我也想读陈寅恪的，可惜看不懂，看了两页就不看了 |
s***5
发帖数: 203 | 70 文学艺术这些东西，总是up for interpretation,生生的“仁者见仁智者见智”。美丽
宝岛上偏安一隅的多愁善感的电影人，自然会按照他们的想法去诠释柳如是：一个文艺
美女。这其实放在和平盛世，未尝不可。然则明末又是中华三千年未有之大变局，尤其
华夏文明再一次受到野蛮侵扰，其严峻程度，不亚于魏晋之五胡乱华，赵宋屡败于契丹
西夏，靖康之耻，蒙元灭国；当然一众留学生员，无论出身高低贵贱，言必称西洋，那
我就用“罗马陷落”来Compare（不是Contrast）那个时代。
实际上柳小姐娼妓出身，就算与风流名士来往，依然是低贱阶层。最好的出路，也就是
嫁个大户当偏室，免不了要受正房大奶奶的欺压，还要受其他小老婆的倾轧。有些人在
乎锦衣玉食，柳如是却是个要强的，更希望有尊严。这个赢得尊严的机会就是陪着钱谦
益老儿殉国守节！
投江准备一切就绪，柳如是将再也不只是个艺妓出身的偏房了，她将在万众瞩目之下，
宁为玉碎，不为瓦全，陪同夫君，名留青史！可以说，她是得意洋洋地准备赴死的。谁
想临到了，钱老头伸手摸了摸水，嫌水凉，就没自杀！You Have got to be kidding
me？这位如夫人终于等到的这个凤凰涅槃的机会，没了！柳姑奶奶一怒之下，在钱谦益
北上屈虏的时候，干脆给他送了一顶绿油油的帽子。钱回来，也没办法，自嘲“士大夫
尚不能为国守节，凭什么要妇人守住妇道？”
我不知道柳如是到底长什么样儿，在我心里，她是个张着一道剑眉的厉害角色！
另一部反映同时期类的一部好作品是老电影《桃花扇》。
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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m***i
发帖数: 4637 | 71 我觉得你YY了
柳的性格成长有很长的历史，她的经历比很多人都丰富，在诗文曲艺上也有专业训练和
突破。她活了50岁，她确实是一个活脱脱，活蹦乱跳的人，非常有想法，当保节不能如
愿时，她也没有用更极端的方法逼迫丈夫或自己如愿，至于为什么，也是比较难以捉摸
。她的经历还是很复杂的。她最后的遗书和自缢也很奇怪，名头上殉夫，至于真的原因
，在她的遗书上表达出来的无奈却竟然是受不了家族人排挤，大概最后的精神寄托和物
质依靠也没有的缘故吧。
desmond推荐的展现鱼玄机生平志趣的电影是另外一个非常极端但又灿烂的例子。
【在 s***5 的大作中提到】
: 文学艺术这些东西，总是up for interpretation,生生的“仁者见仁智者见智”。美丽
: 宝岛上偏安一隅的多愁善感的电影人，自然会按照他们的想法去诠释柳如是：一个文艺
: 美女。这其实放在和平盛世，未尝不可。然则明末又是中华三千年未有之大变局，尤其
: 华夏文明再一次受到野蛮侵扰，其严峻程度，不亚于魏晋之五胡乱华，赵宋屡败于契丹
: 西夏，靖康之耻，蒙元灭国；当然一众留学生员，无论出身高低贵贱，言必称西洋，那
: 我就用“罗马陷落”来Compare（不是Contrast）那个时代。
: 实际上柳小姐娼妓出身，就算与风流名士来往，依然是低贱阶层。最好的出路，也就是
: 嫁个大户当偏室，免不了要受正房大奶奶的欺压，还要受其他小老婆的倾轧。有些人在
: 乎锦衣玉食，柳如是却是个要强的，更希望有尊严。这个赢得尊严的机会就是陪着钱谦
: 益老儿殉国守节！
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h*******e
发帖数: 441 | |
c*********o
发帖数: 589 | 73 哈哈 你这是阴谋论。既然你说了，我也来调侃一下如是小姐。在柳如是明确了宋征舆
和陈子龙不可能娶她之后，她一直在找长期饭票，但是此饭票可不能是酒囊饭袋，凡夫
俗子，毕竟如是小姐还是希望另一半能与她有精神共鸣的，能活在诗词世界里的。于是
如是小姐看上了另一才子，名唤汪然明，可惜落花有情，流水无意，汪才子也无心娶她
。后来如是小姐和钱老头一学生来往密切，忘了此人的名字了，但此人家财殷实，是有
能力也有心娶她的，但是却要求她能够三从四德。如是小姐本是追求精神上的平等独立
，哪能从了这个，所以此事也泡汤了。后来发现其实钱老头不光有名望，有学问，最重
要的是对她那是百依百顺，于是嫁给了钱老头。对钱老头来说，此乃一等一的美事，如
是小姐不光是美女，还是才女啊，能委身于他这个半百老头，岂不妙哉。据说如是小姐
风风光光出嫁之后，宋才子的醋坛子打翻了，还写了一封信表示酸意。看样子宋才子是
真心爱如是小姐，可惜未能冲破封建家庭的束缚。
再来吐嘈一下电影的改编。后来国破山河在，如是小姐的爱国情怀那是让我很感动的。
电影里如是小姐梦想着钱老头能身先士卒，战斗在第一线，自己能学梁红玉击鼓震士气
。可是钱老头不光老了，还只是一文人，木有将帅之才啊，如是小姐这个梦是不是有点
虚无缥缈？梁红玉在军事上还是有点自己的见解的，帮了韩世忠不少的忙。如是小姐弱
柳扶风之人，如何能有梁女侠的气场？虽然能够理解导演的苦心，希望能表现如是小姐
的爱国志气，但是这里还是怎么看怎么觉得别扭，太drama queen了。
完了，我发现我挺刻薄的，呵呵。随便吐吐嘈，不可当真。
【在 s***5 的大作中提到】
: 文学艺术这些东西，总是up for interpretation,生生的“仁者见仁智者见智”。美丽
: 宝岛上偏安一隅的多愁善感的电影人，自然会按照他们的想法去诠释柳如是：一个文艺
: 美女。这其实放在和平盛世，未尝不可。然则明末又是中华三千年未有之大变局，尤其
: 华夏文明再一次受到野蛮侵扰，其严峻程度，不亚于魏晋之五胡乱华，赵宋屡败于契丹
: 西夏，靖康之耻，蒙元灭国；当然一众留学生员，无论出身高低贵贱，言必称西洋，那
: 我就用“罗马陷落”来Compare（不是Contrast）那个时代。
: 实际上柳小姐娼妓出身，就算与风流名士来往，依然是低贱阶层。最好的出路，也就是
: 嫁个大户当偏室，免不了要受正房大奶奶的欺压，还要受其他小老婆的倾轧。有些人在
: 乎锦衣玉食，柳如是却是个要强的，更希望有尊严。这个赢得尊严的机会就是陪着钱谦
: 益老儿殉国守节！
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m***i
发帖数: 4637 | 74 有些戏没处理好
从头到尾 美则美 但没有紧张感 是比较失败
原楼主首贴说到昆曲在这电影里的用意，但我觉得还是失败，因为还是没有多少紧张感
或伤宛凄美
对比色戒里 唱天涯歌女 那个场景比这里唱昆曲好太多
【在 c*********o 的大作中提到】
: 哈哈 你这是阴谋论。既然你说了，我也来调侃一下如是小姐。在柳如是明确了宋征舆
: 和陈子龙不可能娶她之后，她一直在找长期饭票，但是此饭票可不能是酒囊饭袋，凡夫
: 俗子，毕竟如是小姐还是希望另一半能与她有精神共鸣的，能活在诗词世界里的。于是
: 如是小姐看上了另一才子，名唤汪然明，可惜落花有情，流水无意，汪才子也无心娶她
: 。后来如是小姐和钱老头一学生来往密切，忘了此人的名字了，但此人家财殷实，是有
: 能力也有心娶她的，但是却要求她能够三从四德。如是小姐本是追求精神上的平等独立
: ，哪能从了这个，所以此事也泡汤了。后来发现其实钱老头不光有名望，有学问，最重
: 要的是对她那是百依百顺，于是嫁给了钱老头。对钱老头来说，此乃一等一的美事，如
: 是小姐不光是美女，还是才女啊，能委身于他这个半百老头，岂不妙哉。据说如是小姐
: 风风光光出嫁之后，宋才子的醋坛子打翻了，还写了一封信表示酸意。看样子宋才子是
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x**********n
发帖数: 759 | |
x**********n
发帖数: 759 | 76 如果陈子龙真的像小船写的那样，冯绍锋就演得太弱了。。。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 她想当梁红玉，呵呵。
: 昨天全看完了，当然情节和人物塑造上有诸多不足（特别是配角，陈子龙，郑成功都没
: 看出英雄的样子），但整体来说还是一部安安静静，认认真真的电影。
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P****e
发帖数: 389 | 77 hehe，陈子龙应该比我笔下YY的卫玠要阳刚点儿吧，毕竟也组织过武装抗清的。但我真
心不喜欢这个陈子龙一副剑眉圆目、苦大仇深状。他首先是个文人，然后才是反清义士
。还有那句“我从不来这样的地方”，赤果果的洗白啊，太欠抽鸟：）
【在 x**********n 的大作中提到】
: 如果陈子龙真的像小船写的那样，冯绍锋就演得太弱了。。。
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x**********n
发帖数: 759 | |
l***y
发帖数: 4671 | 79 忽然有个念头：她在别人眼中，是“如是我闻”；在我眼中，是“闻如是”。
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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l***y
发帖数: 4671 | 80 一直听说这个说法，也一直没找到出处。。。
【在 m***i 的大作中提到】
: 不是。“如是”首先是来自家轩的诗
: “如是我闻”是后来老钱进一步延伸了（基于佛经，如金刚经等），修了个“我闻”私
: 家公寓，供养 柳。
: 这里，你“文盲”了一次哈：）开个玩笑
: 我等着你的《洛阳枷兰记》呢
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x**j
发帖数: 1678 | |
h*******k
发帖数: 660 | 82 先生可有“柳如是传”？
【在 P****e 的大作中提到】
: （在此潜水多年，今天凑热闹发一篇以前写过的《柳如是》影评）
: 对于稍知掌故的中国人来说，柳如是这个名字，饱含着说不完的蕴籍与苍凉。可惜这层
: 意味在英文里却显现不出，因此《柳如是》这部电影被译为 Thread of Times，“丝缕
: 时光”。这是恰如其分的。悠长的光阴、时事推移之感，的确是这部电影独特的视角。
: 我喜欢万茜的柳如是，秦汉的钱牧斋。清初顾苓的《河东君小传》里曾这样描述柳如是
: ：“为人短小，结束俏利，性机警，饶胆略”，而又“倜傥好奇，尤放诞……神情洒落
: ，有林下风”——这才是解人忆美女。万茜的柳如是正是这么一个形容轻盈、神情疏朗
: 的女子。她在台上小试《牡丹亭》，于筵边低唱《燕子笺》，湘裙在晚风中无声地飘举
: 。那缓慢的身姿、含蓄的神态，恰如其分地刻画出明末士人眼中的性感。某些大导演要
: 表现名妓美女，就让女演员不停地扭屁股、抛媚眼——这真是个恶俗的误会；万幸这个
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