f**********i
发帖数: 206 | 1 不说别的，就贾家的那套房子都可以卖好多钱吧，贾宝玉一辈子就用不完了。。。还有
那些珍藏的金银器皿，随便一个都可以卖好多钱。。。还有薛家也是，那些旧衣服什么
的不都可以卖好多钱么。。。 |
O*******o
发帖数: 7091 | 2 不是全家被抄了？这就是古人不人道的地方， 不留出路和活口。 |
R******k
发帖数: 4756 | 3 关键是那时候木有瑞士银行，没法移民加拿大
【在 O*******o 的大作中提到】
: 不是全家被抄了？这就是古人不人道的地方， 不留出路和活口。
|
k***l
发帖数: 2396 | 4 我觉得和薄熙来家差不多呢
【在 O*******o 的大作中提到】
: 不是全家被抄了？这就是古人不人道的地方， 不留出路和活口。
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i***i
发帖数: 5368 | 5 所以我记得红楼开篇秦可卿给王熙凤的两个建议就是一要在老家买地，做祠堂（这种地
好像抄家也不会没收），二是要在家乡办学堂？培养家族后辈。 |
z*i
发帖数: 58873 | 6 这是很靠谱的。 人人都说拼爹 其实拼的是后代。
【在 i***i 的大作中提到】
: 所以我记得红楼开篇秦可卿给王熙凤的两个建议就是一要在老家买地，做祠堂（这种地
: 好像抄家也不会没收），二是要在家乡办学堂？培养家族后辈。
|
O*******o
发帖数: 7091 | 7 牛B的时候谁会想到这些？羲来估计当初也没把利军同学放在眼里吧？
【在 i***i 的大作中提到】
: 所以我记得红楼开篇秦可卿给王熙凤的两个建议就是一要在老家买地，做祠堂（这种地
: 好像抄家也不会没收），二是要在家乡办学堂？培养家族后辈。
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l********1
发帖数: 5909 | 8 那时候移加拿大，没有打猎和捕鱼的手艺，会饿死吧
【在 R******k 的大作中提到】
: 关键是那时候木有瑞士银行，没法移民加拿大
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f**********i
发帖数: 206 | 9 贾家被抄，王家，薛家，史家也被抄？
【在 O*******o 的大作中提到】
: 不是全家被抄了？这就是古人不人道的地方， 不留出路和活口。
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b*s
发帖数: 82482 | 10 牛B的家族被夷九族的还不少呢，到时候祠堂也没有用了吧
牛B的时候谁会想到这些？羲来估计当初也没把利军同学放在眼里吧？
【在 O*******o 的大作中提到】
: 牛B的时候谁会想到这些？羲来估计当初也没把利军同学放在眼里吧？
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k***l
发帖数: 2396 | 11 一损俱损嘛，而且李纨都不会帮宝玉，政治错误不只是经济问题了，大家避之不及
【在 f**********i 的大作中提到】
: 贾家被抄，王家，薛家，史家也被抄？
|
R******k
发帖数: 4756 | 12 那时的加拿大已经有英法殖民者，属于封建社会了，有比较完善的物品/劳力交换系统
，所以可以雇红皮人干活
【在 l********1 的大作中提到】
: 那时候移加拿大，没有打猎和捕鱼的手艺，会饿死吧
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z*i
发帖数: 58873 | 13 some came，但是没混成雇人的。。。
【在 R******k 的大作中提到】
: 那时的加拿大已经有英法殖民者，属于封建社会了，有比较完善的物品/劳力交换系统
: ，所以可以雇红皮人干活
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b*s
发帖数: 82482 | 14 这些家之间算不算互为九族啊？
【在 f**********i 的大作中提到】
: 贾家被抄，王家，薛家，史家也被抄？
|
f**********i
发帖数: 206 | 15 贾家为什么被抄啊？为什么李纨可以躲过？她不也是贾家的么？
【在 k***l 的大作中提到】
: 一损俱损嘛，而且李纨都不会帮宝玉，政治错误不只是经济问题了，大家避之不及
|
b*s
发帖数: 82482 | 16 东海岸还是西海岸啊？
【在 R******k 的大作中提到】
: 那时的加拿大已经有英法殖民者，属于封建社会了，有比较完善的物品/劳力交换系统
: ，所以可以雇红皮人干活
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k***l
发帖数: 2396 | 17 即时是也没有一起被抄吧
【在 b*s 的大作中提到】
: 这些家之间算不算互为九族啊？
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b*s
发帖数: 82482 | 18 明朝以后，夷九族就用得少了吧
【在 k***l 的大作中提到】
: 即时是也没有一起被抄吧
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k***l
发帖数: 2396 | 19 李纨母凭子贵啊，贾兰最后中举好像。贾家是贾珍，王熙凤之类的出的事好像，造衅开
端实在宁，主要是没后台了。不过考据派是说和九子夺嫡有关吧
【在 f**********i 的大作中提到】
: 贾家为什么被抄啊？为什么李纨可以躲过？她不也是贾家的么？
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R******k
发帖数: 4756 | 20 东海岸
【在 b*s 的大作中提到】
: 东海岸还是西海岸啊？
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s*********r
发帖数: 8929 | 21 really?
【在 R******k 的大作中提到】
: 东海岸
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R******k
发帖数: 4756 | 22 “加拿大在一万四千年前即有加拿大原住民在此生活。15世纪，英国和法国殖民者开始
在东海岸定居。”
——维基
清朝是17世纪才开始的
【在 s*********r 的大作中提到】
: really?
|
c********t
发帖数: 5226 | 23 古代与现代的区别，封建帝制与民主自由的矛盾，造成的代沟。 比如拿皇帝御赐的金
饭碗要饭的，最后被饿死了，原因何在，碗上赐了字，不准给饭，否则同罪。泥马！谁
敢施舍？
【在 f**********i 的大作中提到】
: 不说别的，就贾家的那套房子都可以卖好多钱吧，贾宝玉一辈子就用不完了。。。还有
: 那些珍藏的金银器皿，随便一个都可以卖好多钱。。。还有薛家也是，那些旧衣服什么
: 的不都可以卖好多钱么。。。
|
d*****d
发帖数: 10658 | 24 大户人家什么事都要个面子，开销大得不得了。元春省亲那段看得出把老底都用上了。
王熙凤理财能力不是盖的，但还是支不住入不敷出。
【在 f**********i 的大作中提到】
: 不说别的，就贾家的那套房子都可以卖好多钱吧，贾宝玉一辈子就用不完了。。。还有
: 那些珍藏的金银器皿，随便一个都可以卖好多钱。。。还有薛家也是，那些旧衣服什么
: 的不都可以卖好多钱么。。。
|
l*****e
发帖数: 890 | 25 印子钱好像是。。。
【在 k***l 的大作中提到】
: 李纨母凭子贵啊，贾兰最后中举好像。贾家是贾珍，王熙凤之类的出的事好像，造衅开
: 端实在宁，主要是没后台了。不过考据派是说和九子夺嫡有关吧
|
x***n
发帖数: 10764 | 26 主要是来看看褒姒会不会进这楼里来灌。。。
【在 f**********i 的大作中提到】
: 不说别的，就贾家的那套房子都可以卖好多钱吧，贾宝玉一辈子就用不完了。。。还有
: 那些珍藏的金银器皿，随便一个都可以卖好多钱。。。还有薛家也是，那些旧衣服什么
: 的不都可以卖好多钱么。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 27 如果涉及到魁北克和英国对于北美殖民的历史，you bet
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 x***n 的大作中提到】
: 主要是来看看褒姒会不会进这楼里来灌。。。
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w***s
发帖数: 15642 | 28 三字经说，高曾祖，父而身，身而子，子而孙，自子孙，至玄曾，此九族，人之伦
我是怎么也没数出九个来。。。
哦ft，忽然就数出来了。。。反正四大家族这样的不算九族
【在 b*s 的大作中提到】
: 这些家之间算不算互为九族啊？
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b*s
发帖数: 82482 | 29 自己上面四代，下面四代
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【在 w***s 的大作中提到】
: 三字经说，高曾祖，父而身，身而子，子而孙，自子孙，至玄曾，此九族，人之伦
: 我是怎么也没数出九个来。。。
: 哦ft，忽然就数出来了。。。反正四大家族这样的不算九族
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b*s
发帖数: 82482 | 30 另一種說法認為，九族包括父族四、母族三、妻族二。父族四是指姑之子(姑姑的子女
，侄子)、姊妹之子(外甥)、女兒之子(外孫)、己之同族(父母、兄弟、姐妹、兒女)；
母族三是指母之父(外祖父)、母之母(外祖母)、從母子(娘舅)；妻族二是指岳父、岳母。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w***s 的大作中提到】
: 三字经说，高曾祖，父而身，身而子，子而孙，自子孙，至玄曾，此九族，人之伦
: 我是怎么也没数出九个来。。。
: 哦ft，忽然就数出来了。。。反正四大家族这样的不算九族
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b*s
发帖数: 82482 | 31 这样算，估计可以吧，那么多姻亲
母。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 b*s 的大作中提到】
: 另一種說法認為，九族包括父族四、母族三、妻族二。父族四是指姑之子(姑姑的子女
: ，侄子)、姊妹之子(外甥)、女兒之子(外孫)、己之同族(父母、兄弟、姐妹、兒女)；
: 母族三是指母之父(外祖父)、母之母(外祖母)、從母子(娘舅)；妻族二是指岳父、岳母。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w***s
发帖数: 15642 | 32 都很变态。。。
母。
【在 b*s 的大作中提到】
: 另一種說法認為，九族包括父族四、母族三、妻族二。父族四是指姑之子(姑姑的子女
: ，侄子)、姊妹之子(外甥)、女兒之子(外孫)、己之同族(父母、兄弟、姐妹、兒女)；
: 母族三是指母之父(外祖父)、母之母(外祖母)、從母子(娘舅)；妻族二是指岳父、岳母。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w***s
发帖数: 15642 | 33 这么算，那就算史家王家，薛家没事。可怜林妹妹也得挂。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这样算，估计可以吧，那么多姻亲
:
: 母。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*s
发帖数: 82482 | 34 里面到底谁家犯事了？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 w***s 的大作中提到】
: 这么算，那就算史家王家，薛家没事。可怜林妹妹也得挂。。。
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m********n
发帖数: 3558 | 35 我有一个超文盲的问题，你们别笑我。
不是说后四十回是高鹗他们写的吗？说曹雪芹是没写完，还是他写的后四十回丢失了
？-- 查了wiki, 说没有定论。有说后四十回就是高鹗（或者其他人）写的，有说他们
是基于曹雪芹旧稿整理的。 不管怎样吧，后四十回的来历跟前八十回应该不太一样。
我读的一个文献里说，后四十回用的用词 (reduplication 还是问句句式之类的） 跟
前八十回有明显差异。
那怎么保证后四十回的故事发展是符合曹雪芹（或者前八十回作者）的原意的呢？这
书后面修修改改的太多了，能确定现在我们读到的版本是曹雪芹想要表达的东西？ |
x***n
发帖数: 10764 | 36 妹妹你怎么好算文盲，红楼梦没看过超过10页的也可以讨论。。。
后四十回没写完，不过前面已经所谓的“草蛇灰线 伏延千里”了，四大家族败是肯定
要败的，不过具体败到什么程度怎么败的，在原著未完的情况下，讨论起来不过就是挖
个大坑而已。。。
【在 m********n 的大作中提到】
: 我有一个超文盲的问题，你们别笑我。
: 不是说后四十回是高鹗他们写的吗？说曹雪芹是没写完，还是他写的后四十回丢失了
: ？-- 查了wiki, 说没有定论。有说后四十回就是高鹗（或者其他人）写的，有说他们
: 是基于曹雪芹旧稿整理的。 不管怎样吧，后四十回的来历跟前八十回应该不太一样。
: 我读的一个文献里说，后四十回用的用词 (reduplication 还是问句句式之类的） 跟
: 前八十回有明显差异。
: 那怎么保证后四十回的故事发展是符合曹雪芹（或者前八十回作者）的原意的呢？这
: 书后面修修改改的太多了，能确定现在我们读到的版本是曹雪芹想要表达的东西？
|
c**c
发帖数: 2593 | 37 对了，那些用计算语言学研究红楼的人，既然已经确认后四十回跟前八十回文字风格不
一样，那有没有比较一下后四十回跟高鹗其它作品的文字风格（高鹗有其它作品流传下
来吗？），确认一下是不是高鹗写的？
【在 m********n 的大作中提到】
: 我有一个超文盲的问题，你们别笑我。
: 不是说后四十回是高鹗他们写的吗？说曹雪芹是没写完，还是他写的后四十回丢失了
: ？-- 查了wiki, 说没有定论。有说后四十回就是高鹗（或者其他人）写的，有说他们
: 是基于曹雪芹旧稿整理的。 不管怎样吧，后四十回的来历跟前八十回应该不太一样。
: 我读的一个文献里说，后四十回用的用词 (reduplication 还是问句句式之类的） 跟
: 前八十回有明显差异。
: 那怎么保证后四十回的故事发展是符合曹雪芹（或者前八十回作者）的原意的呢？这
: 书后面修修改改的太多了，能确定现在我们读到的版本是曹雪芹想要表达的东西？
|
m********n
发帖数: 3558 | 38 好问题。
我读到那个只是在讲某个特定的句式，回忆了一下应该是 A-not-A, 就是问问题的时
候用 "喜不喜欢“ 还是”喜欢不喜欢“，或者用”喜欢不“ 之类的。不是计算语言学
家做的，应该是个国内的传统语言学家，朱德熙之类的（可能不是他，真不记得了，但
也是挺有权威一人）。就是说北方人和南方人的习惯的用法不同，红楼梦的前八十回用
的句式，比较多体现南方人的用法（这里南方指江苏一带）；而后四十回则出现比较多
北方习惯的用法。按这个作者的说法，这个证据可以支持后四十回作者为高鹗的观点。
当然，也未必是确定的，也没有拿后四十回的语言特点跟高鹗的其他作品做比较。
按说用现代的计算机技术，研究这个问题应该不太难。 可能早有人研究过了吧。我只
是偶然读到了一篇，在讲南北语言差异，主要目的也不是为了证明红楼梦的作者。对红
楼梦实在没啥了解，就没考究过。也可能因为做语料库语言学的人和做文学研究的人现
在完全分开了，所以真的没有人对这个问题给出一个确切的答案？
抑或是学霸太多，即使有人有比较科学的答案也没有机会公布于世？呵呵
【在 c**c 的大作中提到】
: 对了，那些用计算语言学研究红楼的人，既然已经确认后四十回跟前八十回文字风格不
: 一样，那有没有比较一下后四十回跟高鹗其它作品的文字风格（高鹗有其它作品流传下
: 来吗？），确认一下是不是高鹗写的？
|
m********n
发帖数: 3558 | 39 谢谢夏安MM . 一个学中文文学的朋友好像也这么跟我说过。 主要还是我远没看到八
十回就决定这玩意我肯定看不懂，就放下了.....也就是说原作者的中心思想肯定没有
被扭曲？
有谁给总结一下究竟它的中心思想是啥吗？小时候被毒害了，整天说什么批判封建社
会。再不然就是自己看的一些杂评论，说薛宝钗和林黛玉代表了曹雪芹心中两种互相矛
盾的完美女性的形象， 之类的。 能用简单易懂的语言，给summarize 一下几条被普遍
认可的红楼的主题吗？
本来也可以问问学校的老师的，就怕老师说一大堆我根本听不明白或者无法relate
的东西。
这个真不好懂啊。
【在 x***n 的大作中提到】
: 妹妹你怎么好算文盲，红楼梦没看过超过10页的也可以讨论。。。
: 后四十回没写完，不过前面已经所谓的“草蛇灰线 伏延千里”了，四大家族败是肯定
: 要败的，不过具体败到什么程度怎么败的，在原著未完的情况下，讨论起来不过就是挖
: 个大坑而已。。。
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O*******o
发帖数: 7091 | 40 中心思想------------梦
【在 m********n 的大作中提到】
: 谢谢夏安MM . 一个学中文文学的朋友好像也这么跟我说过。 主要还是我远没看到八
: 十回就决定这玩意我肯定看不懂，就放下了.....也就是说原作者的中心思想肯定没有
: 被扭曲？
: 有谁给总结一下究竟它的中心思想是啥吗？小时候被毒害了，整天说什么批判封建社
: 会。再不然就是自己看的一些杂评论，说薛宝钗和林黛玉代表了曹雪芹心中两种互相矛
: 盾的完美女性的形象， 之类的。 能用简单易懂的语言，给summarize 一下几条被普遍
: 认可的红楼的主题吗？
: 本来也可以问问学校的老师的，就怕老师说一大堆我根本听不明白或者无法relate
: 的东西。
: 这个真不好懂啊。
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f**********i
发帖数: 206 | 41 就算贾家被抄。。。薛家总没被抄吧，随便一套house都可以够他们一辈子存活的了。
。。你看我们这些小门小户的，在当地有一两套几十平米的小房子都可以过得不错了。
再看他们，瘦死的骆驼比马大啊，怎么糟也不至于穷困潦倒吧。。。宝玉也读了那么多
书，去做个教书先生总没问题吧，宝钗还那么会刺绣什么的，红楼里不是说的她特别能
干么，以她的水平做做活拿出去卖还不是小康？
感觉红楼梦的悲惨结局夸张了。除了诛九族的死罪，那些贵族怎么可能一夜间什么都没
有了。。。就像喜剧是美好的愿望一样，感觉这个大悲剧也是一厢情愿而已。。。
薄熙来就算倒台了，瓜瓜的钱还用不完呢，只是没人帮他花而已。。。 |
r********r
发帖数: 11248 | 42 反清复明是红楼梦的中心思想
【在 m********n 的大作中提到】
: 谢谢夏安MM . 一个学中文文学的朋友好像也这么跟我说过。 主要还是我远没看到八
: 十回就决定这玩意我肯定看不懂，就放下了.....也就是说原作者的中心思想肯定没有
: 被扭曲？
: 有谁给总结一下究竟它的中心思想是啥吗？小时候被毒害了，整天说什么批判封建社
: 会。再不然就是自己看的一些杂评论，说薛宝钗和林黛玉代表了曹雪芹心中两种互相矛
: 盾的完美女性的形象， 之类的。 能用简单易懂的语言，给summarize 一下几条被普遍
: 认可的红楼的主题吗？
: 本来也可以问问学校的老师的，就怕老师说一大堆我根本听不明白或者无法relate
: 的东西。
: 这个真不好懂啊。
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x***n
发帖数: 10764 | 43 嗯，一场游戏一场梦…
【在 O*******o 的大作中提到】
: 中心思想------------梦
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m********n
发帖数: 3558 | 44 。。。他这梦跟普通人的有啥不一样啊.....都成了名著了，这梦很特别？
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，一场游戏一场梦…
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m********n
发帖数: 3558 | 45 .... 真的假的。我认真问的。 你别把我往沟里带。
【在 r********r 的大作中提到】
: 反清复明是红楼梦的中心思想
|
x***n
发帖数: 10764 | 46 妹妹为啥要懂？作业吗？谈不上中心思想，前面有很多剧透就是了，很多中国古典小说
讲究这个，被韩剧学了个十足…一千个人眼里有一千个贾宝玉 是好作品魅力所在，要
总结什么普遍认可的中心思想挺难的
【在 m********n 的大作中提到】
: .... 真的假的。我认真问的。 你别把我往沟里带。
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x***n
发帖数: 10764 | 47 你是说的87电视剧红楼梦的结局吧？小说没有结局…高版结局也没有惨到一败涂地…先
把对象搞明白了再挖坑好吗？
【在 f**********i 的大作中提到】
: 就算贾家被抄。。。薛家总没被抄吧，随便一套house都可以够他们一辈子存活的了。
: 。。你看我们这些小门小户的，在当地有一两套几十平米的小房子都可以过得不错了。
: 再看他们，瘦死的骆驼比马大啊，怎么糟也不至于穷困潦倒吧。。。宝玉也读了那么多
: 书，去做个教书先生总没问题吧，宝钗还那么会刺绣什么的，红楼里不是说的她特别能
: 干么，以她的水平做做活拿出去卖还不是小康？
: 感觉红楼梦的悲惨结局夸张了。除了诛九族的死罪，那些贵族怎么可能一夜间什么都没
: 有了。。。就像喜剧是美好的愿望一样，感觉这个大悲剧也是一厢情愿而已。。。
: 薄熙来就算倒台了，瓜瓜的钱还用不完呢，只是没人帮他花而已。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 48 谁是朝廷鹰犬？谁是江湖豪杰？
.... 真的假的。我认真问的。 你别把我往沟里带。
【在 m********n 的大作中提到】
: .... 真的假的。我认真问的。 你别把我往沟里带。
|
r********r
发帖数: 11248 | 49 我在沟底等着你
---goldy
关于红学的研究，上世纪初已分为胡适、鲁迅的写实派和蔡元培、潘重规的寓言派两系
。寓言派以为，此书为明末遗民的一部寓言，其中蕴藏着一段民族深痛，隐现互关，如
泣如诉。单就人名的安排上，潘重规公作了一番颇有功力的研究，兹借鉴于下。
书中人物，宝玉乃传国玉玺之喻。玉的得失，即政权的得失。林黛玉代表明朝，薛宝钗
代表清朝。林薛争宝玉，即明清争政权。林亡薛存，即明灭清兴。
宝玉出世，口中含着镌有“莫失莫亡，仙寿恒昌”字样的美玉，与三国志载汉代传国玉
玺“受命于天，其寿永昌”相类，且式样亦相近，证明宝玉是象征传国玉玺的。另宝玉
爱吃胭脂，类于玉玺离不开朱泥。宝玉最亲昵的待婢袭人，拆开就是龙衣人；宝玉最嬖
爱的戏子，名叫蒋玉函，袭人嫁玉函，玉玺就配上玉函了。
黛玉别名萧湘妃子，即显其帝王身份。其身是绛珠仙草，绛红乃明朝国姓朱之影射。黛
玉代表明朱天子，故所食药丸是天王补心丸。她的婢女叫紫娟，紫是朱的配色，鹃乃望
帝之魂。黛玉姓林，因为明朝姓朱。《说文》云：“朱，赤心木，松柏属”。朱是林木
类，故姓林。
宝钗别名蘅芜君，亦显帝王身份。“钗”字拆开是“又金”，清曾称后金，正合金之意
。宝钗其兄名蟠，蟠者，番也，从虫，犹狄从犬，羌从羊，正是指斥薛蟠是异族番人。
又因清朝篡位，非正统天子，所以薛蟠绰号呆霸王。
宝玉既是传国玉玺，林薛二女又分别代表明清，因而林薛之争，亦明清之争也。最后林
亡薛婚，正寓明亡清存。作者无力改变历史，只有通过刀枪笔阵，寓寄满腔民族仇恨，
抒发亡国之痛惜。读罢此文，深谙作者用心之深，真匪夷所思。
【在 m********n 的大作中提到】
: .... 真的假的。我认真问的。 你别把我往沟里带。
|
b*s
发帖数: 82482 | 50 “钗”字拆开是“又金
你漏了一点
【在 r********r 的大作中提到】
: 我在沟底等着你
: ---goldy
: 关于红学的研究，上世纪初已分为胡适、鲁迅的写实派和蔡元培、潘重规的寓言派两系
: 。寓言派以为，此书为明末遗民的一部寓言，其中蕴藏着一段民族深痛，隐现互关，如
: 泣如诉。单就人名的安排上，潘重规公作了一番颇有功力的研究，兹借鉴于下。
: 书中人物，宝玉乃传国玉玺之喻。玉的得失，即政权的得失。林黛玉代表明朝，薛宝钗
: 代表清朝。林薛争宝玉，即明清争政权。林亡薛存，即明灭清兴。
: 宝玉出世，口中含着镌有“莫失莫亡，仙寿恒昌”字样的美玉，与三国志载汉代传国玉
: 玺“受命于天，其寿永昌”相类，且式样亦相近，证明宝玉是象征传国玉玺的。另宝玉
: 爱吃胭脂，类于玉玺离不开朱泥。宝玉最亲昵的待婢袭人，拆开就是龙衣人；宝玉最嬖
|
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r********r
发帖数: 11248 | 51 不是我写的
网上google 来应付汤圆的
【在 b*s 的大作中提到】
: “钗”字拆开是“又金
: 你漏了一点
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m********n
发帖数: 3558 | 52 剧透啊。这个比较好明白点。
不是作业。。。初中的时候就被布置读这个了，没读懂，读了一点放下了。我那个时
候基本老师布置的作业都会自觉完成，一般的书如果非让看也能看完-- 水浒什么的我
也不感兴趣，但能看完，这个就看不完。可能语言太难了? 就觉得好像看了很久，还是
不清楚它要表达什么，也没有引起我的兴趣想要知道个结尾啊什么的。
可能是我看书光求情节，红楼梦的语言要细推，我又推不出来啥，就感觉它的故事进
展很慢？慢到后来就不要看了。
就记得里面光描写吃的就一大段一大段的。描写贾宝玉装扮那段，我读了也没能想象
出来究竟应该是啥样。还有很多诗之类的，都超过了我的理解水平。
想知道一点，大概是因为这么有名的东西几乎一点都不懂，觉得实在有点说不过去。
怎么说也读过一点书吧，有时候跟朋友同事随便聊聊，还是有可能会提到的。 不懂红
楼梦，也得知道个为什么大家说它好吧。
如果说，这个作品好在对里面的人物可以有多种解读，对它的主题也可以有多种解读
， 而其他平庸的作品不是这样，也是种我可以接受的说法。只是我自己解不出来什么
。反正，它跟其他平庸，无法成为名著的作品，究竟本质区别在哪儿呢？
然后这种问题比较难问别人。一般问了，人家也是说，这个各有各的说法。也不是大
家都懂了，懂的层次不一样。 反正，没帮助我理解。拖着拖着就过了几十年，一直没
懂。 如果别人不提，我也不会想到这个问题。又提到红楼梦了，我就又想起来，这玩
意儿我从来没弄懂过....可能搞一个白话文版本的对我会有帮助。
【在 x***n 的大作中提到】
: 妹妹为啥要懂？作业吗？谈不上中心思想，前面有很多剧透就是了，很多中国古典小说
: 讲究这个，被韩剧学了个十足…一千个人眼里有一千个贾宝玉 是好作品魅力所在，要
: 总结什么普遍认可的中心思想挺难的
|
b*s
发帖数: 82482 | 53 这个不懂没有关系，什么都不影响，马照跑，股照炒，舞照跳。读了这个也不能多挣钱
……
【在 m********n 的大作中提到】
: 剧透啊。这个比较好明白点。
: 不是作业。。。初中的时候就被布置读这个了，没读懂，读了一点放下了。我那个时
: 候基本老师布置的作业都会自觉完成，一般的书如果非让看也能看完-- 水浒什么的我
: 也不感兴趣，但能看完，这个就看不完。可能语言太难了? 就觉得好像看了很久，还是
: 不清楚它要表达什么，也没有引起我的兴趣想要知道个结尾啊什么的。
: 可能是我看书光求情节，红楼梦的语言要细推，我又推不出来啥，就感觉它的故事进
: 展很慢？慢到后来就不要看了。
: 就记得里面光描写吃的就一大段一大段的。描写贾宝玉装扮那段，我读了也没能想象
: 出来究竟应该是啥样。还有很多诗之类的，都超过了我的理解水平。
: 想知道一点，大概是因为这么有名的东西几乎一点都不懂，觉得实在有点说不过去。
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x***n
发帖数: 10764 | 54 这话说得在理！
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个不懂没有关系，什么都不影响，马照跑，股照炒，舞照跳。读了这个也不能多挣钱
: ……
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m********n
发帖数: 3558 | 55 .....这个是不是 a bit of a stretch? 有那么隐晦吗。他自己家原来不就是清朝下
面的做官的？说他因为自己的家道败落而感叹世事无常，或对清朝统治者怀有怨恨，好
像还说得过去。复明貌似有点扯么 ....
【在 r********r 的大作中提到】
: 我在沟底等着你
: ---goldy
: 关于红学的研究，上世纪初已分为胡适、鲁迅的写实派和蔡元培、潘重规的寓言派两系
: 。寓言派以为，此书为明末遗民的一部寓言，其中蕴藏着一段民族深痛，隐现互关，如
: 泣如诉。单就人名的安排上，潘重规公作了一番颇有功力的研究，兹借鉴于下。
: 书中人物，宝玉乃传国玉玺之喻。玉的得失，即政权的得失。林黛玉代表明朝，薛宝钗
: 代表清朝。林薛争宝玉，即明清争政权。林亡薛存，即明灭清兴。
: 宝玉出世，口中含着镌有“莫失莫亡，仙寿恒昌”字样的美玉，与三国志载汉代传国玉
: 玺“受命于天，其寿永昌”相类，且式样亦相近，证明宝玉是象征传国玉玺的。另宝玉
: 爱吃胭脂，类于玉玺离不开朱泥。宝玉最亲昵的待婢袭人，拆开就是龙衣人；宝玉最嬖
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x***n
发帖数: 10764 | 56 说真的不喜欢看真不必勉强，可能我是懒散惯了，阅读全凭兴趣，反正是娱乐么…以前
做research的时侯是为了糊口，捏着鼻子看书看文献，现在全凭心头好，多爽…
【在 m********n 的大作中提到】
: .....这个是不是 a bit of a stretch? 有那么隐晦吗。他自己家原来不就是清朝下
: 面的做官的？说他因为自己的家道败落而感叹世事无常，或对清朝统治者怀有怨恨，好
: 像还说得过去。复明貌似有点扯么 ....
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x***n
发帖数: 10764 | 57 嗯，他说了那是考据派整的瞎话…其实红楼梦语言算很好懂的，没有白话版可能是真没
这个必要，不过内容真琐碎就是了，我个人倒是很偏爱这些关于吃喝穿戴的细致描写…
妹妹要想补课啥的不如找本聊斋志异的白话本来看？那是要美女有美女，要阴谋有阴谋
，要色情有色情…
【在 m********n 的大作中提到】
: .....这个是不是 a bit of a stretch? 有那么隐晦吗。他自己家原来不就是清朝下
: 面的做官的？说他因为自己的家道败落而感叹世事无常，或对清朝统治者怀有怨恨，好
: 像还说得过去。复明貌似有点扯么 ....
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m********n
发帖数: 3558 | 58 确实如此...
就心里比较虚。同学同事间偶然提到，就主观上想着尽量避开不谈这个。一般其他话
题，不是那么有名的名著的话，至少还敢说一句 ”这个我也听说过，你给讲讲后来到
底怎样了，好看吗”。这个我一般都不敢问。就觉得问出来很文盲....毕竟初中老师就
让看了啊。
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个不懂没有关系，什么都不影响，马照跑，股照炒，舞照跳。读了这个也不能多挣钱
: ……
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r********r
发帖数: 11248 | 59 en， 就是图个乐子
【在 m********n 的大作中提到】
: 确实如此...
: 就心里比较虚。同学同事间偶然提到，就主观上想着尽量避开不谈这个。一般其他话
: 题，不是那么有名的名著的话，至少还敢说一句 ”这个我也听说过，你给讲讲后来到
: 底怎样了，好看吗”。这个我一般都不敢问。就觉得问出来很文盲....毕竟初中老师就
: 让看了啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 60 你一开头就要说，“我最恨红楼了！”，就没人跟你问这问那了，很灵的！
确实如此...
就心里比较虚。同学同事间偶然提到，就主观上想着尽量避开不谈这个。一般其他话
题，不是那么有名的名著的话，至少还敢说一句 ”这个我也听说过，你给讲讲后来到
底怎样了，好看吗”。这个我一般都不敢问。就觉得问出来很文盲....毕竟初中老师就
让看了啊。
【在 m********n 的大作中提到】
: 确实如此...
: 就心里比较虚。同学同事间偶然提到，就主观上想着尽量避开不谈这个。一般其他话
: 题，不是那么有名的名著的话，至少还敢说一句 ”这个我也听说过，你给讲讲后来到
: 底怎样了，好看吗”。这个我一般都不敢问。就觉得问出来很文盲....毕竟初中老师就
: 让看了啊。
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b********n
发帖数: 16354 | 61 乐子图到了没～～
好养不～～
【在 r********r 的大作中提到】
: en， 就是图个乐子
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m********n
发帖数: 3558 | 62 哈哈。聊斋志异看过一点点。那个每篇都很短的吧。还没进入角色呢就没了
举例来说，我看描写贾宝玉装扮那段真不懂。 上次是拍新版红楼的时候，有人在网上
吐槽，说李少红导演理解能力太差了，这是书上对贾宝玉的描写，然后引了一段 “ 。
。。。。”， 接着给了一张贾宝玉的剧照。下面一大群人都在说导演的理解能力差啊
。那个贾宝玉的剧照固然很雷，但我看了一下红楼梦里描写贾宝玉的，真心没想象出来
他的头发啊什么的，究竟应该是什么样子的。如果你让我判断，我还真看不出来李少红
给贾宝玉演员弄的那些发型和发饰，衣服什么的，是不是符合原著精神。 看那楼的感
觉，反正是别人都懂了，就我没懂。 有点打击。
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，他说了那是考据派整的瞎话…其实红楼梦语言算很好懂的，没有白话版可能是真没
: 这个必要，不过内容真琐碎就是了，我个人倒是很偏爱这些关于吃喝穿戴的细致描写…
: 妹妹要想补课啥的不如找本聊斋志异的白话本来看？那是要美女有美女，要阴谋有阴谋
: ，要色情有色情…
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b********n
发帖数: 16354 | 63 那一般都素bso滴开场白有木有～～
下面一句话一般都是，我都看了十八遍啦～～
然后展开论证....
【在 b*s 的大作中提到】
: 你一开头就要说，“我最恨红楼了！”，就没人跟你问这问那了，很灵的！
:
: 确实如此...
: 就心里比较虚。同学同事间偶然提到，就主观上想着尽量避开不谈这个。一般其他话
: 题，不是那么有名的名著的话，至少还敢说一句 ”这个我也听说过，你给讲讲后来到
: 底怎样了，好看吗”。这个我一般都不敢问。就觉得问出来很文盲....毕竟初中老师就
: 让看了啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 64 聊斋不短哈，看看人家世说新语，那才是言简意赅呢……
贾宝玉的长相，是肿么看肿么不顺眼，呵呵，不管是哪种剧照……
哈哈。聊斋志异看过一点点。那个每篇都很短的吧。还没进入角色呢就没了
举例来说，我看描写贾宝玉装扮那段真不懂。 上次是拍新版红楼的时候，有人在网上
吐槽，说李少红导演理解能力太差了，这是书上对贾宝玉的描写，然后引了一段 “ 。
。。。。”， 接着给了一张贾宝玉的剧照。下面一大群人都在说导演的理解能力差啊
。那个贾宝玉的剧照固然很雷，但我看了一下红楼梦里描写贾宝玉的，真心没想象出来
他的头发啊什么的，究竟应该是什么样子的。如果你让我判断，我还真看不出来李少红
给贾宝玉演员弄的那些发型和发饰，衣服什么的，是不是符合原著精神。 看那楼的感
觉，反正是别人都懂了，就我没懂。 有点打击。
【在 m********n 的大作中提到】
: 哈哈。聊斋志异看过一点点。那个每篇都很短的吧。还没进入角色呢就没了
: 举例来说，我看描写贾宝玉装扮那段真不懂。 上次是拍新版红楼的时候，有人在网上
: 吐槽，说李少红导演理解能力太差了，这是书上对贾宝玉的描写，然后引了一段 “ 。
: 。。。。”， 接着给了一张贾宝玉的剧照。下面一大群人都在说导演的理解能力差啊
: 。那个贾宝玉的剧照固然很雷，但我看了一下红楼梦里描写贾宝玉的，真心没想象出来
: 他的头发啊什么的，究竟应该是什么样子的。如果你让我判断，我还真看不出来李少红
: 给贾宝玉演员弄的那些发型和发饰，衣服什么的，是不是符合原著精神。 看那楼的感
: 觉，反正是别人都懂了，就我没懂。 有点打击。
:
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m********n
发帖数: 3558 | 65 .... 这是惹祸上身吧。怕别人问”为什么恨" 啊。 我一般都顾左右而言他或者埋头
吃东西，等那个话题过了再说~~
【在 b*s 的大作中提到】
: 你一开头就要说，“我最恨红楼了！”，就没人跟你问这问那了，很灵的！
:
: 确实如此...
: 就心里比较虚。同学同事间偶然提到，就主观上想着尽量避开不谈这个。一般其他话
: 题，不是那么有名的名著的话，至少还敢说一句 ”这个我也听说过，你给讲讲后来到
: 底怎样了，好看吗”。这个我一般都不敢问。就觉得问出来很文盲....毕竟初中老师就
: 让看了啊。
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b*s
发帖数: 82482 | 66 十八不是质数，建议改成十七遍……
那一般都素bso滴开场白有木有～～
下面一句话一般都是，我都看了十八遍啦～～
然后展开论证....
【在 b********n 的大作中提到】
: 那一般都素bso滴开场白有木有～～
: 下面一句话一般都是，我都看了十八遍啦～～
: 然后展开论证....
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x***n
发帖数: 10764 | 67 其实没关系的，红楼的服饰本来就有很多是烟雾弹，说不清哪个朝代的，所以想象力狂
野一点很好…邓云乡还是谁写过红楼服饰，还有沈从文好像也写过，蛮有意思的，不过
更多的考据，你可能得问问好他们那些专业的，别让我这半瓶水也给你带沟里去了…
【在 m********n 的大作中提到】
: .... 这是惹祸上身吧。怕别人问”为什么恨" 啊。 我一般都顾左右而言他或者埋头
: 吃东西，等那个话题过了再说~~
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x***n
发帖数: 10764 | 68 你就说一恨宝玉太花，二恨黛玉太作，三恨宝钗太肥…
【在 m********n 的大作中提到】
: .... 这是惹祸上身吧。怕别人问”为什么恨" 啊。 我一般都顾左右而言他或者埋头
: 吃东西，等那个话题过了再说~~
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w***s
发帖数: 15642 | 69 这个就算是白话了。。。据我观察，看不下去的多半跟性格有关，不必强求
【在 m********n 的大作中提到】
: .... 这是惹祸上身吧。怕别人问”为什么恨" 啊。 我一般都顾左右而言他或者埋头
: 吃东西，等那个话题过了再说~~
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b*s
发帖数: 82482 | 70 太花也没啥，不如Don Giovanni……
你就说一恨宝玉太花，二恨黛玉太作，三恨宝钗太肥…
【在 x***n 的大作中提到】
: 你就说一恨宝玉太花，二恨黛玉太作，三恨宝钗太肥…
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b********n
发帖数: 16354 | 71 那太肥肿么办～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 太花也没啥，不如Don Giovanni……
:
: 你就说一恨宝玉太花，二恨黛玉太作，三恨宝钗太肥…
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b*s
发帖数: 82482 | 72 没有什么action，悬念啥的也好像没有啥，木有suspense……
这个就算是白话了。。。据我观察，看不下去的多半跟性格有关，不必强求
【在 w***s 的大作中提到】
: 这个就算是白话了。。。据我观察，看不下去的多半跟性格有关，不必强求
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m********n
发帖数: 3558 | 73 唉，就是在我看起来大段大段的都是烟雾啊，云里雾里的。想着烟雾不重要吧，我就
跳着看，结果也不知道是不是跳过了什么重要的部分，不是很能连得起来。
可能这个作品不太适合我吧....真要去研究也没这个精力。
【在 x***n 的大作中提到】
: 其实没关系的，红楼的服饰本来就有很多是烟雾弹，说不清哪个朝代的，所以想象力狂
: 野一点很好…邓云乡还是谁写过红楼服饰，还有沈从文好像也写过，蛮有意思的，不过
: 更多的考据，你可能得问问好他们那些专业的，别让我这半瓶水也给你带沟里去了…
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x***n
发帖数: 10764 | 74 汤圆妹妹，看到没有，这样就可以把谈话引到你熟悉的话题上去了…
【在 b*s 的大作中提到】
: 太花也没啥，不如Don Giovanni……
:
: 你就说一恨宝玉太花，二恨黛玉太作，三恨宝钗太肥…
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b*s
发帖数: 82482 | 75 不如帕瓦罗蒂……
那太肥肿么办～～
【在 b********n 的大作中提到】
: 那太肥肿么办～～
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b*s
发帖数: 82482 | 76 看书如同吃饭，不喜欢就放过，没有什么大不了的。有人爱吃辣，有人爱吃甜，不可强
求……
唉，就是在我看起来大段大段的都是烟雾啊，云里雾里的。想着烟雾不重要吧，我就
跳着看，结果也不知道是不是跳过了什么重要的部分，不是很能连得起来。
可能这个作品不太适合我吧....真要去研究也没这个精力。
【在 m********n 的大作中提到】
: 唉，就是在我看起来大段大段的都是烟雾啊，云里雾里的。想着烟雾不重要吧，我就
: 跳着看，结果也不知道是不是跳过了什么重要的部分，不是很能连得起来。
: 可能这个作品不太适合我吧....真要去研究也没这个精力。
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m********n
发帖数: 3558 | 77 嗯，这个指导挺有用的。以后就用它了。
【在 x***n 的大作中提到】
: 你就说一恨宝玉太花，二恨黛玉太作，三恨宝钗太肥…
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m********n
发帖数: 3558 | 78 好！
以后就说不是我的茶，拒绝评论和讨论
【在 b*s 的大作中提到】
: 看书如同吃饭，不喜欢就放过，没有什么大不了的。有人爱吃辣，有人爱吃甜，不可强
: 求……
:
: 唉，就是在我看起来大段大段的都是烟雾啊，云里雾里的。想着烟雾不重要吧，我就
: 跳着看，结果也不知道是不是跳过了什么重要的部分，不是很能连得起来。
: 可能这个作品不太适合我吧....真要去研究也没这个精力。
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w***s
发帖数: 15642 | 79 有花团锦簇，情情爱爱，言情入门最佳读本
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有什么action，悬念啥的也好像没有啥，木有suspense……
:
: 这个就算是白话了。。。据我观察，看不下去的多半跟性格有关，不必强求
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b*s
发帖数: 82482 | 80 大学里面，读过红楼梦的男生泡妞水平很次的，不读的其实更强……
有花团锦簇，情情爱爱，言情入门最佳读本
【在 w***s 的大作中提到】
: 有花团锦簇，情情爱爱，言情入门最佳读本
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w***s
发帖数: 15642 | 81 男生应该读武侠，或者兵器知识舰船知识什么的。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 大学里面，读过红楼梦的男生泡妞水平很次的，不读的其实更强……
:
: 有花团锦簇，情情爱爱，言情入门最佳读本
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m********n
发帖数: 3558 | 82 那是按贾宝玉那套去泡妞了吧？
【在 b*s 的大作中提到】
: 大学里面，读过红楼梦的男生泡妞水平很次的，不读的其实更强……
:
: 有花团锦簇，情情爱爱，言情入门最佳读本
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x***n
发帖数: 10764 | 83 人读红楼梦的男生估计想泡的都不是妞…
【在 b*s 的大作中提到】
: 大学里面，读过红楼梦的男生泡妞水平很次的，不读的其实更强……
:
: 有花团锦簇，情情爱爱，言情入门最佳读本
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b*s
发帖数: 82482 | 84 那时候男女生都读武侠，很多金庸大拿其实都是女生，花花，是吧……
男生应该读武侠，或者兵器知识舰船知识什么的。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 男生应该读武侠，或者兵器知识舰船知识什么的。。。
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N****n
发帖数: 6571 | 85 我觉得所谓培养后辈，这个教育问题很难搞阿。---------培养出个薛大爷是标准的
败家子，培养出宝玉也不济事。
到底是怎么个教育法呢？ 标准很难。且上梁不正下梁歪，一代明君如李世民，杀兄
逼父，且涉嫌父子同you。关于这个， 儒生们怎么向自己的学生讲述这个例子？怎
么要求臣忠子孝?
【在 i***i 的大作中提到】
: 所以我记得红楼开篇秦可卿给王熙凤的两个建议就是一要在老家买地，做祠堂（这种地
: 好像抄家也不会没收），二是要在家乡办学堂？培养家族后辈。
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b*s
发帖数: 82482 | 86 其实，为了避免更多的杀戮，赶尽杀绝也蛮有效的，不然留下一个活口，以后春风吹又
生，又是一论新的杀戮……
【在 O*******o 的大作中提到】
: 不是全家被抄了？这就是古人不人道的地方， 不留出路和活口。
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a*****s
发帖数: 745 | 87 是啊，俺们男僧一般读兵器知识舰船知识追女仔
【在 w***s 的大作中提到】
: 男生应该读武侠，或者兵器知识舰船知识什么的。。。
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O*******o
发帖数: 7091 | 88 心有戚戚。我角的李世民一点也不比杨广强多少。却因为个魏征弄得象个前无古人后无
来者的优秀皇帝。也有可能是他帝位来得太不正了。在位时竭力拉拢人心。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我觉得所谓培养后辈，这个教育问题很难搞阿。---------培养出个薛大爷是标准的
: 败家子，培养出宝玉也不济事。
: 到底是怎么个教育法呢？ 标准很难。且上梁不正下梁歪，一代明君如李世民，杀兄
: 逼父，且涉嫌父子同you。关于这个， 儒生们怎么向自己的学生讲述这个例子？怎
: 么要求臣忠子孝?
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b*s
发帖数: 82482 | 89 就是就是，杨广就是野心太大，运气比较背
心有戚戚。我角的李世民一点也不比杨广强多少。却因为个魏征弄得象个前无古人后无
来者的优秀皇帝。也有可能是他帝位来得太不正了。在位时竭力拉拢人心。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 心有戚戚。我角的李世民一点也不比杨广强多少。却因为个魏征弄得象个前无古人后无
: 来者的优秀皇帝。也有可能是他帝位来得太不正了。在位时竭力拉拢人心。
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w***s
发帖数: 15642 | 90 朱棣表示明君无压力
【在 O*******o 的大作中提到】
: 心有戚戚。我角的李世民一点也不比杨广强多少。却因为个魏征弄得象个前无古人后无
: 来者的优秀皇帝。也有可能是他帝位来得太不正了。在位时竭力拉拢人心。
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O*******o
发帖数: 7091 | 91 西方的思想您老应该想一想拉。您还是ONE OF网上我倾慕的有思想的人咧
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实，为了避免更多的杀戮，赶尽杀绝也蛮有效的，不然留下一个活口，以后春风吹又
: 生，又是一论新的杀戮……
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b*s
发帖数: 82482 | 92 所以要下西洋？
朱棣表示明君无压力
【在 w***s 的大作中提到】
: 朱棣表示明君无压力
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O*******o
发帖数: 7091 | 93 有理讲理嘛， 您着是看我笑话？朱隶是谁？
【在 w***s 的大作中提到】
: 朱棣表示明君无压力
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m********n
发帖数: 3558 | 94 "倾慕" .....
【在 O*******o 的大作中提到】
: 西方的思想您老应该想一想拉。您还是ONE OF网上我倾慕的有思想的人咧
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w***s
发帖数: 15642 | 95 那都是谣传。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 所以要下西洋？
:
: 朱棣表示明君无压力
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x***n
发帖数: 10764 | 96 跟唐朝时代长，政权稳，控制了舆论导向有关系吧？
【在 O*******o 的大作中提到】
: 心有戚戚。我角的李世民一点也不比杨广强多少。却因为个魏征弄得象个前无古人后无
: 来者的优秀皇帝。也有可能是他帝位来得太不正了。在位时竭力拉拢人心。
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w***s
发帖数: 15642 | 97 不是啊，就是想起另外一个著名不肖子皇帝
【在 O*******o 的大作中提到】
: 有理讲理嘛， 您着是看我笑话？朱隶是谁？
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b*s
发帖数: 82482 | 98 也怪不得人家朱棣，这侄子也太不像话了哈……
不是啊，就是想起另外一个著名不肖子皇帝
【在 w***s 的大作中提到】
: 不是啊，就是想起另外一个著名不肖子皇帝
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z*i
发帖数: 58873 | 99 咋不像话了？除了迂腐一点？要是有点狠劲儿朱隶估计早就被离休了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 也怪不得人家朱棣，这侄子也太不像话了哈……
:
: 不是啊，就是想起另外一个著名不肖子皇帝
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r********r
发帖数: 11248 | 100 图到了，金屋藏乐了
不见班上乐子不见了
【在 b********n 的大作中提到】
: 乐子图到了没～～
: 好养不～～
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r********r
发帖数: 11248 | 101 靠读书去泡妞，这是共产党抗日了，够曲线的
【在 b*s 的大作中提到】
: 大学里面，读过红楼梦的男生泡妞水平很次的，不读的其实更强……
:
: 有花团锦簇，情情爱爱，言情入门最佳读本
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u***l
发帖数: 2997 | 102 咦？讨论得很热闹呀。上次答应问号贩些《石头记》的旧货来，一直没好意思动手。后
四十回显然不是曹雪芹写的，从俺的涂鸦中节选一段：
“（续书）情节上和前书中伏线多有参差。大者如探春、巧姐和香菱的命运都与原书判
词不符；细节处比如写元妃“存年四十三岁”，则进宫时已远远超过秀女年龄；原书五
十二回写“自鸣钟已敲了四下”而不写寅正初刻，脂批注明是作者避其祖曹寅讳，而续
书直写元妃薨于“卯年寅月”；原书五十八回写“贾母邢王尤许婆媳祖孙”，点明贾蓉
后妻姓许，续书改为姓胡；原书七十七回明写柳五儿已死，却在续书中死而复生；诸如
此类，不胜枚举。此外脂批中提到的种种情节，比如“狱神庙慰宝玉”、“花袭人有始
有终”、“卫若兰射圃”等等在续书中都没有呼应。” |
m*********7
发帖数: 5207 | 103 要是存在一个被普遍认可的红楼主题，那些红学家就没饭吃了耶。
【在 m********n 的大作中提到】
: "倾慕" .....
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R******k
发帖数: 4756 | 104 其实那些红学家是吃饱了撑的。。。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 要是存在一个被普遍认可的红楼主题，那些红学家就没饭吃了耶。
|
m*********7
发帖数: 5207 | 105 Agree!
【在 R******k 的大作中提到】
: 其实那些红学家是吃饱了撑的。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 106 嗯，那就证明红楼梦是没什么广泛认可的主题的…
【在 R******k 的大作中提到】
: 其实那些红学家是吃饱了撑的。。。
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N****n
发帖数: 6571 | 107 宗教阿，道德阿，什么的，后退一步看，就会觉得是搞笑的事。He who has the
bigger
stick has the better chance of imposing his definitions of reality.
穷家小户，教育孩子要忠于既成制度和道德，还是比较容易的 ------ 本来是被压
迫者，原没有什么机会和能力去看到风月宝镜的烦闷。
但是，巨富如李嘉诚，政客如薄西来，这个显然就会成为一个问题。-------所以，
中国人说富不过三代，还是有道理的。好比基督教中上帝不肯让人造通天塔，也算
给了大家起跑线上的平等机会。---------否则，任由某些基因无限做大，最终还是
大家全部灭亡。
【在 O*******o 的大作中提到】
: 心有戚戚。我角的李世民一点也不比杨广强多少。却因为个魏征弄得象个前无古人后无
: 来者的优秀皇帝。也有可能是他帝位来得太不正了。在位时竭力拉拢人心。
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R******k
发帖数: 4756 | 108 “富不过三代”是个已经过时的观念了，是个 pre-wealth-diversification, pre-
trust-fund, pre-Swiss-bank,pre-professional-wealth-management 的概念
【在 N****n 的大作中提到】
: 宗教阿，道德阿，什么的，后退一步看，就会觉得是搞笑的事。He who has the
: bigger
: stick has the better chance of imposing his definitions of reality.
: 穷家小户，教育孩子要忠于既成制度和道德，还是比较容易的 ------ 本来是被压
: 迫者，原没有什么机会和能力去看到风月宝镜的烦闷。
: 但是，巨富如李嘉诚，政客如薄西来，这个显然就会成为一个问题。-------所以，
: 中国人说富不过三代，还是有道理的。好比基督教中上帝不肯让人造通天塔，也算
: 给了大家起跑线上的平等机会。---------否则，任由某些基因无限做大，最终还是
: 大家全部灭亡。
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N****n
发帖数: 6571 | 109 从血缘的承继而言，这个规律是非常清晰的。当然，三代是个虚指。
我觉得吧：红楼梦的作者观察到了盛极必衰的恒常规律。---------如果能有史料证
明曹雪芹最后心无牵挂的出家，而不是贫病而逝。可能这个推测就比较靠谱了。
【在 R******k 的大作中提到】
: “富不过三代”是个已经过时的观念了，是个 pre-wealth-diversification, pre-
: trust-fund, pre-Swiss-bank,pre-professional-wealth-management 的概念
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m********n
发帖数: 3558 | 110 我总觉得应该有个基本被认可的主题的吧。至少分些个大流派，不一定每个人都认可
，但很多人认同，这种。红学家们讨论的时候也得引用一个framework吧
不过我还是放弃吧，唉
【在 m*********7 的大作中提到】
: 要是存在一个被普遍认可的红楼主题，那些红学家就没饭吃了耶。
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b*********k
发帖数: 35031 | 111 很激动地冲进来点头！
【在 b*s 的大作中提到】
: 那时候男女生都读武侠，很多金庸大拿其实都是女生，花花，是吧……
:
: 男生应该读武侠，或者兵器知识舰船知识什么的。。。
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O*******o
发帖数: 7091 | 112 这就是近代以美国政治文化为代表的值得我们从心里学习的东西。，宽容，多元，不以
当官为唯一出路， 不一整人为唯一幸福。
前国家领导人S被整时， 他们自己想什么？肯定是愿堵服输吧。自己革命起家， 也可
能被革命， 不管是BY敌人还是自己人
【在 N****n 的大作中提到】
: 宗教阿，道德阿，什么的，后退一步看，就会觉得是搞笑的事。He who has the
: bigger
: stick has the better chance of imposing his definitions of reality.
: 穷家小户，教育孩子要忠于既成制度和道德，还是比较容易的 ------ 本来是被压
: 迫者，原没有什么机会和能力去看到风月宝镜的烦闷。
: 但是，巨富如李嘉诚，政客如薄西来，这个显然就会成为一个问题。-------所以，
: 中国人说富不过三代，还是有道理的。好比基督教中上帝不肯让人造通天塔，也算
: 给了大家起跑线上的平等机会。---------否则，任由某些基因无限做大，最终还是
: 大家全部灭亡。
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b*s
发帖数: 82482 | 113 大拿好！
很激动地冲进来点头！
【在 b*********k 的大作中提到】
: 很激动地冲进来点头！
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f**********i
发帖数: 206 | 114 千红一哭，万艳同悲。这是曹雪芹写的吧。你不垮，在那哭什么，悲什么。没事瞎矫情
啊。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 你是说的87电视剧红楼梦的结局吧？小说没有结局…高版结局也没有惨到一败涂地…先
: 把对象搞明白了再挖坑好吗？
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k***l
发帖数: 2396 | 115 悲剧在于对比，穷人多的是，他们都不成为悲剧。曹雪芹最后是以卖字画为生吧，大概
勉强糊口。绝没有小康生活。这就是史实和真实发生的啊。女子都被卖身成奴了吧。老
的电视剧还是红学比较公认的吧，他和赎出后的史湘云在一起。红楼很复杂，续书一层
，作者写书原意一层，考据一层，不是一句两句说的清的。瓜瓜在国外，有没有，不能比
【在 f**********i 的大作中提到】
: 就算贾家被抄。。。薛家总没被抄吧，随便一套house都可以够他们一辈子存活的了。
: 。。你看我们这些小门小户的，在当地有一两套几十平米的小房子都可以过得不错了。
: 再看他们，瘦死的骆驼比马大啊，怎么糟也不至于穷困潦倒吧。。。宝玉也读了那么多
: 书，去做个教书先生总没问题吧，宝钗还那么会刺绣什么的，红楼里不是说的她特别能
: 干么，以她的水平做做活拿出去卖还不是小康？
: 感觉红楼梦的悲惨结局夸张了。除了诛九族的死罪，那些贵族怎么可能一夜间什么都没
: 有了。。。就像喜剧是美好的愿望一样，感觉这个大悲剧也是一厢情愿而已。。。
: 薄熙来就算倒台了，瓜瓜的钱还用不完呢，只是没人帮他花而已。。。
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r******y
发帖数: 12263 | 116 这个靠谱吧 朱棣据说还首创十族，学生也杀了
母。
【在 b*s 的大作中提到】
: 另一種說法認為，九族包括父族四、母族三、妻族二。父族四是指姑之子(姑姑的子女
: ，侄子)、姊妹之子(外甥)、女兒之子(外孫)、己之同族(父母、兄弟、姐妹、兒女)；
: 母族三是指母之父(外祖父)、母之母(外祖母)、從母子(娘舅)；妻族二是指岳父、岳母。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*********k
发帖数: 35031 | 117 老电视剧他和湘云在一起了么？我怎么记得是他一个人在雪地里走，倒是在路上遇到过
湘云，但是后事没有交代
能比
【在 k***l 的大作中提到】
: 悲剧在于对比，穷人多的是，他们都不成为悲剧。曹雪芹最后是以卖字画为生吧，大概
: 勉强糊口。绝没有小康生活。这就是史实和真实发生的啊。女子都被卖身成奴了吧。老
: 的电视剧还是红学比较公认的吧，他和赎出后的史湘云在一起。红楼很复杂，续书一层
: ，作者写书原意一层，考据一层，不是一句两句说的清的。瓜瓜在国外，有没有，不能比
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k***l
发帖数: 2396 | 118 是没有，只有他见到船上的湘云，然后他一个人在雪地里走，我觉得是一种暗示吧，曹
雪芹和书中湘云在一起是考据，是书里“因麒麟伏白首双星”的暗示吧
【在 b*********k 的大作中提到】
: 老电视剧他和湘云在一起了么？我怎么记得是他一个人在雪地里走，倒是在路上遇到过
: 湘云，但是后事没有交代
:
: 能比
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b*s
发帖数: 82482 | 119 那是方自己犯贱，连累自己的门生
这个靠谱吧 朱棣据说还首创十族，学生也杀了
母。
【在 r******y 的大作中提到】
: 这个靠谱吧 朱棣据说还首创十族，学生也杀了
:
: 母。
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b********n
发帖数: 16354 | 120 偶看的电视剧里，他想娶的是最爱灰鹅，灰鹅是他当年的林妹妹（？），后被充了官，
但是根本娶不到，他写的红楼，写一回就送给灰鹅看一会，这样一看，灰鹅有点像脂砚
斋～～
结局偶记得的跟你差不多，但是记不清是倒在路上，还是倒在墓碑前了，因为最后他儿
子妻子都穷病交加而死～～
【在 b*********k 的大作中提到】
: 老电视剧他和湘云在一起了么？我怎么记得是他一个人在雪地里走，倒是在路上遇到过
: 湘云，但是后事没有交代
:
: 能比
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T****r
发帖数: 22092 | 121 这是什么情况？
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶看的电视剧里，他想娶的是最爱灰鹅，灰鹅是他当年的林妹妹（？），后被充了官，
: 但是根本娶不到，他写的红楼，写一回就送给灰鹅看一会，这样一看，灰鹅有点像脂砚
: 斋～～
: 结局偶记得的跟你差不多，但是记不清是倒在路上，还是倒在墓碑前了，因为最后他儿
: 子妻子都穷病交加而死～～
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b********n
发帖数: 16354 | 122 曹雪芹有关的一个电视剧啊～～不过偶大多记不清了哈～～
哦，里面记得最清楚的一个情节是，他要去赎脂砚斋，那时候脂砚斋还在小人物手里，
赎也不要太多钱，但他什么钱都没有～～他对人贩子说，那些钱连我林妹妹一根手指都
比不上～～哎，后来别人做了个很大的牺牲才换了那些钱，但是人贩子根本没有等他，
早就把人卖掉了～～
【在 T****r 的大作中提到】
: 这是什么情况？
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k***l
发帖数: 2396 | 123 脂砚斋应该是史湘云，也看到过有人说林黛玉嫁给哪个王做妾了，他娶不到。不过这种
红楼考据太多了，不知真假。他儿子得京城的流行病死了，对他打击很大。
【在 b********n 的大作中提到】
: 偶看的电视剧里，他想娶的是最爱灰鹅，灰鹅是他当年的林妹妹（？），后被充了官，
: 但是根本娶不到，他写的红楼，写一回就送给灰鹅看一会，这样一看，灰鹅有点像脂砚
: 斋～～
: 结局偶记得的跟你差不多，但是记不清是倒在路上，还是倒在墓碑前了，因为最后他儿
: 子妻子都穷病交加而死～～
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m***i
发帖数: 4637 | 124 他这个儿子和谁生的啊 得了什么病？
脂砚斋有没有说 林黛玉死了或没死？
脂砚斋似乎是红迷里的唯一明白人
【在 k***l 的大作中提到】
: 脂砚斋应该是史湘云，也看到过有人说林黛玉嫁给哪个王做妾了，他娶不到。不过这种
: 红楼考据太多了，不知真假。他儿子得京城的流行病死了，对他打击很大。
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m***i
发帖数: 4637 | 125 Haha poor bos
【在 x***n 的大作中提到】
: 妹妹你怎么好算文盲，红楼梦没看过超过10页的也可以讨论。。。
: 后四十回没写完，不过前面已经所谓的“草蛇灰线 伏延千里”了，四大家族败是肯定
: 要败的，不过具体败到什么程度怎么败的，在原著未完的情况下，讨论起来不过就是挖
: 个大坑而已。。。
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m***i
发帖数: 4637 | 126 怪不得我爱聊斋胜过红楼
【在 x***n 的大作中提到】
: 嗯，他说了那是考据派整的瞎话…其实红楼梦语言算很好懂的，没有白话版可能是真没
: 这个必要，不过内容真琐碎就是了，我个人倒是很偏爱这些关于吃喝穿戴的细致描写…
: 妹妹要想补课啥的不如找本聊斋志异的白话本来看？那是要美女有美女，要阴谋有阴谋
: ，要色情有色情…
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m***i
发帖数: 4637 | 127 四恨湘云过于teenage?
【在 x***n 的大作中提到】
: 你就说一恨宝玉太花，二恨黛玉太作，三恨宝钗太肥…
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m***i
发帖数: 4637 | 128 这的是真粉丝才能看出来吧
我这种假粉丝一般也只看到史湘云那里就看不完了
【在 u***l 的大作中提到】
: 咦？讨论得很热闹呀。上次答应问号贩些《石头记》的旧货来，一直没好意思动手。后
: 四十回显然不是曹雪芹写的，从俺的涂鸦中节选一段：
: “（续书）情节上和前书中伏线多有参差。大者如探春、巧姐和香菱的命运都与原书判
: 词不符；细节处比如写元妃“存年四十三岁”，则进宫时已远远超过秀女年龄；原书五
: 十二回写“自鸣钟已敲了四下”而不写寅正初刻，脂批注明是作者避其祖曹寅讳，而续
: 书直写元妃薨于“卯年寅月”；原书五十八回写“贾母邢王尤许婆媳祖孙”，点明贾蓉
: 后妻姓许，续书改为姓胡；原书七十七回明写柳五儿已死，却在续书中死而复生；诸如
: 此类，不胜枚举。此外脂批中提到的种种情节，比如“狱神庙慰宝玉”、“花袭人有始
: 有终”、“卫若兰射圃”等等在续书中都没有呼应。”
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b*s
发帖数: 82482 | 129 魏晋的时候，富过三代的也很多吧
“富不过三代”是个已经过时的观念了，是个 pre-wealth-diversification, pre-
trust-fund, pre-Swiss-bank,pre-professional-wealth-management 的概念
【在 R******k 的大作中提到】
: “富不过三代”是个已经过时的观念了，是个 pre-wealth-diversification, pre-
: trust-fund, pre-Swiss-bank,pre-professional-wealth-management 的概念
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k***l
发帖数: 2396 | 130 记得一本书上看到的就是一种常见的传染病，具体名字忘了。书里没说他妻子也死了。
我觉得就该是和湘云的小孩啊，不过没研究过。不知有没有定论。
我印象里红楼本来的结局是，老太太的是要他娶黛玉的，黛玉先死，才会娶宝钗，不是
高鹗的洞房花烛夜黛玉死的。记得是从葬花吟里引申来的，花落人亡两不知。
脂砚斋有没有说不知道，不过她主要是作注解吧，我记得她让曹雪芹改了秦可卿的
story,有隐喻没有直写，老版红楼就给改回来了，再看她的判词，她真的应该不一般啊
，有人说她是某个失势王爷的女儿，好像是刘心武。
【在 m***i 的大作中提到】
: 他这个儿子和谁生的啊 得了什么病？
: 脂砚斋有没有说 林黛玉死了或没死？
: 脂砚斋似乎是红迷里的唯一明白人
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b********n
发帖数: 16354 | 131 ....这个三难道是实数～～哐当，偶一直觉得是个虚指啊～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 魏晋的时候，富过三代的也很多吧
:
: “富不过三代”是个已经过时的观念了，是个 pre-wealth-diversification, pre-
: trust-fund, pre-Swiss-bank,pre-professional-wealth-management 的概念
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g***r
发帖数: 6820 | 132 regression to the mean
【在 b********n 的大作中提到】
: ....这个三难道是实数～～哐当，偶一直觉得是个虚指啊～～
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b********n
发帖数: 16354 | 133 林黛玉还真考据出是谁来了呀～～
偶真是out啦，偶一直觉得林妹妹很神秘啊，好像连年龄都木有考据出来吧～～
【在 k***l 的大作中提到】
: 脂砚斋应该是史湘云，也看到过有人说林黛玉嫁给哪个王做妾了，他娶不到。不过这种
: 红楼考据太多了，不知真假。他儿子得京城的流行病死了，对他打击很大。
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m***i
发帖数: 4637 | 134 她这么有骨气的应该活不久？
或者＂女神＂必须挂掉？
我倒相信宝钗可以活的很好
【在 b********n 的大作中提到】
: 林黛玉还真考据出是谁来了呀～～
: 偶真是out啦，偶一直觉得林妹妹很神秘啊，好像连年龄都木有考据出来吧～～
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b********n
发帖数: 16354 | 135 哎，都没有哎，偶对林妹妹第一印象是一生的眼泪，病歪歪的，所以总觉得真人也会是
病歪歪的，没想到啊...
【在 m***i 的大作中提到】
: 她这么有骨气的应该活不久？
: 或者＂女神＂必须挂掉？
: 我倒相信宝钗可以活的很好
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k***l
发帖数: 2396 | 136 这些人都是瞎考，听一听就好。年龄不是曹雪芹一直在改。不知他为什么把他们都改那
么小啊。大概时代不同。不过文学都是意淫，林黛玉的结局未必是为情而死，作者把他
想要的结局写在书里，简爱里罗切斯特的原形也是别人的husband. 看500 days of
summer 两个主人公都很cute最后竟然不在一起，看完我很不忿。读者需要完美故事，
生活已经够frustrating,我以后写小说，一定要给故事我最想要的结局。
【在 b********n 的大作中提到】
: 林黛玉还真考据出是谁来了呀～～
: 偶真是out啦，偶一直觉得林妹妹很神秘啊，好像连年龄都木有考据出来吧～～
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x***n
发帖数: 10764 | 137 对，说史湘云是脂砚斋的是那个周老头吧，刘心武跟着起哄…期待妹妹写个完美结局的
小说…
【在 k***l 的大作中提到】
: 这些人都是瞎考，听一听就好。年龄不是曹雪芹一直在改。不知他为什么把他们都改那
: 么小啊。大概时代不同。不过文学都是意淫，林黛玉的结局未必是为情而死，作者把他
: 想要的结局写在书里，简爱里罗切斯特的原形也是别人的husband. 看500 days of
: summer 两个主人公都很cute最后竟然不在一起，看完我很不忿。读者需要完美故事，
: 生活已经够frustrating,我以后写小说，一定要给故事我最想要的结局。
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k***l
发帖数: 2396 | 138 我很想向你请教啊，我就不会写小说，但我很想写，把我的经历写下来，再编一个最好
的结局，哈哈
【在 x***n 的大作中提到】
: 对，说史湘云是脂砚斋的是那个周老头吧，刘心武跟着起哄…期待妹妹写个完美结局的
: 小说…
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x***n
发帖数: 10764 | 139 折杀我了，我就是瞎编，重点在瞎字，哈哈，这个版上有几位真是会写小说的，比如杜
德和湿踏踏，关关和墨酥也出手不凡，要咱们能凑到一组，还真是可以编故事玩…
【在 k***l 的大作中提到】
: 我很想向你请教啊，我就不会写小说，但我很想写，把我的经历写下来，再编一个最好
: 的结局，哈哈
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m***i
发帖数: 4637 | 140 mark
【在 k***l 的大作中提到】
: 我很想向你请教啊，我就不会写小说，但我很想写，把我的经历写下来，再编一个最好
: 的结局，哈哈
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k***l
发帖数: 2396 | 141 我在网上不怎么看小说，只记得你写你喜欢的东西的时候写的非常好。
【在 x***n 的大作中提到】
: 折杀我了，我就是瞎编，重点在瞎字，哈哈，这个版上有几位真是会写小说的，比如杜
: 德和湿踏踏，关关和墨酥也出手不凡，要咱们能凑到一组，还真是可以编故事玩…
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k***l
发帖数: 2396 | 142 mark什么？你给我代笔？
【在 m***i 的大作中提到】
: mark
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m***i
发帖数: 4637 | 143 记帐啊
你要不还帐，就用这个寻租啊
【在 k***l 的大作中提到】
: mark什么？你给我代笔？
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m***i
发帖数: 4637 | 144 我太怀疑脂砚斋就是曹的老婆
他俩太不亲热了，是某种程度的亲戚倒真的
【在 x***n 的大作中提到】
: 对，说史湘云是脂砚斋的是那个周老头吧，刘心武跟着起哄…期待妹妹写个完美结局的
: 小说…
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k***l
发帖数: 2396 | 145 怎么不亲热了？不是红颜知己？
【在 m***i 的大作中提到】
: 我太怀疑脂砚斋就是曹的老婆
: 他俩太不亲热了，是某种程度的亲戚倒真的
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x***n
发帖数: 10764 | 146 被妹妹表扬了，骨头都轻了二两…最近真的在想一个小说的点子，可以几个人一起写…
看组委会怎么安排吧…
【在 k***l 的大作中提到】
: 我在网上不怎么看小说，只记得你写你喜欢的东西的时候写的非常好。
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L*********s
发帖数: 656 | 147 要不等过了第一轮十二强进六强 逆袭再进两强 八强的时候玩？
【在 x***n 的大作中提到】
: 被妹妹表扬了，骨头都轻了二两…最近真的在想一个小说的点子，可以几个人一起写…
: 看组委会怎么安排吧…
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x***n
发帖数: 10764 | 148 不是十六强吗？我师妹肿么办，得想办法拉票啊，真让人捉鸡…
【在 L*********s 的大作中提到】
: 要不等过了第一轮十二强进六强 逆袭再进两强 八强的时候玩？
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N****n
发帖数: 6571 | 149 我也想知道林妹妹的真身是谁。
有段时间迷恋<日瓦戈医生>，非常想知道那个能代表俄罗斯的女主人公是谁。后来
听说是<三诗人书简>中的那一位自杀的女诗人，不免有些失望。
林妹妹自沉，这个是周汝昌的说法吧。---------此公屡次贬低高颚，说其文情意境
不如曹公远亦。 其实，我倒觉得周老先生正和高颚心有戚戚。
【在 b********n 的大作中提到】
: 林黛玉还真考据出是谁来了呀～～
: 偶真是out啦，偶一直觉得林妹妹很神秘啊，好像连年龄都木有考据出来吧～～
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L*********s
发帖数: 656 | 150 你师妹只要愿意，可以潜规则
【在 x***n 的大作中提到】
: 不是十六强吗？我师妹肿么办，得想办法拉票啊，真让人捉鸡…
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m***i
发帖数: 4637 | 151 为什么听说是那个女诗人 你就失望了啊？
【在 N****n 的大作中提到】
: 我也想知道林妹妹的真身是谁。
: 有段时间迷恋<日瓦戈医生>，非常想知道那个能代表俄罗斯的女主人公是谁。后来
: 听说是<三诗人书简>中的那一位自杀的女诗人，不免有些失望。
: 林妹妹自沉，这个是周汝昌的说法吧。---------此公屡次贬低高颚，说其文情意境
: 不如曹公远亦。 其实，我倒觉得周老先生正和高颚心有戚戚。
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x***n
发帖数: 10764 | 152 她愿意谁来潜？
【在 L*********s 的大作中提到】
: 你师妹只要愿意，可以潜规则
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L*******s
发帖数: 15925 | 153 你的师妹哎 你还问我？
【在 x***n 的大作中提到】
: 她愿意谁来潜？
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l******m
发帖数: 31446 | 154 谁是她师妹？
【在 L*******s 的大作中提到】
: 你的师妹哎 你还问我？
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L*******s
发帖数: 15925 | 155 liquer cfyb
【在 l******m 的大作中提到】
: 谁是她师妹？
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x***n
发帖数: 10764 | 156 不是我酥啦，放心，没人跟你抢师妹…
【在 l******m 的大作中提到】
: 谁是她师妹？
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