v********e
发帖数: 1597 | 1501 作者特地点出西门庆家送的灯的产地是云南，那时交通不便，云南来的羊角珠灯应该是
比较稀罕贵重的一种，羊角珠，可能是用羊角打磨制成的珠子，对工艺的要求应该不低
。书里另外一次提到云南，是李瓶儿下身流血不止的时候，花家的人说，老太监做广南
镇守的时候，曾经带回来名贵中药三七，具有止血功能，李瓶儿收着呢，这时候何不服
用？ |
v********e
发帖数: 1597 | 1502 中科院院士周俊根据三七的出现，推断金瓶梅的成书时间何作者情况：
三七与《金瓶梅》周俊
(本文作者为中国科学院院士、中国科学院云南植物所研究员)
长期以来对《金瓶梅》的作者和成书年代争议很大，清末民初很多人认为王世贞是
《金瓶梅》的作者，明史专家吴晗在1934年加以否定。前十多年似又有人作文认为作者
仍有可能是王世贞。我现在从云南奇药三七的发现史来讨论一下《金瓶梅》的成书年代
和可能的作者。
清代赵学敏在《本草纲目拾遗》一书中称三七为“药品中最珍贵者”，又说“人参
补气第一、三七补血第一”。明代李时珍说三七叫“金不换”，是“贵重之称也”。我
们曾研究过三七根的化学成分，其中的一类叫皂甙的生物活性成分确比人参含量高。
三七是什么时候发现的，还有一些争论。
明初兰茂会不会是首先发现者?兰茂祖籍河南，是嵩明杨林人，生于明洪武至成化
年间(公元1397－1476年)。兰茂是医药大家，著有《滇南本草》一书，照理他是有可能
发现三七的学者，但是《滇南本草》中却没有三七的记载。
从我能见到的本草书看，我认为最早发现三七并加以记载的是明朝李时珍(公元
1518－1593)及其所著的《本草纲目》。该书是一部历时近30年写成的伟大药学著作。
他的儿子李建元在万历二十四年(公元1596年)向万历皇帝进献《本草纲目》。在“进本
草纲目疏”中介绍新增药物的第一个药就是三七，可见李时珍对新发现三七的重视程度
。从记载三七的文中，似可认为三七是他看到湖北戍边军人带回药物并向他详细介绍了
三七的功效后才引起他重视的。由于李时珍所处生活和环境的局限性，记述不全面是可
以理解的。
李时珍写成《本草纲目》后亲自带上一大堆书稿去江苏太仓请当时全国最有名学者
，被誉为文坛领袖的王世贞为他的书作序。王世贞说他除书稿外“身无长物”，可见他
没有带礼品，反而王世贞请他留饮数日。看了他的书稿后王世贞评价甚高，欣然作序。
作序时间是万历庚寅春上元日(即公元1590年春正月十五日)。从序文看王世贞真有文坛
领袖气魄，我个人由此推想，在留饮期间“津津谈议”过程中，李时珍很可能介绍了三
七的发现。遗憾的是王世贞为他作序后不久，就在这一年病逝了。
我认为王世贞是从李时珍的介绍中才知道三七这一名药，并知道三七的止血功能。
因此小说作者绝不可能是王世贞。《金瓶梅》小说有一处提到三七，即六十二回写到李
瓶儿子宫出血不止命危旦夕时，她前夫花子虚的兄弟花子由来看她，说：“俺过世公公
老爷，在广南镇守，带的那三七药，曾吃来不曾?不拘妇女甚崩漏之疾，用酒调五分末
儿吃下去即止。”三七的这一功用《本草纲目》已有记载，即治疗“妇人血崩”功能。
但有一点是不能回避的，《金瓶梅》说药来自广南，而本草纲目记载三七产地为南丹诸
州番洞深山中。南丹县在广西西北部，未闻产三七，而诸州就不好说了，地域范围可大
可小。但是《金瓶梅》对三七产地的记载比本草纲目更符合今天实际。这里有多种可能
，一种是《金瓶梅》成书较晚，作者对三七产地知道得比李时珍多。另一种是对广南辖
区的范围理解不一。宋、元设的广南西路范围很大，明初设广南府，辖境相当云南富宁
、广南及邻近广西地区，《金瓶梅》中的广南当指广南府，《明史-职官志》中有镇守
太监一职，故《金瓶梅》中的过世公公花太监当为广南府镇守太监。还有一种是当时南
丹诸州番洞深山中还有野生三七。三七至今未发现有野生植株，这是植物学家至今还感
到遗憾的。由于是“金不换”，可能当时对野生三七已竭泽而渔，有人已经变野生为栽
培，使我们今天只能见到家种三七，主产地后来也由广南扩散到通化府(文山)了。一般
说来小说不作“史证”引用，何况《本草纲目》作者对三七作了很多的记载，因此可以
认为《金瓶梅》成书年代晚于《本草纲目》，而且作者对云南情况较熟悉。该书三十四
回和三十五回都提到西门庆家中有云南玛瑙镶成的两种漆器，也说明作者熟悉云南。
最后，我想明确指出：《本草纲目》的成书年代是可靠的：王世贞作序是1590年春
，书刻成是1593年，进献万历皇帝是1596年冬。三七是李时珍首先发现记载的，那么《
金瓶梅》成书之年当是1590或1596年以后，《金瓶梅》作者也绝不可能是王世贞了，《
金瓶梅》的成书年代上限我比吴晗先生设定的上限(1582年)还要晚近十年，《金瓶梅》
成书当在1590年或1596年至1606年之间，因为1606年已有人见到此书抄本。如把成书时
代限定在这10年内，或许有助于考证谁为该书作者。我是研究自然科学的，《金瓶梅》
学现在已组建了学会，出书甚多，而我手上只有《金瓶梅》的小说两本，《金瓶梅》的
许多论文又发表于清华和复旦大学许多学报上，也无时间寻找。由三七论《金瓶梅》成
书年代仅是一家之言，但不是“戏说”。本来想写三七的发现历史在刊物发表，现因小
说《金瓶梅》之故为文交报纸登载，目的是希望更多人知道。如果引起一些人的兴趣或
争论，那是意外收获。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1503 金瓶梅的成书时间大概是万历后期，这个考证，科学依据比较充足，可信度高，应该说
1590-1606是一个合适的窗口期。如果按照这个窗口期去界定，王世贞和徐渭皆可排除。
王世贞（1526～1590）
徐渭（1521年－1593年） |
x***n
发帖数: 10764 | 1504 小 v过年好…终于想起你这座高楼啦？
【在 v********e 的大作中提到】
: 水晶鹅
: 不知道这图片对不对，作为头道菜，应该是当时的名菜，这种鹅据说是先略煮，后蒸熟
: ，最后放入高汤，借助冬天肉和汤凝固，有点象水晶肴肉
|
x***n
发帖数: 10764 | 1505 我一直不太懂排坐次的讲究，我有个台湾前辈说，你记得把付账那个人堵在最里面就好
了…
子。
【在 v********e 的大作中提到】
: 宴席，当然是少不了礼数的，排座次非常有讲究，依次是：吴月娘，首席，其次就是尚
: 举人娘子、吴大妗子、朱台官娘子、李娇儿、孟玉楼、潘金莲、李瓶儿；乔大户娘子作
: 为主人，坐在关席座位（山东宴客直至今日都是非常讲究座次的）。
: 菜上的顺序当然也是非常讲究的，厨役上来献了头一道水晶鹅，月娘赏了二钱银子；第
: 二道是顿烂［火夸］蹄儿，月娘又赏了一钱银子；第三道献烧鸭，月娘又赏了一钱银子。
: 上完三道菜，主人开始敬酒，先从吴月娘开始，依次给各位客人敬酒，顺序从低到高不
: 能搞错，搞错了会被人耻笑不懂礼节。
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v********e
发帖数: 1597 | 1506 哈哈，过年好，元宵快乐，最近比较忙呢，不好意思
【在 x***n 的大作中提到】
: 小 v过年好…终于想起你这座高楼啦？
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v********e
发帖数: 1597 | 1507 我老家那边（山东）一般是这样的，按照四方的八仙桌子，最靠里面的位子最尊贵，如
果是亲朋好友，第一年来的新亲排第一（比如女婿第一年来），如果没有新亲，就按辈
分，辈分一样就按年龄，一般一桌子坐八个人，最外面靠门口的属于主陪，主要作用是
传菜，陪吃，倒酒，敬酒，把客人们伺候高兴。如果是在官场上，那就是另外一套讲究
了，应该是按照级别来的，不能乱了次序。不但上菜的次序有讲究，吃饭，动筷子，喝
酒也有规矩，如果主陪不动筷子，客人是不能吃的，主陪说吃哪一个菜就吃哪一个，主
陪说喝酒，他要提议喝法；比如门前盅，四喜，喝一年（12杯），贵客一般就要讨价还
价，最后达成协议，有时还会设立监督，看有没有喝干净。一起喝酒喝完了，就到敬酒
了，敬酒也是按座次来的，如果不遵照次序，会被人耻笑没文化；酒喝足了，贵客就得
发话，说上主食，一般是面条，馒头，如果贵客不叫上饭，说明他还没喝够，这时主陪
要继续劝酒。总之，繁琐的很，我是不喜欢吃酒席，不自在
【在 x***n 的大作中提到】
: 我一直不太懂排坐次的讲究，我有个台湾前辈说，你记得把付账那个人堵在最里面就好
: 了…
:
: 子。
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l*****f
发帖数: 13466 | 1508 羊角灯应该就是明角灯，红楼里也提过，羊角打制成半透明薄片做的等吧，珠是再加珠
络装饰。。。。可能玻璃普及以后这些就没必要做了吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 作者特地点出西门庆家送的灯的产地是云南，那时交通不便，云南来的羊角珠灯应该是
: 比较稀罕贵重的一种，羊角珠，可能是用羊角打磨制成的珠子，对工艺的要求应该不低
: 。书里另外一次提到云南，是李瓶儿下身流血不止的时候，花家的人说，老太监做广南
: 镇守的时候，曾经带回来名贵中药三七，具有止血功能，李瓶儿收着呢，这时候何不服
: 用？
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l*****f
发帖数: 13466 | 1509 哈哈
【在 x***n 的大作中提到】
: 我一直不太懂排坐次的讲究，我有个台湾前辈说，你记得把付账那个人堵在最里面就好
: 了…
:
: 子。
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l*****f
发帖数: 13466 | 1510 送灯是不是因为刚好元宵节的缘故呀，应节
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆给乔亲家的回礼：
: 点心：蒸酥点心并羹果食物
: 衣物：两套遍地锦罗缎衣服，一件大红小袍儿
: 头面：一顶金丝绉纱冠儿
: 灯：两盏云南羊角珠灯
: 首饰：一盒衣翠、一对小金手镯、四个金宝石戒指儿
: 对比这两个礼单，点心都要有的，衣服也是必备，最好奇的是灯，都要送灯，不知是何
: 解？差别就是给男方送的是鞋子和帽子，给女方送的是头面和首饰，这好理解，男女有
: 别。总体感觉，西门庆回的礼更重一些，显示他家的地位和财富
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v********e
发帖数: 1597 | 1511 嗯，这个解释合情合理
【在 l*****f 的大作中提到】
: 送灯是不是因为刚好元宵节的缘故呀，应节
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v********e
发帖数: 1597 | 1512 度娘一下，羊角灯确实事羊角做的，但是不是打磨来的：
羊角灯又叫气死风，是古时候贵族府第门前挂的或者出门提得一种照明工具。一般都会
在上面写上宅子的主人姓氏或者官称。可以说这种灯是一种地位的象征。
羊角灯
羊角灯
刘心武在文章中曾详细介绍过羊角灯的做法：“是选取优良的羊角，截为圆筒，然后放
在开水锅里，和萝卜丝一起闷煮，待煮软后，用纺锤形楦子塞进去，用力地撑，使其整
体变薄；如是反复地煮，反复地撑——每次换上鼓肚更宽的木楦，直到整个羊角变形为
薄而透明的灯罩为止；这样制作的羊角灯罩的最鼓处直径常能达于一尺甚至更多，加上
附件制为点蜡烛的灯笼，上面大书三寸见方的字，提着或挂在大门上面，当然都方便而
得体。
山东做法，所谓“羊角灯”，是山东工匠取上好的羊角将其先截为圆柱状，然后与萝卜
丝一起放在水里煮，煮到变软后取出，用擀面棍反复擀，再把纺锤形的楦子塞进去，将
其撑大，再放到锅里煮，然后再取出，换大一号的楦子撑，如是反复几次，最后撑出大
而鼓、薄而亮的灯罩来。“那灯罩，薄得像玻璃纸一样，而且没有一个接缝！”王师傅
感叹说，许多羊角会在撑大的过程中破损掉，最后能成功的不会太多，尺寸大的尤其难
得。而故宫那对羊角灯连底托在内高约六七十厘米，白得有些泛黄的灯罩前后各有双喜
字，据说是光绪大婚时摆在桌子上的物件儿
【在 l*****f 的大作中提到】
: 羊角灯应该就是明角灯，红楼里也提过，羊角打制成半透明薄片做的等吧，珠是再加珠
: 络装饰。。。。可能玻璃普及以后这些就没必要做了吧
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v********e
发帖数: 1597 | 1513
【在 v********e 的大作中提到】
: 度娘一下，羊角灯确实事羊角做的，但是不是打磨来的：
: 羊角灯又叫气死风，是古时候贵族府第门前挂的或者出门提得一种照明工具。一般都会
: 在上面写上宅子的主人姓氏或者官称。可以说这种灯是一种地位的象征。
: 羊角灯
: 羊角灯
: 刘心武在文章中曾详细介绍过羊角灯的做法：“是选取优良的羊角，截为圆筒，然后放
: 在开水锅里，和萝卜丝一起闷煮，待煮软后，用纺锤形楦子塞进去，用力地撑，使其整
: 体变薄；如是反复地煮，反复地撑——每次换上鼓肚更宽的木楦，直到整个羊角变形为
: 薄而透明的灯罩为止；这样制作的羊角灯罩的最鼓处直径常能达于一尺甚至更多，加上
: 附件制为点蜡烛的灯笼，上面大书三寸见方的字，提着或挂在大门上面，当然都方便而
|
v********e
发帖数: 1597 | |
b********n
发帖数: 16354 | 1515 哇，这个好漂亮啊～～蓝色好深好正啊，年代久么～～
【在 v********e 的大作中提到】
: 天坛祭祀用的青羊角灯
|
v********e
发帖数: 1597 | 1516 这个羊角灯是非常贵重的皇家祭器，至少是清代的，很可能是明代？
【在 b********n 的大作中提到】
: 哇，这个好漂亮啊～～蓝色好深好正啊，年代久么～～
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c*****d
发帖数: 7143 | 1517 是很漂亮，我去天坛好多次怎么没注意到过啊？
【在 v********e 的大作中提到】
: 天坛祭祀用的青羊角灯
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v********e
发帖数: 1597 | 1518 据说天坛99%的文物从来没公开展出过，这个可能属于那99%，不知道藏着干嘛
【在 c*****d 的大作中提到】
: 是很漂亮，我去天坛好多次怎么没注意到过啊？
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w***s
发帖数: 15642 | 1519 厉害！
【在 v********e 的大作中提到】
: 度娘一下，羊角灯确实事羊角做的，但是不是打磨来的：
: 羊角灯又叫气死风，是古时候贵族府第门前挂的或者出门提得一种照明工具。一般都会
: 在上面写上宅子的主人姓氏或者官称。可以说这种灯是一种地位的象征。
: 羊角灯
: 羊角灯
: 刘心武在文章中曾详细介绍过羊角灯的做法：“是选取优良的羊角，截为圆筒，然后放
: 在开水锅里，和萝卜丝一起闷煮，待煮软后，用纺锤形楦子塞进去，用力地撑，使其整
: 体变薄；如是反复地煮，反复地撑——每次换上鼓肚更宽的木楦，直到整个羊角变形为
: 薄而透明的灯罩为止；这样制作的羊角灯罩的最鼓处直径常能达于一尺甚至更多，加上
: 附件制为点蜡烛的灯笼，上面大书三寸见方的字，提着或挂在大门上面，当然都方便而
|
b********n
发帖数: 16354 | 1520 lol，心中万千神兽滚滚而过啊～～
【在 v********e 的大作中提到】
: 据说天坛99%的文物从来没公开展出过，这个可能属于那99%，不知道藏着干嘛
|
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b********n
发帖数: 16354 | 1521 这个好普通，看起来就像是普通人家结婚用的哈～～
【在 v********e 的大作中提到】
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v********e
发帖数: 1597 | 1522 确实挺神奇，我想破脑袋也想不出原来可以用羊角这样做成灯
【在 w***s 的大作中提到】
: 厉害！
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v********e
发帖数: 1597 | 1523 估计是时间久了，保养不好，变形了，也很旧，看不出特别的地方
【在 b********n 的大作中提到】
: 这个好普通，看起来就像是普通人家结婚用的哈～～
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v********e
发帖数: 1597 | 1524 偶然翻到YouTube上杨思敏版金瓶梅，看了下WIKI的剧情，雷死人，改编跟原本差太远
了；潘金莲是为了拯救武松嫁给西门庆的。。。这个演员西门庆也太狰狞了，虽然西门
庆是个流氓，但是表面上是看不出来的
不知道什么时候才能真正有一部反映这部书的电影或者电视剧，而不是只拿风月作为卖
点 |
c*****d
发帖数: 7143 | 1525 这个就是三级片吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 偶然翻到YouTube上杨思敏版金瓶梅，看了下WIKI的剧情，雷死人，改编跟原本差太远
: 了；潘金莲是为了拯救武松嫁给西门庆的。。。这个演员西门庆也太狰狞了，虽然西门
: 庆是个流氓，但是表面上是看不出来的
: 不知道什么时候才能真正有一部反映这部书的电影或者电视剧，而不是只拿风月作为卖
: 点
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s**t
发帖数: 17016 | 1526 没有风月作卖点，金瓶梅早被人遗忘了吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 偶然翻到YouTube上杨思敏版金瓶梅，看了下WIKI的剧情，雷死人，改编跟原本差太远
: 了；潘金莲是为了拯救武松嫁给西门庆的。。。这个演员西门庆也太狰狞了，虽然西门
: 庆是个流氓，但是表面上是看不出来的
: 不知道什么时候才能真正有一部反映这部书的电影或者电视剧，而不是只拿风月作为卖
: 点
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L**********s
发帖数: 12988 | 1527 LOL！看来都是切身体会哦，那我运气好，碰到的都是抢着付账的人。
【在 x***n 的大作中提到】
: 我一直不太懂排坐次的讲究，我有个台湾前辈说，你记得把付账那个人堵在最里面就好
: 了…
:
: 子。
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L**********s
发帖数: 12988 | 1528 感觉蛮遥远的，don't keep your fingers crossed.
【在 v********e 的大作中提到】
: 偶然翻到YouTube上杨思敏版金瓶梅，看了下WIKI的剧情，雷死人，改编跟原本差太远
: 了；潘金莲是为了拯救武松嫁给西门庆的。。。这个演员西门庆也太狰狞了，虽然西门
: 庆是个流氓，但是表面上是看不出来的
: 不知道什么时候才能真正有一部反映这部书的电影或者电视剧，而不是只拿风月作为卖
: 点
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v********e
发帖数: 1597 | 1529 对三级片，杨思敏其实是日本人
【在 c*****d 的大作中提到】
: 这个就是三级片吧
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v********e
发帖数: 1597 | 1530 如果没有情色描写，应该不会给当权派和卫道士那么多禁毁的借口，可能比现在流行一些
【在 s**t 的大作中提到】
: 没有风月作卖点，金瓶梅早被人遗忘了吧
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w***s
发帖数: 15642 | 1531 参见红楼
一些
【在 v********e 的大作中提到】
: 如果没有情色描写，应该不会给当权派和卫道士那么多禁毁的借口，可能比现在流行一些
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x***n
发帖数: 10764 | 1532 有没有看过李翰祥拍的？也简化改编了很多，并且只是几个片段，不过李翰祥拍的这种
带点民俗的片子都很好玩，有一部讲一个算命的小神仙的小短片，这里的版主大人总让
我想起那个那个小神仙…李翰祥是红楼金瓶的双料粉丝…
【在 v********e 的大作中提到】
: 偶然翻到YouTube上杨思敏版金瓶梅，看了下WIKI的剧情，雷死人，改编跟原本差太远
: 了；潘金莲是为了拯救武松嫁给西门庆的。。。这个演员西门庆也太狰狞了，虽然西门
: 庆是个流氓，但是表面上是看不出来的
: 不知道什么时候才能真正有一部反映这部书的电影或者电视剧，而不是只拿风月作为卖
: 点
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v********e
发帖数: 1597 | 1533 没看过呢，有空找来看看，你说是褒姒大人？哈哈
【在 x***n 的大作中提到】
: 有没有看过李翰祥拍的？也简化改编了很多，并且只是几个片段，不过李翰祥拍的这种
: 带点民俗的片子都很好玩，有一部讲一个算命的小神仙的小短片，这里的版主大人总让
: 我想起那个那个小神仙…李翰祥是红楼金瓶的双料粉丝…
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x***n
发帖数: 10764 | 1534 不是，是乐子，人称乐半仙，据说能预测生男生女，比b超还灵…
【在 v********e 的大作中提到】
: 没看过呢，有空找来看看，你说是褒姒大人？哈哈
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v********e
发帖数: 1597 | 1535 神人啊，有什么秘诀
【在 x***n 的大作中提到】
: 不是，是乐子，人称乐半仙，据说能预测生男生女，比b超还灵…
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v********e
发帖数: 1597 | 1536 上次说到，李桂姐（二房李娇儿的侄女）看到西门庆升了理刑副千户，赶紧拜了吴月娘
为干妈，然后在众妓女面前表现的高人一等的做派，让其他人十分不爽，尤其是吴银儿
（花子虚包养过的）；应伯爵给她出主意，说这家里谁还会有你刘娘得宠，不打紧，你
拜刘娘为干妈就好了；这吴银儿牢记于心。
当然，做事不但要有想法，还要有办法和眼力，有些事情有些话，有的人就能办成，有
的人就不行，这的确要看眼力的。这次，吴银儿感觉到，跟李瓶儿祝贺官哥儿成亲是个
好机会。
原文：
且说那日院中吴银儿先送了四盒礼来，又是两方销金汗巾，一双女鞋，送与李
瓶儿上寿，就拜干女儿。月娘收了礼物，打发轿子回去。李桂姐只到次日才来，见
吴银儿在这里，便悄悄问月娘：“他多咱来的？”月娘如此这般告他说：“昨日送
了礼来，拜认你六娘做干女儿了。”李桂姐听了，一声儿没言语。一日只和吴银儿
使性子，两个不说话。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1537 这一天是李瓶儿生日，许多上赶着跟她来上寿，这些人吴月娘的生日都不会来的。
原文：
却说前厅王皇亲家二十名小厮，两个师父领着，挑了箱子来，先与西门庆磕头
。西门庆吩咐西厢房做戏房，管待酒饭。不一时，周守备娘子、荆都监母亲荆太太
与张团练娘子，都先到了。俱是大轿，排军喝道，家人媳妇跟随。月娘与众姊妹，
都穿着袍出来迎接，至后厅叙礼。与众亲相见毕，让坐递茶，等着夏提刑娘子到才
摆茶。不料等到日中，还不见来。小厮邀了两三遍，约午后才喝了道来，抬着衣匣
，家人媳妇跟随，许多仆从拥护。鼓乐接进后厅，与众堂客见毕礼数，依次序坐下
。先在卷棚内摆茶，然后大厅上坐。春梅、玉箫、迎春、兰香，都是齐整妆束，席
上捧茶斟酒。那日扮的是《西厢记》。
王皇亲，以前从来不曾跟西门庆家有什么来往，这次，好家伙，一下来了20名小厮送礼
物，好大阵仗。周守备娘子（后来死了，春梅上位），荆督监的母亲都来了，一般娘子
出面即可，地位对等；夏提刑是西门庆的直属上司，正千户，自然要那点做派，大喇喇
来的最晚，哈哈，跟今天一样啊，请客吃饭，最晚到的才是最有权势的 |
v********e
发帖数: 1597 | 1538 时来谁不来，时不来谁来；
时来顽铁有光辉，运退真金无艳色。
这是虽然不是十里街，仁清巷，但是金瓶梅的世界有过之而无不及 |
v********e
发帖数: 1597 | 1539 第三十八回，说到李智 黄四，想做官府买卖（就是今天的政府采购），他们有关系，
没钱；于是找到应伯爵帮忙，跟西门庆借钱。英伯爵也不白忙活，事成得了10两银子的
中介费用（相当于一个高级经理人傅伙计5个月的薪水）。
一开始，他们打算借2000两，利息五分，这笔生意有20000两之多，他们算是做一小部
分；西门庆说只有1000两，伯爵说再加500两，凑个千五之数，西门庆允诺。这事儿还
是伯爵，换个人也不成的。伯爵在西门庆那里还是有信誉的，他介绍的借款人一般不会
来坑西门庆。5分利息，算不算高利贷？这个5分，我推测是日息，而且是利滚利，所以
到了43回，光利息就有150两。
伯爵问他愿意不愿意做这20000两银子的生意时，西门庆还特地嘱咐，他不做这种以次
充好，坑蒙拐骗的生意；也让黄四，理智不要打着他的旗号去招摇撞骗的赚钱，否则他
不客气，要抓人。
原文：
原来应伯爵来说：“揽头李智、黄四派了年例三万香蜡等料钱粮下来，该一万两银子，
也有许多利息。上完了批，就在东平府见关银子，来和你计较，做不做？”西门庆道：
“我那里做他！揽头以假充真，买官让官。我衙门里搭了事件，还要动他。我做他怎的
！”
西门庆道：“他少下我的，我有法儿处。又一件，应二哥，银子便与他，只不叫他打着
我的旗儿，在外边东诓西骗。我打听出来，只怕我衙门监里放不下他。” |
v********e
发帖数: 1597 | 1540 到了第43回，理智，黄四，倒卖了东西，拿到了银子，先回1000两给西门庆，然后用加
上四个金镯子，相当于150两的利息；又换了新合同，写明还欠钱500两。看，这是非常
规范的，有保人有合同，白纸黑字的市场经济行为。所以，西门庆不算奸商，没有以次
充好，坑蒙拐骗，做生意讲究的是个信誉 |
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v********e
发帖数: 1597 | 1541 那一天，西门庆拿了四个金镯子，按说，钱到家，都会交给吴月娘。镯子他拿着，看着
黄澄澄，金灿灿，甚是可爱，心里暗爽：“李大姐生的这孩
子，甚是脚硬，一养下来，我平地就得些官。我今日与乔家结亲，又进这许多财。”
西门庆觉得他的官运和财运都是这孩子给他带来的，于是袖着镯子就往李瓶儿屋里走。
原文：
却说西门庆拿着金子，走入李瓶儿房里，见李瓶儿才梳了头，奶子正抱着孩子
顽耍。西门庆一径把四个金镯儿抱着，教他手儿挝弄。李瓶儿道：“是那里的？只
怕冰了他手。”西门庆道：“是李智、黄四今日还银子准折利钱的。”李瓶儿生怕
冰着他，取了一方通花汗巾儿，与他裹着耍子。
可是没成想，过了一会儿，李瓶儿发现，镯子少了一个。顿时全屋里的人都慌了。哈哈
，像不像，玫瑰露，茯苓霜？ |
L**********s
发帖数: 12988 | |
w***s
发帖数: 15642 | 1543 这王皇亲也许是前前后后改漏了。感觉金瓶梅的人物大多数都前后呼应。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 这一天是李瓶儿生日，许多上赶着跟她来上寿，这些人吴月娘的生日都不会来的。
: 原文：
: 却说前厅王皇亲家二十名小厮，两个师父领着，挑了箱子来，先与西门庆磕头
: 。西门庆吩咐西厢房做戏房，管待酒饭。不一时，周守备娘子、荆都监母亲荆太太
: 与张团练娘子，都先到了。俱是大轿，排军喝道，家人媳妇跟随。月娘与众姊妹，
: 都穿着袍出来迎接，至后厅叙礼。与众亲相见毕，让坐递茶，等着夏提刑娘子到才
: 摆茶。不料等到日中，还不见来。小厮邀了两三遍，约午后才喝了道来，抬着衣匣
: ，家人媳妇跟随，许多仆从拥护。鼓乐接进后厅，与众堂客见毕礼数，依次序坐下
: 。先在卷棚内摆茶，然后大厅上坐。春梅、玉箫、迎春、兰香，都是齐整妆束，席
: 上捧茶斟酒。那日扮的是《西厢记》。
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w***s
发帖数: 15642 | 1544 嗯，很像。熟读红楼之后再来读金瓶梅，总觉得似曾相识，又相去甚远，呵呵
【在 v********e 的大作中提到】
: 那一天，西门庆拿了四个金镯子，按说，钱到家，都会交给吴月娘。镯子他拿着，看着
: 黄澄澄，金灿灿，甚是可爱，心里暗爽：“李大姐生的这孩
: 子，甚是脚硬，一养下来，我平地就得些官。我今日与乔家结亲，又进这许多财。”
: 西门庆觉得他的官运和财运都是这孩子给他带来的，于是袖着镯子就往李瓶儿屋里走。
: 原文：
: 却说西门庆拿着金子，走入李瓶儿房里，见李瓶儿才梳了头，奶子正抱着孩子
: 顽耍。西门庆一径把四个金镯儿抱着，教他手儿挝弄。李瓶儿道：“是那里的？只
: 怕冰了他手。”西门庆道：“是李智、黄四今日还银子准折利钱的。”李瓶儿生怕
: 冰着他，取了一方通花汗巾儿，与他裹着耍子。
: 可是没成想，过了一会儿，李瓶儿发现，镯子少了一个。顿时全屋里的人都慌了。哈哈
|
v********e
发帖数: 1597 | 1545 哈哈，您就当我说书的好啦
【在 L**********s 的大作中提到】
: 沃同学好会卖关子啊
|
v********e
发帖数: 1597 | 1546 少了一锭是奶子如意先发现的，她赶紧问李瓶儿，娘有没有把金子收起来，为什么4定
少了一锭？李瓶儿说：我没收啊，拿个汗巾给他裹着玩儿呢。奶子说，汗巾都掉到地上
了，哪里有金子？
如意就问迎春，迎春问老冯，老冯不乐意了：嗳呀，我就是瞎了眼，也没看见；我老人
家在这里这么多年，莫说是金子，就是针线也没拿过（不拿土豪一针一线，哈哈）。你
们看着哥儿，怎么到怀疑到我身上来了？李瓶儿说：妈妈别说胡话啦，确实是金子不见
了呢
李瓶儿又骂迎春：贼臭肉，慌里慌张乱嚷嚷什么？等你爹进来我问问他，可能是他拿走
了。（欲大事化了）
这事儿偏让潘金莲知道了：
原文： 且说潘金莲听见李瓶儿这边嚷，不见了孩子耍的一锭金镯子，得不的风儿就是
雨儿，就先走来房里，告月娘说：“姐姐，你看三寸货干的营生！随你家怎的有钱，也
不该拿金子与孩子耍。”月娘道：“刚才他每告我说，他房里不见了金镯子，端的不知
是那里的？”金莲道：“谁知他是那里的！你还没见，他头里从外边拿进来，用袄子袖
儿裹着，恰似八蛮进宝的一般。我问他是什么，拿过来我瞧瞧。头儿也不回，一直奔命
往屋里去了。迟了一回，反乱起来，说不见了一锭金子。干净就是他学三寸货，说不见
了，由他慢慢儿寻罢。你家就是王十万也使不的。一锭金子，至少重十到两，也值五六
十两银子，平白就罢了？瓮里走了鳖──左右是他家一窝子。再有谁进他屋里去？”
正说着，只见西门庆进来，兑收贲四倾的银子，把剩的那三锭金子交与月娘收了。因告
诉月娘：“此是李智、黄四还的四锭金子，拿了与孩子耍了耍，就不见了一锭。”吩咐
月娘：“你与我把各房里丫头叫出来审问审问。我使小厮街上买狼筋去了，早拿出来便
罢，不然，我就叫狼筋抽起来。”月娘道：“论起来，这金子也不该拿与孩子，沉甸甸
冰着他，一时砸了他手脚怎了！”
潘金莲在旁接过来说道：“不该拿与孩子耍？只恨拿不到他屋里。头里叫着，想回
头也怎的，恰似红眼军抢将来的，不教一个人儿知道。这回不见了金子，亏你怎么
有脸儿来对大姐姐说！叫大姐姐替你查考各房里丫头，叫各房里丫头口里不笑，X眼里
也笑！”
－－－－－－－－－－－－－－－－－
潘金莲到处煽风点火，唯恐天下不乱，李瓶儿倒也端坐钓鱼台，她既心里没鬼，也不担
心别人怀疑她拿了金子，话说，她最不缺的就是钱 |
v********e
发帖数: 1597 | 1547 过了一会儿，李瓶儿和吴银儿进了吴月娘的房间，月娘问到：金子怎么不见的？刚才，
六姐（潘金莲）跟他得好不吵吵了一阵，差点打起来，还是被我劝开。他爹出去酒席了
，吩咐小厮去买狼筋，晚上回来各房丫头小厮要细细的审问，你房里的老婆丫头都是管
什么吃的？（埋怨李瓶儿管理不力）眼睁睁看着孩子耍，就不见了一锭金子，那不是值
钱的东西？不值得你们上上心？
李瓶儿说：他爹也不知怎的，是不是脑袋被驴踢了，早上就拿着四定金子给官哥儿玩耍
啊，我就乱陪着大妗子，郑三姐还有他二娘（李娇儿）说话，谁知道就不见了一锭（暗
示吴月娘，只别埋怨我，你们家亲戚吴大妗子也去过现场）。现在是，丫头推奶子，奶
子推老冯，老冯要死要活的，没有人亲眼看见谁拿走了，你说，怨谁的不是？
吴银儿马上接过来说：天哪，这样啊，好在我今天一直没到六娘房里，不然，是跳进黄
河也洗不清了；这事儿要是被俺们院里的人知道了，还不是笑死，咱都没脸见人了。（
吴银耳很给力啊，刚拜了干女儿，就给五月娘夹枪带棒一顿伺候，意思是，进去的人都
有嫌疑，你弟媳妇吴大妗子也在其列，这事儿如果传出去，恐怕你和她的面子上都不好
看啊） |
v********e
发帖数: 1597 | 1548 一时间，说的月娘是闭口无言；而且今天是亲家回门，谁都不想搞的太难看，所谓家丑
不可外扬，这件事就暂且不表 |
v********e
发帖数: 1597 | 1549 哈哈，红楼梦的主旨和金瓶梅还是有所差别的，虽然写作手法前者不少借鉴后者
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，很像。熟读红楼之后再来读金瓶梅，总觉得似曾相识，又相去甚远，呵呵
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v********e
发帖数: 1597 | 1550 仔细看了下，还真不是作者疏漏，王皇亲，第一回出场了，“主家婆察知其事，怒令家
僮将金莲、武大即时赶出。武大故此遂寻了紫石街西王皇亲房子，赁内外两间居住，依
旧卖炊饼。”
里面经常去西门庆家作客的沈姨夫却没有交代什么来历
【在 w***s 的大作中提到】
: 这王皇亲也许是前前后后改漏了。感觉金瓶梅的人物大多数都前后呼应。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1551 这次亲家回门不但有乔亲家的家眷，乔大户的姑妈，乔五太太也来了。他们先到乔大户
家聚齐，然后一起来西门庆家。这乔五太太，按说不是乔家至亲，不当来的，这次确实
是乔家请来撑场面的，谱一定要摆足，不能让西门庆家小瞧了白身的乔大户，气势上不
能输
原文：
良久，只闻喝道之声渐近，前厅鼓乐响动。平安儿先进来报道：“乔太太轿子到了！”
须臾，黑压压一群人，跟着五顶大轿落在门首。惟乔五太太轿子在头里，轿上是垂珠银
顶、天青重沿、绡金走水轿衣，使藤棍喝路。后面家人媳妇坐小轿跟随，四名校尉抬衣
箱、火炉，两个青衣家人骑着小马，后面随从。其余就是乔大户娘子、朱台官娘子、尚
举人娘子、崔大官媳妇、段大姐，并乔通媳妇也坐着一顶小轿，跟来收叠衣裳。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1552 这一番描述，场面确实十分隆重，藤棍喝道，豪华大轿子，还有四名校尉；这分明在表
示，乔五太太是有诰命在身的皇家敕封的夫人。这是有钱都享受不到的待遇 |
v********e
发帖数: 1597 | 1553 说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系 |
c*****d
发帖数: 7143 | 1554 情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
风花雪月了，不适合YY。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
: 是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
: 吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
: 李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
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v********e
发帖数: 1597 | 1555 李瓶儿第一回就出场了，她的出场，是通过西门庆结拜引出，那时，花太监已经死了，
花子虚保养了吴银儿，整日在外眠花宿柳，不入家门。西门庆正准备凑齐10兄弟结拜，
不巧有个兄弟过世了，于是，他提议，把隔壁花子虚拉进来。此时，西门庆应该见过李
瓶儿，但是未有深交，西门庆对她的印象是“好个伶俐标致娘子儿。”
说明，西门庆对她印象不错，所以这次结拜，难说不是西门庆的看似无意，实则有心的
的有心之举 |
v********e
发帖数: 1597 | 1556
我想，这可能跟年龄阅历有关，每个年龄段去读，兴趣和解读都会不同，高中的时候当
故事看，大学的时候当毛片看，而立之后，大概就把它当成最严肃的书来看，看这部书
，需要静心，特别适合夜深人静的时候，慢慢的看
【在 c*****d 的大作中提到】
: 情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
: 风花雪月了，不适合YY。。。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1557 西门庆如何提出要花子虚入伙？应伯爵如何配合其表演？这一段对话非常有意思，信息
量很大：
西门庆沉吟了一回，说道：“咱这间壁花二哥，原是花太监侄儿，手里肯
使一股滥钱，常在院中走动。他家后边院子与咱家只隔着一层壁儿，与我甚说得来
，咱不如叫小厮邀他邀去。”应伯爵拍着手道：“敢就是在院中包着吴银儿的花子
虚么？”西门庆道：“正是他！”伯爵笑道：“哥，快叫那个大官儿邀他去。与他
往来了，咱到日后，敢又有一个酒碗儿。”西门庆笑道：“傻花子，你敢害馋痨痞
哩，说着的是吃。” |
c*****d
发帖数: 7143 | 1558 我什么时候都喜欢YY。。。这里的杜德肯定会赞同你的吧，他非常爱金瓶梅，可比我对
红楼梦的爱了
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆如何提出要花子虚入伙？应伯爵如何配合其表演？这一段对话非常有意思，信息
: 量很大：
: 西门庆沉吟了一回，说道：“咱这间壁花二哥，原是花太监侄儿，手里肯
: 使一股滥钱，常在院中走动。他家后边院子与咱家只隔着一层壁儿，与我甚说得来
: ，咱不如叫小厮邀他邀去。”应伯爵拍着手道：“敢就是在院中包着吴银儿的花子
: 虚么？”西门庆道：“正是他！”伯爵笑道：“哥，快叫那个大官儿邀他去。与他
: 往来了，咱到日后，敢又有一个酒碗儿。”西门庆笑道：“傻花子，你敢害馋痨痞
: 哩，说着的是吃。”
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a********3
发帖数: 26787 | 1559 嗯。红楼梦看一百遍都不厌，金瓶梅每次都读不进去的飘过。。。
红楼梦的风花雪月只是一小部分而已。。。就算不yy也能看很久。。。
这几天版上说起金瓶梅比较多，我昨晚又去翻了一下，还是喜欢不来
。。。咳咳。。。-_-#
【在 c*****d 的大作中提到】
: 情，欲，钱，交织的关系，的确是最真实的男女关系，不过我就读不进金瓶梅，它太不
: 风花雪月了，不适合YY。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1560 西门庆说，为何要拉他？一，肯使一股滥钱，二，常在院里混，三，跟我甚说的来。其
实这三点都不是重点，重点在他老婆身上，西门庆不缺钱，他也不喜欢另外一个在院里
混的跟他争风吃醋，甚说的来，也不知从何说起。应伯爵的应答也很有意思，敢是。。
。。；好像他跟花子虚不熟，其实很熟，他们之间的来往都是在西门庆不知情的情况下
，帮闲也不容易，必须显的对大哥忠诚，为了生活呢，多几个帮闲对象也是有好处的。
他这句，敢又有一个酒碗儿，其实这酒碗已经端上，只是，今后可以更光明正大。
看官牢记，这样的故事将来还有，当然女主角变了，成了李桂姐，郑爱月，帮闲么怎么
指望他忠诚。尤其是当你看了西门庆死后，英伯爵说的话，就更能体会曹雪芹那句：”
势败休云贵，家亡莫论亲“的深意
西门庆对他们也不是很忌讳，于是才有了那句“好个伶俐标致的娘子儿”，当着结拜兄
弟夸另一个结拜兄弟的老婆，以伯爵的伶俐乖觉，应该懂得将来如何配合 |
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a********3
发帖数: 26787 | 1561 难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆说，为何要拉他？一，肯使一股滥钱，二，常在院里混，三，跟我甚说的来。其
: 实这三点都不是重点，重点在他老婆身上，西门庆不缺钱，他也不喜欢另外一个在院里
: 混的跟他争风吃醋，甚说的来，也不知从何说起。应伯爵的应答也很有意思，敢是。。
: 。。；好像他跟花子虚不熟，其实很熟，他们之间的来往都是在西门庆不知情的情况下
: ，帮闲也不容易，必须显的对大哥忠诚，为了生活呢，多几个帮闲对象也是有好处的。
: 他这句，敢又有一个酒碗儿，其实这酒碗已经端上，只是，今后可以更光明正大。
: 看官牢记，这样的故事将来还有，当然女主角变了，成了李桂姐，郑爱月，帮闲么怎么
: 指望他忠诚。尤其是当你看了西门庆死后，英伯爵说的话，就更能体会曹雪芹那句：”
: 势败休云贵，家亡莫论亲“的深意
: 西门庆对他们也不是很忌讳，于是才有了那句“好个伶俐标致的娘子儿”，当着结拜兄
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c*****d
发帖数: 7143 | 1562 你说的对，我和你一样。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯。红楼梦看一百遍都不厌，金瓶梅每次都读不进去的飘过。。。
: 红楼梦的风花雪月只是一小部分而已。。。就算不yy也能看很久。。。
: 这几天版上说起金瓶梅比较多，我昨晚又去翻了一下，还是喜欢不来
: 。。。咳咳。。。-_-#
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wh
发帖数: 141625 | 1563 赞你勤奋学习，努力看书，哈哈。我等过完节再勤奋……
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯。红楼梦看一百遍都不厌，金瓶梅每次都读不进去的飘过。。。
: 红楼梦的风花雪月只是一小部分而已。。。就算不yy也能看很久。。。
: 这几天版上说起金瓶梅比较多，我昨晚又去翻了一下，还是喜欢不来
: 。。。咳咳。。。-_-#
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v********e
发帖数: 1597 | 1564
金瓶梅所言，酒色财气；下面绣像本这段，可以看做创作思想的总纲，它不一定是笑笑
生写的，很可能是后来读者，读完金瓶梅对这部书的一个总结：
说便如此说，这“财色”二字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见
得堆金积玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽粟红，是皮囊内装不尽的臭淤粪土
。高堂广厦，玉宇琼楼，是坟山上起不得的享堂；锦衣绣袄，狐服貂裘，是骷髅上
裹不了的败絮。即如那妖姬艳女，献媚工妍，看得破的，却如交锋阵上将军叱咤献
威风；朱唇皓齿，掩袖回眸，懂得来时，便是阎罗殿前鬼判夜叉增恶态。罗袜一弯
，金莲三寸，是砌坟时破土的锹锄；枕上绸缪，被中恩爱，是五殿下油锅中生活。
只有那《金刚经》上两句说得好，他说道：“如梦幻泡影，如电复如露。”见得人
生在世，一件也少不得，到了那结束时，一件也用不着。随着你举鼎荡舟的神力，
到头来少不得骨软筋麻；由着你铜山金谷的奢华，正好时却又要冰消雪散。假饶你
闭月羞花的容貌，一到了垂眉落眼，人皆掩鼻而过之；比如你陆贾隋何的机锋，若
遇着齿冷唇寒，吾未如之何也已。到不如削去六根清净，披上一领袈裟，参透了空
色世界，打磨穿生灭机关，直超无上乘，不落是非窠，倒得个清闲自在，不向火坑
中翻筋斗也。正是：
三寸气在千般用，一日无常万事休。
如果你赞同这段话，或者觉得它有道理，慢慢读进去就会发现有趣之处
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯。红楼梦看一百遍都不厌，金瓶梅每次都读不进去的飘过。。。
: 红楼梦的风花雪月只是一小部分而已。。。就算不yy也能看很久。。。
: 这几天版上说起金瓶梅比较多，我昨晚又去翻了一下，还是喜欢不来
: 。。。咳咳。。。-_-#
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a********3
发帖数: 26787 | 1565 哈哈，是“努力”未遂晕然睡去。。。倒是坚持了我一贯滴学习风格。。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞你勤奋学习，努力看书，哈哈。我等过完节再勤奋……
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a********3
发帖数: 26787 | 1566 嗯。。。谢高人指教。。。
我赞同最后一句啊。8过满眼的酒色财气，实在是看得头昏脑胀。。。
等哪天看懂了再来汇报～-_-||
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 金瓶梅所言，酒色财气；下面绣像本这段，可以看做创作思想的总纲，它不一定是笑笑
: 生写的，很可能是后来读者，读完金瓶梅对这部书的一个总结：
: 说便如此说，这“财色”二字，从来只没有看得破的。若有那看得破的，便见
: 得堆金积玉，是棺材内带不去的瓦砾泥沙；贯朽粟红，是皮囊内装不尽的臭淤粪土
: 。高堂广厦，玉宇琼楼，是坟山上起不得的享堂；锦衣绣袄，狐服貂裘，是骷髅上
: 裹不了的败絮。即如那妖姬艳女，献媚工妍，看得破的，却如交锋阵上将军叱咤献
: 威风；朱唇皓齿，掩袖回眸，懂得来时，便是阎罗殿前鬼判夜叉增恶态。罗袜一弯
: ，金莲三寸，是砌坟时破土的锹锄；枕上绸缪，被中恩爱，是五殿下油锅中生活。
: 只有那《金刚经》上两句说得好，他说道：“如梦幻泡影，如电复如露。”见得人
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b*s
发帖数: 82482 | 1567 夜深人静不睡觉，当心不美容啊
难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
: 昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1568
金瓶梅的笔墨也是很讽刺诙谐的，比如，韩道国的老婆跟小叔子那一段，捉奸的那几个
流氓闲汉的名字很好玩儿，一个是车淡，一个是管事宽，一个游守一个郝闲
第四十九回，西门庆宴请蔡御史，读来忍俊不禁：
蔡御史看见，欲进不能，欲退不舍。便说道：“四泉，你如何这等爱厚？恐使不得
。”西门庆笑道：“与昔日东山之游，又何异乎？”蔡御史道：“恐我不如安石之
才，而君有王右军之高致矣。”
一个斗大字不识一筐的西门庆说，咱们今天的交情，与王羲之谢安又有什么区别呢？蔡
御史，也就是蔡状元不知廉耻的说，我恐怕没有谢安的才情，而您却有王羲之的高致
【在 a********3 的大作中提到】
: 难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
: 昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1569 绣像本开头，除了第一回，后面几回都是照搬水浒传，所以看上去，觉得没什么新鲜的
，从介绍孟玉楼开始就越来越精彩了 |
v********e
发帖数: 1597 | 1570 余尝曰:‚读《金瓶梅》而生怜悯心者,菩萨也; 生畏惧心者,君子也;生欢喜心者,
小人也;生效法 心者,乃禽兽耳。‛ 这段冯梦龙的评价非常到位 |
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v********e
发帖数: 1597 | 1571 故事一直说到第十三回，拜把子起作用了，西门庆可以以兄弟之名，进入花子虚家，所
谓名不正言不顺：
话说一日西门庆往前边走来，到月娘房中。月娘告说：“今日花家使小厮拿帖
来，请你吃酒。”西门庆观看帖子，写着：“即午院中吴银家一叙，希即过我同往
，万万！”少顷，打选衣帽，叫了两个跟随，骑匹骏马，先迳到花家。不想花子虚
不在家了。他浑家李瓶儿，夏月间戴着银丝［髟狄］髻，金镶紫瑛坠子，藕丝对衿
衫，白纱挑线镶边裙，裙边露一对红鸳凤嘴尖尖［走乔］［走乔］小脚，立在二门
里台基上。那西门庆三不知走进门，两下撞了个满怀。这西门庆留心已久，虽故庄
上见了一面，不曾细玩。今日对面见了，见他生的甚是白净，五短身才，瓜子面儿
，细湾湾两道眉儿，不觉魂飞天外，忙向前深深作揖。妇人还了万福，转身入后边
去了。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1572 从来男女不同筵，迎奸卖俏最可怜。不记都头昔日语，犬儿已到篱笆边。这是水浒传里
说西门庆与潘金莲的 |
v********e
发帖数: 1597 | 1573 所以第十四回，回目就是： 花子虚因气丧身 李瓶儿迎奸赴会 |
v********e
发帖数: 1597 | 1574 花子虚的帖子意思应该是清楚的，就是我要到院里去，你打我这儿过，我们同去。这时
，西门庆完全没必要进他的家门，让小厮告知即可，或者，要进门，但是小厮先通报；
西门庆都没有这么做，他径直走了进去，而且还跟李瓶儿“三不知”撞了个满怀；他们
在撞上之前都没看到对方么？应该不是，或者说，双方都在期待一次误打误撞。
这次，西门庆看清楚了，她真是自己的女神。这是第一个让他有魂飞魄散感觉的女子。
将来还有一个，他同僚何千户的娘子 |
v********e
发帖数: 1597 | 1575 李瓶儿怎么回应魂飞魄散的西门庆呢？
妇人还了万福，转身入后边去了。使出一个头发齐眉的丫鬟来，名唤绣春，请西门庆客
位内坐。他便立在角门首，半露娇容说：“大官人少坐一时。他适才有些小事出去了，
便来也。”丫鬟拿出一盏茶来，西门庆吃了。妇人隔门说道：“今日他请大官人往那边
吃酒去，好歹看奴之面，劝他早些回家。两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，
家中无人。”西门庆便道：“嫂子见得有理，哥家事要紧。嫂子既然吩咐在下，在下一
定伴哥同去同来。”
“两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，家中无人”， 家中无人很关键。
这段话，李瓶儿表明了心意，她也喜欢西门庆，而且就告诉他，花子虚不在，小厮也跟
去了，丫鬟都是自己人，你今晚可以来。 |
a********3
发帖数: 26787 | 1576 我的半夜也就是快12点。。。
褒大人言之有理啊，确实不能熬夜，美容大忌！
最近娃总是睡不安稳，可能换牙还是怎么，经常半夜跑来找我。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 夜深人静不睡觉，当心不美容啊
:
: 难怪我看不下去。。。可能我太不严肃了。。。呵呵。。。:-P
: 昨晚就是夜深人静看滴，20分钟后就困得要死，实在觉得不好看。。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 1577 好像别人的半夜不是十二点一样，呵呵
十一点左右睡觉好，呵呵。
没觉得小孩换牙睡不好啊，婴儿长牙时睡不好倒是常见
我的半夜也就是快12点。。。
褒大人言之有理啊，确实不能熬夜，美容大忌！
最近娃总是睡不安稳，可能换牙还是怎么，经常半夜跑来找我。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 我的半夜也就是快12点。。。
: 褒大人言之有理啊，确实不能熬夜，美容大忌！
: 最近娃总是睡不安稳，可能换牙还是怎么，经常半夜跑来找我。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 1578 十一点。。。有点睡不着啊。书上说的确实是11点睡最好。
搞不懂他，最近总跑来说i can't sleep。。。可是我陪他一会他就睡着了。
要是让他自己回房间， 他能来回跑4，5趟。过去从来木有这样的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像别人的半夜不是十二点一样，呵呵
: 十一点左右睡觉好，呵呵。
: 没觉得小孩换牙睡不好啊，婴儿长牙时睡不好倒是常见
:
: 我的半夜也就是快12点。。。
: 褒大人言之有理啊，确实不能熬夜，美容大忌！
: 最近娃总是睡不安稳，可能换牙还是怎么，经常半夜跑来找我。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 1579 孩子有心事了，呵呵
我们家娃们好像没这样。可能兄弟们在一起感觉不一样吧
十一点。。。有点睡不着啊。书上说的确实是11点睡最好。
搞不懂他，最近总跑来说i can't sleep。。。可是我陪他一会他就睡着了。
要是让他自己回房间， 他能来回跑4，5趟。过去从来木有这样的。
【在 a********3 的大作中提到】
: 十一点。。。有点睡不着啊。书上说的确实是11点睡最好。
: 搞不懂他，最近总跑来说i can't sleep。。。可是我陪他一会他就睡着了。
: 要是让他自己回房间， 他能来回跑4，5趟。过去从来木有这样的。
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x***n
发帖数: 10764 | 1580 建议集中到首贴，比较连贯好读，这里水大，内容很容易就冲散了。
这个版上有几位常驻的金瓶梅粉丝，在下算一个，还有Dude2010,前几天写汗巾的墨素
同学是新晋粉丝，你去精华区考考古？记得小杜写过一篇关于李桂姐的，很细腻，那个
桥段改一改就是一部相当曲折的文艺片，我非常喜欢，关键第一次看的时候漏了这么大
个关节，有种很对不住作者的感觉。
你这么一章一章的写，倒是有点像田晓菲的《秋水堂评绣像本金瓶梅》。我比较偏爱她
的评论，也许是视角比较女性吧，她对几个女性人物的分析很到位，虽然我觉得她有替
潘金莲洗白之嫌。
总之，代表雷版金瓶梅粉丝团欢迎你，常来常奔，这儿还有几位对中国古典小说很有研
究的，很好玩。
【在 v********e 的大作中提到】
: 说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
: 是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
: 吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
: 李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 1581 我也想这么建议，集中起来我就不找跟帖一个个m了。不过volontaire写得随散，前后
没有太大关连，可能不想连。反正随意吧。
【在 x***n 的大作中提到】
: 建议集中到首贴，比较连贯好读，这里水大，内容很容易就冲散了。
: 这个版上有几位常驻的金瓶梅粉丝，在下算一个，还有Dude2010,前几天写汗巾的墨素
: 同学是新晋粉丝，你去精华区考考古？记得小杜写过一篇关于李桂姐的，很细腻，那个
: 桥段改一改就是一部相当曲折的文艺片，我非常喜欢，关键第一次看的时候漏了这么大
: 个关节，有种很对不住作者的感觉。
: 你这么一章一章的写，倒是有点像田晓菲的《秋水堂评绣像本金瓶梅》。我比较偏爱她
: 的评论，也许是视角比较女性吧，她对几个女性人物的分析很到位，虽然我觉得她有替
: 潘金莲洗白之嫌。
: 总之，代表雷版金瓶梅粉丝团欢迎你，常来常奔，这儿还有几位对中国古典小说很有研
: 究的，很好玩。
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N****n
发帖数: 6571 | 1582 总体来说，喜欢金瓶梅的人，和喜欢红楼梦的人，是两拨人。能混着两部都喜欢的，应
该比较少吧。
【在 v********e 的大作中提到】
: 李瓶儿怎么回应魂飞魄散的西门庆呢？
: 妇人还了万福，转身入后边去了。使出一个头发齐眉的丫鬟来，名唤绣春，请西门庆客
: 位内坐。他便立在角门首，半露娇容说：“大官人少坐一时。他适才有些小事出去了，
: 便来也。”丫鬟拿出一盏茶来，西门庆吃了。妇人隔门说道：“今日他请大官人往那边
: 吃酒去，好歹看奴之面，劝他早些回家。两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，
: 家中无人。”西门庆便道：“嫂子见得有理，哥家事要紧。嫂子既然吩咐在下，在下一
: 定伴哥同去同来。”
: “两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，家中无人”， 家中无人很关键。
: 这段话，李瓶儿表明了心意，她也喜欢西门庆，而且就告诉他，花子虚不在，小厮也跟
: 去了，丫鬟都是自己人，你今晚可以来。
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x***n
发帖数: 10764 | 1583 都喜欢。。。
【在 N****n 的大作中提到】
: 总体来说，喜欢金瓶梅的人，和喜欢红楼梦的人，是两拨人。能混着两部都喜欢的，应
: 该比较少吧。
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N****n
发帖数: 6571 | 1584 哈哈，我是说喜欢到骨子里的那种。比如说：红楼里任何一个场景，随便一个对话，
只要你提一句，我都可以指出是哪一章哪一节。-------我是说这种喜欢。
看金瓶梅，就觉得这得多痛不欲生的人，才能写成这样的绝望阿.
【在 x***n 的大作中提到】
: 都喜欢。。。
|
N****n
发帖数: 6571 | 1585 红楼梦倒是蛮有希望感的，至少还有一些不死的精神，比较宝黛之间的共鸣。---虽然
这共鸣好像也虚无没有根基。 |
x***n
发帖数: 10764 | 1586 以前做得到，现在不成了，不过你提一句话我能大概猜出是哪个人武说的。
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈，我是说喜欢到骨子里的那种。比如说：红楼里任何一个场景，随便一个对话，
: 只要你提一句，我都可以指出是哪一章哪一节。-------我是说这种喜欢。
: 看金瓶梅，就觉得这得多痛不欲生的人，才能写成这样的绝望阿.
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v********e
发帖数: 1597 | 1587
好主意，这儿真是高手如云，您还有leawolf，斑竹,那都是极具才情的，我还没成型，
都是想哪儿写哪儿，这次准备把他们从认识，结合到死亡的过程都复述一下，可能没有
太多时间去集中写完，尝试一下吧，一次多写点，呵呵
【在 x***n 的大作中提到】
: 建议集中到首贴，比较连贯好读，这里水大，内容很容易就冲散了。
: 这个版上有几位常驻的金瓶梅粉丝，在下算一个，还有Dude2010,前几天写汗巾的墨素
: 同学是新晋粉丝，你去精华区考考古？记得小杜写过一篇关于李桂姐的，很细腻，那个
: 桥段改一改就是一部相当曲折的文艺片，我非常喜欢，关键第一次看的时候漏了这么大
: 个关节，有种很对不住作者的感觉。
: 你这么一章一章的写，倒是有点像田晓菲的《秋水堂评绣像本金瓶梅》。我比较偏爱她
: 的评论，也许是视角比较女性吧，她对几个女性人物的分析很到位，虽然我觉得她有替
: 潘金莲洗白之嫌。
: 总之，代表雷版金瓶梅粉丝团欢迎你，常来常奔，这儿还有几位对中国古典小说很有研
: 究的，很好玩。
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v********e
发帖数: 1597 | 1588
我吧，以前是喜欢红楼梦的，看了金瓶梅觉得还是金瓶梅过瘾，这两本都喜欢，更欣赏
金瓶梅，他写的更深刻，更入骨，也更绝望
【在 N****n 的大作中提到】
: 总体来说，喜欢金瓶梅的人，和喜欢红楼梦的人，是两拨人。能混着两部都喜欢的，应
: 该比较少吧。
|
x***n
发帖数: 10764 | 1589 对，还有贾母对宝黛的宽容慈爱。你也可以说是粉饰，也可以说是正能量，不论真假，
人生总得有点这些虚无的希望感，才能好好过下去对不对。
【在 N****n 的大作中提到】
: 红楼梦倒是蛮有希望感的，至少还有一些不死的精神，比较宝黛之间的共鸣。---虽然
: 这共鸣好像也虚无没有根基。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1590
那种希望应该也不是曹雪芹希望给的，他所继承的思想是从金瓶梅那里来的，作者的好
了歌还有甄士隐对好了歌的诠释就是另一个版本的“财色”论，归根都是虚无
陋室空堂，当年笏满床；衰草枯杨，曾为歌舞场。
蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上。
说什么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜？
昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。
金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤。
正叹他人命不长，那知自己归来丧！
训有方，保不定日后作强梁。
择膏粱，谁承望流落在烟花巷！
因嫌纱帽小，致使锁枷杠，昨怜破袄寒，今嫌紫蟒长：乱烘烘你方唱罢我登场，反认他
乡是故乡。
甚荒唐，到头来都是为他人作嫁衣裳！
【在 N****n 的大作中提到】
: 红楼梦倒是蛮有希望感的，至少还有一些不死的精神，比较宝黛之间的共鸣。---虽然
: 这共鸣好像也虚无没有根基。
|
|
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x***n
发帖数: 10764 | 1591 可以分成几个主贴，这样还可以骗包子，哈哈，这个秘密我一般不随便告诉别人。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 那种希望应该也不是曹雪芹希望给的，他所继承的思想是从金瓶梅那里来的，作者的好
: 了歌还有甄士隐对好了歌的诠释就是另一个版本的“财色”论，归根都是虚无
: 陋室空堂，当年笏满床；衰草枯杨，曾为歌舞场。
: 蛛丝儿结满雕梁，绿纱今又糊在蓬窗上。
: 说什么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜？
: 昨日黄土陇头送白骨，今宵红灯帐底卧鸳鸯。
: 金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤。
: 正叹他人命不长，那知自己归来丧！
: 训有方，保不定日后作强梁。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1592 金瓶梅是一部写死亡的书，写的甚至有点可怖，比如武松杀潘金莲那一节。他的伟大在
于，他不想给你希望，也不是让你绝望，而是用自然主义的态度，给你展开一幅那个时
代的人间悲喜剧 |
v********e
发帖数: 1597 | 1593 金瓶梅是一部写死亡的书，写的甚至有点可怖，比如武松杀潘金莲那一节。他的伟大在
于，他不想给你希望，也不是让你绝望，而是用自然主义的态度，给你展开一幅那个时
代的人间悲喜剧 |
N****n
发帖数: 6571 | 1594 云空未必空嘛。---------曹对待虚无，其实就如少年人说死，大抵是因为这个东东
其实是遥远的等同于不存在。
金瓶梅是瘾君子的破碎 --------不是说这两部书有高下，大家两种人生态度而已。
【在 v********e 的大作中提到】
: 金瓶梅是一部写死亡的书，写的甚至有点可怖，比如武松杀潘金莲那一节。他的伟大在
: 于，他不想给你希望，也不是让你绝望，而是用自然主义的态度，给你展开一幅那个时
: 代的人间悲喜剧
|
d******0
发帖数: 1598 | 1595 对于我来说金瓶梅最深刻也最着力的地方不在男女，而在死亡。从头到尾都是各种人物
的各种死。连武二郎一出场都带了个死老虎出来。
至于帮闲，写的也相当棒
爱蹭饭的爵和土豪庆曾有过这样一番对话：
庆：应花子早饭吃了没？（爵连早饭都过了蹭，庆要调戏他一下，不无刻薄）
爵：哥，你猜呢？（爵的表情不写可知；但你不得不佩服他的机变）
庆：我猜你吃了。（刻薄。土豪。）
爵：哥你猜错了。（聪明。可悲。） |
x***n
发帖数: 10764 | 1596 应伯爵厚着脸皮蹭饭，可怜。
【在 d******0 的大作中提到】
: 对于我来说金瓶梅最深刻也最着力的地方不在男女，而在死亡。从头到尾都是各种人物
: 的各种死。连武二郎一出场都带了个死老虎出来。
: 至于帮闲，写的也相当棒
: 爱蹭饭的爵和土豪庆曾有过这样一番对话：
: 庆：应花子早饭吃了没？（爵连早饭都过了蹭，庆要调戏他一下，不无刻薄）
: 爵：哥，你猜呢？（爵的表情不写可知；但你不得不佩服他的机变）
: 庆：我猜你吃了。（刻薄。土豪。）
: 爵：哥你猜错了。（聪明。可悲。）
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a********3
发帖数: 26787 | 1597 我正想说呢，昨晚翻的时候，最深的印象就是，这简直就是个屠宰场啊。。。
各种绝望各种不得好死。。。唉。。。你神经得多强大啊，这么反复看。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 对于我来说金瓶梅最深刻也最着力的地方不在男女，而在死亡。从头到尾都是各种人物
: 的各种死。连武二郎一出场都带了个死老虎出来。
: 至于帮闲，写的也相当棒
: 爱蹭饭的爵和土豪庆曾有过这样一番对话：
: 庆：应花子早饭吃了没？（爵连早饭都过了蹭，庆要调戏他一下，不无刻薄）
: 爵：哥，你猜呢？（爵的表情不写可知；但你不得不佩服他的机变）
: 庆：我猜你吃了。（刻薄。土豪。）
: 爵：哥你猜错了。（聪明。可悲。）
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x***n
发帖数: 10764 | 1598 一翻就翻到后几十回了？你运气真不好，我翻过很多次，不时看到烧猪头就是葡萄架。
。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 我正想说呢，昨晚翻的时候，最深的印象就是，这简直就是个屠宰场啊。。。
: 各种绝望各种不得好死。。。唉。。。你神经得多强大啊，这么反复看。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1599
好吧，你这等于是把秘密公开了lol
【在 x***n 的大作中提到】
: 可以分成几个主贴，这样还可以骗包子，哈哈，这个秘密我一般不随便告诉别人。
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v********e
发帖数: 1597 | 1600
非常赞同呵，开头就是肃杀的秋天
这段对话极具画面感，不写戏剧真是白瞎了
爵么，不容易，脸皮还得要一点，所以叫他猜
庆是在逗爵，才有敢是吃了
爵自会化解，回答，你这都猜错了
哈哈
【在 d******0 的大作中提到】
: 对于我来说金瓶梅最深刻也最着力的地方不在男女，而在死亡。从头到尾都是各种人物
: 的各种死。连武二郎一出场都带了个死老虎出来。
: 至于帮闲，写的也相当棒
: 爱蹭饭的爵和土豪庆曾有过这样一番对话：
: 庆：应花子早饭吃了没？（爵连早饭都过了蹭，庆要调戏他一下，不无刻薄）
: 爵：哥，你猜呢？（爵的表情不写可知；但你不得不佩服他的机变）
: 庆：我猜你吃了。（刻薄。土豪。）
: 爵：哥你猜错了。（聪明。可悲。）
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v********e
发帖数: 1597 | 1601
葡萄架。。。。最有故事的地方呵
【在 x***n 的大作中提到】
: 一翻就翻到后几十回了？你运气真不好，我翻过很多次，不时看到烧猪头就是葡萄架。
: 。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1602
伯爵这人，良心未泯，他心里是看不起西门庆的，也不把他当兄弟。他讲的那几个笑话
，说明他对这些个暴发户以及势利眼的态度。他帮常峙节那一节挺感人，写出了穷人的
辛酸，虽然那一段是补写的
【在 x***n 的大作中提到】
: 应伯爵厚着脸皮蹭饭，可怜。
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v********e
发帖数: 1597 | 1603
未知生，焉知死；作者吧生死都看透了，才写的这么精彩
【在 a********3 的大作中提到】
: 我正想说呢，昨晚翻的时候，最深的印象就是，这简直就是个屠宰场啊。。。
: 各种绝望各种不得好死。。。唉。。。你神经得多强大啊，这么反复看。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1604
我也喜欢烧猪头啊，哈哈，一根柴禾，一碗酱油，然后，火到猪头烂，钱到公事办。再
写实不过了
【在 x***n 的大作中提到】
: 一翻就翻到后几十回了？你运气真不好，我翻过很多次，不时看到烧猪头就是葡萄架。
: 。。
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a********3
发帖数: 26787 | 1605 晕。。。随手翻啊。。。葡萄架出现过多少次啊。。。只记得一次啊。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 一翻就翻到后几十回了？你运气真不好，我翻过很多次，不时看到烧猪头就是葡萄架。
: 。。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1606
是只有一次在回目里，呵呵，确实死亡最多，一开头就是卜世道死了，卓丢儿死了，武
松就是死神的形象，猩红的披风，问话也凶神恶煞，不是水浒里的英雄形象
【在 a********3 的大作中提到】
: 晕。。。随手翻啊。。。葡萄架出现过多少次啊。。。只记得一次啊。。。
|
w***s
发帖数: 15642 | 1607 这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
好的主要原因。
【在 d******0 的大作中提到】
: 对于我来说金瓶梅最深刻也最着力的地方不在男女，而在死亡。从头到尾都是各种人物
: 的各种死。连武二郎一出场都带了个死老虎出来。
: 至于帮闲，写的也相当棒
: 爱蹭饭的爵和土豪庆曾有过这样一番对话：
: 庆：应花子早饭吃了没？（爵连早饭都过了蹭，庆要调戏他一下，不无刻薄）
: 爵：哥，你猜呢？（爵的表情不写可知；但你不得不佩服他的机变）
: 庆：我猜你吃了。（刻薄。土豪。）
: 爵：哥你猜错了。（聪明。可悲。）
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b*s
发帖数: 82482 | 1608 这人这么窘迫，还是个伯爵？
这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
好的主要原因。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
: 好的主要原因。
|
w***s
发帖数: 15642 | 1609 是个破落富户子弟，名字叫伯爵
【在 b*s 的大作中提到】
: 这人这么窘迫，还是个伯爵？
:
: 这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
: 好的主要原因。
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b*s
发帖数: 82482 | 1610 靠，还有这样的啊。取名叫主席岂不是更牛掰？
是个破落富户子弟，名字叫伯爵
【在 w***s 的大作中提到】
: 是个破落富户子弟，名字叫伯爵
|
|
|
v********e
发帖数: 1597 | 1611
伯爵－－方言发音就是白嚼，就是吃白食，蹭吃，这样取名是笑笑生的一贯手法，妓女
李桂姐跟他们这些帮闲还互取笑相过
就该谢希大先说，因说道：“
有一个泥水匠，在院中墁地。老妈儿怠慢了他，他暗把阴沟内堵上块砖。落后天下
雨，积的满院子都是水。老妈慌了，寻的他来，多与他酒饭，还秤了一钱银子，央
他打水平。那泥水匠吃了酒饭，悄悄去阴沟内把那块砖拿出，那水登时出的罄尽。
老妈便问作头：‘此是那里的病？’泥水匠回道：‘这病与你老人家的病一样，有
钱便流，无钱不流。’”桂姐见把他家来伤了，便道：“我也有个笑话，回奉列位
。有一孙真人，摆着筵席请人，却教座下老虎去请。那老虎把客人都路上一个个吃
了。真人等至天晚，不见一客到。不一时老虎来，真人便问：‘你请的客人都那里
去了？’老虎口吐人言：‘告师父得知，我从来不晓得请人，只会白嚼人。’”当
下把众人都伤了。应伯爵道：“可见的俺们只是白嚼，你家孤老就还不起个东道？
【在 b*s 的大作中提到】
: 靠，还有这样的啊。取名叫主席岂不是更牛掰？
:
: 是个破落富户子弟，名字叫伯爵
|
v********e
发帖数: 1597 | 1612 谢希大讽刺老鸨妓女们势利，有钱才留嫖客，没钱不留。李桂姐反讽，你们这些帮嫖都
是吃白食的 |
v********e
发帖数: 1597 | 1613
他很自知，经常那自己帮闲的身份说笑话，有时也不免说了西门庆不开心，比如那次赋
便赋，只是有些贼形，哈哈，这部分么是补些，不属于笑笑生原著
伯爵说道：“一秀才上京，泊船在扬子江。到晚
，叫艄公：‘泊别处罢，这里有贼。’艄公道：‘怎的便见得有贼？’秀才道：‘
兀那碑上写的不是江心贼？’艄公笑道：‘莫不是江心赋，怎便识差了？’秀才道
：‘赋便赋，有些贼形。’”西门庆笑道：“难道秀才也识别字？”常峙节道：“
应二哥该罚十大杯。”伯爵失惊道：“却怎的便罚十杯？”常峙节道：“你且自家
去想。”原来西门庆是山东第一个财主，却被伯爵说了“贼形”，可不骂他了！西
门庆先没理会，到被常峙节这句话提醒了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 这段我印象很深。应伯爵很有一种生存之道，他的聪明是他能跟西门庆称兄道弟关系最
: 好的主要原因。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1614 应伯爵除了帮闲，还是个经纪人兼猎头，比如伙计韩道国，甘润都是他推荐给西门庆的
；他也给西门庆推荐过师爷，觉得温秀才言过其实，后来果然温秀才居然做了西门庆官
场死敌夏延龄的卧底 |
w***s
发帖数: 15642 | 1615 把杜德那篇找出来看了，很喜欢。估计是当时还没读过书，直接跳过了。贴个链接在这：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/663397.html
另外，很期待你来写写里面的吃。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 建议集中到首贴，比较连贯好读，这里水大，内容很容易就冲散了。
: 这个版上有几位常驻的金瓶梅粉丝，在下算一个，还有Dude2010,前几天写汗巾的墨素
: 同学是新晋粉丝，你去精华区考考古？记得小杜写过一篇关于李桂姐的，很细腻，那个
: 桥段改一改就是一部相当曲折的文艺片，我非常喜欢，关键第一次看的时候漏了这么大
: 个关节，有种很对不住作者的感觉。
: 你这么一章一章的写，倒是有点像田晓菲的《秋水堂评绣像本金瓶梅》。我比较偏爱她
: 的评论，也许是视角比较女性吧，她对几个女性人物的分析很到位，虽然我觉得她有替
: 潘金莲洗白之嫌。
: 总之，代表雷版金瓶梅粉丝团欢迎你，常来常奔，这儿还有几位对中国古典小说很有研
: 究的，很好玩。
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w***s
发帖数: 15642 | 1616 西门庆这种人，其实不太介意这种调侃，他图的是一乐，应是最擅长逗乐他的人。白赉
光到他家蹭饭就完全是两种待遇
【在 v********e 的大作中提到】
: 应伯爵除了帮闲，还是个经纪人兼猎头，比如伙计韩道国，甘润都是他推荐给西门庆的
: ；他也给西门庆推荐过师爷，觉得温秀才言过其实，后来果然温秀才居然做了西门庆官
: 场死敌夏延龄的卧底
|
v********e
发帖数: 1597 | 1617
这：
哈哈，好呀，谢谢你的转帖，里面的美食也是一大特色
【在 w***s 的大作中提到】
: 把杜德那篇找出来看了，很喜欢。估计是当时还没读过书，直接跳过了。贴个链接在这：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/663397.html
: 另外，很期待你来写写里面的吃。。。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1618
这：
他这个的挺好，扭曲的不只是李桂姐，还有韩道国和他的老婆王六儿，这就是生活，忍
耐，呻吟，无奈，辛酸，温情，残忍，绝望，都有。沈从文的《丈夫》也描写了这样允
许妻子当妓女挣钱养家的一群人
【在 w***s 的大作中提到】
: 把杜德那篇找出来看了，很喜欢。估计是当时还没读过书，直接跳过了。贴个链接在这：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/663397.html
: 另外，很期待你来写写里面的吃。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1619
白，打扮十分寒酸，又不机灵，硬要进去，西门庆就差没立马赶他出门了
【在 w***s 的大作中提到】
: 西门庆这种人，其实不太介意这种调侃，他图的是一乐，应是最擅长逗乐他的人。白赉
: 光到他家蹭饭就完全是两种待遇
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l*****f
发帖数: 13466 | 1620 赞，好看。这一段好搞啊。西门庆给蔡御史预备了两个妓女蔡御史心花怒放又假装推托
。。。。还有西门庆号四泉也太有趣了，还居然知道东山典故，不知道谁教他的
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 白，打扮十分寒酸，又不机灵，硬要进去，西门庆就差没立马赶他出门了
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l*****f
发帖数: 13466 | 1621 好看，真是知情识趣亚。跟孟玉楼见面也是，两个都是人精，不须多言已心照不宣。
【在 v********e 的大作中提到】
: 李瓶儿怎么回应魂飞魄散的西门庆呢？
: 妇人还了万福，转身入后边去了。使出一个头发齐眉的丫鬟来，名唤绣春，请西门庆客
: 位内坐。他便立在角门首，半露娇容说：“大官人少坐一时。他适才有些小事出去了，
: 便来也。”丫鬟拿出一盏茶来，西门庆吃了。妇人隔门说道：“今日他请大官人往那边
: 吃酒去，好歹看奴之面，劝他早些回家。两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，
: 家中无人。”西门庆便道：“嫂子见得有理，哥家事要紧。嫂子既然吩咐在下，在下一
: 定伴哥同去同来。”
: “两个小厮又都跟去了，止是这两个丫鬟和奴，家中无人”， 家中无人很关键。
: 这段话，李瓶儿表明了心意，她也喜欢西门庆，而且就告诉他，花子虚不在，小厮也跟
: 去了，丫鬟都是自己人，你今晚可以来。
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v********e
发帖数: 1597 | 1622
走完后门儿爆完菊后，他给薇仙懂娇儿题诗：
小院闲庭寂不哗，一池月上浸窗纱。
邂逅相逢天未晚，紫薇郎对紫薇花。
好个紫微郎对紫薇花，就是妓女对嫖客么，真让人喷饭，哈哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞，好看。这一段好搞啊。西门庆给蔡御史预备了两个妓女蔡御史心花怒放又假装推托
: 。。。。还有西门庆号四泉也太有趣了，还居然知道东山典故，不知道谁教他的
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l*****f
发帖数: 13466 | 1623 哈哈是，白居易要被气死，哦不，气活回来
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 走完后门儿爆完菊后，他给薇仙懂娇儿题诗：
: 小院闲庭寂不哗，一池月上浸窗纱。
: 邂逅相逢天未晚，紫薇郎对紫薇花。
: 好个紫微郎对紫薇花，就是妓女对嫖客么，真让人喷饭，哈哈哈
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x***n
发帖数: 10764 | 1624 复习了一遍，很不错，不过，小杜不会一直看的是洁本吧？
李桂姐这个人很有意思的，她就是妓院里的潘金莲，掐尖要强，精明过人，也够狠辣，
比潘更多了见风使舵。她跟潘金莲开篇不久就交过手，没吃过什么亏的。居然栽在一个
官二代手里，她哭得那一节真是，估计全书里她掉的眼泪就这次是真的。
这：
【在 w***s 的大作中提到】
: 把杜德那篇找出来看了，很喜欢。估计是当时还没读过书，直接跳过了。贴个链接在这：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/663397.html
: 另外，很期待你来写写里面的吃。。。
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g***r
发帖数: 6820 | 1625 瞎子摸象在自然科学里是个贬义词，不过在文学评论里，它不但被谅解，甚至被容许，
简直就是被提倡了。
－－无名氏 |
v********e
发帖数: 1597 | 1626
别看四泉不识字，说起话来，还是文绉绉的，估计是戏看的比较多哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞，好看。这一段好搞啊。西门庆给蔡御史预备了两个妓女蔡御史心花怒放又假装推托
: 。。。。还有西门庆号四泉也太有趣了，还居然知道东山典故，不知道谁教他的
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v********e
发帖数: 1597 | 1627
这西门庆是头上打一下脚底板响的人，积年风月中走，甚么事儿不知道？今日妇人到明
明开了一条大路，教他入港，岂不省腔！
这“头上打一下，脚底板响”说的妙，两个字通透，哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好看，真是知情识趣亚。跟孟玉楼见面也是，两个都是人精，不须多言已心照不宣。
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v********e
发帖数: 1597 | 1628
她很强悍啊，立逼着西门庆剪了潘金莲的头发，拿回来塞到鞋里，踩在脚底
【在 x***n 的大作中提到】
: 复习了一遍，很不错，不过，小杜不会一直看的是洁本吧？
: 李桂姐这个人很有意思的，她就是妓院里的潘金莲，掐尖要强，精明过人，也够狠辣，
: 比潘更多了见风使舵。她跟潘金莲开篇不久就交过手，没吃过什么亏的。居然栽在一个
: 官二代手里，她哭得那一节真是，估计全书里她掉的眼泪就这次是真的。
:
: 这：
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v********e
发帖数: 1597 | 1629
可怜见的紫薇郎就被他给糟践了
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈是，白居易要被气死，哦不，气活回来
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g***r
发帖数: 6820 | 1630 我记得这个好像专门交待过吧，他不是请了师爷一类的人专门帮他这个么
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 可怜见的紫薇郎就被他给糟践了
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|
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v********e
发帖数: 1597 | 1631
师爷的作用，主要是迎来送往，写帖子，写书信，处理一些文字工作，应该是没提到有
给西门庆授课讲问话知识什么的
【在 g***r 的大作中提到】
: 我记得这个好像专门交待过吧，他不是请了师爷一类的人专门帮他这个么
|
d******0
发帖数: 1598 | 1632 一直看的是洁版。
关于爵和庆还有一件趣事
庆有时很恶毒地问爵：你老婆春花啥时领来我看看？
爵知道庆是禽兽。他的反应照例打趣是：你春姨没空。
他心理的滋味不写可知。
乱伦是金瓶梅的一大着眼点。庆第一大堆乱的女人经常叫他爹。
这当然和当时的习俗有关，但这样的叫法触目皆是，就不得不引人注目。
从这个角度讲，金瓶梅的精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）。
庆和他的女人们当然不是贾宝玉林黛玉那种朦胧觉醒者。这是金和红的一大不同。
金在说儒家已死。儒家的理论体系已经被人们的日常行为架空。一切都只是口头而已。
人们活在巨大的无处不在的精神悖离中。红并没有从这个角度hit the point，虽然两
者都在反儒。
水浒全本是纠结的：儒家金字塔顶端的朝纲不整，下层知识分子/官吏该怎么办？反还
是不反？
至于金批水浒则是另外一回事。
【在 x***n 的大作中提到】
: 复习了一遍，很不错，不过，小杜不会一直看的是洁本吧？
: 李桂姐这个人很有意思的，她就是妓院里的潘金莲，掐尖要强，精明过人，也够狠辣，
: 比潘更多了见风使舵。她跟潘金莲开篇不久就交过手，没吃过什么亏的。居然栽在一个
: 官二代手里，她哭得那一节真是，估计全书里她掉的眼泪就这次是真的。
:
: 这：
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x***n
发帖数: 10764 | 1633 你好可年，李桂姐被惹哭那一节后来西门庆和她跑到藏雪坞偷欢，被伯爵抓个正着，嘲
笑他们乱伦，他们事办了一半，很狼狈…总之非常kinky…
【在 d******0 的大作中提到】
: 一直看的是洁版。
: 关于爵和庆还有一件趣事
: 庆有时很恶毒地问爵：你老婆春花啥时领来我看看？
: 爵知道庆是禽兽。他的反应照例打趣是：你春姨没空。
: 他心理的滋味不写可知。
: 乱伦是金瓶梅的一大着眼点。庆第一大堆乱的女人经常叫他爹。
: 这当然和当时的习俗有关，但这样的叫法触目皆是，就不得不引人注目。
: 从这个角度讲，金瓶梅的精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）。
: 庆和他的女人们当然不是贾宝玉林黛玉那种朦胧觉醒者。这是金和红的一大不同。
: 金在说儒家已死。儒家的理论体系已经被人们的日常行为架空。一切都只是口头而已。
|
g***r
发帖数: 6820 | 1634 金这小说对市井人物的刻画很牛查，反映世情也远比红立体逼真。
但是说它“精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）”“金在说儒家已死”，我不禁"huh
?拔高了吧？"
以文学作品里乱伦为论据，那儒家不知道死多少回了，或者压根就没活过也未可知
可能我读的比较浅，我更相信这小说不过是写“四全”而已（btw,篇首那通议论恰恰是
儒家的修身俟命论），而且整体架构没有逃离中国旧式小说因果报应的窠臼。
【在 d******0 的大作中提到】
: 一直看的是洁版。
: 关于爵和庆还有一件趣事
: 庆有时很恶毒地问爵：你老婆春花啥时领来我看看？
: 爵知道庆是禽兽。他的反应照例打趣是：你春姨没空。
: 他心理的滋味不写可知。
: 乱伦是金瓶梅的一大着眼点。庆第一大堆乱的女人经常叫他爹。
: 这当然和当时的习俗有关，但这样的叫法触目皆是，就不得不引人注目。
: 从这个角度讲，金瓶梅的精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）。
: 庆和他的女人们当然不是贾宝玉林黛玉那种朦胧觉醒者。这是金和红的一大不同。
: 金在说儒家已死。儒家的理论体系已经被人们的日常行为架空。一切都只是口头而已。
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v********e
发帖数: 1597 | 1635
大侠现身了，全本现在也很多，随便网上都有，我有一个绣像本PDF全本要不要？
金瓶梅对儒家，儒生，读书人的讽刺非常用力，西门庆也是这样塑造出来的，没爹没娘
，没有兄弟姐妹，没有家族，跟儒家伦理的根基：血缘和氏族，彻底决裂的一个人物
从王阳明的心学开始，思想就从理学注重所谓天理转向了个人，或者说个体，就好像文
艺复兴运动，艺术从宗教转向了大众
金瓶梅的作者也是反对王世贞等倡导的文学复古运动的，因此，他写了一个人物，温秀
才，号必古，谐音就是文必古，他有搞琴童好龙阳，小厮们都叫他温屁股，可见讽刺着
力之深
【在 d******0 的大作中提到】
: 一直看的是洁版。
: 关于爵和庆还有一件趣事
: 庆有时很恶毒地问爵：你老婆春花啥时领来我看看？
: 爵知道庆是禽兽。他的反应照例打趣是：你春姨没空。
: 他心理的滋味不写可知。
: 乱伦是金瓶梅的一大着眼点。庆第一大堆乱的女人经常叫他爹。
: 这当然和当时的习俗有关，但这样的叫法触目皆是，就不得不引人注目。
: 从这个角度讲，金瓶梅的精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）。
: 庆和他的女人们当然不是贾宝玉林黛玉那种朦胧觉醒者。这是金和红的一大不同。
: 金在说儒家已死。儒家的理论体系已经被人们的日常行为架空。一切都只是口头而已。
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v********e
发帖数: 1597 | 1636
当年拉着西门庆梳拢李桂姐的皮条客也是他，哈哈
【在 x***n 的大作中提到】
: 你好可年，李桂姐被惹哭那一节后来西门庆和她跑到藏雪坞偷欢，被伯爵抓个正着，嘲
: 笑他们乱伦，他们事办了一半，很狼狈…总之非常kinky…
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v********e
发帖数: 1597 | 1637
huh
我觉得，金瓶梅的反儒并不是对整个儒家思想的彻底否定，他要否定的是儒家的伦理纲
常，也就是宋明理学所提倡的天理；这是一种处在启蒙阶段的反抗，还没有形成一个完
整的理论体系；要说旧式小说的因果报应，并不是作者要写出这样的情节来印证这个理
论，而是他用了这个理论去解释。如果纯粹从因果报应的理论出发，为什么坚守道德的
武大郎和武二郎家破人亡？反传统，反道德的韩道国韩二和王六儿反而能终老？这两家
人是相互印证的一面镜子，照出彼此的差异。更像是在说，性格决定命运。
【在 g***r 的大作中提到】
: 金这小说对市井人物的刻画很牛查，反映世情也远比红立体逼真。
: 但是说它“精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）”“金在说儒家已死”，我不禁"huh
: ?拔高了吧？"
: 以文学作品里乱伦为论据，那儒家不知道死多少回了，或者压根就没活过也未可知
: 可能我读的比较浅，我更相信这小说不过是写“四全”而已（btw,篇首那通议论恰恰是
: 儒家的修身俟命论），而且整体架构没有逃离中国旧式小说因果报应的窠臼。
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L**********s
发帖数: 12988 | 1638 蛮喜欢看你写的这些，继续哦。不需要动不动上纲上线，吼吼吼。
红楼和金瓶，一个阳春白雪，一个下里巴人，都好都好。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: huh
: 我觉得，金瓶梅的反儒并不是对整个儒家思想的彻底否定，他要否定的是儒家的伦理纲
: 常，也就是宋明理学所提倡的天理；这是一种处在启蒙阶段的反抗，还没有形成一个完
: 整的理论体系；要说旧式小说的因果报应，并不是作者要写出这样的情节来印证这个理
: 论，而是他用了这个理论去解释。如果纯粹从因果报应的理论出发，为什么坚守道德的
: 武大郎和武二郎家破人亡？反传统，反道德的韩道国韩二和王六儿反而能终老？这两家
: 人是相互印证的一面镜子，照出彼此的差异。更像是在说，性格决定命运。
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d******0
发帖数: 1598 | 1639 我猜我并不是在说作者在写作的时候会有这样的纲领
相反，这样的意识是通过故事自然流露出来。至于那些附加的议论，也往往和故事本身
构成反讽。
huh
【在 g***r 的大作中提到】
: 金这小说对市井人物的刻画很牛查，反映世情也远比红立体逼真。
: 但是说它“精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）”“金在说儒家已死”，我不禁"huh
: ?拔高了吧？"
: 以文学作品里乱伦为论据，那儒家不知道死多少回了，或者压根就没活过也未可知
: 可能我读的比较浅，我更相信这小说不过是写“四全”而已（btw,篇首那通议论恰恰是
: 儒家的修身俟命论），而且整体架构没有逃离中国旧式小说因果报应的窠臼。
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d******0
发帖数: 1598 | 1640 乱伦只是其中之一而已
huh
【在 g***r 的大作中提到】
: 金这小说对市井人物的刻画很牛查，反映世情也远比红立体逼真。
: 但是说它“精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）”“金在说儒家已死”，我不禁"huh
: ?拔高了吧？"
: 以文学作品里乱伦为论据，那儒家不知道死多少回了，或者压根就没活过也未可知
: 可能我读的比较浅，我更相信这小说不过是写“四全”而已（btw,篇首那通议论恰恰是
: 儒家的修身俟命论），而且整体架构没有逃离中国旧式小说因果报应的窠臼。
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v********e
发帖数: 1597 | 1641
谢谢，呵呵，应该闲言少叙，继续说瓶和庆的那些事儿
【在 L**********s 的大作中提到】
: 蛮喜欢看你写的这些，继续哦。不需要动不动上纲上线，吼吼吼。
: 红楼和金瓶，一个阳春白雪，一个下里巴人，都好都好。
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g***r
发帖数: 6820 | 1642 恩，谢谢澄清，我刚才正忘了说，读者自己这么解读有点意思（虽然我仍然认为是有点
拔高的解读），但是，如你所言，不能说作者要抱着要完成这么大一使命的目的。
【在 d******0 的大作中提到】
: 我猜我并不是在说作者在写作的时候会有这样的纲领
: 相反，这样的意识是通过故事自然流露出来。至于那些附加的议论，也往往和故事本身
: 构成反讽。
:
: huh
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L**********s
发帖数: 12988 | 1643 呵呵，都好都好。看你这样信手拈来，很舒服。谢谢分享
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 谢谢，呵呵，应该闲言少叙，继续说瓶和庆的那些事儿
|
v********e
发帖数: 1597 | 1644
对，所以我说，金瓶梅的出现跟心学所带来的思想解放运动有关，他已经有这样的朦胧
的意识要冲破传统的窠臼，从思想，伦理，艺术上都在行动，徐文长，徐渭也是代表人
物，许多人认为金瓶梅的作者是徐渭，我也很能理解，我们还没找到另一个象他那样才
华横溢又坎坷一生，热烈追求新思想的人物，以他的才华和性情，当得起金瓶梅的作者
【在 d******0 的大作中提到】
: 我猜我并不是在说作者在写作的时候会有这样的纲领
: 相反，这样的意识是通过故事自然流露出来。至于那些附加的议论，也往往和故事本身
: 构成反讽。
:
: huh
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d******0
发帖数: 1598 | 1645 我想作者本意和读者解读之间的相歧也是文学乐趣之一
我是不大在乎作者本意的
作品一旦完成，就和作者没有血肉关系了
【在 g***r 的大作中提到】
: 恩，谢谢澄清，我刚才正忘了说，读者自己这么解读有点意思（虽然我仍然认为是有点
: 拔高的解读），但是，如你所言，不能说作者要抱着要完成这么大一使命的目的。
|
g***r
发帖数: 6820 | 1646 恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
【在 d******0 的大作中提到】
: 我想作者本意和读者解读之间的相歧也是文学乐趣之一
: 我是不大在乎作者本意的
: 作品一旦完成，就和作者没有血肉关系了
|
g***r
发帖数: 6820 | 1647 你们讨论很精彩，继续
我不打岔了
【在 d******0 的大作中提到】
: 我想作者本意和读者解读之间的相歧也是文学乐趣之一
: 我是不大在乎作者本意的
: 作品一旦完成，就和作者没有血肉关系了
|
b*s
发帖数: 82482 | 1648 据说，那个不是哥伦布，而是brunelleschi……
恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
【在 g***r 的大作中提到】
: 恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
: 内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
: 行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
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N****n
发帖数: 6571 | 1649 儒家的那一套，曾经应该还是比较合理的。---------所谓you fake it，you make
it。也是说：“those obliged to act a mask will eventually find that their
faces have grown to fit that mask.”
这个也是我很疑惑的地方：曹一句无才可去补苍天，野心尽显阿-----分明就是预设
了值得补，可以补。
huh
【在 g***r 的大作中提到】
: 金这小说对市井人物的刻画很牛查，反映世情也远比红立体逼真。
: 但是说它“精神内核是反儒家的（乱伦即反纲常）”“金在说儒家已死”，我不禁"huh
: ?拔高了吧？"
: 以文学作品里乱伦为论据，那儒家不知道死多少回了，或者压根就没活过也未可知
: 可能我读的比较浅，我更相信这小说不过是写“四全”而已（btw,篇首那通议论恰恰是
: 儒家的修身俟命论），而且整体架构没有逃离中国旧式小说因果报应的窠臼。
|
g***r
发帖数: 6820 | 1650 求出处
你的
【在 b*s 的大作中提到】
: 据说，那个不是哥伦布，而是brunelleschi……
:
: 恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
: 内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
: 行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 1651 duomo of florence
求出处
你的
【在 g***r 的大作中提到】
: 求出处
:
: 你的
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b*s
发帖数: 82482 | 1652 http://www.pbs.org/empires/medici/renaissance/brunelleschi.html
n 1419, the Silk Merchants Guild - which included the Medici - commissioned
the construction of a state orphanage. Brunelleschi worked hard to win the
tender. He had already worked for the Medici, redesigning their parish
church, San Lorenzo, along classical lines. Now, with these new buildings, a
revolution began. Soon enormous Roman capitals and pillars, monumental
windows and carved stones appeared, making this the first time true pillars
were used for structural support since Ancient Roman times.
Brunelleschi was not satisfied. He hungered for the greatest prize of all,
the Cathedral. The authorities demanded a demonstration. The temperamental
architect displayed his strategy by standing an egg upright, breaking its
bottom. The Cathedral authorities were unsure but had little choice but to
trust him. To succeed, Brunelleschi needed to rewrite the rules of Western
architecture and there was no guarantee of success.
求出处
你的
【在 g***r 的大作中提到】
: 求出处
:
: 你的
|
g***r
发帖数: 6820 | 1653 现在说儒家已死也为时尚早啊
你说的好啊，那正说明红主观上也不反儒
所以说文学评论就是瞎子摸象，当然乐趣也在这里，至于那个客观存在的“大象”，存
在不存在都没人在乎。
【在 N****n 的大作中提到】
: 儒家的那一套，曾经应该还是比较合理的。---------所谓you fake it，you make
: it。也是说：“those obliged to act a mask will eventually find that their
: faces have grown to fit that mask.”
: 这个也是我很疑惑的地方：曹一句无才可去补苍天，野心尽显阿-----分明就是预设
: 了值得补，可以补。
:
: huh
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g***r
发帖数: 6820 | 1654 好，不过这说明不了哥伦布没干过啊
http://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Breaking_the_Egg
commissioned
a
pillars
【在 b*s 的大作中提到】
: http://www.pbs.org/empires/medici/renaissance/brunelleschi.html
: n 1419, the Silk Merchants Guild - which included the Medici - commissioned
: the construction of a state orphanage. Brunelleschi worked hard to win the
: tender. He had already worked for the Medici, redesigning their parish
: church, San Lorenzo, along classical lines. Now, with these new buildings, a
: revolution began. Soon enormous Roman capitals and pillars, monumental
: windows and carved stones appeared, making this the first time true pillars
: were used for structural support since Ancient Roman times.
: Brunelleschi was not satisfied. He hungered for the greatest prize of all,
: the Cathedral. The authorities demanded a demonstration. The temperamental
|
L**********s
发帖数: 12988 | 1655 哈哈哈，就像小时候老师老要我们分析作者的意图，我常常一边写标准答案，一边想，
作者如果看到这些，不知会作何感想？其实我们看到的，还都只是自己吧？就像之前楼
主提到的，看金瓶梅的各种反应，就是体现了看者自己而已。
【在 g***r 的大作中提到】
: 现在说儒家已死也为时尚早啊
: 你说的好啊，那正说明红主观上也不反儒
: 所以说文学评论就是瞎子摸象，当然乐趣也在这里，至于那个客观存在的“大象”，存
: 在不存在都没人在乎。
|
b*s
发帖数: 82482 | 1656 你哪个apocryphal看不明白呢？你自己的链接：
The tale of the "Egg of Columbus" is apocryphal and was ascribed to Filippo
Brunelleschi with regard to the construction of the dome of the Duomo in
Florence before it was related pertaining to Columbus.
好，不过这说明不了哥伦布没干过啊
http://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Breaking_the_Egg
commissioned
a
pillars
【在 g***r 的大作中提到】
: 好，不过这说明不了哥伦布没干过啊
: http://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Breaking_the_Egg
:
: commissioned
: a
: pillars
|
l*****f
发帖数: 13466 | 1657 赞讨论，坐等继续。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 对，所以我说，金瓶梅的出现跟心学所带来的思想解放运动有关，他已经有这样的朦胧
: 的意识要冲破传统的窠臼，从思想，伦理，艺术上都在行动，徐文长，徐渭也是代表人
: 物，许多人认为金瓶梅的作者是徐渭，我也很能理解，我们还没找到另一个象他那样才
: 华横溢又坎坷一生，热烈追求新思想的人物，以他的才华和性情，当得起金瓶梅的作者
|
g***r
发帖数: 6820 | 1658 呃 ，没仔细读，顺手扔给你一链接，哈哈
我以为内容是哥学的那位建筑学家
多谢考据！看来这谬误流传已久以至于人们相信这是事实，你看
/776px-Sant_Antoni.Ei.jpg
Filippo
【在 b*s 的大作中提到】
: 你哪个apocryphal看不明白呢？你自己的链接：
: The tale of the "Egg of Columbus" is apocryphal and was ascribed to Filippo
: Brunelleschi with regard to the construction of the dome of the Duomo in
: Florence before it was related pertaining to Columbus.
:
: 好，不过这说明不了哥伦布没干过啊
: http://en.wikipedia.org/wiki/Columbus_Breaking_the_Egg
: commissioned
: a
: pillars
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g***r
发帖数: 6820 | 1659 晕 图片不显示为啥不显示地址
http://en.wikipedia.org/wiki/Egg_of_Columbus
【在 g***r 的大作中提到】
: 呃 ，没仔细读，顺手扔给你一链接，哈哈
: 我以为内容是哥学的那位建筑学家
: 多谢考据！看来这谬误流传已久以至于人们相信这是事实，你看
: /776px-Sant_Antoni.Ei.jpg
:
: Filippo
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b*s
发帖数: 82482 | 1660 经常看看PBS的纪录片，呵呵。PBS的纪录片的质量一般来说，高于discovery channel
和history channel的，考据比较靠谱
呃 ，没仔细读，顺手扔给你一链接，哈哈
我以为内容是哥学的那位建筑学家
多谢考据！看来这谬误流传已久以至于人们相信这是事实，你看
/776px-Sant_Antoni.Ei.jpg
Filippo
【在 g***r 的大作中提到】
: 呃 ，没仔细读，顺手扔给你一链接，哈哈
: 我以为内容是哥学的那位建筑学家
: 多谢考据！看来这谬误流传已久以至于人们相信这是事实，你看
: /776px-Sant_Antoni.Ei.jpg
:
: Filippo
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d******0
发帖数: 1598 | 1661 熊猴子？Thanks！
你的
【在 g***r 的大作中提到】
: 恩 同意 读者解读和作者本意没有血肉关系，但作品和作者还是有的嘛，猴子永远是你的
: 内蛋你是煮是炒可随便，或者像哥伦布那样pia ji一下让它竖在桌子上显示自己牛查也
: 行，但是改变不了这蛋和内母鸡的关系
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I*******k
发帖数: 2914 | |
d******0
发帖数: 1598 | 1663 我是因为前年没栽圣诞树
【在 I*******k 的大作中提到】
: 为什么大家都在讨论瓶梅？
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I*******k
发帖数: 2914 | 1664 这个回答真奇葩。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 我是因为前年没栽圣诞树
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a********3
发帖数: 26787 | 1665 树对梅，也说得过去哦。。。
【在 I*******k 的大作中提到】
: 这个回答真奇葩。。
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w***s
发帖数: 15642 | 1666 我是因为今年终于看完了
【在 I*******k 的大作中提到】
: 为什么大家都在讨论瓶梅？
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I*******k
发帖数: 2914 | 1667 看过汗巾了，挺有趣。赞美。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我是因为今年终于看完了
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v********e
发帖数: 1597 | 1668
我是因为之前看了，没处讨论，你要说你看金瓶梅而且很喜欢看，许多人把你当奇葩，
看到墨酥在写，没想到在这里能遇到许多有同样喜好的，所以才开始想写点什么
【在 I*******k 的大作中提到】
: 为什么大家都在讨论瓶梅？
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x*****g
发帖数: 2498 | 1669 你们这些讨论真好！请继续写。／／没看过书的一直在看热闹。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 我是因为之前看了，没处讨论，你要说你看金瓶梅而且很喜欢看，许多人把你当奇葩，
: 看到墨酥在写，没想到在这里能遇到许多有同样喜好的，所以才开始想写点什么
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v********e
发帖数: 1597 | 1670 还是第十三回，上次说到西门庆和李瓶儿不期而遇，三不知撞个满怀。然后，西门庆和
花子虚到院里去了。
“到那里，花攒锦簇，歌舞吹弹，饮酒至一更时分方散。西门庆留心，把子虚灌得酩酊
大醉。又因李瓶儿央浼之言，相伴他一同来家。”
既然娘子儿有意，西门庆也得有所表示的，以此把花子虚灌的烂醉，送回家去了。
安顿好花子虚，西门庆正要走，李瓶儿跟出来拜谢西门庆，说道：“拙夫不才
贪酒，多累看奴薄面，姑待来家，官人休要笑话。”那西门庆忙屈身还喏，说道：
“不敢。嫂子这里吩咐，在下敢不铭心刻骨，同哥一搭里来家！非独嫂子耽心，显
的在下干事不的了。方才哥在他家，被那些人缠住了，我强着催哥起身。走到乐星
堂儿门首粉头郑爱香儿家，──小名叫做郑观音，生的一表人物，哥就要往他家去
，被我再三拦住，劝他说道：‘恐怕家中嫂子放心不下。’方才一直来家。若到郑
家，便有一夜不来。嫂子在上，不该我说，哥也糊涂，嫂子又青年，偌大家室，如
何就丢了，成夜不在家？是何道理！”妇人道：“正是如此，奴为他这等在外胡行
，不听人说，奴也气了一身病痛在这里。往后大官人但遇他在院中，好歹看奴薄面
，劝他早早回家。奴恩有重报，不敢有忘。”
临走，西门庆不忘再黑花子虚一把，好像就他是个顾家知礼的顾家好男人一般。等他回
到家，跟老婆五月娘说起，花子虚整天在外眠花宿柳，不着家，五月娘说他“我的哥哥
，你自顾了你罢，又泥佛劝土佛！你也成日不着个家，在外养女调妇，反劝人家子！”
。泥佛劝土佛，谁也别说谁。
这时，李瓶儿对花子虚的不满就表现出来了，完整的说给西门庆听，如果有人向你抱怨
自己的老公如何不好，或者象围城里，鲍小姐说方鸿渐长的象他未婚夫，西门庆岂能不
懂，书上说：这西门庆是头上打一下脚底板响的人积年风月中走，甚么事儿不知道？今
日妇人到明明开了一条大路，教他入港，岂不省腔！于是满面堆笑道：“嫂子说那里话
！相交朋友做甚么？我一定苦心谏哥，嫂子放心。”
通过这一次，彼此都把对方的意思弄明白了，下面就可以再进一步了 |
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z*i
发帖数: 58873 | 1671 呵呵，没错。
所以评论作者已逝的稍微好一点，至少作者本人不会跳出来说求求你们放过我吧。
【在 g***r 的大作中提到】
: 现在说儒家已死也为时尚早啊
: 你说的好啊，那正说明红主观上也不反儒
: 所以说文学评论就是瞎子摸象，当然乐趣也在这里，至于那个客观存在的“大象”，存
: 在不存在都没人在乎。
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v********e
发帖数: 1597 | 1672 西门庆的下一步的行动是什么呢？俗话说，没有条件创造条件也要上。条件就是支开花
子虚，创造和李瓶儿单独相会的机会。于是，他不但不是劝花子虚回家，反而安排应伯
爵和谢希大等帮闲整日把他拖在院里出不来。
“自此西门庆就安心设计，图谋这妇人，屡屡安下应伯爵、谢希大这伙人，把子
虚挂住在院里饮酒过夜。他便脱身来家，一径在门首站立。这妇人亦常领着两个丫
鬟在门首。西门庆看见了，便扬声咳嗽，一回走过东来，又往西去，或在对门站立
，把眼不住望门里睃盼。妇人影身在门里，见他来便闪进里面，见他过去了，又探
头去瞧。两个眼意心期，已在不言之表。“ |
v********e
发帖数: 1597 | 1673 李瓶儿也没闲着，几次都跟花子虚说，人家西门大哥这么仗义，每次都劝你不要在外胡
搞男女关系，你醉了送你回家，你不得治酒请人家吃饭？重阳节那天，西门庆来了，酒
喝多了，尿也不少，西门庆去放水，一出来，没想到，李瓶儿在外面往里面看，于是又
撞了个满怀。
“当日，众人饮酒到掌灯之后，西门庆忽下席来外边解手。不防李瓶儿正在遮槅
子边站立偷觑，两个撞了个满怀，西门庆回避不及。妇人走到西角门首，暗
暗使绣春黑影里走到西门庆跟前，低声说道：“俺娘使我对西门爹说，少吃酒，早
早回家。晚夕，娘如此这般要和西门爹说话哩。”西门庆听了，欢喜不尽。”
少吃酒，早回家，－－－－－－－－－来上床，这仨字，虽然没说，西门庆也明白了，
于是欢喜不尽，过了这么久，那一刻就要来了，能不欢喜 |
v********e
发帖数: 1597 | 1674 要说，男人和女人之间这些事儿，除了强奸以外，其实主动权都在女人那里，你递了梯
子，就会有人顺着往上爬。在这里，其实无关道德。李瓶儿，她跟花子虚的婚姻是被安
排的，而且是有名无实的，她名义上是花子虚的妻子，实际上是老太监的玩物，他们之
间也没有夫妻间的感情和交流，只能说，老太监的死，造就了一种男女生活在同一屋檐
下的状况，仅此而已，所以也谈不上谁背叛了谁，更何况，花子虚自己在外面花天酒地
，从来没想过怎么去跟李瓶儿过将来的生活。人都是有欲望的，李瓶儿这个年轻俏丽的
少妇也不例外 |
v********e
发帖数: 1597 | 1675 说起背叛，困的啦在生命中不能承受之轻中有精彩的描述：从我们幼年时代起，父亲和
老师就告诫我们，背叛是能够想得到的罪过中最为可恨的一种。可什么是背叛呢？背叛
意味着打乱原有的秩序，背叛意味着打乱秩序和进入未知。萨宾娜看不出什么比进入未
知状态更奇妙诱人的了。
有的人不背叛，也并不意味着忠诚，而是因为她／他不想打乱原有的秩序。 |
x***n
发帖数: 10764 | 1676 呵呵，吴越娘真是少根筋啊…
【在 v********e 的大作中提到】
: 还是第十三回，上次说到西门庆和李瓶儿不期而遇，三不知撞个满怀。然后，西门庆和
: 花子虚到院里去了。
: “到那里，花攒锦簇，歌舞吹弹，饮酒至一更时分方散。西门庆留心，把子虚灌得酩酊
: 大醉。又因李瓶儿央浼之言，相伴他一同来家。”
: 既然娘子儿有意，西门庆也得有所表示的，以此把花子虚灌的烂醉，送回家去了。
: 安顿好花子虚，西门庆正要走，李瓶儿跟出来拜谢西门庆，说道：“拙夫不才
: 贪酒，多累看奴薄面，姑待来家，官人休要笑话。”那西门庆忙屈身还喏，说道：
: “不敢。嫂子这里吩咐，在下敢不铭心刻骨，同哥一搭里来家！非独嫂子耽心，显
: 的在下干事不的了。方才哥在他家，被那些人缠住了，我强着催哥起身。走到乐星
: 堂儿门首粉头郑爱香儿家，──小名叫做郑观音，生的一表人物，哥就要往他家去
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L**********s
发帖数: 12988 | 1677 不是考验不够tempting？哈哈哈
【在 v********e 的大作中提到】
: 说起背叛，困的啦在生命中不能承受之轻中有精彩的描述：从我们幼年时代起，父亲和
: 老师就告诫我们，背叛是能够想得到的罪过中最为可恨的一种。可什么是背叛呢？背叛
: 意味着打乱原有的秩序，背叛意味着打乱秩序和进入未知。萨宾娜看不出什么比进入未
: 知状态更奇妙诱人的了。
: 有的人不背叛，也并不意味着忠诚，而是因为她／他不想打乱原有的秩序。
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v********e
发帖数: 1597 | 1678
或者没有背叛的机会，也有可能，哈哈。人有时很奇怪，对于一个人见人爱花见花开的
美貌女子，恶语相向，就像西西里的美丽传说里面的那个女教师，她没什么行为不端的
，就是因为全镇的男人都被她迷住了，其他女人就开始造谣，污蔑。污蔑这个女教师人
并不一定比她更高尚，更多的是因为她们没有获得迷人的机会。“做个狠毒的人很容易
，只要你尝过嫉妒的滋味”
【在 L**********s 的大作中提到】
: 不是考验不够tempting？哈哈哈
|
v********e
发帖数: 1597 | 1679
她就是一棒槌，哪壶不开提哪壶，每次西门庆跟她说话，她都夹枪带棒，你说，西门庆
能喜欢她吗？
【在 x***n 的大作中提到】
: 呵呵，吴越娘真是少根筋啊…
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c*****d
发帖数: 7143 | 1680 很sharp,嫉妒是个很可怕的东西，但也不是每个人都会因此而恶毒
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 她就是一棒槌，哪壶不开提哪壶，每次西门庆跟她说话，她都夹枪带棒，你说，西门庆
: 能喜欢她吗？
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v********e
发帖数: 1597 | 1681 上次说到，李瓶儿让秀春告诉西门庆，少吃酒，早回家，晚夕过来说话。西门庆牢记于
心，回到酒桌上，全无才开始那般生龙活虎，开始装病猫，一副人困马乏，不胜酒力之
态。后来西门庆就打盹，孙寡嘴等人熬不住就走了，有俩人精神好的很，那就是应伯爵
和谢子纯，他俩还不住的喝酒猜拳行令，西门庆也熬不住了，他回家去了。
应伯爵和谢希大还在喝，李瓶儿怒了，说你们再喝滚出去，别在这儿烦我了。哈哈，伯
爵和希大这俩帮闲真给力，等的就是你这句话呢，于是他们跟花子虚去找吴银儿过夜去
了 |
w***s
发帖数: 15642 | 1682 她是正妻，讨好官人不是她的责任。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 上次说到，李瓶儿让秀春告诉西门庆，少吃酒，早回家，晚夕过来说话。西门庆牢记于
: 心，回到酒桌上，全无才开始那般生龙活虎，开始装病猫，一副人困马乏，不胜酒力之
: 态。后来西门庆就打盹，孙寡嘴等人熬不住就走了，有俩人精神好的很，那就是应伯爵
: 和谢子纯，他俩还不住的喝酒猜拳行令，西门庆也熬不住了，他回家去了。
: 应伯爵和谢希大还在喝，李瓶儿怒了，说你们再喝滚出去，别在这儿烦我了。哈哈，伯
: 爵和希大这俩帮闲真给力，等的就是你这句话呢，于是他们跟花子虚去找吴银儿过夜去
: 了
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v********e
发帖数: 1597 | 1683
每个人看到比自己强那么一点的人，都会有些嫉妒吧，不同的是，有的人觉得他真棒，
我很欣赏，或者我要努力变的比他更好；有的人想de是我要想办法把他拉到我的水平以
下，或者干脆毁了他；前者很自信大气，后者很阴毒猥琐。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 很sharp,嫉妒是个很可怕的东西，但也不是每个人都会因此而恶毒
|
v********e
发帖数: 1597 | 1684
呵呵，她也想的啊，不然怎么会安排雪地祷告子嗣这出戏，这一出戏可能是姑子教的
第二十一回：
话说西门庆从院中归家，已一更天气，到家门首，小厮叫开门，下了马，踏着
那乱琼碎玉，到于后边仪门首。只仪门半掩半开，院内悄无人声。西门庆心内暗道
：“此必有跷蹊。”于是潜身立于仪门内粉壁前，悄悄听觑。只见小玉出来，穿廊
下放桌儿。原来吴月娘自从西门庆与他反目以来，每月吃斋三次，逢七拜斗焚香，
保佑夫主早早回心，西门庆还不知。只见小玉放毕香桌儿。少顷，月娘整衣出来，
向天井内满炉炷香，望空深深礼拜。祝曰：“妾身吴氏，作配西门。奈因夫主留恋
烟花，中年无子。妾等妻妾六人，俱无所出，缺少坟前拜扫之人。妾夙夜忧心，恐
无所托。是以发心，每夜于星月之下，祝赞三光，要祈佑儿夫，早早回心。弃却繁
华，齐心家事。不拘妾等六人之中，早见嗣息，以为终身之计，乃妾之素愿也。”
正是：
私出房栊夜气清，一庭香雾雪微明。
拜天诉尽衷肠事，无限徘徊独自惺。
【在 w***s 的大作中提到】
: 她是正妻，讨好官人不是她的责任。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1685 长夜漫漫无心睡眠，我以为只有我睡不着，西门庆回到家怎么睡的着呢？他先来到后院
，进了潘金莲房间，以为神不知鬼不觉，然后走到花园，坐进凉亭。这都是平日观察好
的吧；果然过了没多久，李瓶儿的丫鬟迎春就攀上墙头学猫叫，哈哈，跟西门庆搭上话
，西门庆搭上凳子，翻墙而过，那边梯子已经安好了 |
v********e
发帖数: 1597 | 1686 此时的李瓶儿：乱挽乌云，素体浓妆。一定是艳丽非常，这么多年来，她终于有机会跟
一个一见倾心的男子共度春宵，尽管这个男子是个流氓，是个风月场上久惯牢成的高手
，他就是医她的药一般，他离开的时候，她没日没夜的想他，为他憔悴神伤 |
N****n
发帖数: 6571 | 1687 嘿嘿，你对这金瓶梅里的众生还是很怜爱的。--------没有光的灵魂，不过一张皮囊，
连粉骷髅都谈不上。--------恩，我有时还是蛮冷漠的。
【在 v********e 的大作中提到】
: 此时的李瓶儿：乱挽乌云，素体浓妆。一定是艳丽非常，这么多年来，她终于有机会跟
: 一个一见倾心的男子共度春宵，尽管这个男子是个流氓，是个风月场上久惯牢成的高手
: ，他就是医她的药一般，他离开的时候，她没日没夜的想他，为他憔悴神伤
|
v********e
发帖数: 1597 | 1688 但是，男女的感情是不同步的，她把庆当成唯一的时候，她只是他众多性伴侣之中的一
个，她是他兄弟的老婆，与人妻偷情格外刺激。后来李瓶儿死后，就在她生活过的那间
屋子，她睡过的那张床上，西门庆把她的奶妈如意弄上手，云雨之时，西
门庆便叫道："章四淫妇儿，你是谁的老婆？"妇人道："我是爹的老婆。"西门
庆教与他："你说是熊旺的老婆，今日属了我的亲达达了。"那妇人回应道："淫
妇原是熊旺的老婆，今日属了我的亲达达了。"西门庆又问道："我会（入日）不
会？"妇人道："达达会（入日）。"两个淫声艳语，无般言语不说出来。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1689
我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包容
，容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，你对这金瓶梅里的众生还是很怜爱的。--------没有光的灵魂，不过一张皮囊，
: 连粉骷髅都谈不上。--------恩，我有时还是蛮冷漠的。
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N****n
发帖数: 6571 | 1690 阿？ 我对道德缺乏关注的热忱。--------- 对power relations感兴趣。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包容
: ，容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
: 全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺
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v********e
发帖数: 1597 | 1691
忘了说，这句很sharp的是电影东邪西毒里的一句台词，哈哈
【在 c*****d 的大作中提到】
: 很sharp,嫉妒是个很可怕的东西，但也不是每个人都会因此而恶毒
|
v********e
发帖数: 1597 | 1692 如果一个女人把一个男人当成医自己的药一般，那她大概是无药可救了。多年后，张爱
玲在倾城之恋里，写范柳原和白流苏的爱情，范柳原迎接白流苏，对穿着雨衣的白流苏
说，你打扮的像个药瓶子，白流苏不高兴，范柳原马上说，里面装的是医我的药，白流
苏转怒为喜。 |
L**********s
发帖数: 12988 | 1693 赞美
【在 v********e 的大作中提到】
: 如果一个女人把一个男人当成医自己的药一般，那她大概是无药可救了。多年后，张爱
: 玲在倾城之恋里，写范柳原和白流苏的爱情，范柳原迎接白流苏，对穿着雨衣的白流苏
: 说，你打扮的像个药瓶子，白流苏不高兴，范柳原马上说，里面装的是医我的药，白流
: 苏转怒为喜。
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s**t
发帖数: 17016 | 1694 我们每个人都是可怜人，可怜人必有可恨之处
【在 v********e 的大作中提到】
: 如果一个女人把一个男人当成医自己的药一般，那她大概是无药可救了。多年后，张爱
: 玲在倾城之恋里，写范柳原和白流苏的爱情，范柳原迎接白流苏，对穿着雨衣的白流苏
: 说，你打扮的像个药瓶子，白流苏不高兴，范柳原马上说，里面装的是医我的药，白流
: 苏转怒为喜。
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c*****d
发帖数: 7143 | 1695 谢普及。。。把你贴得都看了下，这书我自己肯定看不下去，怎么都是男盗女娼呢，色
情的都不够细腻
【在 v********e 的大作中提到】
: 但是，男女的感情是不同步的，她把庆当成唯一的时候，她只是他众多性伴侣之中的一
: 个，她是他兄弟的老婆，与人妻偷情格外刺激。后来李瓶儿死后，就在她生活过的那间
: 屋子，她睡过的那张床上，西门庆把她的奶妈如意弄上手，云雨之时，西
: 门庆便叫道："章四淫妇儿，你是谁的老婆？"妇人道："我是爹的老婆。"西门
: 庆教与他："你说是熊旺的老婆，今日属了我的亲达达了。"那妇人回应道："淫
: 妇原是熊旺的老婆，今日属了我的亲达达了。"西门庆又问道："我会（入日）不
: 会？"妇人道："达达会（入日）。"两个淫声艳语，无般言语不说出来。
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a********3
发帖数: 26787 | 1696 我也很喜欢楼主心平气和的态度。。。他的贴比书好看多了。。。
看完他的帖子，比照着把书里几个片段看了一下，感觉和你差不多，就作罢了。
但大家的讨论很有意思，请楼主继续科普继续发言。。。:-P
【在 c*****d 的大作中提到】
: 谢普及。。。把你贴得都看了下，这书我自己肯定看不下去，怎么都是男盗女娼呢，色
: 情的都不够细腻
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v********e
发帖数: 1597 | 1697
有些事，我们永远都不会去做，但是我们不但可以不赞成，也可以不批判，不评判，不
做道德评价
【在 c*****d 的大作中提到】
: 谢普及。。。把你贴得都看了下，这书我自己肯定看不下去，怎么都是男盗女娼呢，色
: 情的都不够细腻
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c*****d
发帖数: 7143 | 1698 对，有人讲一下挺好的，象上了一堂文学课。。。
想起来王婆撮合西门庆和金莲那段了，讲男女怎么试探怎么入港的，可以学习一下，象
红楼梦宝黛闹来闹去，都伤心得死掉了，也没有touch过，简直是两个境界，这世界不
知道应该是什么样的
【在 a********3 的大作中提到】
: 我也很喜欢楼主心平气和的态度。。。他的贴比书好看多了。。。
: 看完他的帖子，比照着把书里几个片段看了一下，感觉和你差不多，就作罢了。
: 但大家的讨论很有意思，请楼主继续科普继续发言。。。:-P
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N****n
发帖数: 6571 | 1699 老实说，金瓶梅就是为了这个效果吧。-------我看一个评论说：金瓶梅里的性爱，
就如男人自渎，终无意趣。
所以有人说天下第一淫书就是红楼梦。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 谢普及。。。把你贴得都看了下，这书我自己肯定看不下去，怎么都是男盗女娼呢，色
: 情的都不够细腻
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N****n
发帖数: 6571 | 1700 Relax。
其实做了也没什么的。批判和不批判，也没所谓的。
【在 v********e 的大作中提到】
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: 有些事，我们永远都不会去做，但是我们不但可以不赞成，也可以不批判，不评判，不
: 做道德评价
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v********e
发帖数: 1597 | 1701
我的看法，红楼梦是青春版的金瓶梅，金瓶梅是成人版红楼梦；红楼梦是天上的虚幻的
，金瓶梅是真实的人间的。生活就是“饮食／男女，人之大欲存焉”的存在
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，有人讲一下挺好的，象上了一堂文学课。。。
: 想起来王婆撮合西门庆和金莲那段了，讲男女怎么试探怎么入港的，可以学习一下，象
: 红楼梦宝黛闹来闹去，都伤心得死掉了，也没有touch过，简直是两个境界，这世界不
: 知道应该是什么样的
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v********e
发帖数: 1597 | 1702
金瓶梅里的这段几乎拷贝粘贴了水浒传，当然写的也是非常传神
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，有人讲一下挺好的，象上了一堂文学课。。。
: 想起来王婆撮合西门庆和金莲那段了，讲男女怎么试探怎么入港的，可以学习一下，象
: 红楼梦宝黛闹来闹去，都伤心得死掉了，也没有touch过，简直是两个境界，这世界不
: 知道应该是什么样的
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s**t
发帖数: 17016 | 1703 你有没有察觉到，你对金瓶梅中的残酷和乱性有种迷恋？你知道浸淫其中的后果么？那
会让你丧失爱的能力。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 金瓶梅里的这段几乎拷贝粘贴了水浒传，当然写的也是非常传神
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x***n
发帖数: 10764 | 1704 对，秋水堂说金瓶梅是给成年人看的，需要强大的神经和胃口…
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 金瓶梅里的这段几乎拷贝粘贴了水浒传，当然写的也是非常传神
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s**t
发帖数: 17016 | 1705 一个男人，当他从心底里尊敬一个女人的时候，他就很难走近她。上去将她的衣服扯开
，就更是难上加难了。一个男人，有能力爱的时候，无力靠近。有胆子靠近的时候，无
力去爱。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 对，有人讲一下挺好的，象上了一堂文学课。。。
: 想起来王婆撮合西门庆和金莲那段了，讲男女怎么试探怎么入港的，可以学习一下，象
: 红楼梦宝黛闹来闹去，都伤心得死掉了，也没有touch过，简直是两个境界，这世界不
: 知道应该是什么样的
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x***n
发帖数: 10764 | 1706 但是可以怜悯，以及尽情八卦，呵呵
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 金瓶梅里的这段几乎拷贝粘贴了水浒传，当然写的也是非常传神
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x***n
发帖数: 10764 | 1707 金瓶梅的特点就是过分细腻，还有个缺点是坦诚…
【在 c*****d 的大作中提到】
: 谢普及。。。把你贴得都看了下，这书我自己肯定看不下去，怎么都是男盗女娼呢，色
: 情的都不够细腻
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x***n
发帖数: 10764 | 1708 关键是奸情那么明显，她居然看不到，之前她见过李瓶儿的，还夸人家好一个娘子…
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 金瓶梅里的这段几乎拷贝粘贴了水浒传，当然写的也是非常传神
|
x***n
发帖数: 10764 | 1709 可叹…
【在 v********e 的大作中提到】
: 此时的李瓶儿：乱挽乌云，素体浓妆。一定是艳丽非常，这么多年来，她终于有机会跟
: 一个一见倾心的男子共度春宵，尽管这个男子是个流氓，是个风月场上久惯牢成的高手
: ，他就是医她的药一般，他离开的时候，她没日没夜的想他，为他憔悴神伤
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w***s
发帖数: 15642 | 1710 是很可叹。我觉得李瓶儿后来的软弱主要是她自以为终身有靠，所以没必要强悍了。她
对花和蒋多么强悍。。。可是对西门家，她从一开始就铁了心要讨好他们全家人。当然
这个相处模式一旦形成，要想打破也不容易的。李瓶儿和潘金莲在入门之后都有过一段
被折辱的经历，不过一个是彻底软弱下来，一个是皮球，越蹦越高。
【在 x***n 的大作中提到】
: 可叹…
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s**t
发帖数: 17016 | 1711 经济条件不同决定的
红楼梦是豪门的故事，金瓶梅是暴发户的故事。气质不同，但都是人性的扭曲。
这两个故事都是真实的人间，但发生在不同角落。
对大部分人来说，这两个故事都不真实。大部分人过的日子就是平凡喜乐、柴米油盐。
一般人的胃口没那么大，对性和情的需要其实有限，所以也就没那么扭曲。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 金瓶梅里的这段几乎拷贝粘贴了水浒传，当然写的也是非常传神
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p***r
发帖数: 20570 | 1712 皮球？！
【在 w***s 的大作中提到】
: 是很可叹。我觉得李瓶儿后来的软弱主要是她自以为终身有靠，所以没必要强悍了。她
: 对花和蒋多么强悍。。。可是对西门家，她从一开始就铁了心要讨好他们全家人。当然
: 这个相处模式一旦形成，要想打破也不容易的。李瓶儿和潘金莲在入门之后都有过一段
: 被折辱的经历，不过一个是彻底软弱下来，一个是皮球，越蹦越高。
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c*****d
发帖数: 7143 | 1713 同意，你说的对
【在 s**t 的大作中提到】
: 经济条件不同决定的
: 红楼梦是豪门的故事，金瓶梅是暴发户的故事。气质不同，但都是人性的扭曲。
: 这两个故事都是真实的人间，但发生在不同角落。
: 对大部分人来说，这两个故事都不真实。大部分人过的日子就是平凡喜乐、柴米油盐。
: 一般人的胃口没那么大，对性和情的需要其实有限，所以也就没那么扭曲。
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N****n
发帖数: 6571 | 1714 阿？ 我怎么听说宝玉还是喜欢和黛玉有physical intimacy的。比如说："若共你多情
小姐同鸳帐，怎舍得叠被铺床。' ----------形式哪有这么重要？ 重要的是看那一
份心吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: 一个男人，当他从心底里尊敬一个女人的时候，他就很难走近她。上去将她的衣服扯开
: ，就更是难上加难了。一个男人，有能力爱的时候，无力靠近。有胆子靠近的时候，无
: 力去爱。
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s**t
发帖数: 17016 | 1715 喜欢当然会喜欢了，不然就不是男人了。关键是那一步容不容易跨出。你看宝玉跟袭人
上床多轻松啊。
【在 N****n 的大作中提到】
: 阿？ 我怎么听说宝玉还是喜欢和黛玉有physical intimacy的。比如说："若共你多情
: 小姐同鸳帐，怎舍得叠被铺床。' ----------形式哪有这么重要？ 重要的是看那一
: 份心吧。
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c*****d
发帖数: 7143 | 1716 “你这该死的胡说”。。。说和做还有差距，宝玉从来没表现的色过，捉秦钟小尼姑那
段算比较不shy的了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 阿？ 我怎么听说宝玉还是喜欢和黛玉有physical intimacy的。比如说："若共你多情
: 小姐同鸳帐，怎舍得叠被铺床。' ----------形式哪有这么重要？ 重要的是看那一
: 份心吧。
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w***s
发帖数: 15642 | 1717 oops，没注意到你在线:-D
【在 p***r 的大作中提到】
: 皮球？！
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c*****d
发帖数: 7143 | 1718 上面那段性描写一点不细腻啊。。。
【在 x***n 的大作中提到】
: 金瓶梅的特点就是过分细腻，还有个缺点是坦诚…
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v********e
发帖数: 1597 | 1719
我摘取的都是较为隐晦的部分，还有许多细腻直白，甚至非常暴力的场景；金瓶梅的文
笔一点不差，这段写西门庆到京城办事，晚上梦到死去的李瓶儿，这文笔，比聊斋也不
差了：
西门庆有酒的人，睡在枕畔，见满窗月色，翻来复去。良久只闻夜漏沉沉，花阴寂寂
，寒风吹得那窗纸有声，况离家已久。正要呼王经进来陪他睡，忽听得窗外有妇人
语声甚低，即披衣下床，［革及］着鞋袜，悄悄启户视之。只见李瓶儿雾［髟丐］
云鬟，淡妆丽雅，素白旧衫笼雪体，淡黄软袜衬弓鞋，轻移莲步，立于月下。西门
庆一见，挽之入室，相抱而哭，说道：“冤家，你如何在这里？”李瓶儿道：“奴
寻访至此。对你说，我已寻了房儿了，今特来见你一面，早晚便搬去了。”西门庆
忙问道：“你房儿在于何处？”李瓶儿道：“咫尺不远。出此大街迤东，造釜巷中
间便是。”言讫，西门庆共他相偎相抱，上床云雨，不胜美快之极。已而整衣扶髻
，徘徊不舍。李瓶儿叮咛嘱咐西门庆道：“我的哥哥，切记休贪夜饮，早早回家。
那厮不时伺害于你，千万勿忘！”言讫，挽西门庆相送。走出大街上，见月色如昼
，果然往东转过牌坊，到一小巷，见一座双扇白板门，指道：“此奴之家也。”言
毕，顿袖而入。西门庆急向前拉之，恍然惊觉，乃是南柯一梦。但见月影横窗，花
枝倒影矣。西门庆向褥底摸了摸，见精流满席，余香在被，残唾犹甜。追悼莫及，
悲不自胜。正是：
玉宇微茫霜满襟，疏窗淡月梦魂惊。
凄凉睡到无聊处，恨杀寒鸡不肯鸣。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 谢普及。。。把你贴得都看了下，这书我自己肯定看不下去，怎么都是男盗女娼呢，色
: 情的都不够细腻
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v********e
发帖数: 1597 | 1720
咱们不评价你我，把焦点放在书上，我十分赞同冯梦龙的四重境界说：余常曰：读《金
瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心
者，乃禽兽耳”。
我现在有的是畏惧心，还有一点怜悯
【在 s**t 的大作中提到】
: 你有没有察觉到，你对金瓶梅中的残酷和乱性有种迷恋？你知道浸淫其中的后果么？那
: 会让你丧失爱的能力。
|
|
|
v********e
发帖数: 1597 | 1721
男女之爱，如黛玉宝玉，那是一种朦胧的青春之爱，这种爱发端于对家人的爱，受到伦
理禁忌de限制，一个人敬重，并爱他的家人，几乎不可能对她产生欲望，而且觉得这种
欲望是肮脏的亵渎的；这种爱是一种青少年之爱和伦理之爱，前者可以发展，后者难以
突破。另一个极端就是，海明威所说的，爱比起性来，象挂在浴室后面的浴巾，有消毒
水的味道，他认为爱是虚假的，性才是真实的。还最后一种，既爱她的肉体也爱她的灵
魂，这种爱是一种成熟的，成年人之间的爱，这才是经常存在的，情欲交加的经典之爱
。如果一个成年男女说，他们很爱对方，但是，都对对方没有欲望，这真是非常古怪
至于“乐而不淫，哀而不伤”，那种受控制的感情状态，只是一种理想，批评金瓶梅的
张竹坡说：余则曰：不然。《关雎》之作，乐而不淫，哀而不
伤。富与贵，人之所慕也，鲜有不至于淫者；哀与怨，人之所恶也，鲜有不至于伤
者。
再者，宝玉对黛玉的感情是一步步发展的，前面有提到，宝玉说出西厢记的词，还有，
当他看到宝姑娘，洁白莹透的臂膀，他想的是要是长在林姑娘身上就好了
【在 s**t 的大作中提到】
: 一个男人，当他从心底里尊敬一个女人的时候，他就很难走近她。上去将她的衣服扯开
: ，就更是难上加难了。一个男人，有能力爱的时候，无力靠近。有胆子靠近的时候，无
: 力去爱。
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v********e
发帖数: 1597 | 1722
等她看到潘金莲和李瓶儿戴一样的簪子，她才明白事有蹊跷，西门家许多时间，她都是
最后一个才知道
【在 x***n 的大作中提到】
: 关键是奸情那么明显，她居然看不到，之前她见过李瓶儿的，还夸人家好一个娘子…
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w****r
发帖数: 17566 | 1723 你不够包容
【在 s**t 的大作中提到】
: 我们每个人都是可怜人，可怜人必有可恨之处
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v********e
发帖数: 1597 | 1724
钱钟书在围城里这么说：自己不爱她，而偏为她弄得心软，这太不公道！她太取巧了！
她不应当这样容易受伤，她该熬住不叫痛。为什么爱情会减少一个人心灵的抵抗力，使
人变得软弱，被摆布呢？假如上帝真是爱人类的，他决无力量做得起主宰。
李瓶儿对西门庆的爱一直未有变化，她不想强悍起来惹事生非，让西门庆心烦意乱，从
她那里西门庆才能体会到凡常夫妻才有的关爱和温情，这对于一个早年丧母的男人事非
常有诱惑力。潘金莲不一样，她追求一种公平的爱，你不爱我了，我什么还要爱你？她
要向西门庆索取，也不在乎她的作为是否给西门庆带来麻烦
【在 w***s 的大作中提到】
: 是很可叹。我觉得李瓶儿后来的软弱主要是她自以为终身有靠，所以没必要强悍了。她
: 对花和蒋多么强悍。。。可是对西门家，她从一开始就铁了心要讨好他们全家人。当然
: 这个相处模式一旦形成，要想打破也不容易的。李瓶儿和潘金莲在入门之后都有过一段
: 被折辱的经历，不过一个是彻底软弱下来，一个是皮球，越蹦越高。
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v********e
发帖数: 1597 | 1725
金瓶梅的生活更市井，更平常，而且，扭曲不扭曲跟需求大不大没有多大关系
【在 s**t 的大作中提到】
: 经济条件不同决定的
: 红楼梦是豪门的故事，金瓶梅是暴发户的故事。气质不同，但都是人性的扭曲。
: 这两个故事都是真实的人间，但发生在不同角落。
: 对大部分人来说，这两个故事都不真实。大部分人过的日子就是平凡喜乐、柴米油盐。
: 一般人的胃口没那么大，对性和情的需要其实有限，所以也就没那么扭曲。
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v********e
发帖数: 1597 | 1726
xiaan说的细腻是作者把吃喝拉撒都写进去了，显的有点繁琐，金瓶梅基本上是日记体
，一天一天，一年一年的流水
【在 c*****d 的大作中提到】
: 上面那段性描写一点不细腻啊。。。
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w****r
发帖数: 17566 | 1727 横木又在瞎扯
【在 s**t 的大作中提到】
: 你有没有察觉到，你对金瓶梅中的残酷和乱性有种迷恋？你知道浸淫其中的后果么？那
: 会让你丧失爱的能力。
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v********e
发帖数: 1597 | 1728 曹雪芹在论述所谓好色而不淫时认为，他不反对男欢女爱，他反对的是滥淫，就是那种
，见到漂亮姑娘或者帅气男人就想跟她／他上床，上完就丢弃一旁，再去找下一个猎艳
的目标，就跟西门庆或者潘金莲一样
警幻道：“非也。淫雖一理，意則有別。如世之好淫者，不過悅容貌，喜歌舞，調笑無
厭，雲雨無時，恨不能盡天下之美女供我片時之趣興，此皆皮膚淫濫之蠢物耳。如爾則
天分中生成一段癡情，吾輩推之為‘意淫’。‘意淫’二字，惟心會而不可口傳，可神
通而不可語達。汝今獨得此二字，在閨閣中，固可為良友，然於世道中未免迂闊怪詭，
百口嘲謗，萬目睚眥。 |
s**t
发帖数: 17016 | 1729 “我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包
容容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺”
这是在谈书，还是谈你自己？
李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系"
这是在谈书，还是在谈你的感悟？
我一直有这个看法，通过小说来归纳和领悟人生是危险的。因为小说是被拣选和编辑了
的事实。归纳和领悟人生，最好基于我们自己的生活事实。
艺术的价值，也不是让我们来归纳和总结。如果金瓶梅真地被你归纳总结了，那就是一
部二流小说了。就书论书，最好不要溢出到外面来。“余常曰：读《金瓶梅》而生怜悯
心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳”
，这是很糟糕的艺术评论，因为书是书，读者是读者。评书就评书，干嘛扯到读者？他
将书当成一面镜子，来进行价值判断，这不荒谬吗？
金瓶梅本来是本无所谓道德还是不道德的书。你通过评论金瓶梅来反道德，是不是有些
偏离呢？用道德来评价当然不好，但不允许别人用道德来评价，也好不到哪儿去。
艺术创作，不要主题先行。艺术评论，也不要主题先行。你的评论里有很多价值判断。
姿态摆得挺好看，几乎无懈可击。也不是不可以，但不好。
我们都是可怜人。可怜人自有可恨之处。我们各自反省吧。君子慎独。对别人别物的宽
容代替不了对自己内心的细查。
【在 v********e 的大作中提到】
: 曹雪芹在论述所谓好色而不淫时认为，他不反对男欢女爱，他反对的是滥淫，就是那种
: ，见到漂亮姑娘或者帅气男人就想跟她／他上床，上完就丢弃一旁，再去找下一个猎艳
: 的目标，就跟西门庆或者潘金莲一样
: 警幻道：“非也。淫雖一理，意則有別。如世之好淫者，不過悅容貌，喜歌舞，調笑無
: 厭，雲雨無時，恨不能盡天下之美女供我片時之趣興，此皆皮膚淫濫之蠢物耳。如爾則
: 天分中生成一段癡情，吾輩推之為‘意淫’。‘意淫’二字，惟心會而不可口傳，可神
: 通而不可語達。汝今獨得此二字，在閨閣中，固可為良友，然於世道中未免迂闊怪詭，
: 百口嘲謗，萬目睚眥。
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v********e
发帖数: 1597 | 1730
我表达的是我的一些看法，但是你说我对里面的残酷和乱性有点迷恋，并且会失去爱的
能力，这么说恐怕不太妥当，这相当于在直接说我本人怎么样。或者你可以说，你觉得
，过分迷恋。。。。会怎么样，当然，你也可以把它当成一种忠告说给大家听，不过，
有则改之，无则加勉，一个人对社会看的太透彻也不好，所以才有“难得糊涂”的感叹
【在 s**t 的大作中提到】
: “我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包
: 容容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
: 全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺”
: 这是在谈书，还是谈你自己？
: 李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系"
: 这是在谈书，还是在谈你的感悟？
: 我一直有这个看法，通过小说来归纳和领悟人生是危险的。因为小说是被拣选和编辑了
: 的事实。归纳和领悟人生，最好基于我们自己的生活事实。
: 艺术的价值，也不是让我们来归纳和总结。如果金瓶梅真地被你归纳总结了，那就是一
: 部二流小说了。就书论书，最好不要溢出到外面来。“余常曰：读《金瓶梅》而生怜悯
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w****r
发帖数: 17566 | 1731 @@
你为啥要跟这位楼主纠缠不休? 有时候跳得最高最欢反对的，反而是内心深处最在意的
只是无意被戳到而还不清楚而已，比如法海。
我没看过这书，感觉听楼主科普一下也挺有趣。而且也没看出她不许别人用道德评论了
，她只说自己不会去道德评论而已，别人怎么想怎么做她许还是不许又哪里控制得了。
你既然觉得楼主写得不对不好有误导只嫌疑。那为何不另起一楼说说你对此书的见地与
理解。单纯攻击人家没啥意义，而且也显不出你大才子的学识和风范来。。
看来雷版这个架势是要在讨论金瓶梅中徐徐步入一生一世了(13-14)
【在 s**t 的大作中提到】
: “我觉得读完金瓶梅，对世间百态回带着一种更加自然的眼光去看待，人也变的比较包
: 容容纳异质性，寻求同理心的想法会越来越多。会更加尊重生命，尊重自由，而不是完
: 全用所谓道德至上的眼光去批判，把自己当作道德标尺”
: 这是在谈书，还是谈你自己？
: 李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系"
: 这是在谈书，还是在谈你的感悟？
: 我一直有这个看法，通过小说来归纳和领悟人生是危险的。因为小说是被拣选和编辑了
: 的事实。归纳和领悟人生，最好基于我们自己的生活事实。
: 艺术的价值，也不是让我们来归纳和总结。如果金瓶梅真地被你归纳总结了，那就是一
: 部二流小说了。就书论书，最好不要溢出到外面来。“余常曰：读《金瓶梅》而生怜悯
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b*s
发帖数: 82482 | 1732 是一生一死
其实野水君的comments也挺entertaining的啊，为啥是纠缠不休呢？双方说的都很有意
思，要多说，多多益善……
涡轮泰的文也是很好看的，长知识啊，很有信息量，比读金瓶梅还有趣，也要多说，呵
呵……
【在 w****r 的大作中提到】
: @@
: 你为啥要跟这位楼主纠缠不休? 有时候跳得最高最欢反对的，反而是内心深处最在意的
: 只是无意被戳到而还不清楚而已，比如法海。
: 我没看过这书，感觉听楼主科普一下也挺有趣。而且也没看出她不许别人用道德评论了
: ，她只说自己不会去道德评论而已，别人怎么想怎么做她许还是不许又哪里控制得了。
: 你既然觉得楼主写得不对不好有误导只嫌疑。那为何不另起一楼说说你对此书的见地与
: 理解。单纯攻击人家没啥意义，而且也显不出你大才子的学识和风范来。。
: 看来雷版这个架势是要在讨论金瓶梅中徐徐步入一生一世了(13-14)
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a********3
发帖数: 5250 | 1733 西门庆的滥淫，跟瘾君子一样，但凡有姿色的女子，他就木有不动心思的。。。
还有他那个宝贝神器包，一天到晚恨不得携带，找不着就抓狂哦。。。
这都不是常态下的男欢女爱了，搁现在该送去戒瘾了~~~
我觉得他能活到33岁就很不错了啊。常人这么折腾，几年就挂了吧~~~ 呵呵~~ :P
【在 v********e 的大作中提到】
: 曹雪芹在论述所谓好色而不淫时认为，他不反对男欢女爱，他反对的是滥淫，就是那种
: ，见到漂亮姑娘或者帅气男人就想跟她／他上床，上完就丢弃一旁，再去找下一个猎艳
: 的目标，就跟西门庆或者潘金莲一样
: 警幻道：“非也。淫雖一理，意則有別。如世之好淫者，不過悅容貌，喜歌舞，調笑無
: 厭，雲雨無時，恨不能盡天下之美女供我片時之趣興，此皆皮膚淫濫之蠢物耳。如爾則
: 天分中生成一段癡情，吾輩推之為‘意淫’。‘意淫’二字，惟心會而不可口傳，可神
: 通而不可語達。汝今獨得此二字，在閨閣中，固可為良友，然於世道中未免迂闊怪詭，
: 百口嘲謗，萬目睚眥。
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v********e
发帖数: 1597 | 1734 如果看到听到意见违反社会规范或者伦理道德的事情的时候，大家首先想的是他／她怎
么能这么做？绝少有人会想，她／他为什么要这么做，到底是社会规范和伦理道德有问
题，还是他／她有问题？
如果人都不去思考这些问题，这个社会就不会有文艺复兴，不会有思想启蒙，先前设置
的并不一定代表绝对正确，你必须遵守的也未必对你本人或整个社会有好处；人的进步
在于追寻尊重他又有保障自己的“个性自由”；这种追寻的发展靠的就是突破，突破往
往从人最本质的欲望发端，而且是早期无意识的 |
w****r
发帖数: 17566 | 1735 涡轮泰。。。。
没反对野水继续说啊。只是鼓励他另起高楼。。既然要说，就要深挖坑讲透彻啊。。
不然老是说人家不好不好又不讲清自己的见地，这样的评论不是太浅了摸
【在 b*s 的大作中提到】
: 是一生一死
: 其实野水君的comments也挺entertaining的啊，为啥是纠缠不休呢？双方说的都很有意
: 思，要多说，多多益善……
: 涡轮泰的文也是很好看的，长知识啊，很有信息量，比读金瓶梅还有趣，也要多说，呵
: 呵……
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a********3
发帖数: 5250 | 1736 re 冬冬这个~~
我觉得也是。楼主说的很好，谈书， 少谈你我。
而且楼主由书而表达的自己的看法，也很让人尊重，虽然我并不是很喜欢，或者
说是，没能看懂金瓶梅。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: @@
: 你为啥要跟这位楼主纠缠不休? 有时候跳得最高最欢反对的，反而是内心深处最在意的
: 只是无意被戳到而还不清楚而已，比如法海。
: 我没看过这书，感觉听楼主科普一下也挺有趣。而且也没看出她不许别人用道德评论了
: ，她只说自己不会去道德评论而已，别人怎么想怎么做她许还是不许又哪里控制得了。
: 你既然觉得楼主写得不对不好有误导只嫌疑。那为何不另起一楼说说你对此书的见地与
: 理解。单纯攻击人家没啥意义，而且也显不出你大才子的学识和风范来。。
: 看来雷版这个架势是要在讨论金瓶梅中徐徐步入一生一世了(13-14)
|
v********e
发帖数: 1597 | 1737
这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
用春药，估计不会有什么问题
【在 a********3 的大作中提到】
: 西门庆的滥淫，跟瘾君子一样，但凡有姿色的女子，他就木有不动心思的。。。
: 还有他那个宝贝神器包，一天到晚恨不得携带，找不着就抓狂哦。。。
: 这都不是常态下的男欢女爱了，搁现在该送去戒瘾了~~~
: 我觉得他能活到33岁就很不错了啊。常人这么折腾，几年就挂了吧~~~ 呵呵~~ :P
|
b*s
发帖数: 82482 | 1738 属于心有余而力不足那种，不用药是不行的……
这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
用春药，估计不会有什么问题
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
: 欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
: 欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
: 身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
: 用春药，估计不会有什么问题
|
v********e
发帖数: 1597 | 1739
西门庆的滥淫事业还是有遗憾的，那就是何千户的娘子，第二个让他魂飞魄散的女子，
出师未捷身先死，常使英雄泪满襟，这时的西门庆已经黄泉路近，哈哈哈
西门庆悄悄在西厢房，放下帘来偷瞧，
见这蓝氏年约不上二十岁，生的长挑身材，打扮的如粉妆玉琢，头上珠翠堆满，凤
翘双插，身穿大红通袖五彩妆花四兽麒麟袍儿，系着金镶碧玉带，下衬着花锦蓝裙
，两边禁步叮咚，麝兰扑鼻。但见：
仪容娇媚，体态轻盈。姿性儿百伶百俐，身段儿不短不长。细弯弯两
道蛾眉，直侵入鬓；滴流流一双凤眼，来往踅人。娇声儿似啭日流莺
，嫩腰儿似弄风杨柳。端的是绮罗队里生来，却厌豪华气象，珠翠丛
中长大，那堪雅淡梳汝。开遍海棠花，也不问夜来多少；标残杨柳絮
，竟不知春意如何。轻移莲步，有蕊珠仙子之风流；款蹙湘裙，似水
月观音之态度。正是：比花花解语，比玉玉生香。
这西门庆不见则已，一则魂飞天外，魄丧九霄，未曾体交，精魄先失。
【在 a********3 的大作中提到】
: 西门庆的滥淫，跟瘾君子一样，但凡有姿色的女子，他就木有不动心思的。。。
: 还有他那个宝贝神器包，一天到晚恨不得携带，找不着就抓狂哦。。。
: 这都不是常态下的男欢女爱了，搁现在该送去戒瘾了~~~
: 我觉得他能活到33岁就很不错了啊。常人这么折腾，几年就挂了吧~~~ 呵呵~~ :P
|
a********3
发帖数: 5250 | 1740 不是有说法，他的死因是生殖器类的癌症？ 具体哪种我忘了。。。
古时候木有tt， 木有很好的保护措施嘛，他不仅妻妾成群，还寻花问柳的，
再加上频繁的吃胡僧的药，这些都太损害健康了，也不能说书里的说法是为了迎合
作者的判断啊，我觉得还很合情理。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 西门庆的滥淫事业还是有遗憾的，那就是何千户的娘子，第二个让他魂飞魄散的女子，
: 出师未捷身先死，常使英雄泪满襟，这时的西门庆已经黄泉路近，哈哈哈
: 西门庆悄悄在西厢房，放下帘来偷瞧，
: 见这蓝氏年约不上二十岁，生的长挑身材，打扮的如粉妆玉琢，头上珠翠堆满，凤
: 翘双插，身穿大红通袖五彩妆花四兽麒麟袍儿，系着金镶碧玉带，下衬着花锦蓝裙
: ，两边禁步叮咚，麝兰扑鼻。但见：
: 仪容娇媚，体态轻盈。姿性儿百伶百俐，身段儿不短不长。细弯弯两
: 道蛾眉，直侵入鬓；滴流流一双凤眼，来往踅人。娇声儿似啭日流莺
: ，嫩腰儿似弄风杨柳。端的是绮罗队里生来，却厌豪华气象，珠翠丛
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w****r
发帖数: 17566 | 1741 看来你比我看得多，居然还知道啥包包。。
单看楼主总结，感觉是西门还是个烂货，但那些女的都还情有可缘，只是人生自己做不
得主，一开始运气不够好，后赖找了西门也是找错了人，但对她们来说现实的选择也不
会多。
李平儿听上去更像是那种说 爱是一个人的事 的那种现代女人。西门的德性她如何会
不知道。只不过1是她难得遇见一个自己有感觉的人，她很enjoy这种感觉，也不期待对
方给出同等回报。2是她该是个心里还有梦的人，那个梦是这一生还有机会有一个爱自
己的男人和一个至少是看上去和睦的家。为了这个梦，她选择也把西门梦化，忽视他身
上让自己不满意的地方。人生过得混涒一点但舒坦一点有什么不好，如果是在女人本来
就没有多少选择权的那个环境下
【在 a********3 的大作中提到】
: 西门庆的滥淫，跟瘾君子一样，但凡有姿色的女子，他就木有不动心思的。。。
: 还有他那个宝贝神器包，一天到晚恨不得携带，找不着就抓狂哦。。。
: 这都不是常态下的男欢女爱了，搁现在该送去戒瘾了~~~
: 我觉得他能活到33岁就很不错了啊。常人这么折腾，几年就挂了吧~~~ 呵呵~~ :P
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v********e
发帖数: 1597 | 1742
哈哈，是不行了才要吃春药，正所谓，强撸灰飞烟灭，lol
【在 b*s 的大作中提到】
: 属于心有余而力不足那种，不用药是不行的……
:
: 这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
: 欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
: 欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
: 身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
: 用春药，估计不会有什么问题
|
v********e
发帖数: 1597 | 1743
淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
带，不带的时候放在潘金莲那里
【在 w****r 的大作中提到】
: 看来你比我看得多，居然还知道啥包包。。
: 单看楼主总结，感觉是西门还是个烂货，但那些女的都还情有可缘，只是人生自己做不
: 得主，一开始运气不够好，后赖找了西门也是找错了人，但对她们来说现实的选择也不
: 会多。
: 李平儿听上去更像是那种说 爱是一个人的事 的那种现代女人。西门的德性她如何会
: 不知道。只不过1是她难得遇见一个自己有感觉的人，她很enjoy这种感觉，也不期待对
: 方给出同等回报。2是她该是个心里还有梦的人，那个梦是这一生还有机会有一个爱自
: 己的男人和一个至少是看上去和睦的家。为了这个梦，她选择也把西门梦化，忽视他身
: 上让自己不满意的地方。人生过得混涒一点但舒坦一点有什么不好，如果是在女人本来
: 就没有多少选择权的那个环境下
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w****r
发帖数: 17566 | 1744 啥啊。。一句话总结。人类一直在獸性和社会性中寻找平衡。只有兽性人类当然早乱套
了。只有社会性估计大多数人迟早也会depress到自杀。。大家现在争论的不过是对每
个个体自身的标准而言，社会性多那么一点点还是寿性多那么一点点
【在 v********e 的大作中提到】
: 如果看到听到意见违反社会规范或者伦理道德的事情的时候，大家首先想的是他／她怎
: 么能这么做？绝少有人会想，她／他为什么要这么做，到底是社会规范和伦理道德有问
: 题，还是他／她有问题？
: 如果人都不去思考这些问题，这个社会就不会有文艺复兴，不会有思想启蒙，先前设置
: 的并不一定代表绝对正确，你必须遵守的也未必对你本人或整个社会有好处；人的进步
: 在于追寻尊重他又有保障自己的“个性自由”；这种追寻的发展靠的就是突破，突破往
: 往从人最本质的欲望发端，而且是早期无意识的
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b*s
发帖数: 82482 | 1745 没有手铐皮鞭之类的？
淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
带，不带的时候放在潘金莲那里
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
: 带，不带的时候放在潘金莲那里
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a********3
发帖数: 5250 | 1746 哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
真是服了他了。。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 属于心有余而力不足那种，不用药是不行的……
:
: 这是一种病态，现在有种说法叫性成瘾。但是我不认为他的早亡跟纵欲有关，饱暖思淫
: 欲，如果一个人性欲旺盛，他／她的身体也是非常健康的，性欲是最后一种能够恢复的
: 欲望，它依赖食欲，运动来支撑；书里这么说，有点迎合作者自己的论断，所谓纵欲亡
: 身，如果有那么一点关系，只能认为是胡僧的春药的副作用损害了他的健康，如果他不
: 用春药，估计不会有什么问题
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a********3
发帖数: 5250 | 1747 哈哈。。。这是西门同学唯一木有来得及下手就身先亡的case 吧~~
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
: 带，不带的时候放在潘金莲那里
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b*s
发帖数: 82482 | 1748 找个说的透彻一点的吧。morality其实也是生物性，生存必须而已：
The Evolution of Morality
Dr. C. George Boeree
Morality begins with biology, and specifically with the instincts we have
evolved over eons to aid in our survival and reproduction. For human beings,
there are three of these instincts:
One is based on kin selection, and it tells us that we should care for our
closest relatives, especially our children. After all, caring for our
relatives increases the likelihood of their survival and reproduction, which
in turn increases the likelihood of our genes - including the ones that
lead us to care for our relatives - get passed on to future generations.
The second is the care we feel for our mates. As an animal that produces
few offspring, requires a nine month gestation culminating in a precarious
delivery and resulting in a very vulnerable infant requiring years of care,
we have evolved a strong tendency to develop attachments to our mates. As
any parent can tell you, it takes at least two people to raise children.
The third is sympathy. We, like many other animals, are social creatures,
and, like so many prairie dogs, we are attuned to the emotions and behaviors
of our fellow humans. When one of us is frightened, the rest go into high
alert; when one of us is angry, we can rouse the ire of an entire mob; when
one of us is laughing, others begin to laugh as well - even when they don't
get the joke.
Of these three, sympathy is the weakest. In the animal world, there are
always "cheaters," animals of the same species who take advantage of others
who instinctually aid each other. In the human world, we have a great many
examples of these cheaters, whom we often label "sociopaths." Also, the
tendency to sympathy depends a great deal on social learning. It needs to
be nourished by example. In any family where sympathy is lacking, any
instinctual tendency a child may have can easily be destroyed by abuse or
neglect, or just self-centered parenting.
As human beings, we have evolved a rather large brain, and one that is
capable of learning a great many things, not least of which is language.
The ability to learn allows much quicker adaptation to environmental change
than evolution, and so tends to "drive out" much of the hardwiring that
animals come supplied with. Certainly we still have instincts, but they can
be over-written with social learning far most easily than in, say, cats and
dogs.
A community that has survived and expanded for many decades or centuries is
one which has provided its members with patterns of thinking, feeling, and
behaving that permit that survival. We could call these patterns memes, or
stick to older words such as beliefs and techniques - it doesn't matter.
Among the patterns that appear to work well for most societies are ones that
encourage extending the range of the instincts of sympathy and love of
family to all members of the community, rather than just close relations.
Traditions of mutual respect, obedience to authority, cooperation, and so on
, are good examples. These traditions make it less likely that community
members waste their energies on internal conflicts and use it instead on
productive activities, community defense, and, possibly, expansion at the
expense of other communities.
The Hebrews of the Old Testament are a great example of a community whose
beliefs allowed them to prosper. But when the Bible says we should love our
neighbor, it clearly meant our neighbor literally, our fellow Hebrew, and
not, say, Egyptians or Assyrians or even Canaanites, as evidenced by all the
rather vicious warfare of the day. Being good to one's enemy, someone who
is not a member of our "tribe," is a rather novel concept, one, in fact,
that makes its appearance only among the Jews of Hellenistic times. After
all, any community that has the belief that they should be nice even to
aggressors, is a community that usually doesn't last long and takes that
pleasant belief down with it.
Although the idea of universal respect had been promoted earlier, notably by
Buddha, Jesus, and Greek philosophers, the movement that would be most
influential in actualizing the idea would not come until the Enlightenment.
I believe that this was because it was only then that we had essentially
filled the planet. Nations and Empires were butted up against each other
with no room to wiggle. It had become clear that, if we were to be happy,
we could no longer stop at making nice with our literal neighbors or our
fellow tribe-mates. We had to make nice with other nations, other cultures,
perhaps even everybody! The difficulty here, of course, is that you need
to convince people to move beyond their instinctive love of family, beyond
the social indoctrination provided by their tribe, towards accepting the
fundamental sanity of universal respect.
The great value of this biosocial view of morality is that it removes the
issue from religious and philosophical debate and places it squarely in the
realm of the pragmatic. Without denying the inherently subjective nature of
our goals as human beings, we may be able to agree that one reasonable goal
is the maximizing of happiness. The question is then how do we educate
people to understand that it is in all our best interests to nurture our
innate tendencies toward compassion.
Copyright 2005, C. George Boeree
啥啊。。一句话总结。人类一直在獸性和社会性中寻找平衡。只有兽性人类当然早乱套
了。只有社会性估计大多数人迟早也会depress到自杀。。大家现在争论的不过是对每
个个体自身的标准而言，社会性多那么一点点还是寿性多那么一点点
【在 w****r 的大作中提到】
: 啥啊。。一句话总结。人类一直在獸性和社会性中寻找平衡。只有兽性人类当然早乱套
: 了。只有社会性估计大多数人迟早也会depress到自杀。。大家现在争论的不过是对每
: 个个体自身的标准而言，社会性多那么一点点还是寿性多那么一点点
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a********3
发帖数: 5250 | 1749 所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
: 带，不带的时候放在潘金莲那里
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b*s
发帖数: 82482 | 1750 古人云：工欲善其事，必先利其器
装备行头很重要……
哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
真是服了他了。。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
: 而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
: 真是服了他了。。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1751
你说的很对，这些都是男权社会造成的悲剧，包括潘金莲都是那个男权社会的牺牲品；
当下包二奶，还有一些宁可坐在宝马里哭，不愿坐在自行车上笑的思想都是男权思想在
这个社会的投射；女性的解放要靠自己的的独立性实现，不要想着去依赖某一个人，把
自己变成附属品，珍惜当下的自由何自主。说起来，有点忆苦思甜的感觉，金瓶梅以三
位女性命名，可以说它是一部写给女性的书，也是一部女性故事的悲歌
【在 w****r 的大作中提到】
: 看来你比我看得多，居然还知道啥包包。。
: 单看楼主总结，感觉是西门还是个烂货，但那些女的都还情有可缘，只是人生自己做不
: 得主，一开始运气不够好，后赖找了西门也是找错了人，但对她们来说现实的选择也不
: 会多。
: 李平儿听上去更像是那种说 爱是一个人的事 的那种现代女人。西门的德性她如何会
: 不知道。只不过1是她难得遇见一个自己有感觉的人，她很enjoy这种感觉，也不期待对
: 方给出同等回报。2是她该是个心里还有梦的人，那个梦是这一生还有机会有一个爱自
: 己的男人和一个至少是看上去和睦的家。为了这个梦，她选择也把西门梦化，忽视他身
: 上让自己不满意的地方。人生过得混涒一点但舒坦一点有什么不好，如果是在女人本来
: 就没有多少选择权的那个环境下
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b*s
发帖数: 82482 | 1752 你这两天看来是恶补了一下金瓶梅啊，进步神速！
所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1753
手铐太穿越了，马鞭打过人不过跟性活动无关，滴蜡和烧香有的
【在 b*s 的大作中提到】
: 没有手铐皮鞭之类的？
:
: 淫器包是他的性具，里面通常有银托子，白绫带子，硫磺圈，可能还有缅铃，他随身携
: 带，不带的时候放在潘金莲那里
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w****r
发帖数: 17566 | 1754 杠爹你好。。文盲不爱看大段阴文。。肚子咕咕叫。觅食去了
beings,
which
【在 b*s 的大作中提到】
: 找个说的透彻一点的吧。morality其实也是生物性，生存必须而已：
: The Evolution of Morality
: Dr. C. George Boeree
: Morality begins with biology, and specifically with the instincts we have
: evolved over eons to aid in our survival and reproduction. For human beings,
: there are three of these instincts:
: One is based on kin selection, and it tells us that we should care for our
: closest relatives, especially our children. After all, caring for our
: relatives increases the likelihood of their survival and reproduction, which
: in turn increases the likelihood of our genes - including the ones that
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w****r
发帖数: 17566 | 1755 梅是谁
【在 v********e 的大作中提到】
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: 手铐太穿越了，马鞭打过人不过跟性活动无关，滴蜡和烧香有的
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b*s
发帖数: 82482 | 1756 女权主义也没啥好的，如今都成了hate speech的集散地了，就差鼓吹单性繁殖了……
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 手铐太穿越了，马鞭打过人不过跟性活动无关，滴蜡和烧香有的
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a********3
发帖数: 5250 | 1757 这个神器包主要是出场次数太多了。。。不下30次啊。。。每次重要场合都提那么
一嘴。。。想不知道都难~~~
这书不是不好看，我是看完以后不喜欢~~~ 可能总让人觉得心里很憋屈，感觉群魔
乱舞世道混沌情欲泛滥天昏地暗~~~ 有点小忧郁症的小盆友不建议去看啊。
高人楼主肯定会进来教育偶奏就是人森哦~~~ 哈哈。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 看来你比我看得多，居然还知道啥包包。。
: 单看楼主总结，感觉是西门还是个烂货，但那些女的都还情有可缘，只是人生自己做不
: 得主，一开始运气不够好，后赖找了西门也是找错了人，但对她们来说现实的选择也不
: 会多。
: 李平儿听上去更像是那种说 爱是一个人的事 的那种现代女人。西门的德性她如何会
: 不知道。只不过1是她难得遇见一个自己有感觉的人，她很enjoy这种感觉，也不期待对
: 方给出同等回报。2是她该是个心里还有梦的人，那个梦是这一生还有机会有一个爱自
: 己的男人和一个至少是看上去和睦的家。为了这个梦，她选择也把西门梦化，忽视他身
: 上让自己不满意的地方。人生过得混涒一点但舒坦一点有什么不好，如果是在女人本来
: 就没有多少选择权的那个环境下
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v********e
发帖数: 1597 | 1758
他后来找女人的品味越来越差，搞的频率越来越高，药越用越多，直到最后那一夜，潘
金莲嫌他不够硬，把三颗药（三倍剂量）服下去，于是他一蹶不振，一命呜呼
【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
: 而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
: 真是服了他了。。。。
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a********3
发帖数: 5250 | 1759 早看过了，不是说了么， 这几天翻了一下。。。 哪里有进步，还是没看懂~~~
【在 b*s 的大作中提到】
: 你这两天看来是恶补了一下金瓶梅啊，进步神速！
:
: 所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 1760 他应该整个啥vibrator之类的，呵呵……
他后来找女人的品味越来越差，搞的频率越来越高，药越用越多，直到最后那一夜，潘
金莲嫌他不够硬，把三颗药（三倍剂量）服下去，于是他一蹶不振，一命呜呼
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 他后来找女人的品味越来越差，搞的频率越来越高，药越用越多，直到最后那一夜，潘
: 金莲嫌他不够硬，把三颗药（三倍剂量）服下去，于是他一蹶不振，一命呜呼
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v********e
发帖数: 1597 | 1761
还有王三官的娘子黄氏，他野心大着呢，简直欲壑难填
【在 a********3 的大作中提到】
: 哈哈。。。这是西门同学唯一木有来得及下手就身先亡的case 吧~~
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b*s
发帖数: 82482 | 1762 比较起来，casanova算是靠谱很多了啊
还有王三官的娘子黄氏，他野心大着呢，简直欲壑难填
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 还有王三官的娘子黄氏，他野心大着呢，简直欲壑难填
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v********e
发帖数: 1597 | 1763
零和游戏么，别人多了，她就少了lol
【在 a********3 的大作中提到】
: 所以每次金莲同学一看包没了就抓狂。。。哈哈哈。。。
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a********3
发帖数: 5250 | 1764 他可能是内什么功能坏死啊。。。我怎么记得是金莲看他持续的一直处于战备状态，
然后还赶紧配合了一下，希望他能偃旗息鼓，休息一下，可惜他还是那样。。。
然后就挂了啊。。。
我记错了木？
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 零和游戏么，别人多了，她就少了lol
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b*s
发帖数: 82482 | 1765 西门庆子嗣多么？这么玩命的搞？
零和游戏么，别人多了，她就少了lol
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 零和游戏么，别人多了，她就少了lol
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E**********v
发帖数: 5509 | 1766 主要那时候没脑外科，他这号儿的，据说是脑垂体对性腺的反馈机制不正常，好像动个
手术就好了。
【在 a********3 的大作中提到】
: 不是有说法，他的死因是生殖器类的癌症？ 具体哪种我忘了。。。
: 古时候木有tt， 木有很好的保护措施嘛，他不仅妻妾成群，还寻花问柳的，
: 再加上频繁的吃胡僧的药，这些都太损害健康了，也不能说书里的说法是为了迎合
: 作者的判断啊，我觉得还很合情理。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1767
庞春梅，她原来是吴月娘的丫鬟，后来跟了潘金莲，算命的吴神仙说她能当夫人，大家
对此不屑一顾。她跟潘情同姐妹，西门庆也喜欢她，比较乖觉伶俐；也是她跟潘金莲，
和女婿陈敬济搞3P，她是潘金莲的心腹，所以许多事情都不避她。后来西门庆死了，她
被卖到守备府，她昂首走出，没有遗憾没有依恋，到了那边，守备爱她，给守备生了儿
子，守备原配年长色衰，又无子嗣，以此夜很疼她，没多久，夫人死了，她就扶正了，
最后10回基本上就是写春梅的
【在 w****r 的大作中提到】
: 梅是谁
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E**********v
发帖数: 5509 | 1768 我脚着他像是生理上的毛病，casanova看着像心理疾病。
【在 b*s 的大作中提到】
: 比较起来，casanova算是靠谱很多了啊
:
: 还有王三官的娘子黄氏，他野心大着呢，简直欲壑难填
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L**********s
发帖数: 12988 | 1769
【在 a********3 的大作中提到】
: 西门庆的滥淫，跟瘾君子一样，但凡有姿色的女子，他就木有不动心思的。。。
: 还有他那个宝贝神器包，一天到晚恨不得携带，找不着就抓狂哦。。。
: 这都不是常态下的男欢女爱了，搁现在该送去戒瘾了~~~
: 我觉得他能活到33岁就很不错了啊。常人这么折腾，几年就挂了吧~~~ 呵呵~~ :P
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b*s
发帖数: 82482 | 1770 没准就是纯心理方面的问题，hypersexuality：
Hypersexuality is extremely frequent or suddenly increased sexual urges or
sexual activity. Although hypersexuality can be caused by some medical
conditions or medications, in most cases the cause is unknown. Mental health
problems such as bipolar disorders can give rise to hypersexuality,[1] and
alcohol and some drugs can affect social and sexual inhibitions in some
people. A number of theoretical models have been used to explain or treat
hypersexuality. The most common one, especially in the popular media, is the
sexual addiction approach, but sexologists have not reached any consensus.
Alternative explanations for the condition include compulsive and impulsive
behavioral models.
主要那时候没脑外科，他这号儿的，据说是脑垂体对性腺的反馈机制不正常，好像动个
手术就好了。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 主要那时候没脑外科，他这号儿的，据说是脑垂体对性腺的反馈机制不正常，好像动个
: 手术就好了。
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v********e
发帖数: 1597 | 1771
c'est la vie,, lol
【在 a********3 的大作中提到】
: 这个神器包主要是出场次数太多了。。。不下30次啊。。。每次重要场合都提那么
: 一嘴。。。想不知道都难~~~
: 这书不是不好看，我是看完以后不喜欢~~~ 可能总让人觉得心里很憋屈，感觉群魔
: 乱舞世道混沌情欲泛滥天昏地暗~~~ 有点小忧郁症的小盆友不建议去看啊。
: 高人楼主肯定会进来教育偶奏就是人森哦~~~ 哈哈。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 1772 我觉得西门庆是心理问题导致生理问题，casanova没问题……
我脚着他像是生理上的毛病，casanova看着像心理疾病。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 我脚着他像是生理上的毛病，casanova看着像心理疾病。
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v********e
发帖数: 1597 | 1773
没错，以为射了就好了，没想到，越发厉害
【在 a********3 的大作中提到】
: 他可能是内什么功能坏死啊。。。我怎么记得是金莲看他持续的一直处于战备状态，
: 然后还赶紧配合了一下，希望他能偃旗息鼓，休息一下，可惜他还是那样。。。
: 然后就挂了啊。。。
: 我记错了木？
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L**********s
发帖数: 12988 | 1774 以前去玩户外时，朋友常说，技术不行装备补。所以有分技术派的和装备派的
【在 b*s 的大作中提到】
: 古人云：工欲善其事，必先利其器
: 装备行头很重要……
:
: 哈哈。。。他那个神器包里很多宝贝的。。。少说也有7，8种吧~~~ 药是总要吃的，
: 而且还很喜欢不厌其烦的安置各种神器装备。。。搞得很专业很敬业的样子。。。
: 真是服了他了。。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 1775 剑宗 和 气宗?
以前去玩户外时，朋友常说，技术不行装备补。所以有分技术派的和装备派的
【在 L**********s 的大作中提到】
: 以前去玩户外时，朋友常说，技术不行装备补。所以有分技术派的和装备派的
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L**********s
发帖数: 12988 | 1776 这就是过头了
【在 b*s 的大作中提到】
: 女权主义也没啥好的，如今都成了hate speech的集散地了，就差鼓吹单性繁殖了……
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v********e
发帖数: 1597 | 1777
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
【在 b*s 的大作中提到】
: 西门庆子嗣多么？这么玩命的搞？
:
: 零和游戏么，别人多了，她就少了lol
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b*s
发帖数: 82482 | 1778 我怀疑那帮歇斯底里的女权主义者是否正常，太极端了，恐怕不能有啥正常的家庭生活
……
这就是过头了
【在 L**********s 的大作中提到】
: 这就是过头了
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L**********s
发帖数: 12988 | 1779 哈哈哈，看到各种神回复，让我很欢乐啊
【在 E**********v 的大作中提到】
: 主要那时候没脑外科，他这号儿的，据说是脑垂体对性腺的反馈机制不正常，好像动个
: 手术就好了。
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b*s
发帖数: 82482 | 1780 悲催啊，看看人家大汗，到现在16 million后代……
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
【在 v********e 的大作中提到】
:
: good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
: 遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
: 跟他女婿就怀孕了
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L**********s
发帖数: 12988 | 1781 不懂
【在 b*s 的大作中提到】
: 剑宗 和 气宗?
:
: 以前去玩户外时，朋友常说，技术不行装备补。所以有分技术派的和装备派的
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b*s
发帖数: 82482 | 1782 潘金莲避孕手法高？还是西门庆 sperm count低啊？
good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
跟他女婿就怀孕了
【在 v********e 的大作中提到】
:
: good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
: 遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
: 跟他女婿就怀孕了
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E**********v
发帖数: 5509 | 1783 Casanova据说还是有他老娘给的心理创伤。重复体验分离经验，对长期commitment有障
碍。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我觉得西门庆是心理问题导致生理问题，casanova没问题……
:
: 我脚着他像是生理上的毛病，casanova看着像心理疾病。
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L**********s
发帖数: 12988 | 1784 像他那样，估计质量也不高
【在 b*s 的大作中提到】
: 潘金莲避孕手法高？还是西门庆 sperm count低啊？
:
: good question，只有一个女儿，两个儿子，西门大姐，李瓶儿生的官哥儿，五月娘的
: 遗腹子，孝哥儿，跟康熙没得比哈；而且，他跟潘金莲那么搞，都没怀孕，他死了，潘
: 跟他女婿就怀孕了
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L**********s
发帖数: 12988 | 1785 我也怀疑。所以中国人的中庸之道还是很有深意的，并不只是和稀泥。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我怀疑那帮歇斯底里的女权主义者是否正常，太极端了，恐怕不能有啥正常的家庭生活
: ……
:
: 这就是过头了
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v********e
发帖数: 1597 | 1786
西方可能伸张的过头了，国内还远远不够
【在 b*s 的大作中提到】
: 我怀疑那帮歇斯底里的女权主义者是否正常，太极端了，恐怕不能有啥正常的家庭生活
: ……
:
: 这就是过头了
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v********e
发帖数: 1597 | 1787
剑宗装备好？气宗技术好？
西门庆应该属于技术上乘，装备精良的那种
【在 L**********s 的大作中提到】
: 不懂
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v********e
发帖数: 1597 | 1788
子曾经曰过：质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子。大概也是这个意思，符
合本我，自我，超我的三段论，孔子他老人家对欲望没有肯定但野不去否定，而是正视
它的自然而然的存在
【在 w****r 的大作中提到】
: 啥啊。。一句话总结。人类一直在獸性和社会性中寻找平衡。只有兽性人类当然早乱套
: 了。只有社会性估计大多数人迟早也会depress到自杀。。大家现在争论的不过是对每
: 个个体自身的标准而言，社会性多那么一点点还是寿性多那么一点点
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L**********s
发帖数: 12988 | 1789 老夫子不错么，文和质做何解啊？
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 子曾经曰过：质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子。大概也是这个意思，符
: 合本我，自我，超我的三段论，孔子他老人家对欲望没有肯定但野不去否定，而是正视
: 它的自然而然的存在
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a********3
发帖数: 26787 | 1790 使用过度，保修跟不上，提前报废了啊。。。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 子曾经曰过：质胜文则野，文胜质则史，文质彬彬，然后君子。大概也是这个意思，符
: 合本我，自我，超我的三段论，孔子他老人家对欲望没有肯定但野不去否定，而是正视
: 它的自然而然的存在
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v********e
发帖数: 1597 | 1791
我觉得，文，应该是伦理道德，社会规范，礼仪等等，质，应该代表的是表征人的本性
的各种欲望和需求。也可以说，文是约束，质是随性
【在 L**********s 的大作中提到】
: 老夫子不错么，文和质做何解啊？
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L**********s
发帖数: 12988 | 1792 受教了，谢谢
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 我觉得，文，应该是伦理道德，社会规范，礼仪等等，质，应该代表的是表征人的本性
: 的各种欲望和需求。也可以说，文是约束，质是随性
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v********e
发帖数: 1597 | 1793
中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
【在 L**********s 的大作中提到】
: 我也怀疑。所以中国人的中庸之道还是很有深意的，并不只是和稀泥。
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L**********s
发帖数: 12988 | 1794 是，就是一个“平衡”，学问一辈子。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
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L**********s
发帖数: 12988 | 1795 可惜没明白，花无百日红，要悠着来，呵呵。精，就是气啊
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
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l*****f
发帖数: 13466 | 1796 应该是吧，有点点红丸案的感觉，lol
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
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l*****f
发帖数: 13466 | 1797 对，我比较喜欢其中的家常事情，人情来往，那个琐碎细致亚。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
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l*****f
发帖数: 13466 | 1798 小声说我觉得瓶儿的心理也不健康，有受虐感....
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
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l*****f
发帖数: 13466 | 1799 "比花花解语，比玉玉生香" lol
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 中庸是好的，过，犹不及；只是火候比较难拿捏
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v********e
发帖数: 1597 | 1800
没错，有人推断为什么，53-57回被删除，并不是原文没有，而是里面写了太敏感的东
西，联系到那时西门庆正要入京，所以，这段包含了给皇帝献春药的情节
【在 l*****f 的大作中提到】
: 应该是吧，有点点红丸案的感觉，lol
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N****n
发帖数: 6571 | 1801 恩，说白了，金里面的那些女人都不正常。-------虽然容颜美丽。-----但是，整个
金的书里，透着一个“乏”的感觉。 --------就象在案例里看到的那些能僚起男人
最原始的情欲的女人。----------这些美丽的女人，并不因此就值得同情。特别是
当这同情，其实来自于自己的性欲。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小声说我觉得瓶儿的心理也不健康，有受虐感....
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l*****f
发帖数: 13466 | 1802 最后一句不懂哈
我比较同情宋惠莲
唯一一个没有忍耐下去，自行了断的女子。
【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，说白了，金里面的那些女人都不正常。-------虽然容颜美丽。-----但是，整个
: 金的书里，透着一个“乏”的感觉。 --------就象在案例里看到的那些能僚起男人
: 最原始的情欲的女人。----------这些美丽的女人，并不因此就值得同情。特别是
: 当这同情，其实来自于自己的性欲。
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v********e
发帖数: 1597 | 1803
她的心态跟出身呵遭遇有关吧，但是，瓶儿并不是一个十分被动的人，相反，再嫁给西
门庆之前，她经常积极谋划，为自己的困境寻找出路
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小声说我觉得瓶儿的心理也不健康，有受虐感....
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v********e
发帖数: 1597 | 1804
宋是潘金莲的对偶和比照，她原来叫宋金莲，出身过程与潘金莲十分相似。她的死有点
意外，也有点让人觉得不值；而且，她未必是因为觉得自己的行为让丈夫受了冤屈而救
赎才自尽的，很有可能是她觉得失宠，自己在西门庆那里的份量没那么重才绝望自尽
【在 l*****f 的大作中提到】
: 最后一句不懂哈
: 我比较同情宋惠莲
: 唯一一个没有忍耐下去，自行了断的女子。
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N****n
发帖数: 6571 | 1805 哈哈。我现在有点同意Shot的观点了。----你这个解读太意外了。
色欲比较盛时，不适合看金瓶梅，因为缺乏万象为宾客的旁观者的冷静。------我
其实同意前面那个dude2010，金瓶梅不是关于男女问题的，不好过度用性追逐来解
读。
【在 v********e 的大作中提到】
:
: 宋是潘金莲的对偶和比照，她原来叫宋金莲，出身过程与潘金莲十分相似。她的死有点
: 意外，也有点让人觉得不值；而且，她未必是因为觉得自己的行为让丈夫受了冤屈而救
: 赎才自尽的，很有可能是她觉得失宠，自己在西门庆那里的份量没那么重才绝望自尽
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v********e
发帖数: 1597 | 1806
你说的也许没错，可能再过多少年，回头再看，觉得都是trash，这倒没关系。每个层
次都是一种经历
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈。我现在有点同意Shot的观点了。----你这个解读太意外了。
: 色欲比较盛时，不适合看金瓶梅，因为缺乏万象为宾客的旁观者的冷静。------我
: 其实同意前面那个dude2010，金瓶梅不是关于男女问题的，不好过度用性追逐来解
: 读。
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v********e
发帖数: 1597 | 1807 宋蕙莲死前与西门庆的对话，那时她的丈夫来旺被西门庆构陷：
西门庆道：“好强孩子，冷地下冰着你。你有话对我说，如何这等拙智！”蕙莲把头摇
着说道：“爹，你好人儿，你瞒着我干的好勾当儿！还说甚么孩子不孩子！你原来就是
个弄人的刽子手，把人活埋惯了，害死人还看出殡的！你成日间只哄着我，今日也说放
出来，明日也说放出来。只当端的好出来。你如递解他，也和我说声儿，暗暗不通风，
就解发远远的去了。你也要合凭个天理！你就信着人干下这等绝户计，把圈套儿做的成
成的，你还瞒着我。你就打发，两个人都打发了，如何留下我做甚么？”西门庆笑道：
“孩儿，不关你事。那厮坏了事，所以打发他。你安心，我自有处。” |
v********e
发帖数: 1597 | 1808 西门庆怎么看宋蕙莲的贞节？
却说西门庆白日教贲四嫂和一丈青陪他坐，晚夕教玉箫伴他睡，慢慢将言词劝
他，说道：“宋大姐，你是个聪明的，趁恁妙龄之时，一朵花初开，主子爱你，也
是缘法相投。你如今将上不足，比下有余，守着主子，强如守着奴才。他已是去了
，你恁烦恼不打紧，一时哭的有好歹，却不亏负了你的性命？常言道：做一日和尚
撞一日钟，往后贞节轮不到你身上了。”那蕙莲听了，只是哭泣，每日粥饭也不吃
。玉箫回了西门庆话。西门庆又令潘金莲亲来对他说，也不依。金莲恼了，向西门
庆道：“贼淫妇，他一心只想他汉子，千也说一夜夫妻百夜恩，万也说相随百步，
也有个徘徊意，这等贞节的妇人，却拿甚么拴的住他心？”西门庆笑道：“你休听
他摭说，他若早有贞节之心，当初只守着厨子蒋聪不嫁来旺儿了。” |
L**********s
发帖数: 12988 | 1809 呵呵，看到这里突然想，原来干爹古时就有噢
【在 v********e 的大作中提到】
: 宋蕙莲死前与西门庆的对话，那时她的丈夫来旺被西门庆构陷：
: 西门庆道：“好强孩子，冷地下冰着你。你有话对我说，如何这等拙智！”蕙莲把头摇
: 着说道：“爹，你好人儿，你瞒着我干的好勾当儿！还说甚么孩子不孩子！你原来就是
: 个弄人的刽子手，把人活埋惯了，害死人还看出殡的！你成日间只哄着我，今日也说放
: 出来，明日也说放出来。只当端的好出来。你如递解他，也和我说声儿，暗暗不通风，
: 就解发远远的去了。你也要合凭个天理！你就信着人干下这等绝户计，把圈套儿做的成
: 成的，你还瞒着我。你就打发，两个人都打发了，如何留下我做甚么？”西门庆笑道：
: “孩儿，不关你事。那厮坏了事，所以打发他。你安心，我自有处。”
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v********e
发帖数: 1597 | 1810 假如西门庆对她象孙雪娥那样，许她戴了冠，给她个名份呢？她还会自杀么？ |
|
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v********e
发帖数: 1597 | 1811
干爹干女儿，那时就有啊，哈哈
【在 L**********s 的大作中提到】
: 呵呵，看到这里突然想，原来干爹古时就有噢
|
v********e
发帖数: 1597 | 1812 如果说，一个人，离开ta的第一个人，你可以说ta看走眼了，犯了错，允许修正，但是
这样的事情发生过三次之后，ta后来遇到的那些人会把ta的感情当真么？很难吧。在西
门庆那里，他就是这么认为宋蕙莲的 |
s**t
发帖数: 17016 | 1813 宋蕙莲都自杀了，就不能善待一下她么？连西门庆这样淫人妻女谋财害命的，都可以施
以怜悯。自杀殉节的宋惠莲为什么就不能得一点怜悯？似乎连她自杀的动机都很不堪似
的。就算曾经不堪的人，就不可以迸发人性的光辉？非要用墨水把一扇窗子严丝合缝地
抹黑了才深刻？
【在 v********e 的大作中提到】
: 假如西门庆对她象孙雪娥那样，许她戴了冠，给她个名份呢？她还会自杀么？
|
v********e
发帖数: 1597 | 1814 宋蕙莲的出身：
那来旺儿，因他媳妇痨病死了，月娘新又与他娶了一房媳妇，乃是卖棺材宋仁的女儿，
也名唤金莲。当先卖在蔡通判家房里使唤，后因坏了事出来，嫁与厨役蒋聪为妻。这蒋
聪常在西门庆家答应，来旺儿早晚到蒋聪家叫他去，看见这个老婆，两个吃酒刮言，就
把这个老婆刮上了。一日，不想这蒋聪因和一般厨役分财不均，酒醉厮打，动起刀杖来
，把蒋聪戳死在地，那人便越墙逃走了。老婆央来旺儿对西门庆说了，替他拿帖儿县里
和县丞说，差人捉住正犯，问成死罪，抵了蒋聪命。后来，来旺儿哄月娘，只说是小人
家媳妇儿，会做针指。月娘使了五两银子，两套衣服，四匹青红布，并簪环之类，娶与
他为妻。月娘因他叫金莲，不好称呼，遂改名为蕙莲。这个妇人小金莲两岁，今年二十
四岁，生的白净，身子儿不肥不瘦，模样儿不短不长，比金莲脚还小些儿。性明敏，善
机变，会妆饰，就是嘲汉子的班头，坏家风的领袖。若说他底的本事，他也曾：
斜倚门儿立，人来侧目随。
托腮并咬指，无故整衣裳。
坐立频摇腿，无人曲唱低。
开窗推户牖，停针不语时。
未言先欲笑，必定与人私。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1815 现在分析的是她为什么要自杀，跟她能不能获得怜悯和同情关系不大，我说了她死的不
值。你也可以说她是为了赎罪，临死前迸发了人性的光辉，我不反对；我的分析只是一
种探寻，是我认为最接近真实的那些部分，真实有时特别残酷
【在 s**t 的大作中提到】
: 宋蕙莲都自杀了，就不能善待一下她么？连西门庆这样淫人妻女谋财害命的，都可以施
: 以怜悯。自杀殉节的宋惠莲为什么就不能得一点怜悯？似乎连她自杀的动机都很不堪似
: 的。就算曾经不堪的人，就不可以迸发人性的光辉？非要用墨水把一扇窗子严丝合缝地
: 抹黑了才深刻？
|
v********e
发帖数: 1597 | 1816 “他若早有贞节之心，当初只守着厨子蒋聪不嫁来旺儿了。”
西门庆这么想，未必属实，但是他就是这么认为的；宋蕙莲的绝望，很可能就是从这里
来的。所以，潘金莲唆使孙雪娥去刺激宋蕙莲，成了压垮骆驼的最后一根稻草。
雪娥寻不着这个由头儿，走来他房里叫他，说道：“
嫂子做了玉美人了，怎的这般难请？”那蕙莲也不理他，只顾面朝里睡。这雪娥又道：
“嫂子，你思想你家旺官儿哩。早思想好来！不得你他也不得死，还在西门庆家里。”
这蕙莲听了他这一句话，打动潘金莲说的那情由，翻身跳起来，望雪娥说道：“你没的
走来浪声颡气！他便因我弄出去了。你为甚么来？打你一顿，撵的不容上前。得人不说
出来，大家将就些便罢了，何必撑着头儿来寻趁人！”这雪娥心中大怒，骂道：“好贼
奴才，养汉淫妇！如何大胆骂我？”蕙莲道：“我是奴才淫妇，你是奴才小妇！我养汉
养主子，强如你养奴才！你倒背地偷我汉子，你还来倒自家掀腾？”这几句话，说的雪
娥急了，宋蕙莲不防，被他走向前，一个巴掌打在脸上，打的脸上通红。说道：“你如
何打我？”于是一头撞将去，两个就揪扭打在一处。慌的来昭妻一丈青走来劝解，把雪
娥拉的后走，两个还骂不绝口。吴月娘走来骂了两句：“你每都没些规矩儿！不管家里
有人没人，都这等家反宅乱的！等你主子回来，看我对你主子说不说！”当下雪娥就往
后边去了。月娘见蕙莲头发揪乱，便道：“还不快梳了头，往后边来哩！”蕙莲一声儿
不答话。打发月娘后边去了，走到房内，倒插了门，哭泣不止。哭到掌灯时分，众人乱
着，后边堂客吃酒，可怜这妇人忍气不过，寻了两条脚带，拴在门楹上，自缢身死，亡
年二十五岁。 |
s**t
发帖数: 17016 | 1817 英雄不问出身，圣人也是。我倒不是说宋是圣人，我是反对出身论。一个人出身下贱，
行为下贱，动机就一定下贱？如果读金瓶梅读出这个，不免悲哀了。人的行为可以看见
，动机看不见，永远是谜。既然看不见，不如将它往好里想。很多时候我们看见了太多
的黑暗，那是因为我们自己没有变成一盏灯。
【在 v********e 的大作中提到】
: 宋蕙莲的出身：
: 那来旺儿，因他媳妇痨病死了，月娘新又与他娶了一房媳妇，乃是卖棺材宋仁的女儿，
: 也名唤金莲。当先卖在蔡通判家房里使唤，后因坏了事出来，嫁与厨役蒋聪为妻。这蒋
: 聪常在西门庆家答应，来旺儿早晚到蒋聪家叫他去，看见这个老婆，两个吃酒刮言，就
: 把这个老婆刮上了。一日，不想这蒋聪因和一般厨役分财不均，酒醉厮打，动起刀杖来
: ，把蒋聪戳死在地，那人便越墙逃走了。老婆央来旺儿对西门庆说了，替他拿帖儿县里
: 和县丞说，差人捉住正犯，问成死罪，抵了蒋聪命。后来，来旺儿哄月娘，只说是小人
: 家媳妇儿，会做针指。月娘使了五两银子，两套衣服，四匹青红布，并簪环之类，娶与
: 他为妻。月娘因他叫金莲，不好称呼，遂改名为蕙莲。这个妇人小金莲两岁，今年二十
: 四岁，生的白净，身子儿不肥不瘦，模样儿不短不长，比金莲脚还小些儿。性明敏，善
|
s**t
发帖数: 17016 | 1818 英雄是被逼上梁山的，道德楷模也是。不能因为看到人家是被逼出来的，就可以低看。
最重要的还是这个人确实做了什么。
宋惠莲一直都在巴巴盼着并恳求西门庆将她男人放出来，是不是？这样的温情是装出来
的么？
【在 v********e 的大作中提到】
: “他若早有贞节之心，当初只守着厨子蒋聪不嫁来旺儿了。”
: 西门庆这么想，未必属实，但是他就是这么认为的；宋蕙莲的绝望，很可能就是从这里
: 来的。所以，潘金莲唆使孙雪娥去刺激宋蕙莲，成了压垮骆驼的最后一根稻草。
: 雪娥寻不着这个由头儿，走来他房里叫他，说道：“
: 嫂子做了玉美人了，怎的这般难请？”那蕙莲也不理他，只顾面朝里睡。这雪娥又道：
: “嫂子，你思想你家旺官儿哩。早思想好来！不得你他也不得死，还在西门庆家里。”
: 这蕙莲听了他这一句话，打动潘金莲说的那情由，翻身跳起来，望雪娥说道：“你没的
: 走来浪声颡气！他便因我弄出去了。你为甚么来？打你一顿，撵的不容上前。得人不说
: 出来，大家将就些便罢了，何必撑着头儿来寻趁人！”这雪娥心中大怒，骂道：“好贼
: 奴才，养汉淫妇！如何大胆骂我？”蕙莲道：“我是奴才淫妇，你是奴才小妇！我养汉
|
v********e
发帖数: 1597 | 1819 你说的没错，出身卑微并不见得行为下贱，思想下流。在西门庆看来，或者以那时得贞
操论看来，宋蕙莲如果真是贞节烈妇，就应该给死了厨子丈夫守孝，而不应该嫁给来旺
，这就是她得原罪。后来，她嫁给来旺，还是有机会好好守着来旺，她没有这么做，而
是当了西门庆的玩物。我觉得，如果我们没有变成明灯，我们也不知道什么是黑暗，当
我们变成明灯的时候，我们照见了一小部分灯下的部分，这个灯越亮，它周围的黑暗就
越多
【在 s**t 的大作中提到】
: 英雄不问出身，圣人也是。我倒不是说宋是圣人，我是反对出身论。一个人出身下贱，
: 行为下贱，动机就一定下贱？如果读金瓶梅读出这个，不免悲哀了。人的行为可以看见
: ，动机看不见，永远是谜。既然看不见，不如将它往好里想。很多时候我们看见了太多
: 的黑暗，那是因为我们自己没有变成一盏灯。
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N****n
发帖数: 6571 | 1820 这个说得不无道理，就是太刻薄了。
嘿嘿，我也说句刻薄话儿，从你说李瓶儿的那贴开始，就是你对西门庆的女人们的
垂涎.
【在 v********e 的大作中提到】
: 假如西门庆对她象孙雪娥那样，许她戴了冠，给她个名份呢？她还会自杀么？
|
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s**t
发帖数: 17016 | 1821 宋惠莲和西门庆，宋是被西门庆给害死的，你却站在西门庆的立场来看，公正吗？
【在 v********e 的大作中提到】
: 如果说，一个人，离开ta的第一个人，你可以说ta看走眼了，犯了错，允许修正，但是
: 这样的事情发生过三次之后，ta后来遇到的那些人会把ta的感情当真么？很难吧。在西
: 门庆那里，他就是这么认为宋蕙莲的
|
s**t
发帖数: 17016 | 1822 真扯蛋
【在 v********e 的大作中提到】
: 你说的没错，出身卑微并不见得行为下贱，思想下流。在西门庆看来，或者以那时得贞
: 操论看来，宋蕙莲如果真是贞节烈妇，就应该给死了厨子丈夫守孝，而不应该嫁给来旺
: ，这就是她得原罪。后来，她嫁给来旺，还是有机会好好守着来旺，她没有这么做，而
: 是当了西门庆的玩物。我觉得，如果我们没有变成明灯，我们也不知道什么是黑暗，当
: 我们变成明灯的时候，我们照见了一小部分灯下的部分，这个灯越亮，它周围的黑暗就
: 越多
|
l*****f
发帖数: 13466 | 1823 感觉宋惠莲说不上自杀殉节....
【在 s**t 的大作中提到】
: 宋蕙莲都自杀了，就不能善待一下她么？连西门庆这样淫人妻女谋财害命的，都可以施
: 以怜悯。自杀殉节的宋惠莲为什么就不能得一点怜悯？似乎连她自杀的动机都很不堪似
: 的。就算曾经不堪的人，就不可以迸发人性的光辉？非要用墨水把一扇窗子严丝合缝地
: 抹黑了才深刻？
|
b*s
发帖数: 82482 | 1824 野水君也就是玩一下行为艺术而已，不要太较真
I thought you liked wanglijun and gu kailai,
Am I wrong, someone should compare with this book.
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Yes or no?
: You only answer yes or no?
: You are here promoting a yellow book..
|
v********e
发帖数: 1597 | 1825
这是你说的，呵呵，允许这么说，但是，我自己并没有对此有什么垂涎
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个说得不无道理，就是太刻薄了。
: 嘿嘿，我也说句刻薄话儿，从你说李瓶儿的那贴开始，就是你对西门庆的女人们的
: 垂涎.
|
v********e
发帖数: 1597 | 1826
我没有站在西门庆的立场上，你看看，我说的，举的例子，拿出来原文，都是为了说明
西门庆的立场，西门庆的立场才决定了她的生死，我的立场不重要，而且我没表示立场
赞同哪一方
【在 s**t 的大作中提到】
: 宋惠莲和西门庆，宋是被西门庆给害死的，你却站在西门庆的立场来看，公正吗？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 1827 俺觉得她肯定木有什么贞节观念了
而且明朝市井阶层貌似普遍也木有守节概念。那是读书人官宦人家的
她跟西门庆苟且，拿这个来换点首饰衣服，根本没有觉得对不起来旺。婢仆与主人的关
系，本来就是默认吧，西门庆＂收用＂使女，也就跟用个物品类似。但是西门庆陷害来
旺可能触及了她卑微的底线；她跟来旺是一夫一妻，因为她的行为导致来旺的死，说不
过一个义字，又被她瞧不起的孙雪娥之流欺辱＂忍气不过＂，说到底还是小人物一点卑
微的尊严？她不肯连这点尊严都不要了以生存下去。
【在 v********e 的大作中提到】
: 你说的没错，出身卑微并不见得行为下贱，思想下流。在西门庆看来，或者以那时得贞
: 操论看来，宋蕙莲如果真是贞节烈妇，就应该给死了厨子丈夫守孝，而不应该嫁给来旺
: ，这就是她得原罪。后来，她嫁给来旺，还是有机会好好守着来旺，她没有这么做，而
: 是当了西门庆的玩物。我觉得，如果我们没有变成明灯，我们也不知道什么是黑暗，当
: 我们变成明灯的时候，我们照见了一小部分灯下的部分，这个灯越亮，它周围的黑暗就
: 越多
|
b*s
发帖数: 82482 | 1828 讨论中文书的时候，说中文是不是方便一些？
When you have this book in mind, you lost your humanity,
This man xi SSS is a devil, no need to argue,
Why woman attracted to devil?
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Yes or no?
: You only answer yes or no?
: You are here promoting a yellow book..
|
v********e
发帖数: 1597 | 1829 这些都是原因之一，西门庆不听她的，不肯放过来旺是原因之一，他没有获得孙雪娥的
待遇也是原因之一，各种不如意不幸交织在一起，使得她决定结束生命
【在 l*****f 的大作中提到】
: 俺觉得她肯定木有什么贞节观念了
: 而且明朝市井阶层貌似普遍也木有守节概念。那是读书人官宦人家的
: 她跟西门庆苟且，拿这个来换点首饰衣服，根本没有觉得对不起来旺。婢仆与主人的关
: 系，本来就是默认吧，西门庆＂收用＂使女，也就跟用个物品类似。但是西门庆陷害来
: 旺可能触及了她卑微的底线；她跟来旺是一夫一妻，因为她的行为导致来旺的死，说不
: 过一个义字，又被她瞧不起的孙雪娥之流欺辱＂忍气不过＂，说到底还是小人物一点卑
: 微的尊严？她不肯连这点尊严都不要了以生存下去。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1830 照你这么说，写书的就是禽兽不如了，没有人性，没有悲悯，没有是非；我不这么认为
，喜欢这部书，不意味着赞同里面人物的任何行为或思想，也不意味着会模仿里面的东
西，更不代表着放弃了人性和道德而堕落到丛林的状态，你对阴暗面回避或者对此视而
不见，它也还是在那里
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Yes or no?
: You only answer yes or no?
: You are here promoting a yellow book..
|
|
|
v********e
发帖数: 1597 | 1831 尊重你的选择，请自便
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Yes or no?
: You only answer yes or no?
: You are here promoting a yellow book..
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x***n
发帖数: 10764 | 1832 我不是说过所有意见都是好意见吗，但也不是所有意见都值得你回复，不然的话就是给
自己添堵，也浪费你的时间…
【在 v********e 的大作中提到】
: 尊重你的选择，请自便
|
v********e
发帖数: 1597 | 1833 说的对，应该继续写，一些人还是不要通过我对书的一些想法而下一个结论指向我本人
怎么样，如若继续如此，看过金瓶梅的应该再多读几遍，没看过的看过了再说也不迟
【在 x***n 的大作中提到】
: 我不是说过所有意见都是好意见吗，但也不是所有意见都值得你回复，不然的话就是给
: 自己添堵，也浪费你的时间…
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b*s
发帖数: 82482 | 1834 气宗重内在气质，剑宗重外在招数，大致上就是内在技巧和外部装备的区分吧……
剑宗装备好？气宗技术好？
西门庆应该属于技术上乘，装备精良的那种
【在 v********e 的大作中提到】
: 说的对，应该继续写，一些人还是不要通过我对书的一些想法而下一个结论指向我本人
: 怎么样，如若继续如此，看过金瓶梅的应该再多读几遍，没看过的看过了再说也不迟
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b*s
发帖数: 82482 | 1835 使用程度超过设计指标……
使用过度，保修跟不上，提前报废了啊。。。
【在 a********3 的大作中提到】
: 使用过度，保修跟不上，提前报废了啊。。。
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x***n
发帖数: 10764 | 1836 有人喜欢凑热闹，有人喜欢说教，有人喜欢展览自己的优越感，有人喜欢 point
fingers，林子那么大，管那么多不是太累了。
话说，连评书人和写书人和书里的人物都混为一谈，不如不要看书，还是看电视剧比较
安全。
【在 v********e 的大作中提到】
: 说的对，应该继续写，一些人还是不要通过我对书的一些想法而下一个结论指向我本人
: 怎么样，如若继续如此，看过金瓶梅的应该再多读几遍，没看过的看过了再说也不迟
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x*****7
发帖数: 4749 | 1837 这个，怎么可能呢，怎么读都不应该是这样的结论啊。
【在 v********e 的大作中提到】
: 说的对，应该继续写，一些人还是不要通过我对书的一些想法而下一个结论指向我本人
: 怎么样，如若继续如此，看过金瓶梅的应该再多读几遍，没看过的看过了再说也不迟
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N****n
发帖数: 6571 | 1838 好！ 这个说到我心里去了。
不过，也是我觉得这个宋慧莲这一节和全书有点不搭调的地方。--------本来一酱
缸，大家都是共生关系，所谓逃不了你，也跑不了我。 很和谐的。
忽然横辣辣来了这个人物，忽然的要在酱缸内讨一个分明。-----------这个的确有
点不和谐。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 俺觉得她肯定木有什么贞节观念了
: 而且明朝市井阶层貌似普遍也木有守节概念。那是读书人官宦人家的
: 她跟西门庆苟且，拿这个来换点首饰衣服，根本没有觉得对不起来旺。婢仆与主人的关
: 系，本来就是默认吧，西门庆＂收用＂使女，也就跟用个物品类似。但是西门庆陷害来
: 旺可能触及了她卑微的底线；她跟来旺是一夫一妻，因为她的行为导致来旺的死，说不
: 过一个义字，又被她瞧不起的孙雪娥之流欺辱＂忍气不过＂，说到底还是小人物一点卑
: 微的尊严？她不肯连这点尊严都不要了以生存下去。
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v********e
发帖数: 1597 | 1839 上次说到李瓶儿立在廊下等，西门庆已经翻过墙。这是，家里只有两个丫鬟加贴身保姆
老冯（老皮条客），李瓶儿有时也叫他妈妈子。
里面酒席已经摆好，这时西门庆又活过来了，酒足饭饱，被翻红浪，盘桓几度，直到下
半夜。
第一回合之后，彼此都很满意，李瓶儿把头上戴的簪子拔下来，插在西门庆头上，意思
是从今天开始，奴是你的人了。这是她人生之中第二次重大决定。第一次，是她被梁中
书纳为妾，夫人善妒，又出身名门，所有讨喜的小妾不是被她整死就是惨遭折磨，她在
恐惧中产生了求生的欲望。那次趁乱出逃，不是临时起意，更像是一次筹谋已久的越狱
行动。在李逵大闹的那一夜，她带着二两重一对鸦青宝石，100颗西洋大珠，逃离了那
个随时都会丧命的梁家大院 |
b*s
发帖数: 82482 | 1840 太阳底下没有新鲜事
干爹干女儿，那时就有啊，哈哈
【在 v********e 的大作中提到】
: 上次说到李瓶儿立在廊下等，西门庆已经翻过墙。这是，家里只有两个丫鬟加贴身保姆
: 老冯（老皮条客），李瓶儿有时也叫他妈妈子。
: 里面酒席已经摆好，这时西门庆又活过来了，酒足饭饱，被翻红浪，盘桓几度，直到下
: 半夜。
: 第一回合之后，彼此都很满意，李瓶儿把头上戴的簪子拔下来，插在西门庆头上，意思
: 是从今天开始，奴是你的人了。这是她人生之中第二次重大决定。第一次，是她被梁中
: 书纳为妾，夫人善妒，又出身名门，所有讨喜的小妾不是被她整死就是惨遭折磨，她在
: 恐惧中产生了求生的欲望。那次趁乱出逃，不是临时起意，更像是一次筹谋已久的越狱
: 行动。在李逵大闹的那一夜，她带着二两重一对鸦青宝石，100颗西洋大珠，逃离了那
: 个随时都会丧命的梁家大院
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v********e
发帖数: 1597 | 1841 金瓶梅会让人看到，为什么面对同样的局面，有的人苟活了，有的人惨死了
【在 N****n 的大作中提到】
: 好！ 这个说到我心里去了。
: 不过，也是我觉得这个宋慧莲这一节和全书有点不搭调的地方。--------本来一酱
: 缸，大家都是共生关系，所谓逃不了你，也跑不了我。 很和谐的。
: 忽然横辣辣来了这个人物，忽然的要在酱缸内讨一个分明。-----------这个的确有
: 点不和谐。
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v********e
发帖数: 1597 | 1842 第十回，交代了李瓶儿之前的经历
看官听说：原来花子虚浑家姓李，因正月十五所生，那日人家送了一对鱼瓶儿
来，就小字唤做瓶姐。先与大名府梁中书为妾。梁中书乃东京蔡太师女婿，夫人性
甚嫉妒，婢妾打死者多埋在后花园中。这李氏只在外边书房内住，有养娘伏侍。只
因政和三年正月上元之夜，梁中书同夫人在翠云楼上，李逵杀了全家老小，梁中书
与夫人各自逃生。这李氏带了一百颗西洋大珠，二两重一对鸦青宝石，与养娘走上
东京投亲。那时花太监由御前班直升广南镇守，因侄男花子虚没妻室，就使媒婆说
亲，娶为正室。太监到广南去，也带他到广南，住了半年有余。不幸花太监有病，
告老在家，因是清河县人，在本县住了。如今花太监死了，一分钱多在子虚手里。
每日同朋友在院中行走，与西门庆都是前日结拜的弟兄。终日与应伯爵、谢希大一
班十数个，每月会在一处，叫些唱的，花攒锦簇顽耍。众人又见花子虚乃是内臣家
勤儿，手里使钱撒漫，哄着他在院中请婊子，整三五夜不归。 |
x*****g
发帖数: 2498 | |
v********e
发帖数: 1597 | 1844 虽然，她还是花子虚的夫人，她不满足只与西门庆发生男女关系，还想更近一步，她知
道，西门庆是从潘金莲那里过来的，也听西门庆说，潘金莲管不了他的事，于是她提议
要跟潘金莲结拜成姐妹。此时，17岁的迎春在外面，戳开窗户纸，观看的一场免费启蒙
电影。偷窥也是金瓶梅的一个特色，将来，秋菊发现潘金莲和陈敬济，崔本骂韩道国，
张胜杀死陈敬济无不与偷窥／偷听有关 |
v********e
发帖数: 1597 | 1845 对，就是妓院，明太祖把老百姓分成各种户，有军户（西门庆，吴大舅），乐户（李铭
等），乐户等于世代为娼妓，不能翻身
【在 x*****g 的大作中提到】
: 这里的“院中”是说他们常去的妓院吗？
|
v********e
发帖数: 1597 | 1846 乐户是中国古代专门从事音乐歌舞的一个群体。作为一个专业世袭的贱民群体,乐户最
早出现于北魏时期,续存于北朝、隋、唐、宋、元、明、清各代,到雍正时期才因废除乐
籍而逐渐消失。其中,明代乐户及其管理制度最具特色。首先,明代乐户来源广泛,除继
承前代乐户外,还有把部分蒙古后人罚为乐户、把一些民间艺人、妓女籍为或买为乐户
等来源,更有特色的是永乐时把建文忠臣的妻女打入乐籍,这在前代是十分罕见的。其次
,明代乐户的法律和社会地位都十分低下。统治者在法律上对他们的服饰、行动、婚姻
等都做出了种种歧视性的规定,在法律惩处上也要比其他的阶层残酷的多。这必然导致
其社会地位的低下。不仅一般乐户受到社会的普遍歧视,甚至管理乐户的官员也以当教
坊官为耻,而武宗时个别伶官地位的提高只是特例而已。
－－－杨丽丽，辽宁师范大学
里面的，李桂姐，她的兄弟李铭，郑爱月，兄弟郑奉，以及吴银儿，韩金钏，董娇儿都
属于乐户。有意思的是，嘉靖皇帝的亲家，也就是隆庆皇帝的岳父，也叫李铭，哈哈，
难道是巧合吗？ |
v********e
发帖数: 1597 | 1847 西门庆不敢恋战，趁天未明回到潘金莲的房间
潘：哪里去鬼混了？
庆：。。。。
潘：淫器包都不见了还跟老娘装
潘：我看见你爬墙过去了
潘：还不从实招来，免的受皮肉之苦，说，你跟她弄了几遭？
庆一脸谄媚：只一遭
潘：豁老子，只一遭就跟风瘫了似的 |
w***s
发帖数: 15642 | 1848 同意。她要真为贞节而死才是笑话呢。这样一个人物为了这点尊严不惜一死，这才是让
我觉得震撼的地方。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 俺觉得她肯定木有什么贞节观念了
: 而且明朝市井阶层貌似普遍也木有守节概念。那是读书人官宦人家的
: 她跟西门庆苟且，拿这个来换点首饰衣服，根本没有觉得对不起来旺。婢仆与主人的关
: 系，本来就是默认吧，西门庆＂收用＂使女，也就跟用个物品类似。但是西门庆陷害来
: 旺可能触及了她卑微的底线；她跟来旺是一夫一妻，因为她的行为导致来旺的死，说不
: 过一个义字，又被她瞧不起的孙雪娥之流欺辱＂忍气不过＂，说到底还是小人物一点卑
: 微的尊严？她不肯连这点尊严都不要了以生存下去。
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v********e
发帖数: 1597 | 1849 西门庆没有空手而回，马上变戏法似的拿出两个宫字簪，说看看这是什么？潘金莲马上
被吸引住了，宫里出来的东西，样式新奇，果然不同凡响。于是说，我的儿，你要出去
搞，也不是不行，但是，你得先跟我说一下，打声招呼。一次李瓶儿到西门庆家做客，
吴月娘惊奇的发现，她跟潘金莲戴了一样的簪子，她似乎明白些什么
后来，西门庆又带回来一样东西，就是宫里流出来的春宫图，金莲一把抓在手，细细的
看完就要收起来，西门庆说，把画给我吧，我得还给人家。潘金莲不答应，说，这是我
的，谁也别想拿走，他家的东西怎么到我家来了？西门庆。。。 |
w***s
发帖数: 15642 | 1850 刚才这位是信轮子的，不用浪费时间
【在 v********e 的大作中提到】
: 尊重你的选择，请自便
|
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v********e
发帖数: 1597 | 1851 这潘金莲归到房中，翻来复去，通一夜不曾睡。将到天明，只见西门庆过来，
推开房门，妇人睡在床上，不理他。那西门庆先带几分愧色，挨近他床上坐下。妇人见
他来，跳起来坐着，一手撮着他耳朵，骂道：“好负心的贼！你昨日端的那里去来？把
老娘气了一夜！你原来干的那茧儿，我已是晓得不耐烦了！趁早实说，从前已往，与隔
壁花家那淫妇偷了几遭？一一说出来，我便罢休。但瞒着一字儿，到明日你前脚儿过去
，后脚我就吆喝起来，教你负心的囚根子死无葬身之地！你安下人标住他汉子在院里过
夜，却这里要他老婆。我教你吃不了包着走！嗔道昨日大白日里，我和孟三姐在花园里
做生活，只见他家那大丫头在墙那边探头舒脑的，原来是那淫妇使的勾使鬼来勾你来了
。你还哄我老娘！前日他家那忘八，半夜叫了你往院里去，原来他家就是院里！”西门
庆听了，慌的装矮子，只跌脚跪在地下，笑嘻嘻央及说道：“怪小油嘴儿，禁声些！实
不瞒你，他如此这般问了你两个的年纪，到明日讨了鞋样去，每人替你做双鞋儿，要拜
认你两个做姐姐，他情愿做妹子。”金莲道：“我是不要那淫妇认甚哥哥姐姐的。他要
了人家汉子，又来献小殷勤儿，我老娘眼里是放不下砂子的人，肯叫你在我跟前弄了鬼
儿去！”说着一只手把他裤子扯开，只见那话软仃当，银托子还带在上面，问道：“你
实说，与淫妇弄了几遭？”西门庆道：“弄到有数儿的，只一遭。”妇人道：“你赌个
誓，一遭就弄的他恁软如鼻涕浓如酱，却如风瘫了一般的！有些硬朗气儿也是人心。”
说着把托子一揪，挂下来，骂道：“没羞的强盗，嗔道教我那里没寻，原来把这行货子
悄地带出，和那淫妇［入日］捣去了。”西门庆满脸儿陪笑说道：“怪小淫妇儿，麻犯
人死了，他再三教我捎了上覆来，他到明日过来与你磕头，还要替你做鞋。昨日使丫头
替了吴家的样子去了。今日教我捎了这一对寿字簪儿送你。”于是除了帽子，向头上拔
将下来，递与金莲。金莲接在手内观看，却是两根番石青填地、金玲珑寿字簪儿，乃御
前所制，宫里出来的，甚是奇巧。金莲满心欢喜，说道：“既是如此，我不言语便了。
等你过那边去，我这里与你两个观风，教你两个自在［入日］捣。你心下如何？”那西
门庆欢喜的双手搂抱着说道：“我的乖乖的儿，正是如此。不枉的养儿，──不在屙金
溺银，只要见景生情。我到明日梯己买一套妆花衣服谢你。
”妇人道：“我不信那蜜嘴糖舌，既要老娘替你二人周旋，要依我三件事。”西门
庆道：“不拘几件，我都依。”妇人道：“头一件不许你往院里去；第二件要依我
说话；第三件你过去和他睡了，来家就要告我说，一字不许你瞒我。”西门庆道：“这
个不打紧，都依你便了。”
自此为始，西门庆过去睡了来，就告妇人说：“李瓶儿怎的生得白净，身软如绵花
，好风月，又善饮。俺两个帐子里放着果盒，看牌饮酒，常玩耍半夜不睡。”又向袖中
取出一个物件儿来，递与金莲瞧，道：“此是他老公公内府画出来的，俺两个点着灯，
看着上面行事。”金莲接在手中，展开观看。有词为证：
内府衢花绫裱，牙签锦带妆成。大青小绿细描金，镶嵌斗方干净。女
赛巫山神女，男如宋玉郎君，双双帐内惯交锋。解名二十四，春意动关情
。
金莲从前至尾看了一遍，不肯放手，就交与春梅道：“好生收在我箱子内，早晚看着耍
子。”西门庆道：“你看两日，还交与我。此是人的爱物儿，我借了他来家瞧瞧，还与
他。”金莲道：“他的东西，如何到我家？我又不曾从他手里要将来。就是打也打不出
去。”西门庆道：“怪小奴才儿，休要耍问”赶着夺那手卷。金莲道：“你若夺一夺儿
，赌个手段，我就把他扯得稀烂，大家看不成。”西门庆笑道：“我也没法了，随你看
完了与他罢么。你还了他这个去，他还有个稀奇物件儿哩，到明日我要了来与你。”金
莲道：“我儿，谁养得你恁乖？你拿了来，我方与你这手卷去。” |
v********e
发帖数: 1597 | 1852 好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
【在 w***s 的大作中提到】
: 刚才这位是信轮子的，不用浪费时间
|
w***s
发帖数: 15642 | 1853 嗯，从她走时带走的财宝来看，她的走是有准备的
【在 v********e 的大作中提到】
: 上次说到李瓶儿立在廊下等，西门庆已经翻过墙。这是，家里只有两个丫鬟加贴身保姆
: 老冯（老皮条客），李瓶儿有时也叫他妈妈子。
: 里面酒席已经摆好，这时西门庆又活过来了，酒足饭饱，被翻红浪，盘桓几度，直到下
: 半夜。
: 第一回合之后，彼此都很满意，李瓶儿把头上戴的簪子拔下来，插在西门庆头上，意思
: 是从今天开始，奴是你的人了。这是她人生之中第二次重大决定。第一次，是她被梁中
: 书纳为妾，夫人善妒，又出身名门，所有讨喜的小妾不是被她整死就是惨遭折磨，她在
: 恐惧中产生了求生的欲望。那次趁乱出逃，不是临时起意，更像是一次筹谋已久的越狱
: 行动。在李逵大闹的那一夜，她带着二两重一对鸦青宝石，100颗西洋大珠，逃离了那
: 个随时都会丧命的梁家大院
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N****n
发帖数: 6571 | 1854 哈哈，你中了金瓶梅作者的套儿，溺到他营照的色相里出不来了。---------你对宋
同学死亡原因的臆测，隐隐已有西门大官人的狰狞之态。
【在 v********e 的大作中提到】
: 金瓶梅会让人看到，为什么面对同样的局面，有的人苟活了，有的人惨死了
|
v********e
发帖数: 1597 | 1855 上面一段写的非常精彩，可以看的出，潘金莲的简单，可爱，刁蛮之处，她要的真不多
，容易满足，这也是为什么西门庆什么事都愿意跟她说，什么事儿都不瞒着她 |
c*****d
发帖数: 7143 | 1856 还都是市井人物啊，金里有没有风流雅士？
【在 v********e 的大作中提到】
: 上面一段写的非常精彩，可以看的出，潘金莲的简单，可爱，刁蛮之处，她要的真不多
: ，容易满足，这也是为什么西门庆什么事都愿意跟她说，什么事儿都不瞒着她
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s**t
发帖数: 17016 | 1857 “此时，17岁的迎春在外面，戳开窗户纸，观看的一场免费启蒙电影。”
【在 v********e 的大作中提到】
: 虽然，她还是花子虚的夫人，她不满足只与西门庆发生男女关系，还想更近一步，她知
: 道，西门庆是从潘金莲那里过来的，也听西门庆说，潘金莲管不了他的事，于是她提议
: 要跟潘金莲结拜成姐妹。此时，17岁的迎春在外面，戳开窗户纸，观看的一场免费启蒙
: 电影。偷窥也是金瓶梅的一个特色，将来，秋菊发现潘金莲和陈敬济，崔本骂韩道国，
: 张胜杀死陈敬济无不与偷窥／偷听有关
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c*****d
发帖数: 7143 | 1858 怎么了这句？
【在 s**t 的大作中提到】
: “此时，17岁的迎春在外面，戳开窗户纸，观看的一场免费启蒙电影。”
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N****n
发帖数: 6571 | 1859 这个也是我觉得比较突兀的地方 ----- 依你前面评价李瓶儿时表现出的对女性的无
限怜爱，怎会在对宋的臆测时忽做虎狼之语？ --------这个不consistent阿。--------
--所以说，宝玉是中国文学史上最独特也绝无仅有的一个男性形象。
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈，你中了金瓶梅作者的套儿，溺到他营照的色相里出不来了。---------你对宋
: 同学死亡原因的臆测，隐隐已有西门大官人的狰狞之态。
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s**t
发帖数: 17016 | 1860 殉节，这里节指她的底线，不是贞节。宋惠莲已没有贞节了。哪怕妓女也可以殉节。她
要是没这骨气，委屈求生也不是什么难事。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 感觉宋惠莲说不上自杀殉节....
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s**t
发帖数: 17016 | 1861 这句的态度很轻亵
【在 c*****d 的大作中提到】
: 怎么了这句？
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c*****d
发帖数: 7143 | 1862 中国文学史大多是林MM所说的臭男人吧？
---
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个也是我觉得比较突兀的地方 ----- 依你前面评价李瓶儿时表现出的对女性的无
: 限怜爱，怎会在对宋的臆测时忽做虎狼之语？ --------这个不consistent阿。--------
: --所以说，宝玉是中国文学史上最独特也绝无仅有的一个男性形象。
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s**t
发帖数: 17016 | 1863 不要攻击别人信仰，轮子这样的词直接扣在某个ID头上，我觉得不合宜。这里不是军版。
【在 w***s 的大作中提到】
: 刚才这位是信轮子的，不用浪费时间
|
s**t
发帖数: 17016 | 1864 你既然反道德，就要做好抗击打的准备，因为也有人要护道德。
你借评金瓶梅而引申出的很多断言，显然跟大部分人世界观不符，对很多人来说这也是
一种冒犯和颠覆。你当然有说的自由，但别人也有反击的自由。此之谓平等。
【在 v********e 的大作中提到】
: 好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
|
w***s
发帖数: 15642 | 1865 我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1866 吴神仙，水秀才吧，不过着墨不多
【在 c*****d 的大作中提到】
: 还都是市井人物啊，金里有没有风流雅士？
|
v********e
发帖数: 1597 | 1867 对，道不同
【在 w***s 的大作中提到】
: 我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
: for ur record:
: lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
: LeisureTime
: 标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
: 【 volontaire (volontaire) 提到:】
: 好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
: I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
: clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
: your keng.
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s**t
发帖数: 17016 | 1868 “轮子”不是攻击词？
我的同学曾因法轮功而自杀。法轮功是对是错先不管，信众总是无辜而可怜的。看到你
说“轮子”这个词我觉得特扎眼
【在 w***s 的大作中提到】
: 我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
: for ur record:
: lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
: LeisureTime
: 标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
: 【 volontaire (volontaire) 提到:】
: 好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
: I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
: clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
: your keng.
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w***s
发帖数: 15642 | 1869 嗯，看到她给我邮箱塞法轮功宣传信我也觉得特扎眼。不过我也不喜欢在这里扯这种话
题，就此打住吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: “轮子”不是攻击词？
: 我的同学曾因法轮功而自杀。法轮功是对是错先不管，信众总是无辜而可怜的。看到你
: 说“轮子”这个词我觉得特扎眼
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L**********s
发帖数: 12988 | 1870 发现你很容易distracted啊，圣诞快乐！
【在 v********e 的大作中提到】
: 对，道不同
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v********e
发帖数: 1597 | 1871 你再看看，李瓶儿跟宋慧莲之异同；我同情李瓶儿，是因为她之前的路都没得选，她冒
死逃出生天，又落入老太监之手；宋呢？蒋厨子死了，她嫁给来旺，来旺对她怎么样？
她有没有选择的余地不去做西门庆的情妇？我的意思是，做人做事的底线，尽量不要对
你身边的身造成伤害，如果没得选择非要这么做，也应该去告知对方，我要这么做了，
争取把伤害降低
---
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个也是我觉得比较突兀的地方 ----- 依你前面评价李瓶儿时表现出的对女性的无
: 限怜爱，怎会在对宋的臆测时忽做虎狼之语？ --------这个不consistent阿。--------
: --所以说，宝玉是中国文学史上最独特也绝无仅有的一个男性形象。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1872 呵呵，happy holiday
【在 L**********s 的大作中提到】
: 发现你很容易distracted啊，圣诞快乐！
|
s**t
发帖数: 17016 | 1873 你这一大段和马克思主义革命文艺观很接近
【在 v********e 的大作中提到】
: 如果看到听到意见违反社会规范或者伦理道德的事情的时候，大家首先想的是他／她怎
: 么能这么做？绝少有人会想，她／他为什么要这么做，到底是社会规范和伦理道德有问
: 题，还是他／她有问题？
: 如果人都不去思考这些问题，这个社会就不会有文艺复兴，不会有思想启蒙，先前设置
: 的并不一定代表绝对正确，你必须遵守的也未必对你本人或整个社会有好处；人的进步
: 在于追寻尊重他又有保障自己的“个性自由”；这种追寻的发展靠的就是突破，突破往
: 往从人最本质的欲望发端，而且是早期无意识的
|
v********e
发帖数: 1597 | 1874 墨酥肯定无端的说她是什么吧，在私人领域，非常反感这种说教式的，不请自来的方式，
【在 w***s 的大作中提到】
: 嗯，看到她给我邮箱塞法轮功宣传信我也觉得特扎眼。不过我也不喜欢在这里扯这种话
: 题，就此打住吧。
|
b*s
发帖数: 82482 | 1875 这种闹事的，不要理睬
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
【在 v********e 的大作中提到】
: 好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
|
N****n
发帖数: 6571 | 1876 花子虚同学之死就这样被你忽略了？ ----------不好这样双重标准吧。
【在 v********e 的大作中提到】
: 你再看看，李瓶儿跟宋慧莲之异同；我同情李瓶儿，是因为她之前的路都没得选，她冒
: 死逃出生天，又落入老太监之手；宋呢？蒋厨子死了，她嫁给来旺，来旺对她怎么样？
: 她有没有选择的余地不去做西门庆的情妇？我的意思是，做人做事的底线，尽量不要对
: 你身边的身造成伤害，如果没得选择非要这么做，也应该去告知对方，我要这么做了，
: 争取把伤害降低
:
: ---
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v********e
发帖数: 1597 | 1877 不管是马克思，康德，还是尼采，无论是欧洲的突破中世纪的黑暗，开始重视个人和人
性，还是中国的，王阳明的理在心中，都是一次巨大进步吧。这些进步都是从否定旧的
思想中启蒙的吧。
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这一大段和马克思主义革命文艺观很接近
|
L**********s
发帖数: 12988 | 1878 要不你来写吧，看来窝轮泰同学忙去了。节日快乐啊
【在 N****n 的大作中提到】
: 花子虚同学之死就这样被你忽略了？ ----------不好这样双重标准吧。
|
N****n
发帖数: 6571 | 1879 不过，关于宋的这一段，我个人觉得写得很急促也突兀，有些不明白为什么会存在，
岂非如罗丹的那应当被砍落的手？ |
v********e
发帖数: 1597 | 1880 哈哈，我说的都是前面的李瓶儿，到此为止，我是同情她的，下面才是你说的事情；我
总不能现在就把花子虚拿出来说，李瓶儿也是非常狠的
【在 N****n 的大作中提到】
: 花子虚同学之死就这样被你忽略了？ ----------不好这样双重标准吧。
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b*s
发帖数: 82482 | 1881 搞得像领事馆门口的那堆就太烦了
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
: for ur record:
: lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
: LeisureTime
: 标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
: 【 volontaire (volontaire) 提到:】
: 好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
: I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
: clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
: your keng.
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x*****7
发帖数: 4749 | 1882 还有招赘蒋竹山又把他踢走把自己送给西门庆，也是她自己的选择。
【在 N****n 的大作中提到】
: 花子虚同学之死就这样被你忽略了？ ----------不好这样双重标准吧。
|
N****n
发帖数: 6571 | 1883 丽狼同学可不可以来就这个说一说意见？
【在 N****n 的大作中提到】
: 不过，关于宋的这一段，我个人觉得写得很急促也突兀，有些不明白为什么会存在，
: 岂非如罗丹的那应当被砍落的手？
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b*s
发帖数: 82482 | 1884 轮子或者轮子同情者吧，这样准确些
我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
for ur record:
lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
LeisureTime
标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
【 volontaire (volontaire) 提到:】
好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
your keng.
版。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我没有攻击她，除非她觉得轮子是个攻击词。道不同不相与谋而已。
: for ur record:
: lila (Be a human is not easy) 发于 Tue Dec 24 19:04:44 2013, 美东, 信区:
: LeisureTime
: 标 题: Re: 李瓶儿和西门庆的经典男女关系
: 【 volontaire (volontaire) 提到:】
: 好吧，三教九流，难怪什么厕所之类的都说出来的，见教了
: I am not qulified. To be Falun Gong, even I admire them, I am not that
: clean, Falun Gong will never come to mitbbs. I mean real lun zhi won't jump
: your keng.
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s**t
发帖数: 17016 | 1885 我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
改变和影响受众的观念和行为。
【在 v********e 的大作中提到】
: 如果看到听到意见违反社会规范或者伦理道德的事情的时候，大家首先想的是他／她怎
: 么能这么做？绝少有人会想，她／他为什么要这么做，到底是社会规范和伦理道德有问
: 题，还是他／她有问题？
: 如果人都不去思考这些问题，这个社会就不会有文艺复兴，不会有思想启蒙，先前设置
: 的并不一定代表绝对正确，你必须遵守的也未必对你本人或整个社会有好处；人的进步
: 在于追寻尊重他又有保障自己的“个性自由”；这种追寻的发展靠的就是突破，突破往
: 往从人最本质的欲望发端，而且是早期无意识的
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b*s
发帖数: 82482 | 1886 轮子为啥是攻击词啊？黑手党徒也是无辜可怜？
“轮子”不是攻击词？
我的同学曾因法轮功而自杀。法轮功是对是错先不管，信众总是无辜而可怜的。看到你
说“轮子”这个词我觉得特扎眼
【在 s**t 的大作中提到】
: “轮子”不是攻击词？
: 我的同学曾因法轮功而自杀。法轮功是对是错先不管，信众总是无辜而可怜的。看到你
: 说“轮子”这个词我觉得特扎眼
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v********e
发帖数: 1597 | 1887 那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
【在 N****n 的大作中提到】
: 不过，关于宋的这一段，我个人觉得写得很急促也突兀，有些不明白为什么会存在，
: 岂非如罗丹的那应当被砍落的手？
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b*s
发帖数: 82482 | 1888 那不是很好么？
你这一大段和马克思主义革命文艺观很接近
【在 s**t 的大作中提到】
: 你这一大段和马克思主义革命文艺观很接近
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v********e
发帖数: 1597 | 1889 是的，所以说，人是复杂的，不只有一面
【在 x*****7 的大作中提到】
: 还有招赘蒋竹山又把他踢走把自己送给西门庆，也是她自己的选择。
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b*s
发帖数: 82482 | 1890 难道你这么说，不是洗脑么？
我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
改变和影响受众的观念和行为。
【在 s**t 的大作中提到】
: 我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
: 所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
: 人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
: ，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
: 我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
: 某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
: 着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
: 脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
: 改变和影响受众的观念和行为。
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b*s
发帖数: 82482 | 1891 亚特兰蒂斯，不是泰坦尼克，哈哈
那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
【在 v********e 的大作中提到】
: 那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
: 说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
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x***n
发帖数: 10764 | 1892 我跟你正好相反，我觉得宋这个人物写得非常好…同意墨酥，宋到最后的两难，也就是
一个人的基本尊严和良知…脂砚斋老说红楼梦里这个人物和那个人物相似而不相犯，其
实金瓶梅这个做的很好，宋惠莲身上有潘金莲的影子，也有李瓶儿的影子，但是跟她们
又都不同…
【在 N****n 的大作中提到】
: 不过，关于宋的这一段，我个人觉得写得很急促也突兀，有些不明白为什么会存在，
: 岂非如罗丹的那应当被砍落的手？
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L**********s
发帖数: 12988 | 1893 哈哈哈哈哈，我也有点晕了
【在 b*s 的大作中提到】
: 亚特兰蒂斯，不是泰坦尼克，哈哈
:
: 那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
: 说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
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v********e
发帖数: 1597 | 1894 艺术的价值在于他在表达，它所要表达的，就是它在历史上扮演的角色。你有点混淆了
宣传和言论自由，党的宣传，他只允许一种声音，不允许思考和质疑，只允许他宣传共
产主义，不允许你喜欢资本主义；言论自由是有多种声音，你可以表达马克思，我也可
以表达哈耶克，但是绝对反对那些只允许自己表达不允许别人表达的人。思想之所以竞
争，进化就是因为自由的存在，我并不能主导别人的思维，更不能禁止别人表达自己的
观点，我只要说出自己的看法，剩下的有看到或听到的人来判断。我说是进步，可能别
人并不这样认为，仅此而已。
对于金瓶梅受追捧，我是觉得，它没有过时，或者中国社会没有进化。当人们遇到纠纷
的时候，他们想的不是拿起法律寻找律师，而是选择象西门庆一样上下打点；当官吏升
迁的时候，跟西门庆一样，他靠的不是治下的人对他的执政满意度，而是他跟上面的谁
谁交情好，送给谁多少银子，几个女人，这就是活生生的现实
【在 s**t 的大作中提到】
: 我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
: 所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
: 人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
: ，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
: 我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
: 某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
: 着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
: 脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
: 改变和影响受众的观念和行为。
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N****n
发帖数: 6571 | 1895 哈哈，我觉得：宋同学的存在，让你的绮梦无法做的安稳。----------所以你对她才
如此刻薄。
【在 v********e 的大作中提到】
: 那个泰坦尼克同学说我容易分心，说的对，我其实并没有打算写到宋慧莲的，看到丽狼
: 说，她同情宋，才写了这么一段我的看法
|
v********e
发帖数: 1597 | 1896 哈哈哈，抱歉，看花眼了，一边吃饭一边码字不太好
【在 L**********s 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈，我也有点晕了
|
L**********s
发帖数: 12988 | 1897 lila，圣诞快乐! Find your own soul and become your own teacher. Don't give
your power away to anybody else.
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Yes or no?
: You only answer yes or no?
: You are here promoting a yellow book..
|
v********e
发帖数: 1597 | 1898 对的，金瓶梅安排好几个看似类似，但又有所不同的人物，他们的命运截然相反。比如
武大郎，武二郎，潘金莲与之对应的是韩道国，韩二，王六儿
【在 x***n 的大作中提到】
: 我跟你正好相反，我觉得宋这个人物写得非常好…同意墨酥，宋到最后的两难，也就是
: 一个人的基本尊严和良知…脂砚斋老说红楼梦里这个人物和那个人物相似而不相犯，其
: 实金瓶梅这个做的很好，宋惠莲身上有潘金莲的影子，也有李瓶儿的影子，但是跟她们
: 又都不同…
|
s**t
发帖数: 17016 | 1899 我对艺术的说法是自限制的，不影响大众的社会观念和行为。
【在 b*s 的大作中提到】
: 难道你这么说，不是洗脑么？
:
: 我想，这一点差不多已经是共识了：艺术的价值不在于要在人类发展史上扮演某种角色
: 所以，从这种角度来评判艺术品，更像是贬低它，而不是拔高它。因为艺术，说到底是
: 人类与时间对抗的结晶。追求的是不朽。说一件艺术品在某个历史关头扮演了某个角色
: ，等于是说这个艺术品是有时代性的，是易朽的
: 我们现在的时代，与金瓶梅的时代已大不相同，而金瓶梅仍然被追捧，是因为它写出了
: 某些人性中永恒的东西（主要是黑暗的那一面）。
: 着眼于它的“历史进步价值”，这就跟党的做法类似了。党为什么要这么做？因为要洗
: 脑。“进步”这个词是一个强烈的价值判断，意思是提高，是由坏变好……这是在试图
|
L**********s
发帖数: 12988 | 1900 好吧，我也实话实说了，楼主写的评中国文学史上最有名的“黄书”，这么多回复加主
贴，我都看下来，单看到你这个，和之前那个，说lz垂涎西门的女人们的，我才觉着有
点恶心。当然，也许是我刚刚吃的圣诞晚餐，grilled veggie油多了点。
不明白，为什么要这么刻薄地说话？难道是文人相轻么？
【在 N****n 的大作中提到】
: 哈哈，我觉得：宋同学的存在，让你的绮梦无法做的安稳。----------所以你对她才
: 如此刻薄。
|
|
|
v********e
发帖数: 1597 | 1901 说实话，我有点无语，我再三声明，不要看到我对书的评论，给我下一结论说我是什么
样的人，真无奈，我不是西门庆，也不会喜欢潘金莲，大家还是好好看书才是
【在 L**********s 的大作中提到】
: 好吧，我也实话实说了，楼主写的评中国文学史上最有名的“黄书”，这么多回复加主
: 贴，我都看下来，单看到你这个，和之前那个，说lz垂涎西门的女人们的，我才觉着有
: 点恶心。当然，也许是我刚刚吃的圣诞晚餐，grilled veggie油多了点。
: 不明白，为什么要这么刻薄地说话？难道是文人相轻么？
|
v********e
发帖数: 1597 | 1902 对，这是你的观点，我的观点是艺术的价值在于它在表达，你怎看它，它就在怎么表达
【在 s**t 的大作中提到】
: 我对艺术的说法是自限制的，不影响大众的社会观念和行为。
|
N****n
发帖数: 6571 | 1903 你当然不是西门庆----而且，倘若你处于西门庆这个位置，你肯定无法象他那么狠。
-----这个，也是你无法做西门庆，也不可能处于西门庆这个位置的原因。
【在 v********e 的大作中提到】
: 说实话，我有点无语，我再三声明，不要看到我对书的评论，给我下一结论说我是什么
: 样的人，真无奈，我不是西门庆，也不会喜欢潘金莲，大家还是好好看书才是
|
b*s
发帖数: 82482 | 1904 无聊人太多，不可能一一理会。实在是无聊的东西，直接忽视即可。
说实话，我有点无语，我再三声明，不要看到我对书的评论，给我下一结论说我是什么
样的人，真无奈，我不是西门庆，也不会喜欢潘金莲，大家还是好好看书才是
【在 v********e 的大作中提到】
: 说实话，我有点无语，我再三声明，不要看到我对书的评论，给我下一结论说我是什么
: 样的人，真无奈，我不是西门庆，也不会喜欢潘金莲，大家还是好好看书才是
|
v********e
发帖数: 1597 | 1905 继续，日子就这么快活的过着，西门庆，李瓶儿还有潘金莲，对她来说，你只要有什么
好处别忘了她，她跟她们一般相安无事。
可是，有一天，李瓶儿和花子虚摊上大事儿了。老太监应该有四个侄子，他生前曾任广
南镇守，这个职务看上去挺虚的，历史上也没这个称号，我猜，应该是属于总兵一级，
负责两广云南一代的防务，所以家私不菲。花子虚属于儿侄子，他死后，老太监把财产
都给了李瓶儿。着让其他三个非常不满，他们认为，老太监一定临死前留下遗嘱，财产
人人有份，是花子虚做手脚把钱独吞了，于是他们就去告官，把花子虚抓了加起来。
这时，李瓶儿有点慌，慌乱之后，她觉得只有一个人可以帮她，那个人就是西门庆。为
什么是西门庆？书中自有交代：
”这西门庆生来秉性刚强，作事机深诡谲，又放官吏债，就是那朝中高、杨、童、蔡四
大奸臣，他也有门路与他浸润。所以专在县里管些公事，与人把搅说事过钱，因此满县
人都惧怕他。因他排行第一，人都叫他是西门大官人。“
西门大官人那时还不是理刑副千户，但是，他手眼通天，他的亲家陈洪（女婿陈经济的
爹）是东京杨提督杨戬的亲家。所谓“皆联络有亲，一荣具荣，一损具损”
在中国么，自古至今，关系才是生产力，什么法律，条例的刚性连面条都不如 |
v********e
发帖数: 1597 | 1906 这有什么错？难道我研究病毒怎么把人杀死的，就意味着我要用病毒去杀人么？
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Yes or no?
: You only answer yes or no?
: You are here promoting a yellow book..
|
w***s
发帖数: 15642 | 1907 呵呵，有一回西门庆称杨提督为四门亲家，我想了半天才明白过来四门亲家是怎么回事
。西门庆这样通过帮人说项混迹于官场的人物现在中国到处都是。今天看见有篇文章提
到毛泽东推荐毛岸英读明清笔记小说，还特地强调明以前的不用读，可见他认为明清社
会故事对当时的中国仍有意义。把金瓶梅推荐给省委书记们看，也是一例。
【在 v********e 的大作中提到】
: 继续，日子就这么快活的过着，西门庆，李瓶儿还有潘金莲，对她来说，你只要有什么
: 好处别忘了她，她跟她们一般相安无事。
: 可是，有一天，李瓶儿和花子虚摊上大事儿了。老太监应该有四个侄子，他生前曾任广
: 南镇守，这个职务看上去挺虚的，历史上也没这个称号，我猜，应该是属于总兵一级，
: 负责两广云南一代的防务，所以家私不菲。花子虚属于儿侄子，他死后，老太监把财产
: 都给了李瓶儿。着让其他三个非常不满，他们认为，老太监一定临死前留下遗嘱，财产
: 人人有份，是花子虚做手脚把钱独吞了，于是他们就去告官，把花子虚抓了加起来。
: 这时，李瓶儿有点慌，慌乱之后，她觉得只有一个人可以帮她，那个人就是西门庆。为
: 什么是西门庆？书中自有交代：
: ”这西门庆生来秉性刚强，作事机深诡谲，又放官吏债，就是那朝中高、杨、童、蔡四
|
s**t
发帖数: 17016 | 1908 即便没有金瓶梅，也会出现另外一本写黄赌毒的经典。只要有空白，总会有人去填补。
因为很多人确实是如金瓶梅中描绘的那样生活。没有那样生活的，对此种放荡不羁的生
活也抱有很大好奇。所以这本书是被需要的。这本书最厉害的地方就是写出了市民生活
中的狠和贪。
already.
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Yes or no?
: You only answer yes or no?
: You are here promoting a yellow book..
|
v********e
发帖数: 1597 | 1909 李瓶儿差了小厮天福过来喊西门庆过去她家说事，西门庆就要趔趄着往外走，吴月娘来
了句：你这大白天去人家家里，不叫街坊邻居说你闲话？西门庆说，能说什么啊？我去
看看，她有什么话说。到了之后，李瓶儿，妆也没画，衣服也穿的不讲究，扑通给西门
大官人跪下，再三哀告：大官人没奈何，不看僧面看佛面，常言道：家有患难，邻里相
助。因他不听人言，把着正经家事儿不理，只在外边胡行。今日吃人暗算，弄出这等事
来。这时节方对小厮说将来，教我寻人情救他。我一个妇人家没脚的，那里寻那人情去
。发狠起来，想着他恁不依说，拿到东京，打的他烂烂的，也不亏他。只是难为过世老
公公的姓字。奴没奈何，请将大官人过来，央及大官人，把他不要提起罢，千万看奴薄
面，有人情好歹寻一个儿，只不教他吃凌逼便了。”
李瓶儿的意思很明白，他招人暗算，只因不听我劝，一直恨的我牙根痒痒，按说压到东
京打哥稀烂也不冤枉。就怕拿去顶着花太监的名份给老太监丢人，所以你寻哥人情，不
要让他挨打。
这里只字不提要把他捞出来 |
v********e
发帖数: 1597 | 1910 老耄对中国社会的权力运作机制烂熟，金瓶梅就是很好的揭示了这个机制，全国到处都
有西门庆这样的人物，因为养育这等人的土壤异常肥沃
【在 w***s 的大作中提到】
: 呵呵，有一回西门庆称杨提督为四门亲家，我想了半天才明白过来四门亲家是怎么回事
: 。西门庆这样通过帮人说项混迹于官场的人物现在中国到处都是。今天看见有篇文章提
: 到毛泽东推荐毛岸英读明清笔记小说，还特地强调明以前的不用读，可见他认为明清社
: 会故事对当时的中国仍有意义。把金瓶梅推荐给省委书记们看，也是一例。
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s**t
发帖数: 17016 | 1911 也许金瓶梅也在教那些尝试这么做的人如何做更有效，也许也在让那些本来不知道这么
做的人明白了还可以这么做。为什么中国的官场文化几百年没变？这文化如何延续下来
的？也许金瓶梅对此也有它的一份功劳呢。（以前，像金瓶梅这样的淫书，没有身份的
人也很接触到。而中国农民阶层，虽然愚昧，但很淳朴）。所以，讲金瓶梅的社会功用
没什么意义，正反皆有。它的艺术价值不在此处。
【在 v********e 的大作中提到】
: 老耄对中国社会的权力运作机制烂熟，金瓶梅就是很好的揭示了这个机制，全国到处都
: 有西门庆这样的人物，因为养育这等人的土壤异常肥沃
|
v********e
发帖数: 1597 | 1912 西门庆听完，呵呵一笑，心说看把你紧张的，我还以为出了人命，砍了县太爷呢。就是
个遗产纠纷吗，说：这不打紧，我听说，东京杨府尹是蔡太师的门生，我跟杨提督是四
门亲家，这俩人都是在天子面前说的上话的。我这两边一起施压，还有什么事是办不了
的？到时候不怕他杨府尹不给面子。如今，可能蔡太师那边需要打点一下，杨提督倒不
必了。
李瓶儿心领神会，马上拿出箱笼，50锭60两的元宝拿出来，说，三千两，够不够？西门
庆心说： 靠，土豪，真有钱，合计着300两足以，黑他1000两就好了。于是说：啊，太
多了，用不了，一半就够了。没成想，李瓶儿说，没事儿，你都拿去，用不了你帮我收
着，我这儿还有其他的呢，这四箱柜蟒衣玉带，帽顶绦环，都是值钱珍宝之物，你都拿
去帮我收着吧；放着家里，万一他们来了也被他们黑去。
西门庆觉得，世上哪有这等好事儿？就问，你这都给我搬去，万一花子虚问起来怎么办
？李瓶儿说，这都是老太监留给我的，他不知道有这些东西。这样，西门庆的心就放下
了，万一哪天我不认帐，谁也没奈何。
于是一直来家，与月娘商议。月娘说：“银子便用食盒叫小厮抬来。那箱笼东西，若从
大门里来，教两边街坊看着不惹眼？必须夜晚打墙上过来方隐密些。”
哈哈，老公从墙上过去，箱笼从墙上过来，一次神不知鬼不觉的大规模财产转移就这样
完成了。
别以为这就是李瓶儿的大部分财产 |
v********e
发帖数: 1597 | 1913 他也可以告诉人们，所谓中国特色的社会主义，实际上是专制主义的当代变种，根本没
有任何先进性可言。专制一日不除，中国一日无出路
【在 s**t 的大作中提到】
: 也许金瓶梅也在教那些尝试这么做的人如何做更有效，也许也在让那些本来不知道这么
: 做的人明白了还可以这么做。为什么中国的官场文化几百年没变？这文化如何延续下来
: 的？也许金瓶梅对此也有它的一份功劳呢。（以前，像金瓶梅这样的淫书，没有身份的
: 人也很接触到。而中国农民阶层，虽然愚昧，但很淳朴）。所以，讲金瓶梅的社会功用
: 没什么意义，正反皆有。它的艺术价值不在此处。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1914 如今，毛泽东诞辰临近，他一手创造的当代专制体制还在继续发挥作用，国内官媒反宪
政浪潮一浪高过一浪，党校教授们公然宣称，民主自由不是普世价值，习近平在宣传所
谓“理论自信，道路自信，制度自信”的三个自信。试问，如果你发现，你生活的社会
跟500年前的金瓶梅一模一样，你的自信从哪里来呢？这不是自欺欺人吗？难道不是处
在“盲人骑瞎马，夜半临深池”的境地？人家桥都搭好了，你为何还在假装摸石头？ |
v********e
发帖数: 1597 | 1915 只能说，仁者见仁，淫者见淫
【在 s**t 的大作中提到】
: 也许金瓶梅也在教那些尝试这么做的人如何做更有效，也许也在让那些本来不知道这么
: 做的人明白了还可以这么做。为什么中国的官场文化几百年没变？这文化如何延续下来
: 的？也许金瓶梅对此也有它的一份功劳呢。（以前，像金瓶梅这样的淫书，没有身份的
: 人也很接触到。而中国农民阶层，虽然愚昧，但很淳朴）。所以，讲金瓶梅的社会功用
: 没什么意义，正反皆有。它的艺术价值不在此处。
|
v********e
发帖数: 1597 | 1916 话说，西门庆拿到银子，马上差来保到东京打点，同时修书一封给花子虚，教他过堂时
如此这般。
这杨府尹据说是极清廉的官（别误会，金瓶梅里有许多极清廉的官，意思是贪的不那么
狠的）过堂那天，花子虚说：花太监临死留下了些田产，银两细软没多少。这话说的明
白，田产是没法隐没的，只好如实供出。杨府尹说，既如此，家财也不容易核实，钱得
来容易，花的也容易，这样，你回去把田产卖了，把钱均分了如何？其他三人当然不服
，待要发作，被杨府尹一声喝退，说，你们这些家伙，当初分家的时候干嘛去了？这时
又来骚扰，于是，花子虚一下没挨打，发配回了清河县。 |
L**********s
发帖数: 12988 | 1917 lila，其实我这个人的“毛病”就是很相信人，不管网上网下。当然以前也吃过“亏”
，可是，吃一堑长一智啊，也是老天给你成长的机会不是？再者说，你又不图别人什么
，人就算是“欺骗”了你，与你又有何干？
【在 l**a 的大作中提到】
:
: Yes or no?
: You only answer yes or no?
: You are here promoting a yellow book..
|
v********e
发帖数: 1597 | 1918 回来之后，李瓶儿听说要变卖家产，连忙跟西门庆说，我给你的那些钱，有剩下的吧，
你拿出一部分来把这宅子买了去，我也早晚是你的人。
如果说，那一夜，李瓶儿已经有了嫁给西门庆的初步想法，到今天，她已经做好了全盘
打算，而且直白的说给西门庆。
西门庆有点犹豫，回去找吴月娘商议，吴月娘，钱再多夜不嫌多的，但是，她说，你收
了她的钱，现在又要买她的房子，花子虚再傻夜看出问题来了。西门庆把这话记在心里
，不肯回应李瓶儿。
因为这宅子就在西门庆隔壁，没人敢买官方文书又催逼，过了几日，花子虚竟然来央求
西门庆把房子买去，真是天假其便。西门庆呢，做出许多乔张致，推说没银子，不肯入
帐。后来，李瓶儿急了，派老冯过来，暗说西门庆，他蔡勉强同意拿李瓶儿的540两银
子把宅子买了去。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1919 这花子虚吃了一顿官司，搞的钱，宅都没了，不免有些气恼，就想找西门庆问问，给他
的钱都花哪里了，有没有剩下的。这李瓶儿的狠就显出来了：
花子虚打了一场官司出来，没分的丝毫，把银两、房舍、庄田又没了，两箱内
三千两大元宝又不见踪影，心中甚是焦躁。因问李瓶儿查算西门庆使用银两下落，
今还剩多少，好凑着买房子。反吃妇人整骂了四五日，骂道：“呸！魉魉混沌，你
成日放着正事儿不理，在外边眠花卧柳，只当被人弄成圈套，拿在牢里，使将人来
教我寻人情。奴是个女妇人家，大门边儿也没走，晓得甚么？认得何人？那里寻人
情？浑身是铁打得多少钉儿？替你添羞脸，到处求爹爹告奶奶。多亏了隔壁西门大
官人，看日前相交之情，大冷天，刮得那黄风黑风，使了家下人往东京去，替你把
事儿干得停停当当的。你今日了毕官司，两脚站在平川地，得命思财，疮好忘痛，
来家到问老婆找起后帐儿来了，还说有也没有。你写来的帖子现在，没你的手字儿
，我擅自拿出你的银子寻人情，抵盗与人便难了！”花子虚道：“可知是我的帖子
来说，实指望还剩下些，咱凑着买房子过日子。”妇人道：“呸！浊蠢才！我不好
骂你的。你早仔细好来，囷头儿上不算计，圈底儿下却算计。千也说使多了
，万也说使多了，你那三千两银子能到的那里？蔡太师、杨提督好小食肠儿！不是
恁大人情，平白拿了你一场，当官蒿条儿也没曾打在你这忘八身上，好好儿放出来
，教你在家里恁说嘴！人家不属你管辖，你是他甚么着疼的亲？平白怎替你南上北
下走跳，使钱教你！你来家也该摆席酒儿，请过人来，知谢人一知谢儿，还一扫帚
扫得人光光的，到问人找起后帐儿来了！”几句连搽带骂，骂的子虚闭口无言。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1920 这时的李瓶儿，恨不得花子虚马上去死，她好嫁给西门庆。花子虚想请西门庆过来吃酒
，问问银子的去向，李瓶儿使人给西门庆说，不要过来惹麻烦，他就是问你要钱的，因
此西门庆也不来了。
后来，好呆凑够250两银子，买了狮子街一套宅子，这时，花子虚病了，一开始还请太
医，后来推说没钱，连药也不抓了，就捱着，一直20多天，一命呜呼。 |
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t****h
发帖数: 2969 | 1921 这才是真实的文学写照
【在 v********e 的大作中提到】
: 说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
: 是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
: 吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
: 李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
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s**t
发帖数: 17016 | 1922 如果有人借用金瓶梅的壳，来写一些当代演艺圈女演员的故事，比如王小丫什么的，估
计很容易写出你说的这种效果。一下子让人看到，几百年来，在权钱色面前，人类从未
改变。由于红楼梦借了金瓶梅的框架，借这个壳，既有现实意义，同时也与两部古典名
著产生了回应和对照，正如乔伊斯借荷马史诗的壳写《尤利西斯》，我觉得这样做很容
易产生一部经典。遗憾的是，我写诗，不写长篇小说
【在 v********e 的大作中提到】
: 如今，毛泽东诞辰临近，他一手创造的当代专制体制还在继续发挥作用，国内官媒反宪
: 政浪潮一浪高过一浪，党校教授们公然宣称，民主自由不是普世价值，习近平在宣传所
: 谓“理论自信，道路自信，制度自信”的三个自信。试问，如果你发现，你生活的社会
: 跟500年前的金瓶梅一模一样，你的自信从哪里来呢？这不是自欺欺人吗？难道不是处
: 在“盲人骑瞎马，夜半临深池”的境地？人家桥都搭好了，你为何还在假装摸石头？
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l*******k
发帖数: 1063 | 1923 对于说，穿越女回到清朝，见王爷又要一夫一妻，是不合适的。如果生活在五百年前的
瓶梅时代，大概不需要自信。。。
【在 v********e 的大作中提到】
: 如今，毛泽东诞辰临近，他一手创造的当代专制体制还在继续发挥作用，国内官媒反宪
: 政浪潮一浪高过一浪，党校教授们公然宣称，民主自由不是普世价值，习近平在宣传所
: 谓“理论自信，道路自信，制度自信”的三个自信。试问，如果你发现，你生活的社会
: 跟500年前的金瓶梅一模一样，你的自信从哪里来呢？这不是自欺欺人吗？难道不是处
: 在“盲人骑瞎马，夜半临深池”的境地？人家桥都搭好了，你为何还在假装摸石头？
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v********e
发帖数: 1597 | 1924 到此为止，李瓶儿与西门庆的关系进入了另一个阶段。她在花子虚五七未满的时候，到
西门庆家给潘金莲上寿，对西门庆的妻妾们百般讨好，她说其实早该来拜会众姐妹，只
是在守孝不能来，昨儿五七刚过，今天她就来了。晚上留宿西门庆家，西门庆问吴月娘
，今晚她在那儿睡？月娘说，她来给谁上寿，就在谁那里睡。西门庆又问，我在哪儿睡
？月娘说，你哪儿凉快哪儿去，要不你跟她一块儿睡？西门庆忍不住笑道：岂有此理。
回过头来看这段感情，李瓶儿从老太监死了那一刻，就没打算跟花子虚过下去，花子虚
也有同样的想法，这样的日子一直持续到西门庆的到来，李瓶儿是喜欢西门庆的，把他
当成自己情感和将来幸福的寄托；但是，局怎么破？她要么让花子虚把自己休掉，嫁给
西门庆；要么花子虚死掉，她改嫁。第一种方法，对她来说，代价太大，她会变的一无
所有，而且，她没把握西门庆会娶她，这在将来会进一步得到印证。她提出要跟西门庆
的小妾结拜，西门庆不置可否，她进一步说，我早晚是你的人，西门庆没有回应。西门
庆从来没说过他爱李瓶儿，也从来没有这样的暗示，说，你是我的人。直到财富转移的
那些时间，西门庆考虑的都是得到这些钱有没有失去的风险。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1925 说人类当然也不为过，但是，从社会体制和风貌来说，中国比欧美格外滞后，就是从制
度和权力架构层面上还停留在明朝那个时代
【在 s**t 的大作中提到】
: 如果有人借用金瓶梅的壳，来写一些当代演艺圈女演员的故事，比如王小丫什么的，估
: 计很容易写出你说的这种效果。一下子让人看到，几百年来，在权钱色面前，人类从未
: 改变。由于红楼梦借了金瓶梅的框架，借这个壳，既有现实意义，同时也与两部古典名
: 著产生了回应和对照，正如乔伊斯借荷马史诗的壳写《尤利西斯》，我觉得这样做很容
: 易产生一部经典。遗憾的是，我写诗，不写长篇小说
|
v********e
发帖数: 1597 | 1926 局总是要破的，伴随着一场遗产争端，西门庆向她显示了他的强大，他跟权力是一体的
，她所需要的保护，他那里应有尽有。于是，她更加认为，西门庆是可以保护她和她的
财产的，她愿意赌一把，把财产交给他。至于她能不能获得他的许诺，她不确定，因此
，她还是把许多财富留在了自己手里。
花子虚的病倒，使得事件有了转机，在这种局面里，她对花子虚有的是厌恶和憎恨，在
他生命危机的时刻，她没有表现出任何慈悲和悲悯，更不要提什么人道关怀。她想的只
是对她最有利的一种状况，那就是花子虚速死，这样她既可以保护自己的财产，又能够
有机会实现嫁给西门庆的愿望。
李瓶儿本身就这么恶毒么？就这么自私么？为了自己的幸福，即使有人丧命也在所不惜 |
s**t
发帖数: 17016 | 1927 这个就见仁见智了。共产党建立的基层组织体系，是中国历史上从来没有过的，也是非
常高效的。在非典和汶川地震的时候，中国社会的动员能力表现地很强，比美国要强得
多。
中国县一级的经济组织能力也很强。张五常的一篇论文的观点是，中国经济腾飞的关键
是以县为单元的经济上的自由竞争，并认为这是人类发展史上的一个重大创新。
中国的问题出在高层的权力架构上。好在这也在改善。如今纪检系统独立了出来，派到
省级部级的纪检官员直接对上面的中纪委负责，不受同级党委的制约。这一点毫无疑问
将会有效地遏制省级和部级官员的腐败。
【在 v********e 的大作中提到】
: 说人类当然也不为过，但是，从社会体制和风貌来说，中国比欧美格外滞后，就是从制
: 度和权力架构层面上还停留在明朝那个时代
|
b*s
发帖数: 82482 | 1928 纳粹一样高效。
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个就见仁见智了。共产党建立的基层组织体系，是中国历史上从来没有过的，也是非
: 常高效的。在非典和汶川地震的时候，中国社会的动员能力表现地很强，比美国要强得
: 多。
: 中国县一级的经济组织能力也很强。张五常的一篇论文的观点是，中国经济腾飞的关键
: 是以县为单元的经济上的自由竞争，并认为这是人类发展史上的一个重大创新。
: 中国的问题出在高层的权力架构上。好在这也在改善。如今纪检系统独立了出来，派到
: 省级部级的纪检官员直接对上面的中纪委负责，不受同级党委的制约。这一点毫无疑问
: 将会有效地遏制省级和部级官员的腐败。
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v********e
发帖数: 1597 | 1929 西门庆呢？他喜欢李瓶儿吗？对他来说，李瓶儿只是他搞上手的众多女性中的一个，一
开始，她对自己的吸引力，限于她的美丽的容貌，洁白柔软的身体，她的上流社会式的
性爱以及生活方式的；后来的钱，西门庆知道她有钱，但是有些已经到了他的手上，他
也不怕她找他要钱，他完全可以不承认，她拿他没有任何办法。这时的西门庆，心思早
已不在李瓶儿身上，他找到了新欢，李娇儿的侄女，李桂姐，她还是未经人事的处女，
正等着大官人去破瓜 |
v********e
发帖数: 1597 | 1930 秦始皇更高效
【在 b*s 的大作中提到】
: 纳粹一样高效。
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v********e
发帖数: 1597 | 1931 一个人自己提着自己的头发能把自己提离地面么？内部监督缺乏外部督导不一样沦为权
钱交易的工具？
【在 s**t 的大作中提到】
: 这个就见仁见智了。共产党建立的基层组织体系，是中国历史上从来没有过的，也是非
: 常高效的。在非典和汶川地震的时候，中国社会的动员能力表现地很强，比美国要强得
: 多。
: 中国县一级的经济组织能力也很强。张五常的一篇论文的观点是，中国经济腾飞的关键
: 是以县为单元的经济上的自由竞争，并认为这是人类发展史上的一个重大创新。
: 中国的问题出在高层的权力架构上。好在这也在改善。如今纪检系统独立了出来，派到
: 省级部级的纪检官员直接对上面的中纪委负责，不受同级党委的制约。这一点毫无疑问
: 将会有效地遏制省级和部级官员的腐败。
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s**t
发帖数: 17016 | 1932 默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
【在 b*s 的大作中提到】
: 纳粹一样高效。
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s**********y
发帖数: 587 | 1933 经典男女关系是啥关系：夫妻，恋人，情人，外遇，朋友，你要强调的是哪一种？
【在 v********e 的大作中提到】
: 说它经典是因为，曹雪芹在红楼梦里说，情产生的过程，“既悦其色，复恋其情”。这
: 是比较自然的，人本来就是动物，人最先感知的也是一个人生物特征，生物特征的相互
: 吸引，带来了情感和肉体的交流，然后是各种社会经济现实，决定了最终的关系走向，
: 李瓶儿和西门庆是情，欲，钱，交织的关系，这种关系也是最真实的男女关系
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s**t
发帖数: 17016 | 1934 俄罗斯选择了普金
中国是强势的习近平当政
这是新世纪的趋势，丛林竞争中的国家，如果不是强人当政，就很难顺利发展
【在 b*s 的大作中提到】
: 纳粹一样高效。
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b*s
发帖数: 82482 | 1935 咱们光复大清吧。事成以后封你个平西王
默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
【在 s**t 的大作中提到】
: 默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
: 霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
: 选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
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v********e
发帖数: 1597 | 1936 西门庆甚至不再光顾她了，她只好哀求西门庆的贴身小厮代安帮忙传话，那天是她生日
，元宵节，叫西门庆过去叙话。西门庆去了，她跪下来求西门庆把她娶过去：
妇人递酒与西门庆，磕下头去说道：“拙夫已故，举眼无亲。今日此杯酒，只靠官人与
奴作个主儿，休要嫌奴丑陋，奴情愿与官人铺床叠被，与众位娘子作个姊妹，奴自己甘
心。不知官人心下如何？”说着满眼泪落。西门庆一手接酒，一手扯他道：“你请起来
。既蒙你厚爱，我西门庆铭刻于心。待你孝服满时，我自有处，不劳你费心。今日是你
的好日子，咱每且吃酒。”西门庆吃毕，亦满斟一杯回奉。
西门庆说，你的心意我知道了，你服孝未满不方便娶你，等你服孝满了，我自有主张，
你不必费心。傻瓜也看的出来，这等于什么都没说。对于西门庆来说，怎么干都是干，
既然能免费放在外面，为什么还要费事搬回家去，再说，谅他也不敢勾搭别人 |
E**********v
发帖数: 5509 | 1937 平西王不是已经被天朝收了无期了么。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 咱们光复大清吧。事成以后封你个平西王
:
: 默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
: 霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
: 选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
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s**t
发帖数: 17016 | 1938 现在的中国有生存和发展危机，共产党有存亡危机，内忧外患，这本身就是一个强制性
的监督。搞不好会亡党。
危机时刻，专权比分权更有效。风平浪静了，分权制约则更好。
【在 v********e 的大作中提到】
: 一个人自己提着自己的头发能把自己提离地面么？内部监督缺乏外部督导不一样沦为权
: 钱交易的工具？
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v********e
发帖数: 1597 | 1939 说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
【在 s**t 的大作中提到】
: 俄罗斯选择了普金
: 中国是强势的习近平当政
: 这是新世纪的趋势，丛林竞争中的国家，如果不是强人当政，就很难顺利发展
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v********e
发帖数: 1597 | 1940 有人集权把社会搞的危机四伏，然后说，不能分权，分权就天下大乱，只能继续集权，
你愿意相信他集权是为了解决问题呢还是因为他就是不愿意放弃权力呢？
【在 s**t 的大作中提到】
: 现在的中国有生存和发展危机，共产党有存亡危机，内忧外患，这本身就是一个强制性
: 的监督。搞不好会亡党。
: 危机时刻，专权比分权更有效。风平浪静了，分权制约则更好。
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v********e
发帖数: 1597 | 1941 吾皇万岁万岁万万岁
毛主席长寿无疆，林副主席永远健康
大海航行靠舵手，干革命靠毛泽东思想
毛主席是伟大领袖，伟大导师，伟大舵手
白头山的血统永远不能变，朝鲜军队的枪是金正恩同志的枪
哈哈，听着真过瘾啊
【在 b*s 的大作中提到】
: 咱们光复大清吧。事成以后封你个平西王
:
: 默克尔已经是第三任了。连反对党都没了，一起进政府当官。现在的德国是欧洲真正的
: 霸主。英国法国萎掉了。这个德国，有媒体称之为默克尔帝国。到了新世纪，德国重新
: 选择了集权领导。日本也是如此，选择了说一不二的安倍政权。
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b*s
发帖数: 82482 | 1942 平西王是个职务，不是那个具体的人，如同king of england一样，是个title而已
平西王不是已经被天朝收了无期了么。。。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 平西王不是已经被天朝收了无期了么。。。
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E**********v
发帖数: 5509 | 1943 飞熊二叔，我跟你倒浆糊呀，有点幽默感么。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 平西王是个职务，不是那个具体的人，如同king of england一样，是个title而已
:
: 平西王不是已经被天朝收了无期了么。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 1944 野水君是诗人啊，绝对的如假包换的精英。事成之后还会是王爷的干活，要敬重一些啊
说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
【在 v********e 的大作中提到】
: 说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
: 维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
: 该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
: 制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
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b*s
发帖数: 82482 | 1945 酱紫啊。你不要搅黄我光复大清的万世基业啊！
拜托！
飞熊二叔，我跟你倒浆糊呀，有点幽默感么。。。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 飞熊二叔，我跟你倒浆糊呀，有点幽默感么。。。
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v********e
发帖数: 1597 | 1946 说的没错啊，lol,万一被国保盯上有家难回，还得看王爷的面子不是？
【在 b*s 的大作中提到】
: 野水君是诗人啊，绝对的如假包换的精英。事成之后还会是王爷的干活，要敬重一些啊
:
: 说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
: 维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
: 该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
: 制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
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s**t
发帖数: 17016 | 1947 看黄书会扰乱心性是常见现象吧
比如我，大学时候，不知口交肛交为何物，想不出来还有这些性交方式。所以在黄碟上
看见这些时，被震撼了。如果不看黄碟，也许一辈子也不知道这些，那样岂不更好？知
道了新奇玩法，难免想尝试一下，但我的良心不允许做这种尝试，岂不是无端生出了些
许烦恼？
看看现在网上，有些版面，跪舔，爆菊，都变成了口头语随便用。至少十年前不是这样
的。这就是网络色情泛滥的后果。金瓶梅，显然是一本黄书，虽有它独特的艺术价值，
但并不适合大众传播
【在 v********e 的大作中提到】
: 说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
: 维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
: 该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
: 制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
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E**********v
发帖数: 5509 | 1948 喔唷～～叔你家孩儿们都睡了，我也要去睡了。
你跟诗人慢聊～～
【在 b*s 的大作中提到】
: 酱紫啊。你不要搅黄我光复大清的万世基业啊！
: 拜托！
:
: 飞熊二叔，我跟你倒浆糊呀，有点幽默感么。。。
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z*i
发帖数: 58873 | 1949 别忘了圣诞树的灯和蜡烛啥的都关了。。。安全第一。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 喔唷～～叔你家孩儿们都睡了，我也要去睡了。
: 你跟诗人慢聊～～
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h*****i
发帖数: 9112 | 1950 金瓶梅被禁主要还是黄的问题而不是政治问题吧
传统的儒家文化对非礼的东西向来忌讳，桌子底下干什么的都有，但桌面上的君子小人
还是泾渭分明的。
我是原则上主张开禁合法化一切东西的，包括吸毒买春，每个成人都应该对自己的行为
负责。但是，在社会成员觉悟水平和社会组织管理水平没到一定程度之前，开禁吸毒买
春必然不是好事情。
【在 v********e 的大作中提到】
: 说金瓶梅普及会勾引坏朴素的农民，乱了人心纲常，会让人觉察出一种高高在上精英思
: 维，好像只有他们才懂什么是好的什么是坏的，他们才有资格告诉别人应该看什么不应
: 该看什么，庸常的大众没有判断力，但是，这种思维很容易变成家长式思维，甚至是专
: 制思维；恐怕毛泽东在印5000本金瓶梅发给省部级干部看的时候也是这么想的吧
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h*****i
发帖数: 9112 | 1951 好不好有用没用还是要看客观效果，主观诛心是木有意义的
【在 v********e 的大作中提到】
: 有人集权把社会搞的危机四伏，然后说，不能分权，分权就天下大乱，只能继续集权，
: 你愿意相信他集权是为了解决问题呢还是因为他就是不愿意放弃权力呢？
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c***i
发帖数: 411 | 1952 最后李瓶儿还是进门了,厉害!
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆甚至不再光顾她了，她只好哀求西门庆的贴身小厮代安帮忙传话，那天是她生日
: ，元宵节，叫西门庆过去叙话。西门庆去了，她跪下来求西门庆把她娶过去：
: 妇人递酒与西门庆，磕下头去说道：“拙夫已故，举眼无亲。今日此杯酒，只靠官人与
: 奴作个主儿，休要嫌奴丑陋，奴情愿与官人铺床叠被，与众位娘子作个姊妹，奴自己甘
: 心。不知官人心下如何？”说着满眼泪落。西门庆一手接酒，一手扯他道：“你请起来
: 。既蒙你厚爱，我西门庆铭刻于心。待你孝服满时，我自有处，不劳你费心。今日是你
: 的好日子，咱每且吃酒。”西门庆吃毕，亦满斟一杯回奉。
: 西门庆说，你的心意我知道了，你服孝未满不方便娶你，等你服孝满了，我自有主张，
: 你不必费心。傻瓜也看的出来，这等于什么都没说。对于西门庆来说，怎么干都是干，
: 既然能免费放在外面，为什么还要费事搬回家去，再说，谅他也不敢勾搭别人
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v********e
发帖数: 1597 | 1953 再回头说说李瓶儿和花子虚；应该说做为夫妻，维系婚姻的两个纽带皆不存在，一个是
感情，一个是子女；而且他们连搭伙过日子都算不上。为什么夫妻间的感情对维系婚姻
很重要？不但是因为它应该是两个人结合的基础，而且，一个人一生不会平平坦坦，当
遇到危机的时候，那个人愿不愿意生死相随，共渡难关？如果是搭伙过日子的夫妻，这
时候，一方想的很可能是保全自己的利益，这个人，它只是在跟他搭伙过日子，在自己
的生命中不是不可或缺的，现在如果帮ta会导致自己将来很可能过的不好，那为什么不
选择离ta而去？
应该说，李瓶儿还没有象潘金莲那样，主动的去杀死一个人，她在花子虚的死亡的过程
中，可能帮凶都算不上，即使她积极施救也未必能让花子虚活下来。但是，撇开花子虚
是她的丈夫，就算他是一个路人，人的恻隐之心还是有的，她对花子虚的这点恻隐之心
都没有了，仿佛在她面前，渐渐逝去的不是一个生命，而是一个物体。
书里说，花子虚落到这步田地，跟没有驾驭好老婆有关，这不尽然。
我以为，导致李瓶儿如此冷漠的的原因是利益冲突。我一直认为，人在利益冲突的时候
才能表现ta的本性，如果你好我好大家好，那么都可以相安无事，如果一个人比你的层
级高的多，他帮助你威胁不到自己的利益的时候，而且你也不会在一个层面竞争，你会
感到他真好，很Nice；然而，如果你到了跟他平起平坐，你的成就威胁到他的利益，他
表现的才是最本质的。
前面已经说过，花子虚死掉，最符合李瓶儿的利益，在这样的利益冲突中，李瓶儿撕掉
了最后一层面纱。
我不想去谴责任何人，因为你我还没有遇到那样的困境，难说到时候，你表现的是哪个
自己。往往平时大义凛然，慷慨激昂，义愤填膺的谴责别人的不道德的的人，临到自己
头上确是那个最不一致的人 |
v********e
发帖数: 1597 | 1954 多少屈辱和哀求才换来的，自己雇人把自己抬过去，门口连接应的人都没有
【在 c***i 的大作中提到】
: 最后李瓶儿还是进门了,厉害!
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v********e
发帖数: 1597 | 1955 对于李瓶儿来说，死掉的花子虚才是最好的花子虚。上次说到，她跪下来求西门庆把她
纳为妾，西门庆以守孝未满，搪塞过去。对西门庆来说，包占的李瓶儿才是最好的李瓶
儿，在这段男女关系中，西门庆是完全占了上风的，他有很多选项，最主要的其一，继
续保持这种关系，其二，将李瓶儿娶回家；无疑第一种是最好的，不花钱，能满足自己
欲望，而且，想断就断，来去自由不受约束。第二种，娶回家，能得到一些钱，但是将
来可能是可有可无的角色，也不算坏。李瓶儿则到了没有选择的境地，她只能哀求西门
庆，把姿态放的越来越低，想法设法去讨好他。
当你没有选择的时候，你是最被动的，当你有欲望的时候，你是最容易被控制的。 |
v********e
发帖数: 1597 | 1956 虽然被搪塞过去，李瓶儿还是没放弃努力，她趁机问西门庆盖房子的事情，西门庆，说
，二月开工，把两边打通，盖几个卷棚。。。没说过关于李瓶儿住哪里的事情。
李瓶儿还想极力奉承，说，我这里还有：床后茶叶箱内，还藏三四十斤沉香、二百斤白
蜡、两罐子水银、八十斤胡椒。你明日都搬出来，替我卖了银子，凑着你盖房子使。你
若不嫌奴丑陋，到家好歹对大娘说，奴情愿与娘们做个姊妹，随问把我做第几个也罢。
亲亲，奴舍不的你。”说着，眼泪纷纷的落将下来。
抹眼泪在西门庆这里不管用。
西门庆忙把汗巾儿抹拭，说道：“你的情意，我已尽知。待你这边孝服满，我那边房子
盖了才好。不然娶你过去，没有住房。”
新理由，没地方给你住。但是刚才说盖房子，没提到要盖李瓶儿住的地方。
西门庆说要盖房子，李瓶儿有择邻的要求，她觉得，潘金莲和蔼可亲，大娘子比较犀利
，哈哈，谁吃饭都不愿跟老板坐一块儿。
妇人道：“既有实心娶奴家去，到明日好歹把奴的房盖的与他五娘在
一处，奴舍不的他好个人儿，与后边孟家三娘，见了奴且亲热。两个天生的打扮，
也不象两个姊妹，只象一个娘儿生的一般。惟有他大娘性儿不是好的，快眉眼里扫
人。”
往后的日子，那个因为嫉妒儿变的狠毒的潘金莲将成为她的噩梦 |
v********e
发帖数: 1597 | 1957 西门庆回到家，潘金莲问他哪里去了？没想被代安说漏了，觉得瞒不住，才跟潘金莲说
，李瓶儿哭哭啼啼，要他把她娶过来。要盖个房子跟你近邻，做个姐妹。
这潘金莲倒爽快，说，多也不多这一个，我这里平时也空落落的（抱怨），来了还能做
个伴，可是，不是谁都跟咱这般好说话，你还是问问大姐姐吧（挑拨）。潘金莲机灵的
很，好人做了，事情推了，坏人让吴月娘去做。
西门庆并没有马上找吴月娘商议，茶叶香料拿过来了，换成银子，房子继续盖，娶她估
计不在日程表上。一直到了三月份，花子虚百日，见西门庆还没行动，李瓶儿请他过去
说事儿，和他计议：
要把花子虚灵烧了：“房子卖的卖不的，你着人来看守。你早把奴娶过去罢！随你把奴
作第几个，奴情愿伏侍你铺床叠被。”说着泪如雨下。西门庆道：“你休烦恼。我这话
对房下和潘五姐也说过了，直待与你把房盖完，那时你孝服将满，娶你过门不迟。”李
瓶儿道：“你既有真心娶奴，先早把奴房撺掇盖了。娶过奴去，到你家住一日，死也甘
心。省得奴在这里度日如年。”西门庆道：“你的话，我知道了。”
你的话我知道了，哈哈，就跟皇帝写个朱批知道了，然后呢，然后没有了。
李瓶儿看到，还是没有得到任何实质性回答，她只能继续妥协。于是说，如果过去，实
在还没地方住，我愿意跟潘金莲挤挤。你回去跟潘说说。西门庆说，好的。 |
c***i
发帖数: 411 | 1958 她毕竟在西门庆的生命里出现的合适时机太晚。不过还能坚持自己想要的,保实施, 还
是不枉一生。
【在 v********e 的大作中提到】
: 虽然被搪塞过去，李瓶儿还是没放弃努力，她趁机问西门庆盖房子的事情，西门庆，说
: ，二月开工，把两边打通，盖几个卷棚。。。没说过关于李瓶儿住哪里的事情。
: 李瓶儿还想极力奉承，说，我这里还有：床后茶叶箱内，还藏三四十斤沉香、二百斤白
: 蜡、两罐子水银、八十斤胡椒。你明日都搬出来，替我卖了银子，凑着你盖房子使。你
: 若不嫌奴丑陋，到家好歹对大娘说，奴情愿与娘们做个姊妹，随问把我做第几个也罢。
: 亲亲，奴舍不的你。”说着，眼泪纷纷的落将下来。
: 抹眼泪在西门庆这里不管用。
: 西门庆忙把汗巾儿抹拭，说道：“你的情意，我已尽知。待你这边孝服满，我那边房子
: 盖了才好。不然娶你过去，没有住房。”
: 新理由，没地方给你住。但是刚才说盖房子，没提到要盖李瓶儿住的地方。
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s**t
发帖数: 17016 | 1959 这样的一生，也能叫“不枉一生”？
【在 c***i 的大作中提到】
: 她毕竟在西门庆的生命里出现的合适时机太晚。不过还能坚持自己想要的,保实施, 还
: 是不枉一生。
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c***i
发帖数: 411 | 1960 李瓶儿是有点那种为真爱,付出,不顾一切的女人。了解有些女人,如果她生命中遇见自
己的致爱,为他付出一切, 努力能实现自己和她所爱的男人在一起的梦想, 而男的也高
兴, 她那刻的幸福,是无穷大的,无怨无悔。很多女人一生都没机会。
【在 v********e 的大作中提到】
: 西门庆回到家，潘金莲问他哪里去了？没想被代安说漏了，觉得瞒不住，才跟潘金莲说
: ，李瓶儿哭哭啼啼，要他把她娶过来。要盖个房子跟你近邻，做个姐妹。
: 这潘金莲倒爽快，说，多也不多这一个，我这里平时也空落落的（抱怨），来了还能做
: 个伴，可是，不是谁都跟咱这般好说话，你还是问问大姐姐吧（挑拨）。潘金莲机灵的
: 很，好人做了，事情推了，坏人让吴月娘去做。
: 西门庆并没有马上找吴月娘商议，茶叶香料拿过来了，换成银子，房子继续盖，娶她估
: 计不在日程表上。一直到了三月份，花子虚百日，见西门庆还没行动，李瓶儿请他过去
: 说事儿，和他计议：
: 要把花子虚灵烧了：“房子卖的卖不的，你着人来看守。你早把奴娶过去罢！随你把奴
: 作第几个，奴情愿伏侍你铺床叠被。”说着泪如雨下。西门庆道：“你休烦恼。我这话
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v********e
发帖数: 1597 | 1961 西门庆回去，一五一十的跟潘金莲说了，潘还是那句话，我没意见，你去问吴月娘。西
门庆到了吴月娘那里，说起娶她过门的事情。吴月娘不同意，她说出三个理由：一，她
服孝未满（礼还是要的）二，你跟她男人结拜，第三你又收了她这么多钱，买了她的房
子，你不怕别人说你跟她合谋害死花子虚么？所谓瓜田不纳履，李下不扶冠。我听说那
个化大也不是好惹的，万一闹起来怎么办？
这下，把西门庆说郁闷了，老婆说的在理，一时不知道该怎么回应李瓶儿，于是又找到
潘金莲，潘金莲说，大姐姐说的对，“你又买了他房子，又娶他老婆，当初又与他汉子
相交，既做朋友，没丝也有寸，交官儿也看乔了”。西门庆接过来说，这个也还好，就
怕花大这厮闹起来。潘金莲还是很有决断，来了句呸，哈哈，当初她跟武大郎被张大户
老婆撵出去，武大垂头丧气的时候，她也是来了句呸。
继续说到，这有什么难的，你就说，我这里堆着许多药材，也没多少空闲，而且，两人
住一起象什么话？（西门庆从来没有同时跟两个夫人或小妾搞过）；还是等我房子盖好
了，油漆好了，等你服孝满了，再娶你过去不迟 |
s**t
发帖数: 17016 | 1962 奴性已深入骨髓。那样的时代，这样的女性遍地都是。如今这个年代，这样的女人几乎
没有了。所以金瓶梅和红楼梦可以被好色之徒用来驾驭女性。当一个女人的欲望和贪恋
被开发出来，她的奴性也跟着被开发出来，这个女人就可以轻而易举被控制。这种情况
下，女人眼泪巴巴地求着被奴役，好像这是莫大的恩赐。在这方面，胡兰成是个大师
【在 v********e 的大作中提到】
: 虽然被搪塞过去，李瓶儿还是没放弃努力，她趁机问西门庆盖房子的事情，西门庆，说
: ，二月开工，把两边打通，盖几个卷棚。。。没说过关于李瓶儿住哪里的事情。
: 李瓶儿还想极力奉承，说，我这里还有：床后茶叶箱内，还藏三四十斤沉香、二百斤白
: 蜡、两罐子水银、八十斤胡椒。你明日都搬出来，替我卖了银子，凑着你盖房子使。你
: 若不嫌奴丑陋，到家好歹对大娘说，奴情愿与娘们做个姊妹，随问把我做第几个也罢。
: 亲亲，奴舍不的你。”说着，眼泪纷纷的落将下来。
: 抹眼泪在西门庆这里不管用。
: 西门庆忙把汗巾儿抹拭，说道：“你的情意，我已尽知。待你这边孝服满，我那边房子
: 盖了才好。不然娶你过去，没有住房。”
: 新理由，没地方给你住。但是刚才说盖房子，没提到要盖李瓶儿住的地方。
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v********e
发帖数: 1597 | 1963 这时候，西门庆有点拗不过李瓶儿的执着，听了潘金莲这些话，他挺开心，又有理由了
，于是找到李瓶儿：
西门庆听言大喜，那里等的时分，就走到李瓶儿家。妇人便问：“所言之事如
何？”西门庆道：“五娘说来，一发等收拾油漆你新房子，你搬去不迟。如今他那
边楼上，堆的破零零的，你这些东西过去那里堆放？还有一件打搅，只怕你家大伯
子说你孝服不满，如之奈何？”妇人道：“他不敢管我的事。休说各衣另饭，当官
写立分单，已倒断开了，只我先嫁由爹娘，后嫁由自己。常言：嫂叔不通问，大伯
管不的我暗地里事。我如今见过不的日子，他顾不的我。他但若放出个屁来，我教
那贼花子坐着死不敢睡着死。大官人你放心，他不敢惹我。”因问：“你这房子，
也得几时方收拾完备？”西门庆道：“我如今吩咐匠人，先替你盖出这三间楼来，
及至油漆了，也到五月头上。”妇人道：“我的哥哥，你上紧些。奴情愿等到那时
候也罢。”说毕，丫鬟摆上酒，两个欢娱饮酒过夜。西门庆自此，没三五日不来，
俱不必细说。
基本上这件事算是敲定了，但是，吴月娘没同意，这会为将来她，西门庆和潘金莲之埋
下冲突的种子 |
s**t
发帖数: 17016 | 1964 花子虚就是李瓶儿害死的。她把花子虚的后路断了。那种情况下，花子虚横竖都是一个
死字
【在 v********e 的大作中提到】
: 再回头说说李瓶儿和花子虚；应该说做为夫妻，维系婚姻的两个纽带皆不存在，一个是
: 感情，一个是子女；而且他们连搭伙过日子都算不上。为什么夫妻间的感情对维系婚姻
: 很重要？不但是因为它应该是两个人结合的基础，而且，一个人一生不会平平坦坦，当
: 遇到危机的时候，那个人愿不愿意生死相随，共渡难关？如果是搭伙过日子的夫妻，这
: 时候，一方想的很可能是保全自己的利益，这个人，它只是在跟他搭伙过日子，在自己
: 的生命中不是不可或缺的，现在如果帮ta会导致自己将来很可能过的不好，那为什么不
: 选择离ta而去？
: 应该说，李瓶儿还没有象潘金莲那样，主动的去杀死一个人，她在花子虚的死亡的过程
: 中，可能帮凶都算不上，即使她积极施救也未必能让花子虚活下来。但是，撇开花子虚
: 是她的丈夫，就算他是一个路人，人的恻隐之心还是有的，她对花子虚的这点恻隐之心
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v********e
发帖数: 1597 | 1965 西门庆对李瓶儿说出最后的顾虑，花大，李瓶儿说，先嫁由亲，再嫁由身，他奈何不了
我。西门庆觉得，既然这样，那就定下来吧，你回头还是请花大哥儿几个迟钝饭，象征
性商议一下，如果没什么问题，就这样了。
于是李瓶儿照办，西门庆过来问话，李瓶儿说，花大两口子满口说好，没个不字。西门
庆说，他既说好，以后也当成一门亲戚，来回走动。
“李瓶儿因过门日子近了，比常时益发欢喜，脸上堆下笑来，问西门庆道：“方
才你在应家吃酒，玳安来请你，那边没人知道么？”西门庆道：“又被应花子猜着
，逼勒小厮说了几句，闹混了一场。诸弟兄要与我贺喜，唤唱的，做东道，又齐攒
的帮衬，灌上我几杯。我赶眼错就走出来，还要拦阻，又说好歹，放了我来。”李
瓶儿道：“他们放了你，也还解趣哩。”西门庆看他醉态颠狂，情眸眷恋，一霎的
不禁胡乱。两个口吐丁香，脸偎仙杏，李瓶儿把西门庆抱在怀里叫道：“我的亲哥
！你既真心要娶我，可趁早些。你又往来不便，休丢我在这里日夜悬望。”说毕翻
来倒去，搅做一团，真个是：
情浓胸凑紧，款洽臂轻笼；
倦把银缸照，犹疑是梦中。”
她还是不知道，西门庆娶她是否出于真心，于是再催促他趁早些 |
c***i
发帖数: 411 | 1966 是的,那时允许纳妾, 不是一夫一妻,不用离婚原配,代价低,所以李的追求可实现。李也
没太贪,没人想天天夜夜在一起, 对谁多了都腻味。 她就是蛮坚定的, 能实现自己的心
愿, 哪怕短暂,也很知足了。否则她一辈子没意义了。那时女性毕竟没机会追求其他事
业和发展成就。如果她有心爱的事业,也会出成绩的。
【在 s**t 的大作中提到】
: 奴性已深入骨髓。那样的时代，这样的女性遍地都是。如今这个年代，这样的女人几乎
: 没有了。所以金瓶梅和红楼梦可以被好色之徒用来驾驭女性。当一个女人的欲望和贪恋
: 被开发出来，她的奴性也跟着被开发出来，这个女人就可以轻而易举被控制。这种情况
: 下，女人眼泪巴巴地求着被奴役，好像这是莫大的恩赐。在这方面，胡兰成是个大师
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s**t
发帖数: 17016 | 1967 我不明白，李瓶儿为何不跟花子虚搭伙？他们本来就是名义上的夫妻。而且李瓶儿手中
隐匿着巨财，日子可以过得很不错的。花子虚不是精明人，时不时给他两个钱花天酒地
，就对付了。跟西门庆，她只能做小，为了讨好别人钱消耗起来简直是如流水。最后把
自己弄得一命呜呼。即便不跟花子虚，也没必要跟西门庆，选择一定是不少的。男人死
了，改嫁是正大光明的事，可以慢慢找合适的男人。手里有钱，怕什么呀？所以我觉得
这里不太合理。作者写的时候并没有完全放开人物，他的出发点更多地是为了满足意淫
的需要。想想啊，一个拥有巨资的美丽少妇，要钱有钱，要色要色，巴巴地倒贴上来都
不稀罕，这得多满足潜在的心理欲求啊。爽是爽，但缺乏说服力。
【在 v********e 的大作中提到】
: 对于李瓶儿来说，死掉的花子虚才是最好的花子虚。上次说到，她跪下来求西门庆把她
: 纳为妾，西门庆以守孝未满，搪塞过去。对西门庆来说，包占的李瓶儿才是最好的李瓶
: 儿，在这段男女关系中，西门庆是完全占了上风的，他有很多选项，最主要的其一，继
: 续保持这种关系，其二，将李瓶儿娶回家；无疑第一种是最好的，不花钱，能满足自己
: 欲望，而且，想断就断，来去自由不受约束。第二种，娶回家，能得到一些钱，但是将
: 来可能是可有可无的角色，也不算坏。李瓶儿则到了没有选择的境地，她只能哀求西门
: 庆，把姿态放的越来越低，想法设法去讨好他。
: 当你没有选择的时候，你是最被动的，当你有欲望的时候，你是最容易被控制的。
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s**t
发帖数: 17016 | 1968 整本书里都没有爱情存在，更没有知足存在。李瓶儿不可能像你说的这样去想。她考虑
问题很实际。你说的这想法很现代，核心是自由去爱，不计较也不受束缚
【在 c***i 的大作中提到】
: 是的,那时允许纳妾, 不是一夫一妻,不用离婚原配,代价低,所以李的追求可实现。李也
: 没太贪,没人想天天夜夜在一起, 对谁多了都腻味。 她就是蛮坚定的, 能实现自己的心
: 愿, 哪怕短暂,也很知足了。否则她一辈子没意义了。那时女性毕竟没机会追求其他事
: 业和发展成就。如果她有心爱的事业,也会出成绩的。
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v********e
发帖数: 1597 | 1969 她对自己的那个人还是有期望的吧，自从她搭上西门庆，她就走上了一条不归路，后面
的蒋竹山你应该也知道的
【在 s**t 的大作中提到】
: 我不明白，李瓶儿为何不跟花子虚搭伙？他们本来就是名义上的夫妻。而且李瓶儿手中
: 隐匿着巨财，日子可以过得很不错的。花子虚不是精明人，时不时给他两个钱花天酒地
: ，就对付了。跟西门庆，她只能做小，为了讨好别人钱消耗起来简直是如流水。最后把
: 自己弄得一命呜呼。即便不跟花子虚，也没必要跟西门庆，选择一定是不少的。男人死
: 了，改嫁是正大光明的事，可以慢慢找合适的男人。手里有钱，怕什么呀？所以我觉得
: 这里不太合理。作者写的时候并没有完全放开人物，他的出发点更多地是为了满足意淫
: 的需要。想想啊，一个拥有巨资的美丽少妇，要钱有钱，要色要色，巴巴地倒贴上来都
: 不稀罕，这得多满足潜在的心理欲求啊。爽是爽，但缺乏说服力。
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s**t
发帖数: 17016 | 1970 等着看你细细介绍。
我了解得不多，蒋竹山知道，但不太清楚她为何对蒋那么狠，你要是能解释清楚就好了。
金瓶梅跳着看的，我的注意力相当部分被色情描写给分散了，也就是当成淫书来看了。
我没有你淡定。
【在 v********e 的大作中提到】
: 她对自己的那个人还是有期望的吧，自从她搭上西门庆，她就走上了一条不归路，后面
: 的蒋竹山你应该也知道的
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v********e
发帖数: 1597 | 1971 李瓶儿遇到西门庆出于偶然，那时女性的交际圈太小了，选择的余地也几乎没有，她偶
然遇到一个自己很爱的男人，而且，欲求也很和谐，这就像她逐渐枯萎的青春之中抓到
到一颗救命稻草，所以想嫁给他不太意外。她不甘心于庸常，不甘心于在搭伙中把青春
耗尽，她想找一个真爱，一个她爱的，又能保护她和她的财产的人
【在 c***i 的大作中提到】
: 是的,那时允许纳妾, 不是一夫一妻,不用离婚原配,代价低,所以李的追求可实现。李也
: 没太贪,没人想天天夜夜在一起, 对谁多了都腻味。 她就是蛮坚定的, 能实现自己的心
: 愿, 哪怕短暂,也很知足了。否则她一辈子没意义了。那时女性毕竟没机会追求其他事
: 业和发展成就。如果她有心爱的事业,也会出成绩的。
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v********e
发帖数: 1597 | 1972 一年前，她23岁，他27岁；他们遇到一起，那时李瓶儿就决定要做西门庆的女人，她把
簪子拔下来，插在西门庆的发上，表示她就是他的了。
西门庆的游移不定多少让她有点心寒，但是，她发现自己似乎没有退路了，要么继续被
他占有，把青春耗尽，“以色事人者，色衰而爱弛”，这是亘古不变的真理；在男人眼
里，女人最宝贵的就是青春，青春又是那么短暂，在你没来得及叹息的时候，它已经飞
速流走，当你想回望一下的时候，它已经离你而去，再也不会回来。所以，把握而今现
在，比什么都重要，把你最宝贵的财富换得有心人的爱比什么都重要。假如不能换得全
部的真心，那么一个安逸温暖的家庭也是值得的。
李瓶儿觉得她的要求并不高，她给了他爱情，给了他身体，给了他财富，她几乎什么都
给了他，她想得到的不过是下半生的保障，她并不期待西门庆会一心只爱她一个，但是
，那个负心人，这么低的要求他还在讨价还价。
没有退路的时候，她只能坚持，只能继续放低姿态，直到匍匐在他脚下，她爱的很卑微 |
v********e
发帖数: 1597 | 1973 如果回想一下，西门庆娶潘金莲不也是这样么？多少次，潘金莲哭诉，奉承，哀告，都
不能换得西门庆的承诺。她只好去哀求王婆，讨好西门庆的小厮。西门庆和她杀死了武
大，那时武二要回来了，不然要摊上大事儿了，才勉勉强强用一顶小轿把她抬进西门府 |
v********e
发帖数: 1597 | 1974 如果事情就这么进展下去，似乎，李瓶儿的愿望达成了，西门庆答应娶她做第六房。等
服孝满后，房子盖好，现在是三月，5月就可以进门了。可是，祸从天降，西门庆摊上
大事儿了。他的四门亲家，杨提督给人参劾了。前面说过，攀附权力的好处在于权钱勾
结，保护财富，获取最大利益，就是以荣具荣，但是，风险就是靠山倒了，会导致一损
具损，连根拔起。杨提督倒楣，难免会不波及西门庆。于是他只好把婚事搁浅，建设暂
停，关起大门夹起尾巴，整天入丧家之犬，惶惶不可终日。
重新贴一下西门庆的六房：
月娘是清河卫千户的女儿，符合他们的出身都是兵户，属于财势的成份，而且
月娘爱财，贪财，守财，持家没得说。2，3李娇儿和孟玉楼，一个是倡家一个是商人之
妇都善于理财，雪娥就是个高级仆人，厨娘，5号潘金莲就是供淫乐了，满足肉欲，她
满足西门庆一切的变态要求，性虐，咬，喝尿，菊花，都贡献了。6号，李瓶儿除了巨
额财富，还代表着西门庆对上流社会的钦羡喝追求，无论是宫样的簪子，宫廷式点心，
还是宫廷里的春宫图所代表的宫廷式性爱都是西门庆从她那里学来得到的。 |
s**t
发帖数: 17016 | 1975 你男的还是女的？这一大段完全是女性视角，而且是很超前的女性视角。为了爱赴汤蹈
火也可以。敢这么追求爱情的女性，即便现在也几乎是不存在的。西门庆有钱有闲，床
上功夫了得，女人迷上他似乎也在情理之中。
【在 v********e 的大作中提到】
: 一年前，她23岁，他27岁；他们遇到一起，那时李瓶儿就决定要做西门庆的女人，她把
: 簪子拔下来，插在西门庆的发上，表示她就是他的了。
: 西门庆的游移不定多少让她有点心寒，但是，她发现自己似乎没有退路了，要么继续被
: 他占有，把青春耗尽，“以色事人者，色衰而爱弛”，这是亘古不变的真理；在男人眼
: 里，女人最宝贵的就是青春，青春又是那么短暂，在你没来得及叹息的时候，它已经飞
: 速流走，当你想回望一下的时候，它已经离你而去，再也不会回来。所以，把握而今现
: 在，比什么都重要，把你最宝贵的财富换得有心人的爱比什么都重要。假如不能换得全
: 部的真心，那么一个安逸温暖的家庭也是值得的。
: 李瓶儿觉得她的要求并不高，她给了他爱情，给了他身体，给了他财富，她几乎什么都
: 给了他，她想得到的不过是下半生的保障，她并不期待西门庆会一心只爱她一个，但是
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I*******k
发帖数: 2914 | 1976 胡兰成是个大师，那还得是因为张爱愿意错爱这么一把，倒成了他以后出书津津乐道的
资本了。
无论男人女人，说起贪恋欲望，哪个性别也不见得更高贵啥，没有眼放绿光流口水冲上
去拼抢的，已经属于姿态好看了。
奴性这种事情，无非因为利益驱动。
【在 s**t 的大作中提到】
: 奴性已深入骨髓。那样的时代，这样的女性遍地都是。如今这个年代，这样的女人几乎
: 没有了。所以金瓶梅和红楼梦可以被好色之徒用来驾驭女性。当一个女人的欲望和贪恋
: 被开发出来，她的奴性也跟着被开发出来，这个女人就可以轻而易举被控制。这种情况
: 下，女人眼泪巴巴地求着被奴役，好像这是莫大的恩赐。在这方面，胡兰成是个大师
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s**t
发帖数: 17016 | 1977 胡兰成是情爱大师，张爱贡献巨伟。但胡确实是有能耐的，朱心文姐妹不也被迷了魂窍
？胡老了的时候，仍然有不少小姑娘们为了他而争风吃醋。这等功力绝非一般人可企及。
【在 I*******k 的大作中提到】
: 胡兰成是个大师，那还得是因为张爱愿意错爱这么一把，倒成了他以后出书津津乐道的
: 资本了。
: 无论男人女人，说起贪恋欲望，哪个性别也不见得更高贵啥，没有眼放绿光流口水冲上
: 去拼抢的，已经属于姿态好看了。
: 奴性这种事情，无非因为利益驱动。
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I*******k
发帖数: 2914 | 1978 他都一把年纪了还在书里炫耀自己有女争风，引发其他雄性同类羡慕嫉妒恨，纯属浅薄。
及。
【在 s**t 的大作中提到】
: 胡兰成是情爱大师，张爱贡献巨伟。但胡确实是有能耐的，朱心文姐妹不也被迷了魂窍
: ？胡老了的时候，仍然有不少小姑娘们为了他而争风吃醋。这等功力绝非一般人可企及。
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v********e
发帖数: 1597 | 1979 咱家是纯爷门儿
【在 s**t 的大作中提到】
: 你男的还是女的？这一大段完全是女性视角，而且是很超前的女性视角。为了爱赴汤蹈
: 火也可以。敢这么追求爱情的女性，即便现在也几乎是不存在的。西门庆有钱有闲，床
: 上功夫了得，女人迷上他似乎也在情理之中。
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m*****n
发帖数: 7450 | 1980 瓦，没看过金瓶梅，但准备回去再好好看看你们在说啥
【在 v********e 的大作中提到】
: 咱家是纯爷门儿
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v********e
发帖数: 1597 | 1981 看看这本书，对你认识人性，社会都有好处
【在 m*****n 的大作中提到】
: 瓦，没看过金瓶梅，但准备回去再好好看看你们在说啥
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s**t
发帖数: 17016 | 1982 佩服佩服。
你是爷们，若想成为风月场中的大拿，实在易如反掌。你灌迷魂汤的功力太高了。你厉
害就厉害在，给人灌汤前，先把自己灌醉了。你甚至可以换身为女人的知己和心腹，代
替她们说出实际上是你想说的话，从而不知不觉引导了她们的思维，让她们以为那本来
就是她们的想法。
我曾因观点不同，与人多次论战，从来没像这一次这么吃力。支持你的人众多，大部分
还是女ID，我深感势单力薄，力不从心。
不得不服啊。
【在 v********e 的大作中提到】
: 咱家是纯爷门儿
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v********e
发帖数: 1597 | 1983 在出事之前的那一天，西门庆白天去了周守备（春梅后来的夫君）家去贺寿，晚上，老
冯去找他到李瓶儿那里去。酒足饭饱，上了床，西门庆让李瓶儿品箫，趁酒兴，戏李瓶
儿说：以前有没有给花子虚品过？
李瓶儿说：“他逐日睡生梦死，奴那里耐烦和他干这营生！他每日只在外边胡撞，就来
家，奴等闲也不和他沾身。况且老公公在时，和他另在一间房睡着，我还把他骂的狗血
喷了头。好不好，对老公公说了，要打倘棍儿。奴与他这般顽耍，可不硶杀奴罢了！谁
似冤家这般可奴之意，就是医奴的药一般。白日黑夜，教奴只是想你。” |
v********e
发帖数: 1597 | 1984 能攻心则反侧自消，“自古知兵非好战”；人心是最难测量的，去理解别人，并不想要
去控制别人，更重要的是了解自己
【在 s**t 的大作中提到】
: 佩服佩服。
: 你是爷们，若想成为风月场中的大拿，实在易如反掌。你灌迷魂汤的功力太高了。你厉
: 害就厉害在，给人灌汤前，先把自己灌醉了。你甚至可以换身为女人的知己和心腹，代
: 替她们说出实际上是你想说的话，从而不知不觉引导了她们的思维，让她们以为那本来
: 就是她们的想法。
: 我曾因观点不同，与人多次论战，从来没像这一次这么吃力。支持你的人众多，大部分
: 还是女ID，我深感势单力薄，力不从心。
: 不得不服啊。
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v********e
发帖数: 1597 | 1985 这段对话很有意思，可怜的花子虚，他已经不在人世，还遭此戏谑，他的未亡人，此刻
正在跟他的拜把兄弟干自己都没干过的营生。如果说，后来潘金莲把昔日对西门庆的枕
边风情都赋予情郎身上，李瓶儿则是把没有过的风情都赋予情郎西门庆。
什么是兄弟？西门庆拜把的目的不在兄弟身上，而在兄弟的女人身上。
现在，有一种说法，叫防火防盗防闺密，闺密也可以换成兄弟。
金瓶梅里经常说一句话：酒不醉人人自醉，花不迷人人自迷。这句，也很符合心学。有
些人眼里，别人的就是好的，把别人的东西偷偷占有一下，就有一种莫名的快感和成就
感，迷人的不是那个人，是人自己的自迷。 |
s**t
发帖数: 17016 | 1986 嘿嘿，我觉得我很了解自己，不需要通过别人拐个弯来了解自己。但跟你不一样的是，
我并不了解女人。或许我真该花点功夫认真研究一下《金瓶梅》和《今生今世》，这两
本书藏着秘密。也许它们可以帮我。也许哪一天我表达自我厌倦了，想媚俗了，至少这
两本书可以帮我媚到G点上。
【在 v********e 的大作中提到】
: 能攻心则反侧自消，“自古知兵非好战”；人心是最难测量的，去理解别人，并不想要
: 去控制别人，更重要的是了解自己
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b*s
发帖数: 82482 | 1987 防闺密果然很有道理，认得好多人的老公/男友都是从前闺密那里抢来的，呵呵……
【在 v********e 的大作中提到】
: 这段对话很有意思，可怜的花子虚，他已经不在人世，还遭此戏谑，他的未亡人，此刻
: 正在跟他的拜把兄弟干自己都没干过的营生。如果说，后来潘金莲把昔日对西门庆的枕
: 边风情都赋予情郎身上，李瓶儿则是把没有过的风情都赋予情郎西门庆。
: 什么是兄弟？西门庆拜把的目的不在兄弟身上，而在兄弟的女人身上。
: 现在，有一种说法，叫防火防盗防闺密，闺密也可以换成兄弟。
: 金瓶梅里经常说一句话：酒不醉人人自醉，花不迷人人自迷。这句，也很符合心学。有
: 些人眼里，别人的就是好的，把别人的东西偷偷占有一下，就有一种莫名的快感和成就
: 感，迷人的不是那个人，是人自己的自迷。
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b*s
发帖数: 82482 | 1988 你要是婚了，再这么想要了解女人容易出问题啊。提个醒。要是没有婚，算我白说，呵
呵……
嘿嘿，我觉得我很了解自己，不需要通过别人拐个弯来了解自己。但跟你不一样的是，
我并不了解女人。或许我真该花点功夫认真研究一下《金瓶梅》和《今生今世》，这两
本书藏着秘密。也许它们可以帮我。也许哪一天我表达自我厌倦了，想媚俗了，至少这
两本书可以帮我媚到G点上。
【在 s**t 的大作中提到】
: 嘿嘿，我觉得我很了解自己，不需要通过别人拐个弯来了解自己。但跟你不一样的是，
: 我并不了解女人。或许我真该花点功夫认真研究一下《金瓶梅》和《今生今世》，这两
: 本书藏着秘密。也许它们可以帮我。也许哪一天我表达自我厌倦了，想媚俗了，至少这
: 两本书可以帮我媚到G点上。
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a********3
发帖数: 26787 | 1989 诗人，还是说书吧，没必要再次牵扯到人的头上。
我们同意的只是楼主的部分观点，没你说的那么玄乎。。。
大过节的，灌灌水吃吃喝喝，轻松点吧～有神马大事啊，
不过是讨论一本书而已，而且还是和陌生人讨论，何必那么费劲，还给自己添堵。。。
【在 s**t 的大作中提到】
: 佩服佩服。
: 你是爷们，若想成为风月场中的大拿，实在易如反掌。你灌迷魂汤的功力太高了。你厉
: 害就厉害在，给人灌汤前，先把自己灌醉了。你甚至可以换身为女人的知己和心腹，代
: 替她们说出实际上是你想说的话，从而不知不觉引导了她们的思维，让她们以为那本来
: 就是她们的想法。
: 我曾因观点不同，与人多次论战，从来没像这一次这么吃力。支持你的人众多，大部分
: 还是女ID，我深感势单力薄，力不从心。
: 不得不服啊。
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L**********s
发帖数: 12988 | 1990 哪一天你开始发觉，你其实并不了解自己，你才算开始了解自己了，万里长征走出了第
一步。
【在 s**t 的大作中提到】
: 嘿嘿，我觉得我很了解自己，不需要通过别人拐个弯来了解自己。但跟你不一样的是，
: 我并不了解女人。或许我真该花点功夫认真研究一下《金瓶梅》和《今生今世》，这两
: 本书藏着秘密。也许它们可以帮我。也许哪一天我表达自我厌倦了，想媚俗了，至少这
: 两本书可以帮我媚到G点上。
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v********e
发帖数: 1597 | 1991 在《追风筝的人》里面，Amir的爸爸有这么一段论述：
罪只有一种，那就是盗窃，其他罪都是盗窃的变种，当你杀死一个人时，你就偷了一条
命，你偷走他妻子身为人妇的权利，夺走他子女的父亲；当你说谎的时候，你偷了别人
知道真相的权利，没有比盗窃更十恶不赦的罪了，明白了吗？
盗窃，或者说偷，包括偷情，有时是一种病；能偷到什么不重要，重要的是偷带来的心
理满足感 |
v********e
发帖数: 1597 | 1992 诗人的思维通常是与众不同的lol
【在 a********3 的大作中提到】
: 诗人，还是说书吧，没必要再次牵扯到人的头上。
: 我们同意的只是楼主的部分观点，没你说的那么玄乎。。。
: 大过节的，灌灌水吃吃喝喝，轻松点吧～有神马大事啊，
: 不过是讨论一本书而已，而且还是和陌生人讨论，何必那么费劲，还给自己添堵。。。
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a********3
发帖数: 26787 | 1993 男人防兄弟也是同理吧。。。咔咔咔。。。
我也认识有人的老婆/女友从兄弟手上硬撬过来滴。。。
是不是物以类聚人以群分，所以眼光一致？
【在 b*s 的大作中提到】
: 防闺密果然很有道理，认得好多人的老公/男友都是从前闺密那里抢来的，呵呵……
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L**********s
发帖数: 12988 | 1994 搞得女人都像puppet一样，被人牵着线动，其实自己根本没啥思想似的。也不知道这种
性别优越感哪里来的？
【在 a********3 的大作中提到】
: 诗人，还是说书吧，没必要再次牵扯到人的头上。
: 我们同意的只是楼主的部分观点，没你说的那么玄乎。。。
: 大过节的，灌灌水吃吃喝喝，轻松点吧～有神马大事啊，
: 不过是讨论一本书而已，而且还是和陌生人讨论，何必那么费劲，还给自己添堵。。。
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L**********s
发帖数: 12988 | 1995 这种一般兄弟姊妹啥的，也做不成了吧？
【在 a********3 的大作中提到】
: 男人防兄弟也是同理吧。。。咔咔咔。。。
: 我也认识有人的老婆/女友从兄弟手上硬撬过来滴。。。
: 是不是物以类聚人以群分，所以眼光一致？
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E**********v
发帖数: 5509 | 1996 男的不是有bro code?
【在 a********3 的大作中提到】
: 男人防兄弟也是同理吧。。。咔咔咔。。。
: 我也认识有人的老婆/女友从兄弟手上硬撬过来滴。。。
: 是不是物以类聚人以群分，所以眼光一致？
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a********3
发帖数: 26787 | 1997 嗯嗯，就是啊。
而且谈书就好了，不要扯男女艾迪的。。。都神马啊。。。雷s人了。。。-_-#
【在 L**********s 的大作中提到】
: 搞得女人都像puppet一样，被人牵着线动，其实自己根本没啥思想似的。也不知道这种
: 性别优越感哪里来的？
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E**********v
发帖数: 5509 | 1998 介都是神马人啊。。。闺蜜的男友hit on你了，第一反应就应该是躲得远远的。闺蜜也
有闺蜜的code。
【在 b*s 的大作中提到】
: 防闺密果然很有道理，认得好多人的老公/男友都是从前闺密那里抢来的，呵呵……
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L**********s
发帖数: 12988 | 1999 9494，那啥，涡轮泰同学，你要是饭吃完了，就慢慢接着码字哈。
【在 a********3 的大作中提到】
: 嗯嗯，就是啊。
: 而且谈书就好了，不要扯男女艾迪的。。。都神马啊。。。雷s人了。。。-_-#
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a********3
发帖数: 26787 | 2000 肯定有啊。。。
【在 E**********v 的大作中提到】
: 男的不是有bro code?
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