s*******n
发帖数: 10426 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 秦晖《南非的启示》：中国模式其实就是南非模式！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 29 14:48:20 2014, 美东)
看了秦晖的《南非的启示》，比较有意思的是他对中国与种族隔离时期的南非的对比的
部分。
一句话总结：中国模式其实就是南非模式！
南非在种族隔离时期也创造了经济奇迹，制造业发达，也有春运、也是二元化社会，也
有农民工问题、也有强拆征地，也有黑人的集体土地所有制......
看完了，俺的感觉是，中国还是不要民主化的好，否则南非的今天就是中国的明天。
还有一个感受是，曼德拉确实牛逼，这样一个国家推翻种族隔离政府后居然没四分五裂
....
下面是摘自豆瓣：
许多国家、包括印度与拉美的贫民主要特征就是贫困。而与此不同的是：南非的“进城
黑人”与中国的“进城农民”除了贫困，更严重的问题是公民权利的缺失。他们不仅是
穷人，而且是“贱人”。当然，印度民间的种姓制下也有“贱民”，但那里的“贱民”
只受民间传统的歧视，国家把这种歧视视为非法。而中国与南非的贱民受到的恰恰是来
自国家的“合法”歧视。
从南非看中国：
1、 与中国的类似之处：二元体制：黑白二元/城乡二元 流动工人 有序城市化
2、 南非自1965年已成为制造业为主的国家
3、 与中国的类似之处：外向型特征/基础设施建设领先于经济增长。
4、 黑人各尽所能，白人按需分配
5、 负福利特征
6、 由于英布战争，阿非利卡人以抵制殖民主义维护种族隔离
7、 低人权优势：暂住证与通行证/索韦托vs约翰内斯堡/索韦托vs中国没有平民窟（宿
舍劳动体制 导致性压抑）
8、 中国驱逐流动劳工的特点：规模更大手段更严厉/驱逐范围无限制/没有重新安置安
排/随意性更大
9、 “黑人家园”：宁可给补贴，绝不给权力。
10、 低人权国家就是既低自由又低福利的国家。低人权优势不等于低工资优势。
11、 低人权优势存在劣币驱逐良币。福格尔证明全美经济一体化条件下，南方奴隶制
经济比北方更有效率（由干活强度高导致），能加速资本的原始积累。
12、 沙利文原则：高人权地区影响低人权地区使其提升人权。Vs 福格尔影响：低人权
优势影响高人权地区不得不降低人权。
13、 与中国区别：黑白之别比城乡之别更为刚性化。（但能导致体制能吸纳农民中的
少数精英，使中国极难产生曼德拉式的人物。）/ 南非，黑人固然低人权，但白人中早
就实行宪政民主。但中国即便在市民中的民主也有待推进。
14、 人权的三层意义：第一、左派在经济上的社会保障，公共福利，平等意义上的人
权；第二、右派在经济上的契约自由权；第三、左右两派都公认的政治自由和公民权：
言论自由，结社，成立工会。
15、 在无结社的条件下，工人讨价还价的能力低。
新南非19年：
1、 人类权利平等的三阶段：第一、某个民族（族群）内部的权利平等，如人权宣言、
自由平等、民主共和；第二、国家内部的族群间平等，如民权运动；第三、超越国籍的
权利平等。（前一阶段是后一阶段的前提）南非正在走第二步，中国连第一步都没有实
现。
2、 压迫性的制度安排并非马克思所谓自由交换下的“剥削”，所谓“形式平等掩盖的
实质不平等”，而是连形式平等也没有的赤裸裸的身份壁垒和强制奴役，是包括自由主
义者和社会主义者在内的近代文明人类都要谴责的不公正。
3、 南非的民主化过度激进吗？其实相当平缓：由于白人内部已有比较完善的程序，沿
用和继承的程度相当高/经历了4年过渡期，比几乎所有前东欧国家的政治过渡长。就变
革速度与深刻性渐进与激进，不能等同于过程中的有序与无序、和平与流血。我们关心
的应该是“进”的方向，至于渐进与激进，应该就事论事。
4、 新南非两大失误：第一、艾滋病决策（由于两栖人口带来的高比例单身生活和性压
抑，导致难以短期内改变的亚文化）；第二、法律过宽，尤其是过早废除死刑导致恶性
犯罪率失控。废除死刑究竟对杀人犯罪率有何影响才是问题的关键，不能只讲道理，必
须有实证的统计依据。由于“废死”前后杀人犯罪率变化明显，而其他因素却不明显，
所以很少人否认这种因果关系。
5、 30%的被调查企业认为高犯罪率是约束南非经济和投资成长的最重要因素之一，却
没什么人提到罢工。（P569）
6、 民主政治中，阶级斗争可以充分的变现为代议制下的讨价还价，无需人为制造你死
我活的气氛。
7、 南非能否实行自由放任？No。因为自由放任的正当性在逻辑上是以起点平等、规则
平等为前提的。而在实际上如果起点平等做不到，仅有4种状态下人们才可能接受自由
放任：第一、起点虽不平等但差别不至太悬殊（但南非起点太悬殊）；第二、虽悬殊但
起点本身有正当理由，如合法继承了清白的财产、挖到大金块（但种族隔离已被公认为
不正当）；第三、是否正当已无法追究只能承认现实（但种族隔离刚废除，不像发达国
家的原始积累已经过了200年无法追究）；第四、虽可追究但起点占了便宜的人在掌权
（南非现在是受损者掌权）。
8、 津巴布韦：剥夺白人土地，搞工矿业国有化，走社会主义之路（“非洲的苏联”）
，结果呵呵。南非大力度二次分配，换得初始分配可以相对自由，产权无需大取大予（
“非洲的瑞典”）。
9、 南非没有“蓬勃发展”的灰色经济，这是由于南非的普遍福利体制。（P607）
10、 南非用免费住房政策消除流动工人制度的后遗症。
11、 福利方面，缴纳和回报之间没有任何联系。
12、 搞福利的钱从哪里来？削减军费/旧南非国有经济比较强，能提供利润。南非的企
业税主要按公司利润而不是按营业额征收。（这打击了有效率的盈利企业，而保护了亏
损企业）
13、 “非洲的瑞典”政策对投资和就业都有不小的抑制。税法对企业效率损害大。体
力劳动可用性差（艾滋病、教育投入多但效益差）。
14、 南非的恶性循环：一方面失业者增加导致初始收入更不平等，这就有赖于福利制
度和二次分配；但另一方面，福利化本身又压抑投资，使失业率更难下降。
15、 制度性的排斥歧视与单纯观念上的偏见不能混为一谈。
16、 民主与民粹的区别不在于是否反映平民诉求，而在于是否遵守群己权界。以“人
民”的名义赶走一个无害于人的小贩，和以“人民”的名义占据一座守法富人的豪宅，
同样都是民粹，而非民主。
17、 非国大—南非共—工大会 三方联盟。是在政治上立场相近，历史合作密切的情况
下，竞选时以一个党的形式出场，只是内部存在三方。
18、 军队国家化原则。按照宪政民主国家的方式建军。不专属于某个党派的民选总统
是宪法规定的军队统帅，文职国防部长与政党内阁共进退，而现役将领都是无党派职业
军人，军中不能有党派活动。
19、 尽管以非国大候选人而非南非共候选人名义参选，但议会政治中每个议员都有竞
选个性，不是光念官方文件就能赢得选票的。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 2 头一次发现这种政治类的书，原来可以这么好看，很鸡冻！！！
【在 s*******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
: 标 题: 秦晖《南非的启示》：中国模式其实就是南非模式！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 29 14:48:20 2014, 美东)
: 看了秦晖的《南非的启示》，比较有意思的是他对中国与种族隔离时期的南非的对比的
: 部分。
: 一句话总结：中国模式其实就是南非模式！
: 南非在种族隔离时期也创造了经济奇迹，制造业发达，也有春运、也是二元化社会，也
: 有农民工问题、也有强拆征地，也有黑人的集体土地所有制......
: 看完了，俺的感觉是，中国还是不要民主化的好，否则南非的今天就是中国的明天。
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b*********k
发帖数: 35031 | 3 这位猛士，你别老转军版文过来好不好？军版的地方还不够大不够你宏论的嘛？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 头一次发现这种政治类的书，原来可以这么好看，很鸡冻！！！
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s*******n
发帖数: 10426 | 4 这个书很好看呀，没准有人喜欢呢，所以转过来。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这位猛士，你别老转军版文过来好不好？军版的地方还不够大不够你宏论的嘛？
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S***p
发帖数: 19902 | 5 其实很扯淡。中国的农村孩子通过努力可以上最好的大学可以成为社会精英
南非黑人和白人那是种族的差距，智商是硬伤
中国有几千年的文明基础重视教育，非黑根本没有
曼德拉本就是恐怖分子根本说不上伟大
南非现在不是那么稳定吧
白人逐渐在离开，而黑人自己烂泥扶不上墙，根本没有进入现代社会的文明基础 |
o********l
发帖数: 677 | 6 他在书里也说了，中国的阶层是可流动的，而南非根据肤色划分阶层不能流动。
但如果你看的是整个社会的情况，其实两者都是二元社会，在经济政策等方方面面也有
很多相似的地方，社会现象也有相似。
【在 S***p 的大作中提到】
: 其实很扯淡。中国的农村孩子通过努力可以上最好的大学可以成为社会精英
: 南非黑人和白人那是种族的差距，智商是硬伤
: 中国有几千年的文明基础重视教育，非黑根本没有
: 曼德拉本就是恐怖分子根本说不上伟大
: 南非现在不是那么稳定吧
: 白人逐渐在离开，而黑人自己烂泥扶不上墙，根本没有进入现代社会的文明基础
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r****e
发帖数: 3373 | 7 秦晖可不是菌斑的
小花小米春节好啊
【在 b*********k 的大作中提到】
: 这位猛士，你别老转军版文过来好不好？军版的地方还不够大不够你宏论的嘛？
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p***r
发帖数: 20570 | 8 记得秦晖自称是比较喜欢社会民主主义那套，北欧模式。
波哥新年好
【在 r****e 的大作中提到】
: 秦晖可不是菌斑的
: 小花小米春节好啊
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l******m
发帖数: 31446 | 9 波哥过年好，波哥再见。
【在 r****e 的大作中提到】
: 秦晖可不是菌斑的
: 小花小米春节好啊
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r****e
发帖数: 3373 | 10 好新年好
【在 p***r 的大作中提到】
: 记得秦晖自称是比较喜欢社会民主主义那套，北欧模式。
: 波哥新年好
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r****e
发帖数: 3373 | 11 发哥过年好发哥再见
【在 l******m 的大作中提到】
: 波哥过年好，波哥再见。
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