wh
发帖数: 141625 | 1 记得最早看的登山纪实片是《Touching the Void》（2003），一人摔断腿、伙伴救援
无力、割断连接两人的安全绳，引发劈头盖脑的争议。第二个片子是国内的《巅峰记忆
》（2011），2002年北大山鹰社五名队员与希夏邦马峰永恒，八年后经历山难的女队友
再次攀登，与故人往事和解。重读当时写的观后感，依然难以平静，“或许与自然最亲
密的人，真的能感受到灵魂、神明的存在”。
昨晚连续看了两遍《The Summit》（2012），因为人名多，第一遍没搞清楚谁是谁。海
拔8611米的乔戈里峰是世界第二高峰，位于巴基斯坦和中国新疆塔什库尔干塔吉克自治
县境内。攀登难度高于珠峰，阵亡率达1/4。从巴基斯坦一侧上山者多。2008年8月1日
，终于等到好天气的几支登山队同时冲顶，上山失去两人，下山失去八人，援救再失一
人。因为人员走散，每个生存者的叙述都不一样，有些片段成为无解之谜。纪录片以当
时的录像、照片和事后的采访拼接而成。
听英语山名K2时不知道是乔戈里，看模样以为是珠峰，冰峰是不是都长得差不多：
队员登顶已是落日，看到主峰的巨大投影落在中国境内，激动不已：
连我这个外行都感觉不妙，最晚登顶的居然是晚上八点，天快黑了……上山前，领队突
发高山反应撤下山去，临时顶替的韩国人领队既没检查营内装备，又迟迟不动身，比计
划延误了两小时。在黑咕隆冬、头灯照明的下山过程中，有人滑坠，有人被雪崩砸中，
上山时固定好的引路绳被雪崩切断，数人在山上坐熬一夜，天亮后自寻出路。
说几个印象至深的生死关头。第一位上山途中失足滑坠的塞尔维亚队员失去生命体征，
其同行队员要求把他抬回营地。美国队员认为毫无意义，不过四个人还是用绳子牵着尸
体下山。其中一位当地搬运工反应异常——人在8000米以上的死亡区会因为大脑缺氧而
失控——几次撞到美国队员身上。美国队员大叫如果谁不行了，一定要松开绳子，不然
大家一块送死。那人果然失足下滑，绳子缠在美国人的右腿上。美国人大叫松手！松手
！那人一松手，滑落悬崖。遗照是一张年轻温顺的脸。美国队员很吃惊他在下滑过程中
没有采取任何自我防滑措施，没有任何自救行为。录像上看到的他显然已经神志模糊，
失去生命意志。
挪威队有三人，一对夫妻加他们的朋友。摸黑下山时朋友想走在前头，那位丈夫说：“
I go first. You look after my wife.” 这成了他留给妻子的最后一句话。几分钟后
雪崩正砸到他的头上，两人眼看他的头灯急坠，引路绳亦随之切断。他才33岁。然后，
妻子不可思议地听到一个有力的声音：“You have to get down.” 这位勇敢的妻子在
两年后成为第一个无援助徒步穿行南极洲的人。
三位韩国队员及其尼泊尔向导（sherpa）当晚昏迷在半坡。第二天韩国领队要求营地里
的其他队员援救。美国队员拒绝，天气恶劣下雪，身体疲惫，无力救人。韩国领队要求
另两位尼泊尔向导上山。其中一位事后说：“They paid us, and they acted like
they owned our lives.” 他们找到了昏迷的韩国队员及向导，可在结束无线通话几分
钟后遭遇雪崩，四人一起滚落山坡，包括上山救人的年仅26岁的尼泊尔向导。
爱尔兰人Ger两年前爬过乔戈里，被石头砸伤头部，没登顶。这次回来完成夙愿。他的
妻子说如果你爱他，就让他去做他想做的事、并为他高兴。冲顶前一夜大风起兮，一名
山友的帐篷被撕裂卷走，危急中爬到Ger的帐篷外求助。Ger与尼泊尔向导好友Pemba把
他救进帐篷，紧急抢救，并打电话给荷兰朋友Wilco，Wilco的帐篷更大。Wilco说你疯
了，如果那人向他求救，他会叫他自己下山，不能收留，他要为次日的冲顶保证睡眠。
Ger和Pemba一夜未睡。次日登顶后，Ger、Wilco和意大利人Marco夜宿山头，天明后下
山，先后经过昏迷的韩国队员与向导。Wilco把多余的手套借给他们，继续下行。Ger和
Marco花了几小时解开昏迷者身上缠绕的绳子，接着Marco也自行下山。只有Ger没有离
开。没有人知道他最后的几小时在做什么，又是怎么离去的。他的兄弟事后说，他的性
格注定他不能抛下那些昏迷的山友，否则他会一辈子良心不安。他的妻子说：“He was
true to his nature to the very end.” 对于其他人的种种猜测、惋惜和非议，编
导引用了Ger生前说过的话：幸存的登山者没有权力去指责死者的行动错误，因为没有
人知道他当时的处境；只有山知道。
整个片子中Wilco和美国队员说话最坚定、直接，明确划分自我与他人的界线，具有强
大的自我保存和生存能力。这是登山者最需要具备的素质吧，一定要活着回来。而对
Ger，我深深地喜爱。最理想的则是既自保又救人的尼泊尔向导Pemba，先单枪匹马救回
昏迷的Marco，次日又救回迷路的Wilco，在8000米以上死亡区破纪录地待了90小时以上
，被National Geographic评为当年的Adventurer of the Year。登山者说他沉静镇定
，给人安全感。贴一张照片，推荐给要去珠峰或乔戈里的同学……
附：
《巅峰记忆》视频与读后感：
http://www.mitbbs.com/article_t/Outdoors/31353407.html |
i*****a
发帖数: 7272 | 2 沙 。。回头看
【在 wh 的大作中提到】
: 记得最早看的登山纪实片是《Touching the Void》（2003），一人摔断腿、伙伴救援
: 无力、割断连接两人的安全绳，引发劈头盖脑的争议。第二个片子是国内的《巅峰记忆
: 》（2011），2002年北大山鹰社五名队员与希夏邦马峰永恒，八年后经历山难的女队友
: 再次攀登，与故人往事和解。重读当时写的观后感，依然难以平静，“或许与自然最亲
: 密的人，真的能感受到灵魂、神明的存在”。
: 昨晚连续看了两遍《The Summit》（2012），因为人名多，第一遍没搞清楚谁是谁。海
: 拔8611米的乔戈里峰是世界第二高峰，位于巴基斯坦和中国新疆塔什库尔干塔吉克自治
: 县境内。攀登难度高于珠峰，阵亡率达1/4。从巴基斯坦一侧上山者多。2008年8月1日
: ，终于等到好天气的几支登山队同时冲顶，上山失去两人，下山失去八人，援救再失一
: 人。因为人员走散，每个生存者的叙述都不一样，有些片段成为无解之谜。纪录片以当
|
K*******y
发帖数: 6003 | 3 你说的这个两个纪录片 Touching the void 和 The summit我都看过了
-- 潜水员 |
x*****7
发帖数: 4749 | 4 喜欢山的人狂顶，晚上慢慢看。
也在National Geographic 读过一篇攀登K2的好文章，写过一小短文。
----------------------------------------------------------------------------
http://ngm.nationalgeographic.com/2012/04/k2/brown-text
每每看到登山队视死如归凭坚忍的毅力突破重重障碍爬山攻顶的文章，都没来由的感动
。除了因为超爱山，我还万二分的倾倒于这些人具备的品质 - 勇敢，坚忍，刚毅，冷
静，能吃苦，专注于一个目标一步一步迈进。
这一篇文章生动的描写了一小组登山队如何排除万难而终于攀上K2, 世界第二高的山，
却是最难爬的山。他们还向高难度挑战，选择了从中国登山的路线，而不是像一般的爬
山队从巴基斯坦那一头上山。虽然很多登山者在这里丧失了宝贵的生命，可是这一座山
，却依然是所有爱山之人心里的一个梦。
我读到最后，那一个疲惫万分的女登山者第一个到达峰顶，环顾四周，群山围绕，感动
得要哭出来的时候，我目眩神迷，仿佛真的看到了这个画面，久久不能忘怀。
p/s: 一定要记得点击第二页的 Photo Gallery 看珍贵的照片。 |
wh
发帖数: 141625 | 5 握手。前两年有个什么登山片，片名好像也是一个单词，据说惨不忍睹？另外很推荐巅
峰记忆，那位女生非常纯真。
【在 K*******y 的大作中提到】
: 你说的这个两个纪录片 Touching the void 和 The summit我都看过了
: -- 潜水员
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K*******y
发帖数: 6003 | 6 我的一个朋友登山时，发生事故，失踪了。现在登珠峰基本全是商业活动了，不过，那
也得爬一定的高度适应下海拔，一个Shepherd(是这个词吧）带好几人，都有人照顾，
提前拴好绳子，有人帮帮你把氧气瓶背到第三个营地。爬K2才是玩职业登山的人玩的，
难度比爬珠峰高 |
K*******y
发帖数: 6003 | 7 你告诉我英文名字，我只有netflix，不过，我现在没时间看这些，以后看
什么登山片？我看过也忘记了，就记得这2个纪录片
【在 wh 的大作中提到】
: 握手。前两年有个什么登山片，片名好像也是一个单词，据说惨不忍睹？另外很推荐巅
: 峰记忆，那位女生非常纯真。
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K*******y
发帖数: 6003 | |
x*****7
发帖数: 4749 | 9 应该就是我读到的那篇国家地理杂志上的那个女登山者，印象中她是第一个女的。
【在 K*******y 的大作中提到】
: 那个纪录片里的挪威女牛人，第一个登顶K2的女的
|
K*******y
发帖数: 6003 | 10 你要是喜欢看纪录片，有个surviving show - out of the wild 也挺好玩的 |
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Q****n
发帖数: 1351 | 11 赞。。。
震撼。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 握手。前两年有个什么登山片，片名好像也是一个单词，据说惨不忍睹？另外很推荐巅
: 峰记忆，那位女生非常纯真。
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K*******y
发帖数: 6003 | |
K*******y
发帖数: 6003 | 13 巅峰记忆是国内的啊，那我还得折腾YOUKU，我可烦死用 CHROME了，各种POP UP
【在 wh 的大作中提到】
: 握手。前两年有个什么登山片，片名好像也是一个单词，据说惨不忍睹？另外很推荐巅
: 峰记忆，那位女生非常纯真。
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i*****a
发帖数: 7272 | 14 "《Touching the Void》（2003），一人摔断腿、伙伴救援无力、割断连接两人的安全
绳，引发劈头盖脑的争议"
-- 这部我看了，和我女儿一起看的，看完后心潮澎湃，感想很多。自保是第一重要的
，可是已经安全返回营地后，应该去做些努力，至少找到同伴的尸体。这位小伙伴没有。
Summit 听着是我的菜。会看。多谢推荐。
你的描述不知道为什么让我想起了日本电影LOVE LETTER,男主好像也是登山雪崩而死，
死之前在山谷里还唱歌给女主听。我太爱这部电影，捐献了无数眼泪。
极限运动，包括高危运动，比如登山滑雪，是真的让人感觉充满激情。尽管从山上走下
来是体力透支的疲惫，可是登高望远的豪迈和激情让人沉迷。。
【在 wh 的大作中提到】
: 握手。前两年有个什么登山片，片名好像也是一个单词，据说惨不忍睹？另外很推荐巅
: 峰记忆，那位女生非常纯真。
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wh
发帖数: 141625 | 15 照片很亲切，夜晚的星空那张真神秘。这位女登山者和08年登山的挪威女人都是护士，
好巧。挪威女人后来全职爬山了。文章里的这些人是八月中旬从中国一侧爬的。电影里
是巴基斯坦一侧，说八月份事故多，因此大都在七月爬。不知道两侧的理想登山时间是
否不同。他们登顶的时间是傍晚六点二十，也挺晚的。爬山也很上瘾啊。看这段很有感
触，男人更理性，女人更投入：
"She coped with fear differently too. Where he relished how the sensation of
fear in his stomach revealed the margins of his ability and compelled him
to pay attention, Gerlinde strove to block out fear with the quiet calm that
possessed her when she was absorbed in what she had to do. If she kept
herself completely focused on the task at hand, she didn’t feel afraid."
这个无畏感在爬山的时候有点让人担心啊……不过旁观者不能体会他们的自我把握。
你自己爬吗？我以前看了看珠峰就走了，在那里认识的一个朋友后来寄给我他一步一步
爬上去的十几张照片，景致几乎没什么变化。我不知道他爬到了哪里，可能只到了山脚
，他不是专业登山的。但那一步步的感觉非常扎实，雪山的感觉令人敬畏。前年带孩子
上了玉龙雪山，然后去香格里拉，路上听当地司机说起梅里雪山的种种传说，当地人充
满敬畏。很想去看看梅里，可惜季节凑不上。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 喜欢山的人狂顶，晚上慢慢看。
: 也在National Geographic 读过一篇攀登K2的好文章，写过一小短文。
: ----------------------------------------------------------------------------
: http://ngm.nationalgeographic.com/2012/04/k2/brown-text
: 每每看到登山队视死如归凭坚忍的毅力突破重重障碍爬山攻顶的文章，都没来由的感动
: 。除了因为超爱山，我还万二分的倾倒于这些人具备的品质 - 勇敢，坚忍，刚毅，冷
: 静，能吃苦，专注于一个目标一步一步迈进。
: 这一篇文章生动的描写了一小组登山队如何排除万难而终于攀上K2, 世界第二高的山，
: 却是最难爬的山。他们还向高难度挑战，选择了从中国登山的路线，而不是像一般的爬
: 山队从巴基斯坦那一头上山。虽然很多登山者在这里丧失了宝贵的生命，可是这一座山
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wh
发帖数: 141625 | 16 太让人难受了。登的是珠峰？珠峰也是从尼泊尔一侧上去容易。是sherpa。你也登山吗？
【在 K*******y 的大作中提到】
: 我的一个朋友登山时，发生事故，失踪了。现在登珠峰基本全是商业活动了，不过，那
: 也得爬一定的高度适应下海拔，一个Shepherd(是这个词吧）带好几人，都有人照顾，
: 提前拴好绳子，有人帮帮你把氧气瓶背到第三个营地。爬K2才是玩职业登山的人玩的，
: 难度比爬珠峰高
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wh
发帖数: 141625 | 17 我没看过那个登山片，记不清楚片名，查了查可能是127 hours？有人说有自己砍胳膊
还是什么的血淋淋的镜头……
【在 K*******y 的大作中提到】
: 你告诉我英文名字，我只有netflix，不过，我现在没时间看这些，以后看
: 什么登山片？我看过也忘记了，就记得这2个纪录片
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wh
发帖数: 141625 | 18 一头瀑布头发。爬山的时候她把头发梳成许多小辫，像印第安女人一样生猛。她说话很
温和，描述得很漂亮，要是写书会很不错。wilco和marco都写了书。
【在 K*******y 的大作中提到】
: 那个纪录片里的挪威女牛人，第一个登顶K2的女的
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wh
发帖数: 141625 | 19 那篇是2011年登顶的奥地利人，是第一个不带氧气瓶爬遍8000米以上的所有14座山的女
人，牛翻了。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 应该就是我读到的那篇国家地理杂志上的那个女登山者，印象中她是第一个女的。
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wh
发帖数: 141625 | 20 谢谢，discovery网页上的每个surviving show片段就一两分钟，全乎吗？还有into
the wild，还有call of the wild……
【在 K*******y 的大作中提到】
: 你要是喜欢看纪录片，有个surviving show - out of the wild 也挺好玩的
|
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wh
发帖数: 141625 | 21 嗯，还有个ifeng网页，还有个iqiyi网页，不知道是不是好一点。
【在 K*******y 的大作中提到】
: 巅峰记忆是国内的啊，那我还得折腾YOUKU，我可烦死用 CHROME了，各种POP UP
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wh
发帖数: 141625 | 22 那我去看love letter，互相交换噢。touching the void的细节我不大记得了，但很记
得他快要睡过去时脑子里突然冒出小时候的童谣brown girl in the ring, tra la la
la la, there’s a brown girl in the ring, tra la la la la la……这歌撑着他爬
回营地。这歌我小时候也听过，是七十年代的乐队boney m的，他们在国内最流行的歌
是rivers of babylon，还有一支bahama mama被翻唱成梦中的妈妈，后来禁掉了，说原
歌是酒吧妓女唱的……
我写巅峰记忆观后感时很多人反对大学生去极限登山。西方人的冒险精神比我们强，这
些运动都是他们传过来的……
有。
【在 i*****a 的大作中提到】
: "《Touching the Void》（2003），一人摔断腿、伙伴救援无力、割断连接两人的安全
: 绳，引发劈头盖脑的争议"
: -- 这部我看了，和我女儿一起看的，看完后心潮澎湃，感想很多。自保是第一重要的
: ，可是已经安全返回营地后，应该去做些努力，至少找到同伴的尸体。这位小伙伴没有。
: Summit 听着是我的菜。会看。多谢推荐。
: 你的描述不知道为什么让我想起了日本电影LOVE LETTER,男主好像也是登山雪崩而死，
: 死之前在山谷里还唱歌给女主听。我太爱这部电影，捐献了无数眼泪。
: 极限运动，包括高危运动，比如登山滑雪，是真的让人感觉充满激情。尽管从山上走下
: 来是体力透支的疲惫，可是登高望远的豪迈和激情让人沉迷。。
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K*******y
发帖数: 6003 | 23 我这麻杆样哪能登山，我就是叶公好龙，看着玩玩，我连露营这种活动都没玩过，不喜
欢。怕蜘蛛虫子，怕脏
吗？
【在 wh 的大作中提到】
: 太让人难受了。登的是珠峰？珠峰也是从尼泊尔一侧上去容易。是sherpa。你也登山吗？
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K*******y
发帖数: 6003 | 24 out of the wild
我有NETFLIX，我在那里看的，国内的看电影的我还是算了，太折腾了
【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢，discovery网页上的每个surviving show片段就一两分钟，全乎吗？还有into
: the wild，还有call of the wild……
|
wh
发帖数: 141625 | 25 我怕蚊子……
【在 K*******y 的大作中提到】
: 我这麻杆样哪能登山，我就是叶公好龙，看着玩玩，我连露营这种活动都没玩过，不喜
: 欢。怕蜘蛛虫子，怕脏
:
: 吗？
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wh
发帖数: 141625 | 26 我没netflix，在网上找到的surviving show: out of the wild都是一两分钟的片段，
看来都不全了。
【在 K*******y 的大作中提到】
: out of the wild
: 我有NETFLIX，我在那里看的，国内的看电影的我还是算了，太折腾了
|
Q****n
发帖数: 1351 | 27 我看过情书，女演员叫中村美惠好像。
有。
【在 i*****a 的大作中提到】
: "《Touching the Void》（2003），一人摔断腿、伙伴救援无力、割断连接两人的安全
: 绳，引发劈头盖脑的争议"
: -- 这部我看了，和我女儿一起看的，看完后心潮澎湃，感想很多。自保是第一重要的
: ，可是已经安全返回营地后，应该去做些努力，至少找到同伴的尸体。这位小伙伴没有。
: Summit 听着是我的菜。会看。多谢推荐。
: 你的描述不知道为什么让我想起了日本电影LOVE LETTER,男主好像也是登山雪崩而死，
: 死之前在山谷里还唱歌给女主听。我太爱这部电影，捐献了无数眼泪。
: 极限运动，包括高危运动，比如登山滑雪，是真的让人感觉充满激情。尽管从山上走下
: 来是体力透支的疲惫，可是登高望远的豪迈和激情让人沉迷。。
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l*****l
发帖数: 5909 | 28 中山美穗
【在 Q****n 的大作中提到】
: 我看过情书，女演员叫中村美惠好像。
:
: 有。
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Q****n
发帖数: 1351 | 29 I see.
在中村和中山之间犹豫不决，结果选了个错的:-)
【在 l*****l 的大作中提到】
: 中山美穗
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x*****7
发帖数: 4749 | 30 我没真正爬过山，就是喜欢hiking. 美国这里的国家公园去过不少，4-5天的hike, 每
次都想，要死也要死在这么美的地方。
附上几张在Montana Glacier National Park hiking 的时候拍的，一张山脚，一张山
上，还有一张是远远看到的一只grizzly bear.
of
that
【在 wh 的大作中提到】
: 照片很亲切，夜晚的星空那张真神秘。这位女登山者和08年登山的挪威女人都是护士，
: 好巧。挪威女人后来全职爬山了。文章里的这些人是八月中旬从中国一侧爬的。电影里
: 是巴基斯坦一侧，说八月份事故多，因此大都在七月爬。不知道两侧的理想登山时间是
: 否不同。他们登顶的时间是傍晚六点二十，也挺晚的。爬山也很上瘾啊。看这段很有感
: 触，男人更理性，女人更投入：
: "She coped with fear differently too. Where he relished how the sensation of
: fear in his stomach revealed the margins of his ability and compelled him
: to pay attention, Gerlinde strove to block out fear with the quiet calm that
: possessed her when she was absorbed in what she had to do. If she kept
: herself completely focused on the task at hand, she didn’t feel afraid."
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d*****d
发帖数: 10658 | 31 赞！一个都没看过，我俗了，从来没登过山，旅游完了只记得当地饭菜，风景啥的全都
记不得。
【在 wh 的大作中提到】
: 我没netflix，在网上找到的surviving show: out of the wild都是一两分钟的片段，
: 看来都不全了。
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m****a
发帖数: 2593 | 32 登山现在完全商业化了，一群群西方富人靠着大量向导和装备去"征服”这些高峰，来
填充他们空虚的心灵，夏巴向导曾说过有些顾客基本是被他们抬上去的。
去年纽约客有篇文章讲珠峰登山的事情，
The Manic Mountain 疯子山
Ueli Steck and the clash on Everest.
by Nick Paumgarten
“精英职业登山家，瑞士人Ueli Steck(外号“瑞士机器”，因其惊人的登山速度）今
年四月攀登珠穆朗玛峰时和当地的尼泊尔夏尔巴族（sherpa）向导发生流血打斗，成为
震惊世界登山界的一项大丑闻。本文从Ueli Steck的背景和在登山界的地位开始，详细
讲述了这件事情的来龙去脉，让读者得以一窥登山界和珠穆朗玛峰商业登山活动的一些
内幕。(Ueli Steck是职业登山者，不属于商业组织, 由于珠穆朗玛峰现在充满了掏了
大钱让商业公司“帮助”他们登顶的业余登山者，职业登山者都避开了珠穆朗玛峰，
Ueli Steck是今年唯一两个申请职业登珠穆朗玛峰执照者之一，其余都是商业执照。这
件事件也和夏尔巴们在山脊上架设绳索以帮助那些业余登山者有关。）”
前两天出的事：
数十名夏尔巴族向导18日清晨在海拔5800米左右的珠峰昆布冰川附近遭遇雪崩。尼泊尔
媒体报道,当局已经确认15人遇难。这是自人类上世纪50年代首次登顶珠峰以来,“世界
屋脊”所发生死亡人数最多的一起山难。
珠峰雪崩遇难者抚恤金少 夏尔巴族向导威胁罢工
http://news.qq.com/a/20140423/001580.htm
登山向导协会秘书巴桑登津21日在海拔5334米的珠峰南坡大本营接受日本共同社记者电
话采访时说:“如果政府不向遇难者家属和伤者提供足够赔偿,我们可能取消这一季的所
有登山活动。”
数十名夏尔巴族向导18日清晨在海拔5800米左右的珠峰昆布冰川附近遭遇雪崩。尼泊尔
媒体报道,当局已经确认15人遇难。这是自人类上世纪50年代首次登顶珠峰以来,“世界
屋脊”所发生死亡人数最多的一起山难。
尼泊尔政府先前宣布将为每名遇难者的家属提供4万卢比(约合400美元)抚恤金,引发不
少夏尔巴族向导不满。
巴桑登津说,政府每年依靠珠峰登山活动获得数以百万计美元收入,却只为遇难的登山向
导提供如此微薄的抚恤金,这是“对夏尔巴人的侮辱”。
夏尔巴人暂时停工获得一些外国登山者的理解和支持。“山峰狂人”探险队成员蒂姆·
里佩尔在大本营发布博客文章说:“他们(夏尔巴人)是我们的家人、我们的兄弟姐妹,也
是珠峰的力量,我们在这里是客人,我们听他们的。”
要求政府成立福利基金
按照尼泊尔登山协会主席昂·策林的说法,夏尔巴族向导威胁罢工,不是为了“停止探险
,而是提出一些需要满足的要求”。
这些向导眼下要求政府为遇难和失踪者家属以及重伤者提供每人100万卢比(1万美元)的
救济金,还要求政府拿出登山行业收入的30%,成立一只针对登山向导及其家人的福利基
金。
共同社估算,仅今年4月至5月,尼泊尔政府依靠外国登山者攀登珠峰获得的收入可达340
万美元。
【在 wh 的大作中提到】
: 我没netflix，在网上找到的surviving show: out of the wild都是一两分钟的片段，
: 看来都不全了。
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x*****7
发帖数: 4749 | 33 June 2013 的 National Geographic 有一篇 Maxed out on Everest: How to fix the
mess at the top of the world.
这是下面这张照片的文字说明：
Traffic chokes the Hillary Step on May 19, 2012. Some climbers spent as long
as two hours at this 40-foot rock wall below the summit,losing body heat.
Even so, 234 people reached the top on this day. Four climbers died. |
b***e
发帖数: 15201 | 34 我也看了这个片子，netflix上有一系列高清的登山纪录片，都很好看。
推荐看 Everest: Beyond the Limit，这是一个discover channel拍的系列剧，讲一个
很牛的新西兰登山家Russell Brice，用他的公司帮助几组人分别登上珠峰。
里面有个夏尔巴人叫Phurba Tashi，我还以为和这个k2的Permba是同一个人来着。
他们都是神一级的人物。Phurba 2007年应Russell邀请陪同英国人David Tait冲击最短
时间往返南北侧攀登珠峰。就是先从北上，南下，歇三天再从南上，北下。
Tait到了南部营地后不玩了，原因就是发现夏尔巴人Phurba太牛叉了，没有tait他自己
估计也能搞定，但是没有Phurba，Tait自己搞不定。
Phurba登上过8000米以上高峰30次，一年内多次登珠峰是常态。因为登山季节开始前，
夏尔巴人要先上去修复路线绳，运送给养。
平凡人心目中一辈子的梦，对天生适合高原环境的夏尔巴人来说，就是赚粮票的工作而
已。
【在 wh 的大作中提到】
: 我没netflix，在网上找到的surviving show: out of the wild都是一两分钟的片段，
: 看来都不全了。
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K*******y
发帖数: 6003 | 35 这个我也看过了，我不爬这样的山，不过普通hiking 没问题，这句回复wh的
【在 b***e 的大作中提到】
: 我也看了这个片子，netflix上有一系列高清的登山纪录片，都很好看。
: 推荐看 Everest: Beyond the Limit，这是一个discover channel拍的系列剧，讲一个
: 很牛的新西兰登山家Russell Brice，用他的公司帮助几组人分别登上珠峰。
: 里面有个夏尔巴人叫Phurba Tashi，我还以为和这个k2的Permba是同一个人来着。
: 他们都是神一级的人物。Phurba 2007年应Russell邀请陪同英国人David Tait冲击最短
: 时间往返南北侧攀登珠峰。就是先从北上，南下，歇三天再从南上，北下。
: Tait到了南部营地后不玩了，原因就是发现夏尔巴人Phurba太牛叉了，没有tait他自己
: 估计也能搞定，但是没有Phurba，Tait自己搞不定。
: Phurba登上过8000米以上高峰30次，一年内多次登珠峰是常态。因为登山季节开始前，
: 夏尔巴人要先上去修复路线绳，运送给养。
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K*******y
发帖数: 6003 | 36 我的长焦镜头借给你拍狗熊
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我没真正爬过山，就是喜欢hiking. 美国这里的国家公园去过不少，4-5天的hike, 每
: 次都想，要死也要死在这么美的地方。
: 附上几张在Montana Glacier National Park hiking 的时候拍的，一张山脚，一张山
: 上，还有一张是远远看到的一只grizzly bear.
:
: of
: that
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R******k
发帖数: 4756 | 37 我无法理解这些人，更不能理解那些把他们奉为英雄的人。
干这些事情的人只是为了逃避生活中的挑战。对我来说，他们是懦夫，不是英雄。
【在 wh 的大作中提到】
: 我没netflix，在网上找到的surviving show: out of the wild都是一两分钟的片段，
: 看来都不全了。
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q*******2
发帖数: 431 | 38 中国人未老先衰，多少20来岁刚毕业的理想就是找个养老公司混吃等死并不惜为耻。这
不是冒险不冒险的问题，是根本的怎么看自己活在世上这几十年的的问题。
la
【在 wh 的大作中提到】
: 那我去看love letter，互相交换噢。touching the void的细节我不大记得了，但很记
: 得他快要睡过去时脑子里突然冒出小时候的童谣brown girl in the ring, tra la la
: la la, there’s a brown girl in the ring, tra la la la la la……这歌撑着他爬
: 回营地。这歌我小时候也听过，是七十年代的乐队boney m的，他们在国内最流行的歌
: 是rivers of babylon，还有一支bahama mama被翻唱成梦中的妈妈，后来禁掉了，说原
: 歌是酒吧妓女唱的……
: 我写巅峰记忆观后感时很多人反对大学生去极限登山。西方人的冒险精神比我们强，这
: 些运动都是他们传过来的……
:
: 有。
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x*****7
发帖数: 4749 | 39 这句话从何说起？
【在 R******k 的大作中提到】
: 我无法理解这些人，更不能理解那些把他们奉为英雄的人。
: 干这些事情的人只是为了逃避生活中的挑战。对我来说，他们是懦夫，不是英雄。
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R******k
发帖数: 4756 | 40 首先.这些登山的人自私自利，为了自己爽一把，破坏自然环境。
其次，这些人都有父母亲人，冒无谓的风险，就为了自己爽一把，虚荣心得到满足。全
然不考虑自己亲人的感受。
他们这种行为，其实和每天晚上到底特律市中心区散步是同一个性质。只是在底特律市
中心散步大伙儿会觉得那个人很蠢，但登山就变成英雄了。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 这句话从何说起？
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wh
发帖数: 141625 | 41 同喜欢hiking，你比我唯美，哈哈，我想不出哪些山好看，不过是会对有些山更有感情
。grizzly bear在第三张里？近视眼没找到……
【在 x*****7 的大作中提到】
: 我没真正爬过山，就是喜欢hiking. 美国这里的国家公园去过不少，4-5天的hike, 每
: 次都想，要死也要死在这么美的地方。
: 附上几张在Montana Glacier National Park hiking 的时候拍的，一张山脚，一张山
: 上，还有一张是远远看到的一只grizzly bear.
:
: of
: that
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wh
发帖数: 141625 | 42 各有各的爱，我对吃的感情不大，但很想胖。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 赞！一个都没看过，我俗了，从来没登过山，旅游完了只记得当地饭菜，风景啥的全都
: 记不得。
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wh
发帖数: 141625 | 43 我也觉得要爬最好自己去爬。偷懒雇人也没问题，但要尊重受雇人，尤其不能逼人冒险
。罢工我也看到。保险公司赔给每人一万，除此之外再有政府的赔偿。400的确少。
【在 m****a 的大作中提到】
: 登山现在完全商业化了，一群群西方富人靠着大量向导和装备去"征服”这些高峰，来
: 填充他们空虚的心灵，夏巴向导曾说过有些顾客基本是被他们抬上去的。
: 去年纽约客有篇文章讲珠峰登山的事情，
: The Manic Mountain 疯子山
: Ueli Steck and the clash on Everest.
: by Nick Paumgarten
: “精英职业登山家，瑞士人Ueli Steck(外号“瑞士机器”，因其惊人的登山速度）今
: 年四月攀登珠穆朗玛峰时和当地的尼泊尔夏尔巴族（sherpa）向导发生流血打斗，成为
: 震惊世界登山界的一项大丑闻。本文从Ueli Steck的背景和在登山界的地位开始，详细
: 讲述了这件事情的来龙去脉，让读者得以一窥登山界和珠穆朗玛峰商业登山活动的一些
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wh
发帖数: 141625 | 44 好呀我去找找。刚刚看了巅峰记忆的纪录片，和我原先看的采访视频不一样。还看了严
冬冬的纪录片，也蛮惨的。嗯，身体素质不一样。不过八千以上一样有生理反应。高海
拔据说寿命不长，自杀率还高，找不出科学依据。pemba是星期六，phurba是星期四，
夏尔巴人常以星期几的出生日给小孩命名，小孩会受到那天的守护神的保护。
【在 b***e 的大作中提到】
: 我也看了这个片子，netflix上有一系列高清的登山纪录片，都很好看。
: 推荐看 Everest: Beyond the Limit，这是一个discover channel拍的系列剧，讲一个
: 很牛的新西兰登山家Russell Brice，用他的公司帮助几组人分别登上珠峰。
: 里面有个夏尔巴人叫Phurba Tashi，我还以为和这个k2的Permba是同一个人来着。
: 他们都是神一级的人物。Phurba 2007年应Russell邀请陪同英国人David Tait冲击最短
: 时间往返南北侧攀登珠峰。就是先从北上，南下，歇三天再从南上，北下。
: Tait到了南部营地后不玩了，原因就是发现夏尔巴人Phurba太牛叉了，没有tait他自己
: 估计也能搞定，但是没有Phurba，Tait自己搞不定。
: Phurba登上过8000米以上高峰30次，一年内多次登珠峰是常态。因为登山季节开始前，
: 夏尔巴人要先上去修复路线绳，运送给养。
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wh
发帖数: 141625 | 45 我也是。可以贴画玩……
【在 K*******y 的大作中提到】
: 这个我也看过了，我不爬这样的山，不过普通hiking 没问题，这句回复wh的
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wh
发帖数: 141625 | 46 有的人是有逃避，不过也说不上懦夫噢，这是要搭上命的。西方人的冒险、探索精神是
他们的文明的驱动力啊。
【在 R******k 的大作中提到】
: 我无法理解这些人，更不能理解那些把他们奉为英雄的人。
: 干这些事情的人只是为了逃避生活中的挑战。对我来说，他们是懦夫，不是英雄。
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x*****7
发帖数: 4749 | 47 就在第三张中间那团小黑影，哈哈，当时用望远镜看的清楚的。
【在 wh 的大作中提到】
: 同喜欢hiking，你比我唯美，哈哈，我想不出哪些山好看，不过是会对有些山更有感情
: 。grizzly bear在第三张里？近视眼没找到……
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t*****e
发帖数: 15794 | 48 人类真有能量
the
long
【在 x*****7 的大作中提到】
: June 2013 的 National Geographic 有一篇 Maxed out on Everest: How to fix the
: mess at the top of the world.
: 这是下面这张照片的文字说明：
: Traffic chokes the Hillary Step on May 19, 2012. Some climbers spent as long
: as two hours at this 40-foot rock wall below the summit,losing body heat.
: Even so, 234 people reached the top on this day. Four climbers died.
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K*******y
发帖数: 6003 | 49 没有把他们奉为英雄，不过是喜欢看各种纪录片而已，不喜欢看和政治有关的
一个人活着的那几天在历史长河中算个毛啊，所以英雄也罢，懦夫也罢，每人有权利选
择他的生活方式和死去的方式
【在 R******k 的大作中提到】
: 我无法理解这些人，更不能理解那些把他们奉为英雄的人。
: 干这些事情的人只是为了逃避生活中的挑战。对我来说，他们是懦夫，不是英雄。
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a******m
发帖数: 3422 | 50 这片子好像看过，印象深的是在绝境下只为自我的那种求生的本能...
【在 wh 的大作中提到】
: 有的人是有逃避，不过也说不上懦夫噢，这是要搭上命的。西方人的冒险、探索精神是
: 他们的文明的驱动力啊。
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h*h
发帖数: 18873 | |
i******t
发帖数: 11048 | 52 我前两个月看过。
整个登山计划充满了各种错误，从一开始领队的意外生病退出，到韩国领队的无知，再
到后来的对危险的严重意识不足，导致了当时最严重的登山事故。
【在 wh 的大作中提到】
: 有的人是有逃避，不过也说不上懦夫噢，这是要搭上命的。西方人的冒险、探索精神是
: 他们的文明的驱动力啊。
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b*******r
发帖数: 1073 | 53 Zan 有时间看两遍。。
前段时间翻了翻一本书 Kiss Or Kill, 也挺有趣的。
【在 wh 的大作中提到】
: 有的人是有逃避，不过也说不上懦夫噢，这是要搭上命的。西方人的冒险、探索精神是
: 他们的文明的驱动力啊。
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b*******r
发帖数: 1073 | 54 你的观点局部上也是对的。。
跟跑步一样，没什么大不了的，不就是跑个步嘛。确实很多情况下真的就是这样。但是
同时不少跑步男也是很能顾家的"好男人＂啊。这个不是我杜撰的。
【在 R******k 的大作中提到】
: 我无法理解这些人，更不能理解那些把他们奉为英雄的人。
: 干这些事情的人只是为了逃避生活中的挑战。对我来说，他们是懦夫，不是英雄。
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wh
发帖数: 141625 | 55 看到啦！还是我眼神不好，毛色明显和山色不同。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 就在第三张中间那团小黑影，哈哈，当时用望远镜看的清楚的。
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l*******k
发帖数: 1063 | 56 我倒觉得这些极限运动的人挺牛的，无论出于什么样的动机。克服恐惧，冒着生命危险
，去做一件他们自己觉得很值得的，有意义的事情。日常的柴米油盐对他们没有吸引力
，而且他们还有这个能力过他们想要的生活，即便这个生活方式的代价可能相当巨大。
是英雄吗？好像也说不上。懦夫？--应该比一般大众有胆色点吧。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 你的观点局部上也是对的。。
: 跟跑步一样，没什么大不了的，不就是跑个步嘛。确实很多情况下真的就是这样。但是
: 同时不少跑步男也是很能顾家的"好男人＂啊。这个不是我杜撰的。
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wh
发帖数: 141625 | 57 对的！我其实想说的就是自私才能活命啊……有些话很让我心寒。我好像和ger一样分
不清自我和他人的界线，不善于保护自我利益。我就不去登山了。
【在 a******m 的大作中提到】
: 这片子好像看过，印象深的是在绝境下只为自我的那种求生的本能...
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wh
发帖数: 141625 | 58 你订national geographic的？见过几次到大本营捡垃圾的绿色活动，还奇怪怎么会有
那么多垃圾……
【在 h*h 的大作中提到】
: 珠峰登山，成了产业了，有时登山的人摩肩接踵，一路留下许多登山者的遗体，还有大
: 堆垃圾。
: http://ngm.nationalgeographic.com/2013/06/125-everest-maxed-out
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wh
发帖数: 141625 | 59 韩国领队推说协调不当，又不肯接受摄制组采访和拍摄，丢人。他自己不上山救人，强
令两个向导去救，导致其中一人身亡。不过marco因此被救。
【在 i******t 的大作中提到】
: 我前两个月看过。
: 整个登山计划充满了各种错误，从一开始领队的意外生病退出，到韩国领队的无知，再
: 到后来的对危险的严重意识不足，导致了当时最严重的登山事故。
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wh
发帖数: 141625 | 60 李兰那个采访视频我大概看了三遍。主要是细节没搞清楚没法码字……
你说的是书吧？看介绍很吸引人。我的第一反应是严冬冬有没有把它翻成中文……他翻
了好多爬山的书。
【在 b*******r 的大作中提到】
: Zan 有时间看两遍。。
: 前段时间翻了翻一本书 Kiss Or Kill, 也挺有趣的。
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i*****a
发帖数: 7272 | 61 今天忙，现在来一个迟到的不同意见吧：
老实说虽然小时候爬过小山丘，骑过100迈等等，和这登山探险的人完全不是一个档次
，不过出门探险的那份振奋愉悦的心情我印象太深刻了。所以我非常理解这些人的选择。
是不是自私呢？嗯，应该是。我觉着活着就是为了自己，不是为父母，也不是孩子。当
然应尽的责任一定要有，但是自己的开心满足感很重要。我对自己的家人经常讲的一句
话就是，自己不开心的人，是没有能力让别人开心的。所以像我这把年纪上有老下有小的
折腾去滑雪折腾一个人的旅行，其实是自私的，但这是我的选择，我也理解别人不同的选
择。
我不是一个热衷登山这类极限运动的人，是因为没有这样的体力和狂热，但是任何一个
爱好，如果投入，都可以做到极限。我只有羡慕。
至于破坏大自然，人类本身的存在破坏性就很强，我觉得只能是提倡大家有这样的环保
意识吧，把这样的活动往热爱大自然保护大自然的方向引。
最后我要说的是，我也挺看不惯那些自己没有充分的准备，一通胡来的登山客，这样的
人害人害己。
【在 R******k 的大作中提到】
: 首先.这些登山的人自私自利，为了自己爽一把，破坏自然环境。
: 其次，这些人都有父母亲人，冒无谓的风险，就为了自己爽一把，虚荣心得到满足。全
: 然不考虑自己亲人的感受。
: 他们这种行为，其实和每天晚上到底特律市中心区散步是同一个性质。只是在底特律市
: 中心散步大伙儿会觉得那个人很蠢，但登山就变成英雄了。
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h*h
发帖数: 18873 | 62 订了很多年， 现在没订，有时在网上看看照片。
可能还是带上去的多吧，还有有些在路上，不好带，遗体就更难了。
【在 wh 的大作中提到】
: 你订national geographic的？见过几次到大本营捡垃圾的绿色活动，还奇怪怎么会有
: 那么多垃圾……
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R******k
发帖数: 4756 | 63 我的观点是，这就是一个 recreational activity,可以满足一些人的个人需求。但对
社会对家人没有任何贡献，至少没有任何直接的贡献。相反，这种活动对环境对家庭的
损害是很明显的。
我尊重个人的选择，但我很反感把这种活动宣传成一种虚荣的时尚。
择。
小的
的选
【在 i*****a 的大作中提到】
: 今天忙，现在来一个迟到的不同意见吧：
: 老实说虽然小时候爬过小山丘，骑过100迈等等，和这登山探险的人完全不是一个档次
: ，不过出门探险的那份振奋愉悦的心情我印象太深刻了。所以我非常理解这些人的选择。
: 是不是自私呢？嗯，应该是。我觉着活着就是为了自己，不是为父母，也不是孩子。当
: 然应尽的责任一定要有，但是自己的开心满足感很重要。我对自己的家人经常讲的一句
: 话就是，自己不开心的人，是没有能力让别人开心的。所以像我这把年纪上有老下有小的
: 折腾去滑雪折腾一个人的旅行，其实是自私的，但这是我的选择，我也理解别人不同的选
: 择。
: 我不是一个热衷登山这类极限运动的人，是因为没有这样的体力和狂热，但是任何一个
: 爱好，如果投入，都可以做到极限。我只有羡慕。
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a******m
发帖数: 3422 | 64 其实，这个”自私“并不是平常理解的自私。这个涉及到精神和生物的层面。。。
那些登山的人，饱受饥寒，恐惧，特别是彻底的精疲力尽。
这时候，我想，大脑的高级神经中枢，已经失去控制了。那些（高级的）思想和教养都
彻底脱血而褪去，就像长跑的人，最后都几乎不能感到累了。也许是像人临死那种灵魂
出窍的感觉。
那种求生的欲望，就是简单的条件反射。像膝盖反弹或是眼帘关闭。
而每个人的意志力的阀值又不一样，那些在绝境或是精疲力尽时还能控制自己的人，是
非常可贵的人格力量。而参加激烈的运动，挑战极限，就是要获得这种超凡的力量。
【在 wh 的大作中提到】
: 对的！我其实想说的就是自私才能活命啊……有些话很让我心寒。我好像和ger一样分
: 不清自我和他人的界线，不善于保护自我利益。我就不去登山了。
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b*******r
发帖数: 1073 | 65 有些"逃避"或许是有益的。有时想阿甘在珍离开以后没有举枪自宫，而是逃避去野外不
停地跑，或许是最好的选择之一了。
【在 a******m 的大作中提到】
: 其实，这个”自私“并不是平常理解的自私。这个涉及到精神和生物的层面。。。
: 那些登山的人，饱受饥寒，恐惧，特别是彻底的精疲力尽。
: 这时候，我想，大脑的高级神经中枢，已经失去控制了。那些（高级的）思想和教养都
: 彻底脱血而褪去，就像长跑的人，最后都几乎不能感到累了。也许是像人临死那种灵魂
: 出窍的感觉。
: 那种求生的欲望，就是简单的条件反射。像膝盖反弹或是眼帘关闭。
: 而每个人的意志力的阀值又不一样，那些在绝境或是精疲力尽时还能控制自己的人，是
: 非常可贵的人格力量。而参加激烈的运动，挑战极限，就是要获得这种超凡的力量。
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b*******r
发帖数: 1073 | 66 人有时侯需要physical的高度/开阔拓展自己的视野。这和"日常的柴米油盐"并不一定
互相排斥，甚至会更珍惜日常的生活。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 我倒觉得这些极限运动的人挺牛的，无论出于什么样的动机。克服恐惧，冒着生命危险
: ，去做一件他们自己觉得很值得的，有意义的事情。日常的柴米油盐对他们没有吸引力
: ，而且他们还有这个能力过他们想要的生活，即便这个生活方式的代价可能相当巨大。
: 是英雄吗？好像也说不上。懦夫？--应该比一般大众有胆色点吧。
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x*****7
发帖数: 4749 | 67 实在是没法同意这个。
任何一个recreational activity, 或是我们的任何兴趣爱好，都要上升到对社会对家
人有没有贡献，也对人要求太高了。职业爬山者大多数都是热爱环境保护环境的吧。职
业非职业，都可以推广减少对环境伤害的教育，这点山上城里没什么不同的。
在这个过程中丧失生命，这个风险都是已经考虑好了的，家人要是真心爱你，也不会阻
止你追求自己的梦想。人，难道不能在一定程度下为自己而活吗？
勇敢，坚毅，永远都是高贵的品性啊。
你可以选择在家小区跑步游泳周末郊外Hiking（btw 也是对社会对家人没有任何贡献的
），可是批评登山是追求虚荣的时尚，我只能说我尊重你的看法，可是没法认同。
【在 R******k 的大作中提到】
: 我的观点是，这就是一个 recreational activity,可以满足一些人的个人需求。但对
: 社会对家人没有任何贡献，至少没有任何直接的贡献。相反，这种活动对环境对家庭的
: 损害是很明显的。
: 我尊重个人的选择，但我很反感把这种活动宣传成一种虚荣的时尚。
:
: 择。
: 小的
: 的选
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p**********3
发帖数: 307 | |
y*******g
发帖数: 3677 | 69 看过两遍，很震撼，只能说在自然面前，人类实在太渺小了。但就是这么渺小的人类，
却在不停的做着突破极限的努力，这也是人类进步的原因之一吧。 |
a*********7
发帖数: 30080 | 70 说实在的，这么拼命，意义何在？ 于己于世何益啊。。。除了所谓挑战自我、挑战极限
我是不是燕雀了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 李兰那个采访视频我大概看了三遍。主要是细节没搞清楚没法码字……
: 你说的是书吧？看介绍很吸引人。我的第一反应是严冬冬有没有把它翻成中文……他翻
: 了好多爬山的书。
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Q****n
发帖数: 1351 | 71 您有没有偏执的时候。就是不问原因，不计后果，不问成败一门心思就要做一个事情（
也不一定就是大事情）？
极限
【在 a*********7 的大作中提到】
: 说实在的，这么拼命，意义何在？ 于己于世何益啊。。。除了所谓挑战自我、挑战极限
: 我是不是燕雀了。。。
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i*****a
发帖数: 7272 | 72 是
--鸿鹄
极限
【在 a*********7 的大作中提到】
: 说实在的，这么拼命，意义何在？ 于己于世何益啊。。。除了所谓挑战自我、挑战极限
: 我是不是燕雀了。。。
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a*********7
发帖数: 30080 | 73 这可能有，不过没试过豁出命去做过。。。心里得没有牵挂才能豁得出去吧
【在 Q****n 的大作中提到】
: 您有没有偏执的时候。就是不问原因，不计后果，不问成败一门心思就要做一个事情（
: 也不一定就是大事情）？
:
: 极限
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a*********7
发帖数: 30080 | 74 当您飞得太高
的时候
痣就小了
不好瞄准
-- shot
【在 i*****a 的大作中提到】
: 是
: --鸿鹄
:
: 极限
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G*******h
发帖数: 1391 | 75 嗯，就是个量的区别吧，我想。
只是这个量有时候大了，就回让人害怕了 ：）
【在 a*********7 的大作中提到】
: 这可能有，不过没试过豁出命去做过。。。心里得没有牵挂才能豁得出去吧
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a*********7
发帖数: 30080 | 76 量变引起质变啊
【在 G*******h 的大作中提到】
: 嗯，就是个量的区别吧，我想。
: 只是这个量有时候大了，就回让人害怕了 ：）
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q*******2
发帖数: 431 | 77 same can be said about 哥伦布还有大航海时代的所有航海家。这本质上和那些要求
政府砍掉探索宇宙的钱因为“there are still hunger in the world". 这世界上不是
所有东西都是都需要有意义的。更别说那些被俗人看起来没意义的事情很可能有大意义
。并不是一定要和蚊蝇一样天天为了工资房子热炕头忙碌才是有意义的。
【在 K*******y 的大作中提到】
: 没有把他们奉为英雄，不过是喜欢看各种纪录片而已，不喜欢看和政治有关的
: 一个人活着的那几天在历史长河中算个毛啊，所以英雄也罢，懦夫也罢，每人有权利选
: 择他的生活方式和死去的方式
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K*******y
发帖数: 6003 | 78 你拍我干嘛，他们选择自己喜欢的生活方式活着挺好的，对他们来说，这样活着才有意
义就够了，不用在意那么多别人的意见
【在 q*******2 的大作中提到】
: same can be said about 哥伦布还有大航海时代的所有航海家。这本质上和那些要求
: 政府砍掉探索宇宙的钱因为“there are still hunger in the world". 这世界上不是
: 所有东西都是都需要有意义的。更别说那些被俗人看起来没意义的事情很可能有大意义
: 。并不是一定要和蚊蝇一样天天为了工资房子热炕头忙碌才是有意义的。
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R******k
发帖数: 4756 | 79 你理解反了，我并没有说兴趣爱好就一定是要对社会家庭有贡献。我是说，登山只是一
个普通的兴趣爱好，不应该把它宣传成一个它并不是的东西，或是一些它并不拥有的属
性。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 实在是没法同意这个。
: 任何一个recreational activity, 或是我们的任何兴趣爱好，都要上升到对社会对家
: 人有没有贡献，也对人要求太高了。职业爬山者大多数都是热爱环境保护环境的吧。职
: 业非职业，都可以推广减少对环境伤害的教育，这点山上城里没什么不同的。
: 在这个过程中丧失生命，这个风险都是已经考虑好了的，家人要是真心爱你，也不会阻
: 止你追求自己的梦想。人，难道不能在一定程度下为自己而活吗？
: 勇敢，坚毅，永远都是高贵的品性啊。
: 你可以选择在家小区跑步游泳周末郊外Hiking（btw 也是对社会对家人没有任何贡献的
: ），可是批评登山是追求虚荣的时尚，我只能说我尊重你的看法，可是没法认同。
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R******k
发帖数: 4756 | 80 你把一群靠着向导扛东西带路，一边看着旅游说明书，走着无数前人走过的道路，以到
此一游为主要信念的人和哥伦布相提并论，不觉得可笑吗？
【在 q*******2 的大作中提到】
: same can be said about 哥伦布还有大航海时代的所有航海家。这本质上和那些要求
: 政府砍掉探索宇宙的钱因为“there are still hunger in the world". 这世界上不是
: 所有东西都是都需要有意义的。更别说那些被俗人看起来没意义的事情很可能有大意义
: 。并不是一定要和蚊蝇一样天天为了工资房子热炕头忙碌才是有意义的。
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K*******y
发帖数: 6003 | 81 nod nod
【在 R******k 的大作中提到】
: 你把一群靠着向导扛东西带路，一边看着旅游说明书，走着无数前人走过的道路，以到
: 此一游为主要信念的人和哥伦布相提并论，不觉得可笑吗？
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x*****7
发帖数: 4749 | 82 我觉得要分职业登山还有就是你说的这种到此一游的，基本上是两种人两种态度的。
【在 R******k 的大作中提到】
: 你把一群靠着向导扛东西带路，一边看着旅游说明书，走着无数前人走过的道路，以到
: 此一游为主要信念的人和哥伦布相提并论，不觉得可笑吗？
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t*****e
发帖数: 15794 | 83 叹
【在 m****a 的大作中提到】
: 登山现在完全商业化了，一群群西方富人靠着大量向导和装备去"征服”这些高峰，来
: 填充他们空虚的心灵，夏巴向导曾说过有些顾客基本是被他们抬上去的。
: 去年纽约客有篇文章讲珠峰登山的事情，
: The Manic Mountain 疯子山
: Ueli Steck and the clash on Everest.
: by Nick Paumgarten
: “精英职业登山家，瑞士人Ueli Steck(外号“瑞士机器”，因其惊人的登山速度）今
: 年四月攀登珠穆朗玛峰时和当地的尼泊尔夏尔巴族（sherpa）向导发生流血打斗，成为
: 震惊世界登山界的一项大丑闻。本文从Ueli Steck的背景和在登山界的地位开始，详细
: 讲述了这件事情的来龙去脉，让读者得以一窥登山界和珠穆朗玛峰商业登山活动的一些
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t*******e
发帖数: 275 | 84 大赞！很喜欢这些登山纪实片，很提气。小时候我也很喜欢爬山冒险活动，寒暑假都喜
欢去四川周围地区爬山玩，有些山也是有4千多5千米高，而且那时候还没怎么开发，爬
山就是真正的爬，从山脚到山顶，不像现在都通车了，那时候还多少有点冒险性质，记
得每次都兴奋得很，都不知道累和害怕。后来有一次我都大学毕业了和几个同学去海螺
沟冰川玩，玩得和原来一样疯，又是游泳，又是骑马，又是爬雪山，半夜十二点爬到山
顶时，没有房间了，我们六个人挤在一个小帐篷，开始还说说笑笑，我突然就感觉不对
，呼吸很困难，我马上意识到可能是高山反应了，但同时我又觉得不可能啊，海螺沟比
很多我们爬过的山海拨低很多啊，那一晚上可把我折磨惨了，感觉好缺氧就快不行了，
山顶上既没医生又没药，幸好有个小伙伴居然带了几颗阿斯匹林，救命恩人啊，另外有
个小伙伴用体温融化了点冻成冰的矿泉水，给我用来吃了两颗阿斯匹林。一直熬到第二
天早上，终于呼吸正常了，还自己爬下山了，好像什么事都没发生一样。不过从此之后
我对爬三千米以上的雪山都没多大兴趣了。去年去犹他几个国家公园玩，发现我爬个
zion里的angel's landing 小trail都开始害怕了，天啊，真的青春不再了啊
【在 wh 的大作中提到】
: 李兰那个采访视频我大概看了三遍。主要是细节没搞清楚没法码字……
: 你说的是书吧？看介绍很吸引人。我的第一反应是严冬冬有没有把它翻成中文……他翻
: 了好多爬山的书。
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x*****7
发帖数: 4749 | 85 Zion 很棒。The Narrow 以后就是Angel's Landing最好玩了。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 大赞！很喜欢这些登山纪实片，很提气。小时候我也很喜欢爬山冒险活动，寒暑假都喜
: 欢去四川周围地区爬山玩，有些山也是有4千多5千米高，而且那时候还没怎么开发，爬
: 山就是真正的爬，从山脚到山顶，不像现在都通车了，那时候还多少有点冒险性质，记
: 得每次都兴奋得很，都不知道累和害怕。后来有一次我都大学毕业了和几个同学去海螺
: 沟冰川玩，玩得和原来一样疯，又是游泳，又是骑马，又是爬雪山，半夜十二点爬到山
: 顶时，没有房间了，我们六个人挤在一个小帐篷，开始还说说笑笑，我突然就感觉不对
: ，呼吸很困难，我马上意识到可能是高山反应了，但同时我又觉得不可能啊，海螺沟比
: 很多我们爬过的山海拨低很多啊，那一晚上可把我折磨惨了，感觉好缺氧就快不行了，
: 山顶上既没医生又没药，幸好有个小伙伴居然带了几颗阿斯匹林，救命恩人啊，另外有
: 个小伙伴用体温融化了点冻成冰的矿泉水，给我用来吃了两颗阿斯匹林。一直熬到第二
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wh
发帖数: 141625 | 86 真不错，从小爬山，一定很手脚灵活啦。我们从青藏公路坐长途车入藏，之前别人告诉
我们缺氧的时候一定不要睡觉，可我半夜呼吸不畅时就觉得睡觉最舒服。:P 偶尔睁开
眼睛看见周围都是星星，像走在天上似的。第二天早上就没事了。我同学进藏之前感冒
，在车里就有高原反应，打开氧气瓶没觉得有氧气，我们还骂无良商人。后来在拉萨旅
馆里躺了两天就好了。我大学里的山友现在常去云南四川爬山，寄照片刺激我，让我夏
天跟他们去爬。我都好久没爬了。说不定下次带娃去爬，一起锻炼，呵呵。
【在 t*******e 的大作中提到】
: 大赞！很喜欢这些登山纪实片，很提气。小时候我也很喜欢爬山冒险活动，寒暑假都喜
: 欢去四川周围地区爬山玩，有些山也是有4千多5千米高，而且那时候还没怎么开发，爬
: 山就是真正的爬，从山脚到山顶，不像现在都通车了，那时候还多少有点冒险性质，记
: 得每次都兴奋得很，都不知道累和害怕。后来有一次我都大学毕业了和几个同学去海螺
: 沟冰川玩，玩得和原来一样疯，又是游泳，又是骑马，又是爬雪山，半夜十二点爬到山
: 顶时，没有房间了，我们六个人挤在一个小帐篷，开始还说说笑笑，我突然就感觉不对
: ，呼吸很困难，我马上意识到可能是高山反应了，但同时我又觉得不可能啊，海螺沟比
: 很多我们爬过的山海拨低很多啊，那一晚上可把我折磨惨了，感觉好缺氧就快不行了，
: 山顶上既没医生又没药，幸好有个小伙伴居然带了几颗阿斯匹林，救命恩人啊，另外有
: 个小伙伴用体温融化了点冻成冰的矿泉水，给我用来吃了两颗阿斯匹林。一直熬到第二
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wh
发帖数: 141625 | 87 遗体多久会自然风化？衣服大概不行？
【在 h*h 的大作中提到】
: 订了很多年， 现在没订，有时在网上看看照片。
: 可能还是带上去的多吧，还有有些在路上，不好带，遗体就更难了。
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wh
发帖数: 141625 | 88 不乱丢垃圾，对环境破坏就不大吧。过度宣传吹捧的确不好，会有iseesea说的那种头
脑发热没有准备的登山客。漂流攀岩都有这样的。
【在 R******k 的大作中提到】
: 我的观点是，这就是一个 recreational activity,可以满足一些人的个人需求。但对
: 社会对家人没有任何贡献，至少没有任何直接的贡献。相反，这种活动对环境对家庭的
: 损害是很明显的。
: 我尊重个人的选择，但我很反感把这种活动宣传成一种虚荣的时尚。
:
: 择。
: 小的
: 的选
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wh
发帖数: 141625 | 89 对啊，就是本能。我觉得自私和无私都是人的本能，无所谓好坏，只是社会需要用集体
精神整合个体，所以无私被推为好的社会道德。但看这个片子时又觉得无私可能只是个
体进化程度不高，自我意识不够强。我不知道你说的控制自己，是否包括我说的无私/
帮助别人。我也不知道极限运动是否能帮人获得自控或者无私，感觉这些是天生的。
【在 a******m 的大作中提到】
: 其实，这个”自私“并不是平常理解的自私。这个涉及到精神和生物的层面。。。
: 那些登山的人，饱受饥寒，恐惧，特别是彻底的精疲力尽。
: 这时候，我想，大脑的高级神经中枢，已经失去控制了。那些（高级的）思想和教养都
: 彻底脱血而褪去，就像长跑的人，最后都几乎不能感到累了。也许是像人临死那种灵魂
: 出窍的感觉。
: 那种求生的欲望，就是简单的条件反射。像膝盖反弹或是眼帘关闭。
: 而每个人的意志力的阀值又不一样，那些在绝境或是精疲力尽时还能控制自己的人，是
: 非常可贵的人格力量。而参加激烈的运动，挑战极限，就是要获得这种超凡的力量。
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wh
发帖数: 141625 | 90 嗯。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 人有时侯需要physical的高度/开阔拓展自己的视野。这和"日常的柴米油盐"并不一定
: 互相排斥，甚至会更珍惜日常的生活。
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wh
发帖数: 141625 | 91 嗯。不知道人类最终的命运如何。
【在 y*******g 的大作中提到】
: 看过两遍，很震撼，只能说在自然面前，人类实在太渺小了。但就是这么渺小的人类，
: 却在不停的做着突破极限的努力，这也是人类进步的原因之一吧。
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wh
发帖数: 141625 | 92 咳，先瞧雀啊……人类文明史就是个不断挑战、突破自我知识界限的历史，尤其在西方
，push the limits几乎是主体精神啊。造飞机一开始在很多人看来也是毫无意义而且
死人，钻研的人本来也不是为了实用目的，就是纯粹想飞。当然我也看不出登山会发展
出怎样的实用性，就是觉得有人有这种需求，那也不必太非难。
极限
【在 a*********7 的大作中提到】
: 说实在的，这么拼命，意义何在？ 于己于世何益啊。。。除了所谓挑战自我、挑战极限
: 我是不是燕雀了。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 93 当年造飞机的意义太现实了。。。这玩意儿主要是造不出来或者太贵，绝不是找不到派
用场的地方。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 咳，先瞧雀啊……人类文明史就是个不断挑战、突破自我知识界限的历史，尤其在西方
: ，push the limits几乎是主体精神啊。造飞机一开始在很多人看来也是毫无意义而且
: 死人，钻研的人本来也不是为了实用目的，就是纯粹想飞。当然我也看不出登山会发展
: 出怎样的实用性，就是觉得有人有这种需求，那也不必太非难。
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: 极限
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