wh
发帖数: 141625 | 1 在书里看到一幅席慕容画的速写：
才知道这位台湾抒情诗人是科班出身的美术系教授，台师大艺术系毕业后到比利时布鲁
塞尔皇家艺术学院进修，以第1名成绩毕业，获奖无数。除了水彩、国画、油画、版画
，还搞激光绘画。书里的这幅本来是彩笔画：“一片浅紫的暗影中，跳脱出两朵绿笔
勾勒的百合花”；可惜黑白印刷。你们觉得怎样？第一次看到席慕容的画和字，发现台
湾知识女性的字体都很艺术呀，齐豫的也是，第一次看到她手写的《Story》专辑的歌
词时很惊艳。都是文雅独特的波希米亚气质。
在网上搜席慕容的画很困难，绝大多数是用她的诗句配的插画美图，也不说清楚是谁的
画，害我上当好几次。下面这批的标题是席慕容油画作品，应该没错，她爱画荷花：
再贴个席慕容照片：
这张年轻一点的更细致：
说起来很多少男少女粉丝爱她的婉约诗，像“如何让你遇见我 在我最美丽的时刻”，
看到她的照片失望地说人家不婉约……可席是蒙族人，也写《出塞曲》、《父亲的草原
母亲的河》这样的豪放诗。我觉得她挺好的……她对内蒙感情很深，可出生重庆，小学
在南京、香港读，中学时到台湾，直到46岁才第一次踏上内蒙故乡的草原。——送一曲
席慕容作词、蔡琴演唱的《出塞曲》：
“如果你不爱听
那是因为歌中没有你的渴望”……
http://www.youtube.com/watch?v=8e_sRLWPKSo
请为我唱一首出塞曲
用那遗忘了的古老言语
请用美丽的颤音轻轻呼唤
我心中的大好河山
那只有长城外才有的清香
谁说出塞歌的调子太悲凉
如果你不爱听
那是因为歌中没有你的渴望
而我们总是要一唱再唱
想着草原千里闪着金光
想着风沙呼啸过大漠
想着黄河岸啊阴山旁
英雄骑马壮
骑马荣归故乡 |
s******t
发帖数: 2511 | 2 文艺女青年写诗很不自洽啊。
比如这首出塞，到底是蛮子角度还是鞑子角度？蛮子才说出塞，鞑子才说阴山是故乡。
出塞曲的调子悲凉是因为蛮子思念家乡，鞑子是不唱出塞曲的。 |
L******h
发帖数: 4361 | 3 她有蒙古血统，儿时学过蒙语的。据她说，一直想回父母的故乡蒙古看看，但是46岁才
成行。所以，应该是有鞑子血统的蛮子。蛮子要去蒙古草原，算是出塞吧。
【在 s******t 的大作中提到】
: 文艺女青年写诗很不自洽啊。
: 比如这首出塞，到底是蛮子角度还是鞑子角度？蛮子才说出塞，鞑子才说阴山是故乡。
: 出塞曲的调子悲凉是因为蛮子思念家乡，鞑子是不唱出塞曲的。
|
wh
发帖数: 141625 | 4 只要歌好听，谁都能唱……她借古代汉人写的出塞，表达对家乡的自豪感吧。我总觉得
这首歌还可以更雄壮一点……
【在 s******t 的大作中提到】
: 文艺女青年写诗很不自洽啊。
: 比如这首出塞，到底是蛮子角度还是鞑子角度？蛮子才说出塞，鞑子才说阴山是故乡。
: 出塞曲的调子悲凉是因为蛮子思念家乡，鞑子是不唱出塞曲的。
|
s******t
发帖数: 2511 | 5 呵呵，出塞曲都是和鞑子作战的蛮子兵唱的，唱这类歌去寻根，实在是惨了一点，就像
李登辉唱着日本军歌去台湾寻根的感觉一样。
还不如唱敕勒川阴山下，或者“失我祁连山，使我六畜不蕃息， 失我焉支山，使我妇
女无颜色”这类的。
我小时候听蔡琴唱这首歌，就觉得这首歌毫无逻辑，就像“下辈子如果我还记得你，我
们这辈子死也要在一起”一个层次的，呵呵。
【在 L******h 的大作中提到】
: 她有蒙古血统，儿时学过蒙语的。据她说，一直想回父母的故乡蒙古看看，但是46岁才
: 成行。所以，应该是有鞑子血统的蛮子。蛮子要去蒙古草原，算是出塞吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 6 她祖籍内蒙察哈尔盟明安旗，说是蒙族王族之后，外婆是蒙古人。她好像五岁之前在家
都说蒙语，可能上幼儿园以后母语不行了……对了，她全名穆伦席连勃，蒙文意为浩荡
大江河。
【在 L******h 的大作中提到】
: 她有蒙古血统，儿时学过蒙语的。据她说，一直想回父母的故乡蒙古看看，但是46岁才
: 成行。所以，应该是有鞑子血统的蛮子。蛮子要去蒙古草原，算是出塞吧。
|
s******t
发帖数: 2511 | 7 这个自豪感有点反现代文明啊，从战争死亡中寻求快感。出塞基本是要蛮鞑开战了，平
日里汉兵就在塞边上蹲点。这就像中日战争中唱日本军歌比如《上海之战》来寻求我民
族自豪感。
当然席文青肯定没有思考过这类问题，女文青写诗从来不能用逻辑来评价。
【在 wh 的大作中提到】
: 只要歌好听，谁都能唱……她借古代汉人写的出塞，表达对家乡的自豪感吧。我总觉得
: 这首歌还可以更雄壮一点……
|
L******h
发帖数: 4361 | 8 中学时大爱她的诗，喜欢那种清纯柔美，淡淡的忧伤。那时常读她的诗集，好歹没被连
同琼瑶小说一块给禁了。:-)
对她的画没有什么感觉呀。你喜欢吗？ |
H******e
发帖数: 4682 | 9 。。。。。。
You got a lot enemies in this forum now. :)
【在 s******t 的大作中提到】
: 这个自豪感有点反现代文明啊，从战争死亡中寻求快感。出塞基本是要蛮鞑开战了，平
: 日里汉兵就在塞边上蹲点。这就像中日战争中唱日本军歌比如《上海之战》来寻求我民
: 族自豪感。
: 当然席文青肯定没有思考过这类问题，女文青写诗从来不能用逻辑来评价。
|
wh
发帖数: 141625 | 10 是呀她不考虑战争，她喜欢的就是草原呀金光呀风沙呀大漠呀阴山呀骑马呀，歌颂自然
风光！哈哈。古代出塞诗里除了杀敌，更壮阔的也是风光哪。反正蒙汉一家了，她就豪
爽地不计以前的矛盾了，哈哈。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这个自豪感有点反现代文明啊，从战争死亡中寻求快感。出塞基本是要蛮鞑开战了，平
: 日里汉兵就在塞边上蹲点。这就像中日战争中唱日本军歌比如《上海之战》来寻求我民
: 族自豪感。
: 当然席文青肯定没有思考过这类问题，女文青写诗从来不能用逻辑来评价。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 11 我更不会看画……网上找的那几幅都是一枝独秀，一片暗里一抹亮。其他看不出啥，网
图质量也不好。速写我也看不出名堂，就对字感兴趣，哈哈。我没怎么读过她或汪国真
的流行诗，不过很记得写内蒙的这两首，喜欢豪放派……:P
【在 L******h 的大作中提到】
: 中学时大爱她的诗，喜欢那种清纯柔美，淡淡的忧伤。那时常读她的诗集，好歹没被连
: 同琼瑶小说一块给禁了。:-)
: 对她的画没有什么感觉呀。你喜欢吗？
|
L******h
发帖数: 4361 | 12 她的诗里的“出塞”就是出塞的字面意思吧，没有把跟鞑虏打仗搅和在一起吧。
艺术需要起码的逻辑性，但是，总是从逻辑性的角度来品评艺术，就如同“焚琴烹鹤”
，不免有些煞风景了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这个自豪感有点反现代文明啊，从战争死亡中寻求快感。出塞基本是要蛮鞑开战了，平
: 日里汉兵就在塞边上蹲点。这就像中日战争中唱日本军歌比如《上海之战》来寻求我民
: 族自豪感。
: 当然席文青肯定没有思考过这类问题，女文青写诗从来不能用逻辑来评价。
|
s******t
发帖数: 2511 | 13 总得来说这首诗完全不make sense。出塞曲是汉族人用来表达杀鞑子的快感，或者思念
塞内家乡的感情，和鞑子一点关系也没有。她居然用敌人的侵略来思念鞑子的塞外家乡
，鞑子祖先不认她，她用不着去寻根了。
诛心之论一下，席慕蓉估计没怎么好好学边塞诗，拿了一个词，随手就用。
更好玩的是，这么明显的漏洞，居然没有什么人提出来，诗歌评论基本都是一片赞扬声
。这就证明了诗歌评价完全就是行为艺术，随便乱写，只要花钱炒作，就可以红。反正
文青后面跟着捧呗。所以我从小就鄙视文艺评论的五毛。
这个问题我N年前就吐槽过了，顺便提一下。从小就发现这个问题。
【在 wh 的大作中提到】
: 是呀她不考虑战争，她喜欢的就是草原呀金光呀风沙呀大漠呀阴山呀骑马呀，歌颂自然
: 风光！哈哈。古代出塞诗里除了杀敌，更壮阔的也是风光哪。反正蒙汉一家了，她就豪
: 爽地不计以前的矛盾了，哈哈。
|
s******t
发帖数: 2511 | 14 嗯，点开我ID看看性别，我这是自恨，哈哈。
【在 H******e 的大作中提到】
: 。。。。。。
: You got a lot enemies in this forum now. :)
|
H******e
发帖数: 4682 | 15 can not believe in you are a female ID.
【在 s******t 的大作中提到】
: 嗯，点开我ID看看性别，我这是自恨，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 16 嗯，坚决不信，除非奔，哈哈。
【在 H******e 的大作中提到】
: can not believe in you are a female ID.
|
L******h
发帖数: 4361 | 17 墙裂附议！
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，坚决不信，除非奔，哈哈。
|
s******t
发帖数: 2511 | 18 对非我ID，这完全就是个信仰问题，哈哈，随便信。就像隔壁楼有人信世界末日，我信
六道轮回。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，坚决不信，除非奔，哈哈。
|
p****r
发帖数: 9164 | 19 我中学时读过她的几本散文集，里面就提到过多次她作画的经历。
后来在中央电视台看过她的专访， 感觉是很安静的人，跟第二个照片那个气质很像
。
【在 wh 的大作中提到】
: 在书里看到一幅席慕容画的速写：
: 才知道这位台湾抒情诗人是科班出身的美术系教授，台师大艺术系毕业后到比利时布鲁
: 塞尔皇家艺术学院进修，以第1名成绩毕业，获奖无数。除了水彩、国画、油画、版画
: ，还搞激光绘画。书里的这幅本来是彩笔画：“一片浅紫的暗影中，跳脱出两朵绿笔
: 勾勒的百合花”；可惜黑白印刷。你们觉得怎样？第一次看到席慕容的画和字，发现台
: 湾知识女性的字体都很艺术呀，齐豫的也是，第一次看到她手写的《Story》专辑的歌
: 词时很惊艳。都是文雅独特的波希米亚气质。
: 在网上搜席慕容的画很困难，绝大多数是用她的诗句配的插画美图，也不说清楚是谁的
: 画，害我上当好几次。下面这批的标题是席慕容油画作品，应该没错，她爱画荷花：
: 再贴个席慕容照片：
|
r*****t
发帖数: 4793 | 20 这个，这种民族敏感席还是有的
她自己说小时候背满江红，到壮志饥餐胡虏肉
就想我席某人就是这个胡虏啊
【在 s******t 的大作中提到】
: 这个自豪感有点反现代文明啊，从战争死亡中寻求快感。出塞基本是要蛮鞑开战了，平
: 日里汉兵就在塞边上蹲点。这就像中日战争中唱日本军歌比如《上海之战》来寻求我民
: 族自豪感。
: 当然席文青肯定没有思考过这类问题，女文青写诗从来不能用逻辑来评价。
|
|
|
p****r
发帖数: 9164 | 21 我当时也觉得清纯柔美， 通俗易懂，适合我这种语文差的人欣赏，不过没读出多少悲
伤，呵呵。
就记得有一句说一切都没有开始，但一切都已经结束，多少有点伤感。
【在 L******h 的大作中提到】
: 中学时大爱她的诗，喜欢那种清纯柔美，淡淡的忧伤。那时常读她的诗集，好歹没被连
: 同琼瑶小说一块给禁了。:-)
: 对她的画没有什么感觉呀。你喜欢吗？
|
L******h
发帖数: 4361 | 22 这一首《盼 望》就伤感啊，在诉说对爱的无奈和妥协。既然无法得到一生的爱，哪怕
一瞬也是美好的。
其实 我盼望的
也不过就只是那一瞬
我从没要求过 你给我
你的一生
如果能在开满了栀子花的山坡上
与你相遇 如果能
深深地爱过一次再别离
那麽 再长久的一生
不也就只是 就只是
回首时
那短短的一瞬
【在 p****r 的大作中提到】
: 我当时也觉得清纯柔美， 通俗易懂，适合我这种语文差的人欣赏，不过没读出多少悲
: 伤，呵呵。
: 就记得有一句说一切都没有开始，但一切都已经结束，多少有点伤感。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 23 可是这里的胡虏指金啊，金可是蒙古灭掉的。蒙古跟后金一家亲是多少百年以后了，还
不说乾隆屠准部蒙古呢
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这个，这种民族敏感席还是有的
: 她自己说小时候背满江红，到壮志饥餐胡虏肉
: 就想我席某人就是这个胡虏啊
|
e***d
发帖数: 8248 | 24 展开说说蒙古跟后金的一家亲吧，蒙古是被列入后金的旗吧？
鲜卑后来也被融入（后）金，几乎跟金没分别了……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 可是这里的胡虏指金啊，金可是蒙古灭掉的。蒙古跟后金一家亲是多少百年以后了，还
: 不说乾隆屠准部蒙古呢
|
p****r
发帖数: 9164 | 25 这首还真读过，不过是高中时，还不懂。 现在也没觉得很伤感啊， 通俗一点说就是既
然曾经爱过，何必真正拥有 ：）
【在 L******h 的大作中提到】
: 这一首《盼 望》就伤感啊，在诉说对爱的无奈和妥协。既然无法得到一生的爱，哪怕
: 一瞬也是美好的。
: 其实 我盼望的
: 也不过就只是那一瞬
: 我从没要求过 你给我
: 你的一生
: 如果能在开满了栀子花的山坡上
: 与你相遇 如果能
: 深深地爱过一次再别离
: 那麽 再长久的一生
|
l*****f
发帖数: 13466 | 26 因为她实际上文化上已经被同化了么。不自觉以汉文化立足点出发。蒙古血统算点缀吧
//run
【在 s******t 的大作中提到】
: 呵呵，出塞曲都是和鞑子作战的蛮子兵唱的，唱这类歌去寻根，实在是惨了一点，就像
: 李登辉唱着日本军歌去台湾寻根的感觉一样。
: 还不如唱敕勒川阴山下，或者“失我祁连山，使我六畜不蕃息， 失我焉支山，使我妇
: 女无颜色”这类的。
: 我小时候听蔡琴唱这首歌，就觉得这首歌毫无逻辑，就像“下辈子如果我还记得你，我
: 们这辈子死也要在一起”一个层次的，呵呵。
|
e***d
发帖数: 8248 | 27 元亡之后浙江好像还有大量的蒙古人，老朱搞了个什么律例，
辟出蒙人保留地，限制在浙蒙人所能从事的职业。
【在 wh 的大作中提到】
: 她祖籍内蒙察哈尔盟明安旗，说是蒙族王族之后，外婆是蒙古人。她好像五岁之前在家
: 都说蒙语，可能上幼儿园以后母语不行了……对了，她全名穆伦席连勃，蒙文意为浩荡
: 大江河。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 28 一家亲就是满清皇帝娶蒙古世家女儿为后妃几乎成为制度啊。展开不了，清史不熟。蒙
古有蒙古八旗就是了。鲜卑北朝时候基本汉化呀，或者是北魏末年及北齐北周对峙时候
死于征战，或者融入汉族，尤其孝文强制汉化以后。鲜卑跟后金隔了太久远，而且不属
于同一族系。。。。鲜卑好像跟契丹关系略近点。
【在 e***d 的大作中提到】
: 展开说说蒙古跟后金的一家亲吧，蒙古是被列入后金的旗吧？
: 鲜卑后来也被融入（后）金，几乎跟金没分别了……
|
e***d
发帖数: 8248 | 29 后金的锡伯族就是传说中的鲜卑啊，但可能同化的差不多了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 一家亲就是满清皇帝娶蒙古世家女儿为后妃几乎成为制度啊。展开不了，清史不熟。蒙
: 古有蒙古八旗就是了。鲜卑北朝时候基本汉化呀，或者是北魏末年及北齐北周对峙时候
: 死于征战，或者融入汉族，尤其孝文强制汉化以后。鲜卑跟后金隔了太久远，而且不属
: 于同一族系。。。。鲜卑好像跟契丹关系略近点。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 30 这个，我觉得其一，单凭名字，目前没有确实典籍证据建立联系，其二，锡伯也只是后
金一小族群，虽然类似满族，但是如果强调锡伯，正好是不同与满族的，跟鲜卑与后金
，刚好两回事吧，其三，鲜卑与锡伯之间一样间隔太久。吕思勉民族史里鲜卑与后金也
是归类到不同族群里面。当然这些也本来就是一个复杂混合体，但是至少可以参考是否
存在所谓直系传承关系，这两者应该木有。。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 后金的锡伯族就是传说中的鲜卑啊，但可能同化的差不多了。
|
|
|
r*****t
发帖数: 4793 | 31 对汉族来说还不都是胡虏
【在 l*****f 的大作中提到】
: 可是这里的胡虏指金啊，金可是蒙古灭掉的。蒙古跟后金一家亲是多少百年以后了，还
: 不说乾隆屠准部蒙古呢
|
e***d
发帖数: 8248 | 32 的确，目前的正统观点认为锡伯加入女真，为后金之一部。
东胡系的确也是一个复杂的混合体，相互间的交融频繁。
民俗上，早前的鲜卑与后来的女真多有相似之处，
语言上，都属于满-通古斯语族。
鲜卑之演变，一路经由隋唐之中原政权的建立，而融入汉，或者说融汉入鲜卑，
另一路则于鲜卑故地，发生了某种嬗变。
我的猜想，LOL. 当然，谁要能找到基因上的证据，那是最硬的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这个，我觉得其一，单凭名字，目前没有确实典籍证据建立联系，其二，锡伯也只是后
: 金一小族群，虽然类似满族，但是如果强调锡伯，正好是不同与满族的，跟鲜卑与后金
: ，刚好两回事吧，其三，鲜卑与锡伯之间一样间隔太久。吕思勉民族史里鲜卑与后金也
: 是归类到不同族群里面。当然这些也本来就是一个复杂混合体，但是至少可以参考是否
: 存在所谓直系传承关系，这两者应该木有。。。。
|
s******t
发帖数: 2511 | 33 同意。所以，我们这样的正宗蒙古人，从来不听这种潜意识里充斥着汉族沙文主义的诗
歌和歌曲，我还不如听小时候听的胡松华，《嘎达梅林》，《敖包相会》，二胡《赛马
》。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 因为她实际上文化上已经被同化了么。不自觉以汉文化立足点出发。蒙古血统算点缀吧
: //run
|
s******t
发帖数: 2511 | 34 席某人的历史学得太差了，蒙古人把满江红的国家给灭了啊。
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这个，这种民族敏感席还是有的
: 她自己说小时候背满江红，到壮志饥餐胡虏肉
: 就想我席某人就是这个胡虏啊
|
s******t
发帖数: 2511 | 35 这个研究太复杂了。我们蒙古人的思路很简单：
信我萨满神教的，都是我兄弟姐妹。不信萨满大神的，都是异教徒pagan。
萨满大神爱世人，我蒙古人是萨满大神的选民。
外邦人gentiles想成为我大蒙古人，只要信我萨满大神在地上的道成肉身（待定，查历
史中。。），就可以了。
【在 e***d 的大作中提到】
: 的确，目前的正统观点认为锡伯加入女真，为后金之一部。
: 东胡系的确也是一个复杂的混合体，相互间的交融频繁。
: 民俗上，早前的鲜卑与后来的女真多有相似之处，
: 语言上，都属于满-通古斯语族。
: 鲜卑之演变，一路经由隋唐之中原政权的建立，而融入汉，或者说融汉入鲜卑，
: 另一路则于鲜卑故地，发生了某种嬗变。
: 我的猜想，LOL. 当然，谁要能找到基因上的证据，那是最硬的。
|
p*********3
发帖数: 2039 | 36 你想写的不是这个吧...
【在 s******t 的大作中提到】
: 席某人的历史学得太差了，蒙古人把满江红的国家给灭了啊。
|
wh
发帖数: 141625 | 37 这可以实证的，希望能在家乡见面！呵呵。
【在 s******t 的大作中提到】
: 对非我ID，这完全就是个信仰问题，哈哈，随便信。就像隔壁楼有人信世界末日，我信
: 六道轮回。
|
wh
发帖数: 141625 | 38 嗯，安静的人容易出文采……
【在 p****r 的大作中提到】
: 我中学时读过她的几本散文集，里面就提到过多次她作画的经历。
: 后来在中央电视台看过她的专访， 感觉是很安静的人，跟第二个照片那个气质很像
: 。
|
wh
发帖数: 141625 | 39 这不是说明她没有民族敏感吗……
【在 r*****t 的大作中提到】
: 这个，这种民族敏感席还是有的
: 她自己说小时候背满江红，到壮志饥餐胡虏肉
: 就想我席某人就是这个胡虏啊
|
wh
发帖数: 141625 | 40 啊，方方有个小说是在我的开始是我的结束，挺喜欢的。
【在 p****r 的大作中提到】
: 这首还真读过，不过是高中时，还不懂。 现在也没觉得很伤感啊， 通俗一点说就是既
: 然曾经爱过，何必真正拥有 ：）
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 41 台湾有栀子花？我们家乡也有，很香。我突然想起她的诗还是南方清柔的特色强，像出
塞曲那样写北方壮阔的其实写得还比较柔。写东西时柔时刚挺好的，频谱宽。
我以前说shot和silverblade的诗常写强烈反差。席慕容也是噢，长久和短短。
【在 L******h 的大作中提到】
: 这一首《盼 望》就伤感啊，在诉说对爱的无奈和妥协。既然无法得到一生的爱，哪怕
: 一瞬也是美好的。
: 其实 我盼望的
: 也不过就只是那一瞬
: 我从没要求过 你给我
: 你的一生
: 如果能在开满了栀子花的山坡上
: 与你相遇 如果能
: 深深地爱过一次再别离
: 那麽 再长久的一生
|
wh
发帖数: 141625 | 42 准部蒙古是谁？乾隆的时候不是早就和蒙古联姻了么？准部叛变？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 可是这里的胡虏指金啊，金可是蒙古灭掉的。蒙古跟后金一家亲是多少百年以后了，还
: 不说乾隆屠准部蒙古呢
|
wh
发帖数: 141625 | 43 哇！只有浙江吗？说不定我是浙蒙人……
【在 e***d 的大作中提到】
: 元亡之后浙江好像还有大量的蒙古人，老朱搞了个什么律例，
: 辟出蒙人保留地，限制在浙蒙人所能从事的职业。
|
wh
发帖数: 141625 | 44 对了，蒙古长调比出塞曲还悲凉，出塞曲天宽地阔的悲凉也是因为在草原上，换其他地
方就没这味儿了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 文艺女青年写诗很不自洽啊。
: 比如这首出塞，到底是蛮子角度还是鞑子角度？蛮子才说出塞，鞑子才说阴山是故乡。
: 出塞曲的调子悲凉是因为蛮子思念家乡，鞑子是不唱出塞曲的。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 45 从民俗上看恐怕不够可靠。东胡跟通古斯，貌似也不能看作一个概念。鲜卑语已经失传
，目前没有定论，似乎以为它属蒙古语系更多? 不过这也是拿后来概念套前面的了，我
感觉是他们有交叉融合，但是更是并列，不能说一个主体吞并一个个体，这个个体就成
了主体。这是并未南迁的鲜卑，南迁的鲜卑，史书里记载还是蛮清楚的，融入汉族，窃
以为不可vice versa....
【在 e***d 的大作中提到】
: 的确，目前的正统观点认为锡伯加入女真，为后金之一部。
: 东胡系的确也是一个复杂的混合体，相互间的交融频繁。
: 民俗上，早前的鲜卑与后来的女真多有相似之处，
: 语言上，都属于满-通古斯语族。
: 鲜卑之演变，一路经由隋唐之中原政权的建立，而融入汉，或者说融汉入鲜卑，
: 另一路则于鲜卑故地，发生了某种嬗变。
: 我的猜想，LOL. 当然，谁要能找到基因上的证据，那是最硬的。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 46 哈哈，胡松华也是蒙古? 不记得了
【在 s******t 的大作中提到】
: 同意。所以，我们这样的正宗蒙古人，从来不听这种潜意识里充斥着汉族沙文主义的诗
: 歌和歌曲，我还不如听小时候听的胡松华，《嘎达梅林》，《敖包相会》，二胡《赛马
: 》。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 47 准噶尔部蒙古，就是噶尔丹那部，lol
蒙古本来就很复杂，占了那么大地方，然后自从明朝以后蒙元又退回大漠，加在一起形
成很多部落。跟满清联姻的主要是科尔沁部，他们是很早就归顺后金了，基本内外蒙古
一带的先后都臣服，准部是基本占了新疆北部一带，哦好像他们跟也先是一族的，然后
就不停起兵呗，康熙时候平过一次，就是鹿鼎记里好像提过? 然后乾隆时候又叛，乾隆
平叛后基本屠灭准部。。。。顺便也平了回部，就是香妃那块儿，他们是南疆一带的
【在 wh 的大作中提到】
: 准部蒙古是谁？乾隆的时候不是早就和蒙古联姻了么？准部叛变？
|
s******t
发帖数: 2511 | 48 大国沙文主义。什么叫叛变？这叫争取自由，被侵略者无情镇压了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 准噶尔部蒙古，就是噶尔丹那部，lol
: 蒙古本来就很复杂，占了那么大地方，然后自从明朝以后蒙元又退回大漠，加在一起形
: 成很多部落。跟满清联姻的主要是科尔沁部，他们是很早就归顺后金了，基本内外蒙古
: 一带的先后都臣服，准部是基本占了新疆北部一带，哦好像他们跟也先是一族的，然后
: 就不停起兵呗，康熙时候平过一次，就是鹿鼎记里好像提过? 然后乾隆时候又叛，乾隆
: 平叛后基本屠灭准部。。。。顺便也平了回部，就是香妃那块儿，他们是南疆一带的
|
l*****f
发帖数: 13466 | 49 也可以呀，就是用词不统一比较引起精分效应么，lol 话说鹿鼎记里那位噶尔丹形象真
差呀。射雕里还赞美他祖先的英勇呢。成则为王败为寇，哈哈。
【在 s******t 的大作中提到】
: 大国沙文主义。什么叫叛变？这叫争取自由，被侵略者无情镇压了。
|
s******t
发帖数: 2511 | 50 嗯，我们正宗蒙古人，都觉得噶尔丹挺可惜的。
不过也是他咎由自取。他信奉拜偶像的西藏佛教，不信宇宙唯一真神萨满大神。萨满大
神降怒下来，这才会被灭。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 也可以呀，就是用词不统一比较引起精分效应么，lol 话说鹿鼎记里那位噶尔丹形象真
: 差呀。射雕里还赞美他祖先的英勇呢。成则为王败为寇，哈哈。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 51 精分效应？google说是精神分裂？不记得噶尔丹了，只记得俄罗斯公主……哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 也可以呀，就是用词不统一比较引起精分效应么，lol 话说鹿鼎记里那位噶尔丹形象真
: 差呀。射雕里还赞美他祖先的英勇呢。成则为王败为寇，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 52 现在的蒙族大都信藏传佛教吧？不知道萨顶顶信什么……
【在 s******t 的大作中提到】
: 嗯，我们正宗蒙古人，都觉得噶尔丹挺可惜的。
: 不过也是他咎由自取。他信奉拜偶像的西藏佛教，不信宇宙唯一真神萨满大神。萨满大
: 神降怒下来，这才会被灭。
|
wh
发帖数: 141625 | 53 噢，看来要去复习鹿鼎记，金庸小说里最不喜欢这本，哈哈。外蒙是不是比内蒙统一得
迟？有没有内蒙的部落更有贵族血统这个说法？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 准噶尔部蒙古，就是噶尔丹那部，lol
: 蒙古本来就很复杂，占了那么大地方，然后自从明朝以后蒙元又退回大漠，加在一起形
: 成很多部落。跟满清联姻的主要是科尔沁部，他们是很早就归顺后金了，基本内外蒙古
: 一带的先后都臣服，准部是基本占了新疆北部一带，哦好像他们跟也先是一族的，然后
: 就不停起兵呗，康熙时候平过一次，就是鹿鼎记里好像提过? 然后乾隆时候又叛，乾隆
: 平叛后基本屠灭准部。。。。顺便也平了回部，就是香妃那块儿，他们是南疆一带的
|
wh
发帖数: 141625 | 54 记得是满族。从小听他的颤音，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 哈哈，胡松华也是蒙古? 不记得了
|
wh
发帖数: 141625 | 55 补贴一首格格唱的出塞曲，刚听蒙版同学说的，比蔡琴更有蒙古味儿：
http://www.youtube.com/watch?v=U5OeGFquMIs
【在 wh 的大作中提到】
: 在书里看到一幅席慕容画的速写：
: 才知道这位台湾抒情诗人是科班出身的美术系教授，台师大艺术系毕业后到比利时布鲁
: 塞尔皇家艺术学院进修，以第1名成绩毕业，获奖无数。除了水彩、国画、油画、版画
: ，还搞激光绘画。书里的这幅本来是彩笔画：“一片浅紫的暗影中，跳脱出两朵绿笔
: 勾勒的百合花”；可惜黑白印刷。你们觉得怎样？第一次看到席慕容的画和字，发现台
: 湾知识女性的字体都很艺术呀，齐豫的也是，第一次看到她手写的《Story》专辑的歌
: 词时很惊艳。都是文雅独特的波希米亚气质。
: 在网上搜席慕容的画很困难，绝大多数是用她的诗句配的插画美图，也不说清楚是谁的
: 画，害我上当好几次。下面这批的标题是席慕容油画作品，应该没错，她爱画荷花：
: 再贴个席慕容照片：
|
l*****f
发帖数: 13466 | 56 贵族血统是说所谓黄金家族? 不清楚，好像蒙元一系直系后来是断了，他们都是成吉思
汗弟弟之类的后裔? 统一是说归顺后金? 他们本来跟明朝有依附关系，后来明朝不行了
他们又决定归顺后金，的确是漠南先，科尔沁就是漠南部落，那个庄妃的部落嘛。好像
有本草原帝国讲蒙古史? 不清楚，我就从吕思勉民族史里看到一点。
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，看来要去复习鹿鼎记，金庸小说里最不喜欢这本，哈哈。外蒙是不是比内蒙统一得
: 迟？有没有内蒙的部落更有贵族血统这个说法？
|
e***d
发帖数: 8248 | 57 有观点认为，东胡为通古（斯）的异读，通-柳条，古-河流，
东胡或通古（斯）-柳条河边的人民。
鲜卑的南迁与汉化，印象中主体是拓跋部，以及部分宇文部，
有观点认为拓跋部为匈奴西迁后的遗支，依附于鲜卑，
称为鲜卑别部，实为匈奴人，非鲜卑人。这种情况于游牧部落
中颇为常见，战败成为奴隶部落，或势弱依附于强势部落，
均为别部。后一种情形亦为后来的锡伯人依附于女真人的情形。
宇文部的来源记不清了，似与突厥人有关，可能有错。
当然，慕容部及段部都有部分南迁，这两个部落似为
纯正的狭义上的鲜卑人。之前提到的契丹确为从鲜卑中分化而来，
曾与宇文部一起游牧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 从民俗上看恐怕不够可靠。东胡跟通古斯，貌似也不能看作一个概念。鲜卑语已经失传
: ，目前没有定论，似乎以为它属蒙古语系更多? 不过这也是拿后来概念套前面的了，我
: 感觉是他们有交叉融合，但是更是并列，不能说一个主体吞并一个个体，这个个体就成
: 了主体。这是并未南迁的鲜卑，南迁的鲜卑，史书里记载还是蛮清楚的，融入汉族，窃
: 以为不可vice versa....
|
M********c
发帖数: 11672 | 58 好像说纯正的鲜卑是白色人种，具体就是慕容部和段部了？
【在 e***d 的大作中提到】
: 有观点认为，东胡为通古（斯）的异读，通-柳条，古-河流，
: 东胡或通古（斯）-柳条河边的人民。
: 鲜卑的南迁与汉化，印象中主体是拓跋部，以及部分宇文部，
: 有观点认为拓跋部为匈奴西迁后的遗支，依附于鲜卑，
: 称为鲜卑别部，实为匈奴人，非鲜卑人。这种情况于游牧部落
: 中颇为常见，战败成为奴隶部落，或势弱依附于强势部落，
: 均为别部。后一种情形亦为后来的锡伯人依附于女真人的情形。
: 宇文部的来源记不清了，似与突厥人有关，可能有错。
: 当然，慕容部及段部都有部分南迁，这两个部落似为
: 纯正的狭义上的鲜卑人。之前提到的契丹确为从鲜卑中分化而来，
|
s******t
发帖数: 2511 | 59 看来蒙古独立还是很有必要的，否则全蒙古族都唱这类无厘头的港台小资伪装成蒙古族
炮制出来的汉族卧底歌曲了。
【在 wh 的大作中提到】
: 补贴一首格格唱的出塞曲，刚听蒙版同学说的，比蔡琴更有蒙古味儿：
: http://www.youtube.com/watch?v=U5OeGFquMIs
|
l*****f
发帖数: 13466 | 60 是听说过这种说法，但是这种说法颇受质疑。吕思勉即以为所谓东胡，即因在匈奴之东
而得名，与通古斯无干。所谓通古斯民族来源不确定，但是一般以为可能来自肃慎，至
少后金一系是追溯到肃慎：后来又有不同名字，魏书＂勿吉國，在高句麗北，舊肅慎國
也",旧唐书：＂靺鞨，蓋肅慎之地，後魏謂之勿吉，在京師東北六千餘里。東至於海，
西接突厥，南界高麗，北鄰室韋。＂再看金史：金之先，出靺鞨氏。靺鞨本號勿吉。勿
吉，古肅慎地也。一般以为古代东北三大族系，东胡，肃慎，还有貉族（既吉林以西到
朝鲜半岛的部族）。是并列关系。
再，我印象里宇文一直公认是与匈奴有关系的，所谓鲜卑别部，而拓跋氏则是西迁占据
匈奴故地而已。可以翻书看记载：魏书序纪记载拓跋氏之先：
國有大鮮卑山，因以為號。其後，世為君長，統幽都之北，廣漠之野，畜牧遷徙，射獵
為業，淳樸為俗，簡易為化，不為文字，刻木紀契而已，
又后汉书，以匈奴与鲜卑乌桓分别列传，而有：
鲜卑者，亦东胡之支也，别依鲜卑山，故因号焉。
可见。再魏书宇文莫槐传明确说宇文氏出自匈奴，为鲜卑别部，宇文莫槐即当时宇文鲜
卑首领，而且如果记载可靠的话，宇文泰即他的后裔。慕容与段氏都属于东部鲜卑。
【在 e***d 的大作中提到】
: 有观点认为，东胡为通古（斯）的异读，通-柳条，古-河流，
: 东胡或通古（斯）-柳条河边的人民。
: 鲜卑的南迁与汉化，印象中主体是拓跋部，以及部分宇文部，
: 有观点认为拓跋部为匈奴西迁后的遗支，依附于鲜卑，
: 称为鲜卑别部，实为匈奴人，非鲜卑人。这种情况于游牧部落
: 中颇为常见，战败成为奴隶部落，或势弱依附于强势部落，
: 均为别部。后一种情形亦为后来的锡伯人依附于女真人的情形。
: 宇文部的来源记不清了，似与突厥人有关，可能有错。
: 当然，慕容部及段部都有部分南迁，这两个部落似为
: 纯正的狭义上的鲜卑人。之前提到的契丹确为从鲜卑中分化而来，
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 61 不是。至少考古看到的，都是黄色人种。史书明确记载有白种人特征的，基本都是西域
民族迁来；乌孙大宛康居诸国，比如石勒的羯人，深目高鼻多须。
【在 M********c 的大作中提到】
: 好像说纯正的鲜卑是白色人种，具体就是慕容部和段部了？
|
M********c
发帖数: 11672 | 62 好奇，鲜卑山现在的名字叫什么？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是听说过这种说法，但是这种说法颇受质疑。吕思勉即以为所谓东胡，即因在匈奴之东
: 而得名，与通古斯无干。所谓通古斯民族来源不确定，但是一般以为可能来自肃慎，至
: 少后金一系是追溯到肃慎：后来又有不同名字，魏书＂勿吉國，在高句麗北，舊肅慎國
: 也",旧唐书：＂靺鞨，蓋肅慎之地，後魏謂之勿吉，在京師東北六千餘里。東至於海，
: 西接突厥，南界高麗，北鄰室韋。＂再看金史：金之先，出靺鞨氏。靺鞨本號勿吉。勿
: 吉，古肅慎地也。一般以为古代东北三大族系，东胡，肃慎，还有貉族（既吉林以西到
: 朝鲜半岛的部族）。是并列关系。
: 再，我印象里宇文一直公认是与匈奴有关系的，所谓鲜卑别部，而拓跋氏则是西迁占据
: 匈奴故地而已。可以翻书看记载：魏书序纪记载拓跋氏之先：
: 國有大鮮卑山，因以為號。其後，世為君長，統幽都之北，廣漠之野，畜牧遷徙，射獵
|
l*****f
发帖数: 13466 | 63 据说是大兴安岭一带。可能哈。
【在 M********c 的大作中提到】
: 好奇，鲜卑山现在的名字叫什么？
|
M********c
发帖数: 11672 | 64 有说法是因为不少鲜卑当时和黄色人种混血或者本身就是黄种人，而慕容氏不同，血统
比较纯正。考古看到的东西能不能区分出来是慕容，拓跋，还是宇文鲜卑呢？
而且看现在的锡伯族，比如佟丽娅，白静，好像也比普通黄种人眼大皮肤白面容更立体。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是。至少考古看到的，都是黄色人种。史书明确记载有白种人特征的，基本都是西域
: 民族迁来；乌孙大宛康居诸国，比如石勒的羯人，深目高鼻多须。
|
wh
发帖数: 141625 | 65 不知道黄金家族，我是看别人灌水说最先归顺的内蒙部落大都是贵族，外蒙是杂七杂八
的底层群体……满族是不是八旗算贵族，其中正黄镶黄正白上三旗更贵一点？哈哈。蒙
八旗算不算贵族？还是只是军队编制，没有阶层之分？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 贵族血统是说所谓黄金家族? 不清楚，好像蒙元一系直系后来是断了，他们都是成吉思
: 汗弟弟之类的后裔? 统一是说归顺后金? 他们本来跟明朝有依附关系，后来明朝不行了
: 他们又决定归顺后金，的确是漠南先，科尔沁就是漠南部落，那个庄妃的部落嘛。好像
: 有本草原帝国讲蒙古史? 不清楚，我就从吕思勉民族史里看到一点。
|
wh
发帖数: 141625 | 66 慕容复和段誉是一家？
【在 M********c 的大作中提到】
: 好像说纯正的鲜卑是白色人种，具体就是慕容部和段部了？
|
wh
发帖数: 141625 | 67 什么歌都唱才是草原人。我整过一个内蒙歌帖和一个外蒙歌帖，你看到吗？欢迎补充！：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1743593.html
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1743593.html
【在 s******t 的大作中提到】
: 看来蒙古独立还是很有必要的，否则全蒙古族都唱这类无厘头的港台小资伪装成蒙古族
: 炮制出来的汉族卧底歌曲了。
|
s******t
发帖数: 2511 | 68 你们汉族人唱不唱日本军歌？将心比心一下吧，不要遇到日本人大东亚攻略就恨得不行
，然后汉族沙文主义搞得一塌糊涂。
我们正宗蒙古人是没有家乡的。我们苍狼白鹿之子以全世界为家，全世界都是萨满大神
创造的，我们蒙古人是大神的选民，必然把萨满的剑和血带到全世界。这就是成吉思汗
为什么让我们扩展到世界各地，凡是能看到的土地，都是我们蒙古的领土。
所以，这些伪蒙古人搞的汉族思乡小曲，实在不是我们正宗蒙古人的菜，抱歉了，呵呵。
！：
【在 wh 的大作中提到】
: 什么歌都唱才是草原人。我整过一个内蒙歌帖和一个外蒙歌帖，你看到吗？欢迎补充！：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1743593.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1743593.html
|
s*l
发帖数: 9421 | |
l*****f
发帖数: 13466 | 70 lol 看墓志是哪家的自然分的出来，DNA具体有木有分别就不知道了。个人不太认同白
种人说。从地理区域来讲，白种人是西来民族，而鲜卑人公认是来自东北方。况且黄种
人也算浅色人种，也有很多来源。所谓白虏，一个可能的确肤色较浅，一个是可能崇尚
白色。就像春秋时代就有白狄赤狄这些记载一样。拿现代人DNA来看，那也距离实在太
远了点。。。。
体。
【在 M********c 的大作中提到】
: 有说法是因为不少鲜卑当时和黄色人种混血或者本身就是黄种人，而慕容氏不同，血统
: 比较纯正。考古看到的东西能不能区分出来是慕容，拓跋，还是宇文鲜卑呢？
: 而且看现在的锡伯族，比如佟丽娅，白静，好像也比普通黄种人眼大皮肤白面容更立体。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 71 出塞曲不都是军歌内容，席慕容看中的就是个大漠豪气。歌那么流行也因为曲子写得好
，不如你把作曲的也批一批……不管是哪里的人，坚决反对杀气……
呵。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你们汉族人唱不唱日本军歌？将心比心一下吧，不要遇到日本人大东亚攻略就恨得不行
: ，然后汉族沙文主义搞得一塌糊涂。
: 我们正宗蒙古人是没有家乡的。我们苍狼白鹿之子以全世界为家，全世界都是萨满大神
: 创造的，我们蒙古人是大神的选民，必然把萨满的剑和血带到全世界。这就是成吉思汗
: 为什么让我们扩展到世界各地，凡是能看到的土地，都是我们蒙古的领土。
: 所以，这些伪蒙古人搞的汉族思乡小曲，实在不是我们正宗蒙古人的菜，抱歉了，呵呵。
:
: ！：
|
l*****f
发帖数: 13466 | 72 那个大理段氏未必是鲜卑段氏呀。中间隔了隋唐呢。汉族也有段姓。南方部族若汉化，
也可能改汉姓。。。。大理段氏貌似自称是汉族士族段氏之后裔
【在 wh 的大作中提到】
: 慕容复和段誉是一家？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 73 xixi这些我可不懂，黄金家族好象就是要跟成吉思汗扯关系的贝，完全不明白有啥黄金
。。。。满八旗有上三旗倒听说过，也未必全是贵族吧。原来是军队编制，成了征服者
占领者就贵了贝。。。。话说贵族这个词儿也毁掉了看着狠喜感
【在 wh 的大作中提到】
: 不知道黄金家族，我是看别人灌水说最先归顺的内蒙部落大都是贵族，外蒙是杂七杂八
: 的底层群体……满族是不是八旗算贵族，其中正黄镶黄正白上三旗更贵一点？哈哈。蒙
: 八旗算不算贵族？还是只是军队编制，没有阶层之分？
|
s******t
发帖数: 2511 | 74 呵呵，我觉得我statement已经很明确了，
就是这首歌的歌词也就是席慕蓉的诗毫无逻辑，充斥着汉族沙文主义，是港台小资冒充
伪蒙古人炮制的汉族作品。包括席慕蓉的所谓思乡诗歌也全都是非蒙古的，我们不是用
江河湖海来思念自己文化的，而是用苍狼白鹿和萨满大神。我们不用汉人《出塞曲》来
思念什么“塞外风光”的，我们的地方，根本不是什么"塞外"，而是萨满大神安排的世
界中心。
汉族人可以尽管用这些东西假装蒙古人来自娱自乐，包括那些已经被汉族同化的伪蒙古
人。但是真正的蒙古人，包括之前的匈奴人正统后裔，不是用这种思维方式来抒情的。
汉族文化是打不掉我们正宗的萨满大神子孙的文化的。
所以，我对这样的东西无感，就像中国人听日本的《满洲姑娘》，《苏州之夜》，《支
那之夜》，无感。
嗯，就这样，俺move on了，哈哈。
汉族人无法理解我的point，正常。
【在 wh 的大作中提到】
: 出塞曲不都是军歌内容，席慕容看中的就是个大漠豪气。歌那么流行也因为曲子写得好
: ，不如你把作曲的也批一批……不管是哪里的人，坚决反对杀气……
:
: 呵。
|
wh
发帖数: 141625 | 75 嗯，期待金庸写一写鲜卑段氏，不然我只知道大理段氏。流行文化肩负起传播历史的大
任……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 那个大理段氏未必是鲜卑段氏呀。中间隔了隋唐呢。汉族也有段姓。南方部族若汉化，
: 也可能改汉姓。。。。大理段氏貌似自称是汉族士族段氏之后裔
|
wh
发帖数: 141625 | 76 嗯，上三旗是皇帝本人统领，下五旗是王爷、贝勒统领，然后就内部分裂了，上三旗的
瞧不起下五旗……对了精分真的是精神分裂？我很不喜欢陈丹燕的那套上海金枝玉叶系
列，本来好好的几个女人被她冠以贵族或贵族之后，立刻变味。她的打扮也有点模仿张
爱玲，ugh。
【在 l*****f 的大作中提到】
: xixi这些我可不懂，黄金家族好象就是要跟成吉思汗扯关系的贝，完全不明白有啥黄金
: 。。。。满八旗有上三旗倒听说过，也未必全是贵族吧。原来是军队编制，成了征服者
: 占领者就贵了贝。。。。话说贵族这个词儿也毁掉了看着狠喜感
|
M********c
发帖数: 11672 | 77 晕，我光想着没墓碑的骸骨了。你说的关于白虏的东西有理。
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 看墓志是哪家的自然分的出来，DNA具体有木有分别就不知道了。个人不太认同白
: 种人说。从地理区域来讲，白种人是西来民族，而鲜卑人公认是来自东北方。况且黄种
: 人也算浅色人种，也有很多来源。所谓白虏，一个可能的确肤色较浅，一个是可能崇尚
: 白色。就像春秋时代就有白狄赤狄这些记载一样。拿现代人DNA来看，那也距离实在太
: 远了点。。。。
:
: 体。
|
wh
发帖数: 141625 | 78 明白你的意思，我就是觉得不是汉族不理解你，是你把民族政治化了……草原上有那么
多河和海子，为啥不能用江河湖海来思念……不过尊重你的民族感情，呵呵。
【在 s******t 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得我statement已经很明确了，
: 就是这首歌的歌词也就是席慕蓉的诗毫无逻辑，充斥着汉族沙文主义，是港台小资冒充
: 伪蒙古人炮制的汉族作品。包括席慕蓉的所谓思乡诗歌也全都是非蒙古的，我们不是用
: 江河湖海来思念自己文化的，而是用苍狼白鹿和萨满大神。我们不用汉人《出塞曲》来
: 思念什么“塞外风光”的，我们的地方，根本不是什么"塞外"，而是萨满大神安排的世
: 界中心。
: 汉族人可以尽管用这些东西假装蒙古人来自娱自乐，包括那些已经被汉族同化的伪蒙古
: 人。但是真正的蒙古人，包括之前的匈奴人正统后裔，不是用这种思维方式来抒情的。
: 汉族文化是打不掉我们正宗的萨满大神子孙的文化的。
: 所以，我对这样的东西无感，就像中国人听日本的《满洲姑娘》，《苏州之夜》，《支
|
l*****f
发帖数: 13466 | 79 是啊，好象曹雪芹他们家就是正白旗的，不过属内务府包衣。。。。精分就是精神分裂
啊，网络流行语？陈丹燕那本书我没有看过哎。章诒和那本往事并不如烟不就是么，口
口声声贵族云云，好搞笑～
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，上三旗是皇帝本人统领，下五旗是王爷、贝勒统领，然后就内部分裂了，上三旗的
: 瞧不起下五旗……对了精分真的是精神分裂？我很不喜欢陈丹燕的那套上海金枝玉叶系
: 列，本来好好的几个女人被她冠以贵族或贵族之后，立刻变味。她的打扮也有点模仿张
: 爱玲，ugh。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 80 金庸估计指望不上了哈哈。现在的那些网络小说应该有讲到鲜卑段氏的吧。不清楚我看
的狠少。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，期待金庸写一写鲜卑段氏，不然我只知道大理段氏。流行文化肩负起传播历史的大
: 任……
|
|
|
x*******a
发帖数: 11067 | 81 科普一下萨满大婶是啥样的神吧。我一直好奇蒙古人信什么教。
呵。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你们汉族人唱不唱日本军歌？将心比心一下吧，不要遇到日本人大东亚攻略就恨得不行
: ，然后汉族沙文主义搞得一塌糊涂。
: 我们正宗蒙古人是没有家乡的。我们苍狼白鹿之子以全世界为家，全世界都是萨满大神
: 创造的，我们蒙古人是大神的选民，必然把萨满的剑和血带到全世界。这就是成吉思汗
: 为什么让我们扩展到世界各地，凡是能看到的土地，都是我们蒙古的领土。
: 所以，这些伪蒙古人搞的汉族思乡小曲，实在不是我们正宗蒙古人的菜，抱歉了，呵呵。
:
: ！：
|
wh
发帖数: 141625 | 82 我以为是理科术语呢，哈哈。
章诒和那本我没看过，图书馆有，等我看了来批判，哈哈。不过梨园我不懂……我还想
把苏炜写张充和的书借来看了，和合肥四姐妹做个对比。我想问他借时他主动借给我一
本走进耶鲁，我也不好意思说我更想看另一本。不过这本也很好看，我居然不知道郑愁
予以前在耶鲁教中文啊！
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是啊，好象曹雪芹他们家就是正白旗的，不过属内务府包衣。。。。精分就是精神分裂
: 啊，网络流行语？陈丹燕那本书我没有看过哎。章诒和那本往事并不如烟不就是么，口
: 口声声贵族云云，好搞笑～
|
x*******a
发帖数: 11067 | 83 她就是汉化了的蒙古人，到了塞外故乡，有点感想。出塞曲未必就是要杀光谁谁啊。
比如同样是鞑子的纳兰容若也有出塞曲：
今古河山无定据。画角声中，牧马频来去。满目荒凉谁可语？西风吹老丹枫树。
从前幽怨应无数。铁马金戈，青冢黄昏路。一往情深深几许？深山夕照深秋雨。
【在 s******t 的大作中提到】
: 总得来说这首诗完全不make sense。出塞曲是汉族人用来表达杀鞑子的快感，或者思念
: 塞内家乡的感情，和鞑子一点关系也没有。她居然用敌人的侵略来思念鞑子的塞外家乡
: ，鞑子祖先不认她，她用不着去寻根了。
: 诛心之论一下，席慕蓉估计没怎么好好学边塞诗，拿了一个词，随手就用。
: 更好玩的是，这么明显的漏洞，居然没有什么人提出来，诗歌评论基本都是一片赞扬声
: 。这就证明了诗歌评价完全就是行为艺术，随便乱写，只要花钱炒作，就可以红。反正
: 文青后面跟着捧呗。所以我从小就鄙视文艺评论的五毛。
: 这个问题我N年前就吐槽过了，顺便提一下。从小就发现这个问题。
|
x*******a
发帖数: 11067 | 84 确实有点那个酸不拉及的遗老遗少的味道。但是了解一下反右还挺有意思。
【在 wh 的大作中提到】
: 我以为是理科术语呢，哈哈。
: 章诒和那本我没看过，图书馆有，等我看了来批判，哈哈。不过梨园我不懂……我还想
: 把苏炜写张充和的书借来看了，和合肥四姐妹做个对比。我想问他借时他主动借给我一
: 本走进耶鲁，我也不好意思说我更想看另一本。不过这本也很好看，我居然不知道郑愁
: 予以前在耶鲁教中文啊！
|
wh
发帖数: 141625 | 85 我也看得少，兴趣不大。凌力的少年天子暮鼓晨钟让我对明清交接之际了解不少，很喜
欢这样的历史小说。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 金庸估计指望不上了哈哈。现在的那些网络小说应该有讲到鲜卑段氏的吧。不清楚我看
: 的狠少。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 86 看吧看吧狠好玩。没啥梨园的事，主要讲民盟那帮人加点满清遗老遗少们....她还写过
一本梨园轶事的书是吧？没看过那本。
【在 wh 的大作中提到】
: 我以为是理科术语呢，哈哈。
: 章诒和那本我没看过，图书馆有，等我看了来批判，哈哈。不过梨园我不懂……我还想
: 把苏炜写张充和的书借来看了，和合肥四姐妹做个对比。我想问他借时他主动借给我一
: 本走进耶鲁，我也不好意思说我更想看另一本。不过这本也很好看，我居然不知道郑愁
: 予以前在耶鲁教中文啊！
|
wh
发帖数: 141625 | 87 噢。刚刚想找pascaldechin的读后感没找到，他看书很挑剔，但对这本书还颇有好评。
我找他问问那篇帖子……
【在 x*******a 的大作中提到】
: 确实有点那个酸不拉及的遗老遗少的味道。但是了解一下反右还挺有意思。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 88 画角声中，牧马频来去可不就是互相杀么。。。。誓扫匈奴不顾身，三千貂锦丧胡尘。
。。。话说我家老大看wiki中国历史就总结说，china history is all about
barbarian tribes invasion....
【在 x*******a 的大作中提到】
: 确实有点那个酸不拉及的遗老遗少的味道。但是了解一下反右还挺有意思。
|
wh
发帖数: 141625 | 89 噢对对，我把往事不如烟搞成伶人往事了……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 看吧看吧狠好玩。没啥梨园的事，主要讲民盟那帮人加点满清遗老遗少们....她还写过
: 一本梨园轶事的书是吧？没看过那本。
|
p********8
发帖数: 2061 | 90 真回到蒙古部落的时代，可能没有河啊草原那么想象中的美妙吧
极有可能的是，半夜被别的部落击败，虏猎回去给人生儿育女吧
【在 wh 的大作中提到】
: 只要歌好听，谁都能唱……她借古代汉人写的出塞，表达对家乡的自豪感吧。我总觉得
: 这首歌还可以更雄壮一点……
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 91 纳兰容若是感叹互相杀来杀去无休无止，这是厌战反战的小资情绪，和誓杀匈奴不可同
日而语……哈哈。
是不是世界史都可以这样总结啊……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 画角声中，牧马频来去可不就是互相杀么。。。。誓扫匈奴不顾身，三千貂锦丧胡尘。
: 。。。话说我家老大看wiki中国历史就总结说，china history is all about
: barbarian tribes invasion....
|
p********8
发帖数: 2061 | 92 Y染色体应该也以O2和O3为主吧
【在 M********c 的大作中提到】
: 好像说纯正的鲜卑是白色人种，具体就是慕容部和段部了？
|
wh
发帖数: 141625 | 93 肯定既有打仗也有歌唱天苍苍野茫茫风吹草低见牛羊的时候吧……
【在 p********8 的大作中提到】
: 真回到蒙古部落的时代，可能没有河啊草原那么想象中的美妙吧
: 极有可能的是，半夜被别的部落击败，虏猎回去给人生儿育女吧
|
l*****f
发帖数: 13466 | 94 是啊civilization +barbarians, 世界文明史的主线....
【在 wh 的大作中提到】
: 纳兰容若是感叹互相杀来杀去无休无止，这是厌战反战的小资情绪，和誓杀匈奴不可同
: 日而语……哈哈。
: 是不是世界史都可以这样总结啊……
|
s******t
发帖数: 2511 | 95 嗯，文豪不要认真，我借你的帖子，挖坑玩呢，热热身。
其实汉族很行为艺术，一边说中华民族是一家，一边总是按照汉族的思维方式看待少数
民族，什么出塞啦，思念家乡啦，什么归顺啦，来降啦，叛变啦，把我自古以来的游牧
民族还七七八八分百十个部落，说我鲜卑不见了，匈奴不见了，就汉人可以脸皮厚厚地
存在五千年，每次被北方灭掉，一大堆笑掉大牙的行为艺术借口，
说什么中华文化，把我草原文明又给排除了，汉族一天不沙文一天就皮痒，我的小兄弟
，kingof轮回，前段时间就用蒙古族的名义大闹了史版，太好玩了，可惜ID自杀了，哎，
我这是准备杀回百度贴吧踢小皇汉们的屁股，好久没踢了，这就先从蒙古的角度来批判
一下汉族沙文主义，拿自称蒙古人的小文青开开刀，热身一下。
【在 wh 的大作中提到】
: 明白你的意思，我就是觉得不是汉族不理解你，是你把民族政治化了……草原上有那么
: 多河和海子，为啥不能用江河湖海来思念……不过尊重你的民族感情，呵呵。
|
s******t
发帖数: 2511 | 96 我自己编的，汉族人太可恶，按照什么人种学历史学把我草原民族七七八八分了百十个
部落，结果一个个部落都消失了，就汉族人号称自己延续了五千年，这脸皮也太厚了，
踩皇汉史学，就得用别的一套思维方式来踩。很简单，山寨一下《圣经》即可，凡是信
奉我萨满大神的人，都是我萨满大神的子孙，草原的勇士，草原永生的守护神。萨满大
神教导我们：走，去全世界传遍我萨满大神的福音！
你这么一说，天天在那里唠叨汉唐宋元明清什么正统不正统的小皇汉们，一个个都一愣
一愣的，这样踢比较好玩。
哎，我是太爱护雷版了，否则不会这么快自己来填坑啦。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 科普一下萨满大婶是啥样的神吧。我一直好奇蒙古人信什么教。
:
: 呵。
|
s******t
发帖数: 2511 | 97 纳兰同学被汉化严重，整天就捣鼓那些诗词。我们蒙古人不识字，我自豪！上马骑射，
下马吃肉，哦也！
读《你在高原》去了，那个坑还没填完。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 她就是汉化了的蒙古人，到了塞外故乡，有点感想。出塞曲未必就是要杀光谁谁啊。
: 比如同样是鞑子的纳兰容若也有出塞曲：
: 今古河山无定据。画角声中，牧马频来去。满目荒凉谁可语？西风吹老丹枫树。
: 从前幽怨应无数。铁马金戈，青冢黄昏路。一往情深深几许？深山夕照深秋雨。
|
wh
发帖数: 141625 | 98 文明必败！哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是啊civilization +barbarians, 世界文明史的主线....
|
L******h
发帖数: 4361 | 99 栀子花喜湿热气候，台湾比较适合生长，大陆的南部，东南部应该也适合生长。这儿，
在蝴蝶园很常见。
她的诗的确整体是柔美温厚的，和她的个性大致相符。她好像有很强的思乡情节。记得
她在一次访谈中提到，有一次带孩子去书店，看到一本儿童诗集里有敕勒歌，读着读着
就流泪了，她的孩子们说，思乡真是一件很麻烦的事。
台湾有栀子花？我们家乡也有，很香。我突然想起她的诗还是更有南方的清柔，像出塞
曲那样写北方壮阔的其实写得还比较柔。写东西时柔时刚挺好的，频谱宽。我以前说
shot和silverbl........
【在 wh 的大作中提到】
: 台湾有栀子花？我们家乡也有，很香。我突然想起她的诗还是南方清柔的特色强，像出
: 塞曲那样写北方壮阔的其实写得还比较柔。写东西时柔时刚挺好的，频谱宽。
: 我以前说shot和silverblade的诗常写强烈反差。席慕容也是噢，长久和短短。
|
wh
发帖数: 141625 | 100 啊，轮回帝自杀了？他不是很坚韧的么，自杀很不符合他！
你是替少数民族讲political correctness呀，要纠正语言上的汉族沙文主义。想起葛
剑雄以前反对炎黄子孙的说法，说炎、黄二帝只是汉族中少数人的两支，炎黄子孙排斥
了大部分汉族及其他民族；华夏民族之所以发展到今天，靠的不是一个汉族，而是不注
重血统、融合各民族的积极传统。不过也有人说他是哗众取宠，挑剔一个约定俗成的词
……拭目以待你杀尽百度吧的雄风！开新帖力度更大一点……
哎，
【在 s******t 的大作中提到】
: 嗯，文豪不要认真，我借你的帖子，挖坑玩呢，热热身。
: 其实汉族很行为艺术，一边说中华民族是一家，一边总是按照汉族的思维方式看待少数
: 民族，什么出塞啦，思念家乡啦，什么归顺啦，来降啦，叛变啦，把我自古以来的游牧
: 民族还七七八八分百十个部落，说我鲜卑不见了，匈奴不见了，就汉人可以脸皮厚厚地
: 存在五千年，每次被北方灭掉，一大堆笑掉大牙的行为艺术借口，
: 说什么中华文化，把我草原文明又给排除了，汉族一天不沙文一天就皮痒，我的小兄弟
: ，kingof轮回，前段时间就用蒙古族的名义大闹了史版，太好玩了，可惜ID自杀了，哎，
: 我这是准备杀回百度贴吧踢小皇汉们的屁股，好久没踢了，这就先从蒙古的角度来批判
: 一下汉族沙文主义，拿自称蒙古人的小文青开开刀，热身一下。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 101 噢，我光知道栀子花难种。很爱闻栀子花的香味。记得有个id在dc种栀子花，昵称就叫
栀子花园主。
我觉得她性情一定开阔，所以热爱草原，哈哈。我前两天梦见我听《再见吧妈妈》这支
歌听哭了……做梦真是一件很麻烦的事，哈哈。
哎哎，我刚刚想问你，你说过的一个小孩学中文的app是什么？我记得有个2……谢谢！
【在 L******h 的大作中提到】
: 栀子花喜湿热气候，台湾比较适合生长，大陆的南部，东南部应该也适合生长。这儿，
: 在蝴蝶园很常见。
: 她的诗的确整体是柔美温厚的，和她的个性大致相符。她好像有很强的思乡情节。记得
: 她在一次访谈中提到，有一次带孩子去书店，看到一本儿童诗集里有敕勒歌，读着读着
: 就流泪了，她的孩子们说，思乡真是一件很麻烦的事。
:
: 台湾有栀子花？我们家乡也有，很香。我突然想起她的诗还是更有南方的清柔，像出塞
: 曲那样写北方壮阔的其实写得还比较柔。写东西时柔时刚挺好的，频谱宽。我以前说
: shot和silverbl........
|
L******h
发帖数: 4361 | 102 说实话，不是很能理解她的思乡情结。她并没有在蒙古草原上长大呀。
有对比才有视觉感觉的冲突，给人以震撼和刺激。她的诗总体来说，是和谐流畅的，可
能局部有些对比。
没怎么读过汪国真的诗，主要是没有共鸣，不觉得被打动。
栀子花喜湿热气候，台湾比较适合生长，大陆的南部，东南部应该也适合生长。这儿，
在蝴蝶园很常见。她的诗的确整体是柔美温厚的，和她的个性大致相符。她好像有很强
的思乡情节。记得她在一次........
【在 L******h 的大作中提到】
: 栀子花喜湿热气候，台湾比较适合生长，大陆的南部，东南部应该也适合生长。这儿，
: 在蝴蝶园很常见。
: 她的诗的确整体是柔美温厚的，和她的个性大致相符。她好像有很强的思乡情节。记得
: 她在一次访谈中提到，有一次带孩子去书店，看到一本儿童诗集里有敕勒歌，读着读着
: 就流泪了，她的孩子们说，思乡真是一件很麻烦的事。
:
: 台湾有栀子花？我们家乡也有，很香。我突然想起她的诗还是更有南方的清柔，像出塞
: 曲那样写北方壮阔的其实写得还比较柔。写东西时柔时刚挺好的，频谱宽。我以前说
: shot和silverbl........
|
L******h
发帖数: 4361 | 103 想妈妈了？:-)
2kids？待我回去确认一下。
噢，我光知道栀子花难种。很爱闻栀子花的香味。记得有个id在dc种栀子花，昵称就叫
栀子花园主。我觉得她性情一定开阔，所以热爱草原，哈哈。我前两天梦见我听《再见
吧妈妈》这支歌听哭了........
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，我光知道栀子花难种。很爱闻栀子花的香味。记得有个id在dc种栀子花，昵称就叫
: 栀子花园主。
: 我觉得她性情一定开阔，所以热爱草原，哈哈。我前两天梦见我听《再见吧妈妈》这支
: 歌听哭了……做梦真是一件很麻烦的事，哈哈。
: 哎哎，我刚刚想问你，你说过的一个小孩学中文的app是什么？我记得有个2……谢谢！
|
s******t
发帖数: 2511 | 104 轮回光荣自杀了，不过又有另一个猥琐男注册了轮回的ID，估计是伪站的谁偷着注册的。
【在 wh 的大作中提到】
: 啊，轮回帝自杀了？他不是很坚韧的么，自杀很不符合他！
: 你是替少数民族讲political correctness呀，要纠正语言上的汉族沙文主义。想起葛
: 剑雄以前反对炎黄子孙的说法，说炎、黄二帝只是汉族中少数人的两支，炎黄子孙排斥
: 了大部分汉族及其他民族；华夏民族之所以发展到今天，靠的不是一个汉族，而是不注
: 重血统、融合各民族的积极传统。不过也有人说他是哗众取宠，挑剔一个约定俗成的词
: ……拭目以待你杀尽百度吧的雄风！开新帖力度更大一点……
:
: 哎，
|
M********c
发帖数: 11672 | 105 难怪看你说“蒙古族是萨满的选民”这么眼熟呢，当时想说你抄犹太人，忍住了没说。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我自己编的，汉族人太可恶，按照什么人种学历史学把我草原民族七七八八分了百十个
: 部落，结果一个个部落都消失了，就汉族人号称自己延续了五千年，这脸皮也太厚了，
: 踩皇汉史学，就得用别的一套思维方式来踩。很简单，山寨一下《圣经》即可，凡是信
: 奉我萨满大神的人，都是我萨满大神的子孙，草原的勇士，草原永生的守护神。萨满大
: 神教导我们：走，去全世界传遍我萨满大神的福音！
: 你这么一说，天天在那里唠叨汉唐宋元明清什么正统不正统的小皇汉们，一个个都一愣
: 一愣的，这样踢比较好玩。
: 哎，我是太爱护雷版了，否则不会这么快自己来填坑啦。
|
e***d
发帖数: 8248 | 106 黄发高鼻深目。
慕容部后来被拓跋部击溃，散入拓跋部，跟随拓跋部一起融入中原了。
金庸老先生的姑苏慕容不知是杜撰还是实情，但广东的确有慕容村，
慕容余支虽已随拓跋部融入中原，但其后人时不时仍有黄发高鼻深目的体貌特征。
而段部被慕容部所灭，是否有遗支溃入云南，似乎有争论，
大理的确有段氏长期统治，俗称白蛮，现白族仍为大理一大族，
一大体貌特征就是肤色白皙。
昨天讲反了，宇文部是北匈奴被击溃之后的留驻人员自称鲜卑，实为匈奴人。
拓跋部是南迁后占据匈奴故地与匈奴遗员杂处通婚融合而成。
【在 M********c 的大作中提到】
: 好像说纯正的鲜卑是白色人种，具体就是慕容部和段部了？
|
e***d
发帖数: 8248 | 107 嗯，宇文部是匈奴遗民，拓跋部是鲜卑占匈奴故地。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是听说过这种说法，但是这种说法颇受质疑。吕思勉即以为所谓东胡，即因在匈奴之东
: 而得名，与通古斯无干。所谓通古斯民族来源不确定，但是一般以为可能来自肃慎，至
: 少后金一系是追溯到肃慎：后来又有不同名字，魏书＂勿吉國，在高句麗北，舊肅慎國
: 也",旧唐书：＂靺鞨，蓋肅慎之地，後魏謂之勿吉，在京師東北六千餘里。東至於海，
: 西接突厥，南界高麗，北鄰室韋。＂再看金史：金之先，出靺鞨氏。靺鞨本號勿吉。勿
: 吉，古肅慎地也。一般以为古代东北三大族系，东胡，肃慎，还有貉族（既吉林以西到
: 朝鲜半岛的部族）。是并列关系。
: 再，我印象里宇文一直公认是与匈奴有关系的，所谓鲜卑别部，而拓跋氏则是西迁占据
: 匈奴故地而已。可以翻书看记载：魏书序纪记载拓跋氏之先：
: 國有大鮮卑山，因以為號。其後，世為君長，統幽都之北，廣漠之野，畜牧遷徙，射獵
|
l******a
发帖数: 2273 | 108 典型蒙古族长相
【在 wh 的大作中提到】
: 在书里看到一幅席慕容画的速写：
: 才知道这位台湾抒情诗人是科班出身的美术系教授，台师大艺术系毕业后到比利时布鲁
: 塞尔皇家艺术学院进修，以第1名成绩毕业，获奖无数。除了水彩、国画、油画、版画
: ，还搞激光绘画。书里的这幅本来是彩笔画：“一片浅紫的暗影中，跳脱出两朵绿笔
: 勾勒的百合花”；可惜黑白印刷。你们觉得怎样？第一次看到席慕容的画和字，发现台
: 湾知识女性的字体都很艺术呀，齐豫的也是，第一次看到她手写的《Story》专辑的歌
: 词时很惊艳。都是文雅独特的波希米亚气质。
: 在网上搜席慕容的画很困难，绝大多数是用她的诗句配的插画美图，也不说清楚是谁的
: 画，害我上当好几次。下面这批的标题是席慕容油画作品，应该没错，她爱画荷花：
: 再贴个席慕容照片：
|
e***d
发帖数: 8248 | 109 但也有人质疑拓跋部实为突厥。
拓跋部的文明程度较东部鲜卑低很多。
【在 e***d 的大作中提到】
: 嗯，宇文部是匈奴遗民，拓跋部是鲜卑占匈奴故地。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 110 突厥是继鲜卑之后兴起的啊。我觉得文明程度其实是他们南迁的先后，这个不是文化沙
文主义啊，五胡按兴起顺序，刘部匈奴，石羯，姚羌，苻氐，慕容鲜卑，除石勒而外他
们都相当汉化。拓跋鲜卑南迁在慕容后，几乎接收了慕容氏遗留的文物制度。而突厥是
直到拓跋建立的北魏灭亡，北齐，北周对峙，而从草原南迁而来，北周北齐竞相援引为
助，以压制对方。就以北周而言，宇文泰娶北魏冯翊公主为妻，到北周武帝宇文邕，就
娶的是突厥阿史那氏，以结为姻亲，对抗北齐。突厥是隋唐时候最盛，当时草原部落几
乎都归附于突厥。就是一波波的潮水一样，匈奴衰，而有鲜卑，鲜卑衰，而有突厥，突
厥而后，又有回鹘，契丹等等，以至于金，蒙古，后金。。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 但也有人质疑拓跋部实为突厥。
: 拓跋部的文明程度较东部鲜卑低很多。
|
|
|
e***d
发帖数: 8248 | 111 讲拓跋鲜卑实为突厥的论证细节记不住了，只记住结论了。
传统的观点认为拓跋的祖居位置比慕容更北更东，这样一个迁徙的先后顺序就比较自然。
唐盛时，唐王同时戴好多顶帽子，其中一顶就是突厥可汗。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 突厥是继鲜卑之后兴起的啊。我觉得文明程度其实是他们南迁的先后，这个不是文化沙
: 文主义啊，五胡按兴起顺序，刘部匈奴，石羯，姚羌，苻氐，慕容鲜卑，除石勒而外他
: 们都相当汉化。拓跋鲜卑南迁在慕容后，几乎接收了慕容氏遗留的文物制度。而突厥是
: 直到拓跋建立的北魏灭亡，北齐，北周对峙，而从草原南迁而来，北周北齐竞相援引为
: 助，以压制对方。就以北周而言，宇文泰娶北魏冯翊公主为妻，到北周武帝宇文邕，就
: 娶的是突厥阿史那氏，以结为姻亲，对抗北齐。突厥是隋唐时候最盛，当时草原部落几
: 乎都归附于突厥。就是一波波的潮水一样，匈奴衰，而有鲜卑，鲜卑衰，而有突厥，突
: 厥而后，又有回鹘，契丹等等，以至于金，蒙古，后金。。。。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 112 天可汗么，李药师出塞功勋卓著~~~
但是当时拓跋氏已经早很多年汉化了，后代子孙是元稹这样儿跟白居易唱和的。草原民
族的确不好定义，我觉得传统史书比较注重地点与时段，国外汉学界书不知道是否翻译
功力问题或者没有统一名称问题，有含混处。
然。
【在 e***d 的大作中提到】
: 讲拓跋鲜卑实为突厥的论证细节记不住了，只记住结论了。
: 传统的观点认为拓跋的祖居位置比慕容更北更东，这样一个迁徙的先后顺序就比较自然。
: 唐盛时，唐王同时戴好多顶帽子，其中一顶就是突厥可汗。
|
e***d
发帖数: 8248 | 113 哈，对，天可汗。
八大姓里面之首的拓跋氏后代，除了元稹与好问，还有谁？
好像还有一说，有再改元入袁的，不知真伪。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 天可汗么，李药师出塞功勋卓著~~~
: 但是当时拓跋氏已经早很多年汉化了，后代子孙是元稹这样儿跟白居易唱和的。草原民
: 族的确不好定义，我觉得传统史书比较注重地点与时段，国外汉学界书不知道是否翻译
: 功力问题或者没有统一名称问题，有含混处。
:
: 然。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 114 写诗的么？记得还有个元结
【在 e***d 的大作中提到】
: 哈，对，天可汗。
: 八大姓里面之首的拓跋氏后代，除了元稹与好问，还有谁？
: 好像还有一说，有再改元入袁的，不知真伪。
|
w***r
发帖数: 7173 | 115 @leawolf @eNerd @showboat
看看这篇 关于 匈奴 鲜卑 蒙古 的关系的文章，靠不靠谱？
http://www.360doc.cn/article/1581931_369081007.html
【在 l*****f 的大作中提到】
: 写诗的么？记得还有个元结
|
d*****d
发帖数: 10658 | 116 李双江唱的？
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，我光知道栀子花难种。很爱闻栀子花的香味。记得有个id在dc种栀子花，昵称就叫
: 栀子花园主。
: 我觉得她性情一定开阔，所以热爱草原，哈哈。我前两天梦见我听《再见吧妈妈》这支
: 歌听哭了……做梦真是一件很麻烦的事，哈哈。
: 哎哎，我刚刚想问你，你说过的一个小孩学中文的app是什么？我记得有个2……谢谢！
|
wh
发帖数: 141625 | 117 我也不是蒙古草原长大的，也没有蒙古基因（据我所知），但非常喜欢新藏蒙青，从地
方到人到歌。我的理解是她身处岛国，喜欢开阔之地，又有祖辈基因，就合成前世的乡
愁啦……
同没读过汪国真，还总把他想成蔡国庆的模样……哈哈。
【在 L******h 的大作中提到】
: 说实话，不是很能理解她的思乡情结。她并没有在蒙古草原上长大呀。
: 有对比才有视觉感觉的冲突，给人以震撼和刺激。她的诗总体来说，是和谐流畅的，可
: 能局部有些对比。
: 没怎么读过汪国真的诗，主要是没有共鸣，不觉得被打动。
:
: 栀子花喜湿热气候，台湾比较适合生长，大陆的南部，东南部应该也适合生长。这儿，
: 在蝴蝶园很常见。她的诗的确整体是柔美温厚的，和她的个性大致相符。她好像有很强
: 的思乡情节。记得她在一次........
|
wh
发帖数: 141625 | 118 不是，是驰骋疆场、马革裹尸的节奏……哈哈。明教教歌庶几仿佛，读的时候很热血沸
腾：
“焚我残躯，熊熊圣火。生亦何欢，死亦何苦？唯善除恶，唯光明故。喜乐悲愁，皆
归尘土。怜我世人，忧患实多！怜我世人，忧患实多！”
【在 L******h 的大作中提到】
: 想妈妈了？:-)
: 2kids？待我回去确认一下。
:
: 噢，我光知道栀子花难种。很爱闻栀子花的香味。记得有个id在dc种栀子花，昵称就叫
: 栀子花园主。我觉得她性情一定开阔，所以热爱草原，哈哈。我前两天梦见我听《再见
: 吧妈妈》这支歌听哭了........
|
wh
发帖数: 141625 | 119 现在有好几个伪站吧，分裂了好几拨。
的。
【在 s******t 的大作中提到】
: 轮回光荣自杀了，不过又有另一个猥琐男注册了轮回的ID，估计是伪站的谁偷着注册的。
|
wh
发帖数: 141625 | 120 有啥这方面的书？
【在 e***d 的大作中提到】
: 黄发高鼻深目。
: 慕容部后来被拓跋部击溃，散入拓跋部，跟随拓跋部一起融入中原了。
: 金庸老先生的姑苏慕容不知是杜撰还是实情，但广东的确有慕容村，
: 慕容余支虽已随拓跋部融入中原，但其后人时不时仍有黄发高鼻深目的体貌特征。
: 而段部被慕容部所灭，是否有遗支溃入云南，似乎有争论，
: 大理的确有段氏长期统治，俗称白蛮，现白族仍为大理一大族，
: 一大体貌特征就是肤色白皙。
: 昨天讲反了，宇文部是北匈奴被击溃之后的留驻人员自称鲜卑，实为匈奴人。
: 拓跋部是南迁后占据匈奴故地与匈奴遗员杂处通婚融合而成。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 121 小眼睛？高颧骨？
【在 l******a 的大作中提到】
: 典型蒙古族长相
|
wh
发帖数: 141625 | 122 嗯，高亢……还有小小竹排江中游。我在广西融水玩的时候，贝江上的导游说我们这里
就是拍小小竹排江中游的地方，好亲切。
【在 d*****d 的大作中提到】
: 李双江唱的？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 123 挺不靠谱的，是蒙古愤青写的么？第一句以砖家姿态讲的所谓常识就不靠谱，混淆了民
族与种族的概念。蒙古作为种族来说，包括东亚系很多民族，要把匈奴帝国算蒙古头上
太搞笑了。而且蒙古一般比较公认的族源来自东胡，东胡即匈奴以东的胡人，也是复杂
混合，主要有乌桓与鲜卑。匈奴帝国，南匈奴进入中原，在刘氏的汉/赵后，被石勒的
羯取代，而后渐渐消失，北匈奴西迁，在欧洲大陆折腾一番以后也消失了，具体如何不
清楚。突厥在中国历史上，首先是以依附柔然的部落出现，而在鲜卑，柔然都衰落以后
，成为草原上的统治民族。至于具体起源，虽有匈奴说，应该不是定论。
后来大篇陈述，也基本是所谓挑选所谓事例来达到作者想达到的结论。比如说到李唐皇
室，以窦后与长孙皇后源出鲜卑，而做结论唐皇室没有汉人血统，多么荒谬。就算只算
母系（话说回到母系氏族了么），唐朝那么多皇后，背景如何？翻翻新旧唐书后妃传就
知道。父系呢？李唐有陇西李氏与赵郡李氏说，也有可能鲜卑说，但是从李唐皇室自己
认定来看，根本是以汉人士族自诩。况且这还只论血统，文化上此时鲜卑早己是孝文汉
化后两百年，长孙皇后写女诫等等。至于把满清居然也算蒙元继承人，hoho,爱怎么算
怎么算吧，好好玩，就怕皇太极啥啥的都不乐意～～～～宋史纪事本末：
（崔）立遂以太后王氏、皇后徒单氏、梁王及荆王守纯诸妃嫔，凡车三十七辆，宗室男
女五百余人，衍圣公孔元措，名儒梁陟及三教、医流、工匠、绣女赴青城。速不台杀二
王及宗属，而送后妃等于和林，在道艰楚万状，尤甚于徽、钦之时。速不台入汴城，立
时在城外，兵先入其家，取其妻妾宝玉以出，立归，大恸而已。
初，蒙古之制，凡攻城不降，矢石一发，则屠之。汴京既陷，速不台遣使言于蒙古主曰
“此城相抗日久，士卒多伤，请屠其城”耶律楚材闻之，驰见蒙古主曰“将士暴露数十
年，所争者土地人民耳。得地无民，将焉用之”蒙古主未许，楚材又曰“凡弓矢、甲仗
、金玉等匠及官民富贵之家，皆聚此城，杀之则一无所得，是徒劳也”乃诏除完颜氏一
族外，余皆原免。时避兵在汴者，尚百四十万户，皆得保全。遂为定制。
耶律楚材善莫大焉....
【在 w***r 的大作中提到】
: @leawolf @eNerd @showboat
: 看看这篇 关于 匈奴 鲜卑 蒙古 的关系的文章，靠不靠谱？
: http://www.360doc.cn/article/1581931_369081007.html
|
l*****f
发帖数: 13466 | 124 所谓的高鼻深目，明确提到的似乎一个是石氏羯人，一个是新唐书回鹘传里的黠戛斯：
古坚昆国也。地当伊吾之西，焉耆北，白山之旁。或曰居勿，曰结骨。其种杂丁零，乃
匈奴西鄙也。
提到他们：人皆长大，赤发、皙面、绿瞳，以黑发为不祥。黑瞳者，必曰陵苗裔也。
他们均来自西域。说鲜卑如此，或者可能是西部鲜卑里杂入西域部族。东鲜卑实在不明
白怎么传说成这样了。
至于白蛮，那是南方族裔了。有乌蛮，白蛮，是因服色而来。有一说是秦汉时期的羌氐
人南迁而来，所谓青羌白氐，均是服色。
【在 e***d 的大作中提到】
: 黄发高鼻深目。
: 慕容部后来被拓跋部击溃，散入拓跋部，跟随拓跋部一起融入中原了。
: 金庸老先生的姑苏慕容不知是杜撰还是实情，但广东的确有慕容村，
: 慕容余支虽已随拓跋部融入中原，但其后人时不时仍有黄发高鼻深目的体貌特征。
: 而段部被慕容部所灭，是否有遗支溃入云南，似乎有争论，
: 大理的确有段氏长期统治，俗称白蛮，现白族仍为大理一大族，
: 一大体貌特征就是肤色白皙。
: 昨天讲反了，宇文部是北匈奴被击溃之后的留驻人员自称鲜卑，实为匈奴人。
: 拓跋部是南迁后占据匈奴故地与匈奴遗员杂处通婚融合而成。
|
e***d
发帖数: 8248 | 125 感觉不太靠铺，有些似是而非、牵强附会，把交融看作支配，把派生现象认作主证。
还有些泛蒙古主义的调调。牵涉到主义，就不愿意参与讨论了。
关于鲜卑和东胡，属于纯好奇，向丽狼老师讨教。
【在 w***r 的大作中提到】
: @leawolf @eNerd @showboat
: 看看这篇 关于 匈奴 鲜卑 蒙古 的关系的文章，靠不靠谱？
: http://www.360doc.cn/article/1581931_369081007.html
|
e***d
发帖数: 8248 | 126 有一说，关于鲜卑之体貌特征，说丁零依附匈奴，位置在匈奴之南，
北匈奴西迁之后，丁零留驻，并随留驻的匈奴人一起依附鲜卑，
而丁零属高加索白种人。这样看来，宇文部和拓跋部是有可能出现
高鼻深目特征的。至于东部鲜卑，慕容部和段部的体貌特征，
没看到过这方面材料。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 所谓的高鼻深目，明确提到的似乎一个是石氏羯人，一个是新唐书回鹘传里的黠戛斯：
: 古坚昆国也。地当伊吾之西，焉耆北，白山之旁。或曰居勿，曰结骨。其种杂丁零，乃
: 匈奴西鄙也。
: 提到他们：人皆长大，赤发、皙面、绿瞳，以黑发为不祥。黑瞳者，必曰陵苗裔也。
: 他们均来自西域。说鲜卑如此，或者可能是西部鲜卑里杂入西域部族。东鲜卑实在不明
: 白怎么传说成这样了。
: 至于白蛮，那是南方族裔了。有乌蛮，白蛮，是因服色而来。有一说是秦汉时期的羌氐
: 人南迁而来，所谓青羌白氐，均是服色。
|
e***d
发帖数: 8248 | 127 周末福利，李健词曲的《贝加尔湖畔》，以应景。
周末了，别再出塞或入关了，片刻回归一下人类温馨的一面。
哈哈。
http://www.youtube.com/watch?v=bva18vEv2SU |
s******t
发帖数: 2511 | 128 好文，估计又要让“蝗汉史学家”们一蹦三尺高了。
有一点点小小硬伤，作者被西方人的种族论给污染了，讨论了半天血统，容易被小蝗汉
们钻了空子，最后又要扯什么DNA去了。我们应该打出文化论和宗教论的牌子。宗教上
，大家都是萨满大神的子孙，苍狼白鹿的后代。文化上，我们都是草原尚武的民族，以
天为盖，以地为被，不是小蝗汉们文科生就会窝里勾心斗角，对外却不堪一击的垃圾文
化。这篇文章的思维方式还是权力、血统之类的世俗方式。
蝗汉史学在历代五毛儒生的炮制下，已经有几千年历史了。我们草原史学正在兴起之中
，所以不能按照常理出牌，要出奇制胜，干翻蝗汉史学。这是一篇好文。
【在 w***r 的大作中提到】
: @leawolf @eNerd @showboat
: 看看这篇 关于 匈奴 鲜卑 蒙古 的关系的文章，靠不靠谱？
: http://www.360doc.cn/article/1581931_369081007.html
|
s******t
发帖数: 2511 | 129 你这是皇汉史观，什么这个消亡了那个消亡了，用的都是历代五毛儒生的资料，看看我
们草原史观，来个换位思考：
中原土著亡于西方的周人，之后又亡于西戎秦人。皇汉思密达千方百计地把秦国嬴氏和
华夏扯上关系，纯粹自我心理安慰而已。
之后，混血后的华夏经历了汉朝一个辉煌朝代以后，逐渐堕落，自相残杀，搞到东汉末
期千里无人烟，只能靠我草原民族来补充新鲜血液。小汉汉们自己玩弄八王之乱失败，
只好躲到南方去，号称“衣冠南渡”，结果只有一大堆二代、三代、四五代的门阀制度
下的废物，除了行为艺术的清谈，还有不断沿着长江东下的军事政变，其他狗屁不会，
所以被一个小小将军侯景给杀得鬼哭狼嚎。最后被我草原民族重新改造过的北朝给灭掉。
流着我草原血液的李唐一开始有尚武之风，所以可以建立一个大帝国。几代之后，留受
到汉族垃圾儒家文化和佛教文化的影响，结果迅速没落。到了宋朝以后，永远都是积弱
无比。王安石变法实在是没有办法滴，汉文化根本不是我草原民族的对手，就是上帝来
帮宋朝忙也没用，何况一个王安石！总得来说，文化不行，人种不行，天王老子都不能
帮助宋朝，最后只能被我蒙古给灭。
之后，我草原蒙古创造了一代辉煌，到了明朝汉人统治又变得一塌糊涂，到现在还有一
大堆行为艺术的皇汉在那里抱残守缺，天天YY“如果没有满清入关明朝就资本主义”，
简直就是笑掉大牙。窝里横的文科生只会勾心斗角，贪污腐败，欺压百姓，还天天高唱
儒家原教旨主义来挟持皇帝，最后被不到30万满洲兵一二年里就给横扫了。
满洲本着尚武精神，开拓疆土1000万平方公里。结果一旦繁荣了，被儒教垃圾文化给腐
蚀，立即就变成鸦片鬼。可惜当年顺治、康熙都剃了汉人头发了，居然采用了垃圾儒家
文化，而不是先进的传教士西洋天主教文化，站错了队伍，大错特错！
综上所述，中原土著已经被草原文明刷爆了N回。对于中国来说，凡是我草原文明占优
势的时候，才会有发展，才会有新鲜的活力。一旦儒教文科生思想回流，马上就变成一
个腐败无能、欺压百姓、窝里乱斗、对外懦弱的垃圾国家。
我草原文明是一个整体，不能分成七八百个小部落来割裂。就像湖南怀化和山东德州不
可以割裂成两个部落。从乌拉尔以东，到整个鲜卑利亚，南下到蒙古草原，到河套平原
，都是我亚洲草原文明的势力范围。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 挺不靠谱的，是蒙古愤青写的么？第一句以砖家姿态讲的所谓常识就不靠谱，混淆了民
: 族与种族的概念。蒙古作为种族来说，包括东亚系很多民族，要把匈奴帝国算蒙古头上
: 太搞笑了。而且蒙古一般比较公认的族源来自东胡，东胡即匈奴以东的胡人，也是复杂
: 混合，主要有乌桓与鲜卑。匈奴帝国，南匈奴进入中原，在刘氏的汉/赵后，被石勒的
: 羯取代，而后渐渐消失，北匈奴西迁，在欧洲大陆折腾一番以后也消失了，具体如何不
: 清楚。突厥在中国历史上，首先是以依附柔然的部落出现，而在鲜卑，柔然都衰落以后
: ，成为草原上的统治民族。至于具体起源，虽有匈奴说，应该不是定论。
: 后来大篇陈述，也基本是所谓挑选所谓事例来达到作者想达到的结论。比如说到李唐皇
: 室，以窦后与长孙皇后源出鲜卑，而做结论唐皇室没有汉人血统，多么荒谬。就算只算
: 母系（话说回到母系氏族了么），唐朝那么多皇后，背景如何？翻翻新旧唐书后妃传就
|
l*****f
发帖数: 13466 | 130 lol barbarians rule~~
btw为啥说皇汉史观？可以说汉民族史观或者华夏史观嘛
掉。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你这是皇汉史观，什么这个消亡了那个消亡了，用的都是历代五毛儒生的资料，看看我
: 们草原史观，来个换位思考：
: 中原土著亡于西方的周人，之后又亡于西戎秦人。皇汉思密达千方百计地把秦国嬴氏和
: 华夏扯上关系，纯粹自我心理安慰而已。
: 之后，混血后的华夏经历了汉朝一个辉煌朝代以后，逐渐堕落，自相残杀，搞到东汉末
: 期千里无人烟，只能靠我草原民族来补充新鲜血液。小汉汉们自己玩弄八王之乱失败，
: 只好躲到南方去，号称“衣冠南渡”，结果只有一大堆二代、三代、四五代的门阀制度
: 下的废物，除了行为艺术的清谈，还有不断沿着长江东下的军事政变，其他狗屁不会，
: 所以被一个小小将军侯景给杀得鬼哭狼嚎。最后被我草原民族重新改造过的北朝给灭掉。
: 流着我草原血液的李唐一开始有尚武之风，所以可以建立一个大帝国。几代之后，留受
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 131 那位是女滴？还是男生唱女声？好神奇的
【在 e***d 的大作中提到】
: 周末福利，李健词曲的《贝加尔湖畔》，以应景。
: 周末了，别再出塞或入关了，片刻回归一下人类温馨的一面。
: 哈哈。
: http://www.youtube.com/watch?v=bva18vEv2SU
|
l*****f
发帖数: 13466 | 132 嗯，史实探讨下蛮有意思的，信仰主义是不需讨论滴～
鲜卑与东胡印象里最早应该是后汉书里这么写，乌桓（乌丸）与鲜卑均属东胡，而臣服
匈奴：
光武初，匈奴强盛，率鲜卑与乌桓寇抄北边，杀略吏人，无有宁岁。建武二十一年，鲜
卑与匈奴入辽东，辽东太守祭肜击破之，斩获殆尽，事已具《肜传》，由是震怖。及南
单于附汉，北虏孤弱，二十五年，鲜卑始通驿使。
三国志里说，
至光武时，南北单于更相攻伐，匈奴损耗，而鲜卑遂盛。
最早著名的部落大人檀石槐，这位来历挺好玩的，说他父亲从匈奴军三年，母亲闻雷震
，吞雹而孕生了他。父亲不要他，抛弃于野，在外家养大，后果然勇武冠于一时，后来
成为部落大人
兵马甚盛，南钞汉边，北拒丁令，东却夫余，西击乌孙，尽据匈奴故地，东西万二千余
里，南北七千余里，罔罗山川、水泽、盐池甚广。
而分中东西三部，其中西部：
从上谷以西至敦煌，西接乌孙为西部，二十余邑，其大人曰置鞬落罗、日律推演、宴荔
游等，皆为大帅，而制属檀石槐。
据说这位推演就是拓跋氏祖先之一。然后中部：
从右北平以西至上谷为中部，十余邑，其大人曰柯最、阙居、慕容等，为大帅。
估计就是慕容氏祖先了
必须还得提到祭肜，祭遵从弟，后汉辽东太守：
肜有勇力，能贯三百斤弓。虏每犯塞，常为士卒前锋，数破走之。二十一年秋，鲜卑万
余骑寇辽东，肜率数千人迎击之，自被甲陷陈，虏大奔，投水死者过半，遂穷追出塞，
虏急，皆弃兵祼身散走，斩首三千余级，获马数千匹。自是后鲜卑震怖，畏肜不敢复窥
塞。
太牛了有木有～可惜这样的英雄豪杰，后来却无辜入狱，出狱以后呕血而死
【在 e***d 的大作中提到】
: 感觉不太靠铺，有些似是而非、牵强附会，把交融看作支配，把派生现象认作主证。
: 还有些泛蒙古主义的调调。牵涉到主义，就不愿意参与讨论了。
: 关于鲜卑和东胡，属于纯好奇，向丽狼老师讨教。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 133 或者丁零里有白种成分？
敕勒川，阴山下，天似穹庐，笼盖四野
高车，盖古赤狄之余种也，初号为狄历，北方以为勑勒，诸夏以为高车、丁零。其语略
与匈奴同而时有小异，或云其先匈奴之甥也。其种有狄氏、袁纥氏、斛律氏、解批氏、
护骨氏、异奇斤氏。俗云匈奴单于生二女，姿容甚美，国人皆以为神。单于曰：“吾有
此女，安可配人，将以与天。”乃于国北无人之地，筑高台，置二女其上，曰：“请天
自迎之。”经三年，其母欲迎之，单于曰：“不可，未彻之间耳。”复一年，乃有一老
狼昼夜守台嘷呼，因穿台下为空穴，经时不去。其小女曰：“吾父处我于此，欲以与天
，而今狼来，或是神物，天使之然。”将下就之。其姊大惊曰：“此是畜生，无乃辱父
母也！”妹不从，下为狼妻而产子，后遂滋繁成国，故其人好引声长歌，又似狼嘷。
很多草原民族神话传说都以狼为祖先哈。不过跟天命玄鸟降而生商也有点点类似，早期
民族神话传说的类似吧
【在 e***d 的大作中提到】
: 有一说，关于鲜卑之体貌特征，说丁零依附匈奴，位置在匈奴之南，
: 北匈奴西迁之后，丁零留驻，并随留驻的匈奴人一起依附鲜卑，
: 而丁零属高加索白种人。这样看来，宇文部和拓跋部是有可能出现
: 高鼻深目特征的。至于东部鲜卑，慕容部和段部的体貌特征，
: 没看到过这方面材料。
|
s******t
发帖数: 2511 | 134 清末的逆党自称皇汉啊，现在是网络流行语。也可以说China proper史观，一个意思。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 或者丁零里有白种成分？
: 敕勒川，阴山下，天似穹庐，笼盖四野
: 高车，盖古赤狄之余种也，初号为狄历，北方以为勑勒，诸夏以为高车、丁零。其语略
: 与匈奴同而时有小异，或云其先匈奴之甥也。其种有狄氏、袁纥氏、斛律氏、解批氏、
: 护骨氏、异奇斤氏。俗云匈奴单于生二女，姿容甚美，国人皆以为神。单于曰：“吾有
: 此女，安可配人，将以与天。”乃于国北无人之地，筑高台，置二女其上，曰：“请天
: 自迎之。”经三年，其母欲迎之，单于曰：“不可，未彻之间耳。”复一年，乃有一老
: 狼昼夜守台嘷呼，因穿台下为空穴，经时不去。其小女曰：“吾父处我于此，欲以与天
: ，而今狼来，或是神物，天使之然。”将下就之。其姊大惊曰：“此是畜生，无乃辱父
: 母也！”妹不从，下为狼妻而产子，后遂滋繁成国，故其人好引声长歌，又似狼嘷。
|
s******t
发帖数: 2511 | 135 友情提醒，讨论史实真心没用，都是五毛儒生写的历史，充斥着皇汉自欺欺人的谎言。
随手抓来一句好了，就你这史料里的第一句吧：
“光武初，匈奴强盛，率鲜卑与乌桓寇抄北边，杀略吏人，无有宁岁。”
一读，好像汉光武帝时代，匈奴很残忍，侵略中国，杀人放火。后来冒出个民族英雄祭
肜来，把匈奴鲜卑打回去了，真是伟大啊。
垃圾汉朝五毛，随意扭曲历史。事实上，王莽之后，各地军阀割据，匈奴支持渔阳的彭
宠、五原的卢芳，卢芳自己主动向匈奴请兵对抗刘秀的。然后：
东汉光武帝建武九年（公元３３年）农历六月
光武帝刘秀派吴汉率领王霸、王常、朱佑、侯进四将军，带兵五万，与卢芳的部将
贾览、闵堪战于高柳县（今大同县许堡），汉军遇雨不利，匈奴派兵援助卢芳，打败汉
军的进攻。汉骠骑将军杜茂与贾览在繁峙（今浑源北二十里）交战，汉军失败。（《后
汉书•王霸列传》）
东汉光武帝建武十年（公元３４年）农历正月
吴汉率领王霸等四将军六万人，进攻高柳县。匈奴派兵数千援助卢芳。王霸与陈诉
为前锋，在平城下多次打败卢芳将领贾览及匈奴的援军，并乘胜追赶出塞。汉军返回塞
上后，又进兵雁门郡，与卢芳将领尹由战于崞县（今浑源西）、繁峙县。（《后汉书&#
8226;王霸列传》）
==================================
接下来：
东汉光武帝建武十五年（公元３９年）
农历二月，吴汉率领马成、马武进攻匈奴，并迁移雁门、上谷、代郡人民六万余于
常山关、居庸关以东，防止匈奴骚扰，匈奴又进入塞内居住。张堪在高柳县打败匈奴兵
。农历十二月，卢芳从匈奴回到高柳县。（《汉书•吴汉列传》等）
很明显了，是汉光武主动侵略匈奴的，还迁走边民，断绝贸易，这明显就是要全面开战
的架势。匈奴当然趁着空虚进入居庸关了。五毛的历史就变成了“光武初，匈奴强盛，
率鲜卑与乌桓寇抄北边，杀略吏人，无有宁岁。”
所以，拿着皇汉的五毛史当史料，完全就是在皇汉主义史观下的读物。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，史实探讨下蛮有意思的，信仰主义是不需讨论滴～
: 鲜卑与东胡印象里最早应该是后汉书里这么写，乌桓（乌丸）与鲜卑均属东胡，而臣服
: 匈奴：
: 光武初，匈奴强盛，率鲜卑与乌桓寇抄北边，杀略吏人，无有宁岁。建武二十一年，鲜
: 卑与匈奴入辽东，辽东太守祭肜击破之，斩获殆尽，事已具《肜传》，由是震怖。及南
: 单于附汉，北虏孤弱，二十五年，鲜卑始通驿使。
: 三国志里说，
: 至光武时，南北单于更相攻伐，匈奴损耗，而鲜卑遂盛。
: 最早著名的部落大人檀石槐，这位来历挺好玩的，说他父亲从匈奴军三年，母亲闻雷震
: ，吞雹而孕生了他。父亲不要他，抛弃于野，在外家养大，后果然勇武冠于一时，后来
|
w***r
发帖数: 7173 | 136 呵呵，有意思。
看了你们的讨论，感觉就是个角度问题。好比，别人看我是歪脖， 但以我歪脖为参照
系的话，别人才是歪脖？
【在 s******t 的大作中提到】
: 友情提醒，讨论史实真心没用，都是五毛儒生写的历史，充斥着皇汉自欺欺人的谎言。
: 随手抓来一句好了，就你这史料里的第一句吧：
: “光武初，匈奴强盛，率鲜卑与乌桓寇抄北边，杀略吏人，无有宁岁。”
: 一读，好像汉光武帝时代，匈奴很残忍，侵略中国，杀人放火。后来冒出个民族英雄祭
: 肜来，把匈奴鲜卑打回去了，真是伟大啊。
: 垃圾汉朝五毛，随意扭曲历史。事实上，王莽之后，各地军阀割据，匈奴支持渔阳的彭
: 宠、五原的卢芳，卢芳自己主动向匈奴请兵对抗刘秀的。然后：
: 东汉光武帝建武九年（公元３３年）农历六月
: 光武帝刘秀派吴汉率领王霸、王常、朱佑、侯进四将军，带兵五万，与卢芳的部将
: 贾览、闵堪战于高柳县（今大同县许堡），汉军遇雨不利，匈奴派兵援助卢芳，打败汉
|
s******t
发帖数: 2511 | 137 再来，哈哈哈，揭穿五毛史料
“肜有勇力，能贯三百斤弓。虏每犯塞，常为士卒前锋，数破走之。二十一年秋，鲜卑万
余骑寇辽东，肜率数千人迎击之，自被甲陷陈，虏大奔，投水死者过半，遂穷追出塞，
虏急，皆弃兵祼身散走，斩首三千余级，获马数千匹。自是后鲜卑震怖，畏肜不敢复窥
塞。”
自是后鲜卑震怖，畏肜不敢复窥塞。听起来相当牛逼哦。看看历史事实，
祭肜在邊境上秣馬厲兵，積極備戰。祭肜本人身體強悍，能拉開三百斤的硬弓，經常身
先士卒反擊敵人的進攻。建武二十一年，鮮卑族上萬騎兵進攻遼東，祭肜率領數千人反
擊，鮮卑人大敗而逃，落水溺死過半，祭肜斬首三千多級，繳獲戰馬數千匹，鮮卑人從
此被震懾住了，再也不敢侵犯東漢的邊境了。
祭肜沒有放松警惕，他看到匈奴、鮮卑、烏桓都近在咫尺，很可能出現三虜聯合的
局面，那樣就被動了，祭肜決定使用外交手段分化瓦解他們。祭肜敏銳地發現鮮卑族性
情耿直，吃苦耐勞，實際上是比較容易馴化的。建武二十五年，祭肜派人出使鮮卑，鮮
卑人表示願意歸附，祭肜的條件是“審欲立功，當歸擊匈奴，斬送頭首乃信耳。”結果
鮮卑對匈奴連年戰爭，他們拿著匈奴人的首級換取祭肜的賞賜，匈奴人防不勝防，傷亡
慘重，叫苦連天。後來赤山烏桓族為害邊疆，州郡無法禁止，劉秀加重賞罰也不管用，
祭肜給鮮卑族提供後勤給養，指揮鮮卑軍隊擊破赤山烏桓，威震塞外。祭肜以夷制夷的
策略取得了巨大成功，西自武威東至朝鮮的少數民族全部內附，一時間野無風塵，東漢
的北部邊境空前安定。
祭肜為人“質厚重毅，體貌絕眾”，在邊疆三十年，生活節儉，“衣無兼副”，他
對鮮卑族有恩有信，得到了他們的尊敬和愛戴，但是祭肜這種以金錢換人頭的行為真的
不是太符合道德要求，不管怎麽說也是有損陰德的事情。
======================================================
哈哈哈，原来自己要备战侵略，别人只好被迫首先进攻。失败了以后，就展开金元外交
，用匈奴人头换钱，就用这种方式和鲜卑交易，让鲜卑成为了金钱铺路的雇佣军。这个
危险性在于，一旦朝廷没钱了，鲜卑马上又要叛变了。
在五毛笔下，就变成了“自是后鲜卑震怖，畏肜不敢复窥塞。”
然后万一以后没钱了，鲜卑叛变，五毛的历史史料一定是，夷狄狡黠反复之类的。
哈哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，史实探讨下蛮有意思的，信仰主义是不需讨论滴～
: 鲜卑与东胡印象里最早应该是后汉书里这么写，乌桓（乌丸）与鲜卑均属东胡，而臣服
: 匈奴：
: 光武初，匈奴强盛，率鲜卑与乌桓寇抄北边，杀略吏人，无有宁岁。建武二十一年，鲜
: 卑与匈奴入辽东，辽东太守祭肜击破之，斩获殆尽，事已具《肜传》，由是震怖。及南
: 单于附汉，北虏孤弱，二十五年，鲜卑始通驿使。
: 三国志里说，
: 至光武时，南北单于更相攻伐，匈奴损耗，而鲜卑遂盛。
: 最早著名的部落大人檀石槐，这位来历挺好玩的，说他父亲从匈奴军三年，母亲闻雷震
: ，吞雹而孕生了他。父亲不要他，抛弃于野，在外家养大，后果然勇武冠于一时，后来
|
l*****f
发帖数: 13466 | 138 范晔就算五毛也不是汉朝的，xixi
再说人可是自己修史木有拿五毛~
其实前人早有总结啊，华夏内乱，则夷狄盛，华夏盛则夷狄衰，就是这么一个此消彼长
呗。游牧民族本来就比农耕民族更有侵略性，史书里说寇抄为常; 当然，这也是华夏史
观，lol
【在 s******t 的大作中提到】
: 友情提醒，讨论史实真心没用，都是五毛儒生写的历史，充斥着皇汉自欺欺人的谎言。
: 随手抓来一句好了，就你这史料里的第一句吧：
: “光武初，匈奴强盛，率鲜卑与乌桓寇抄北边，杀略吏人，无有宁岁。”
: 一读，好像汉光武帝时代，匈奴很残忍，侵略中国，杀人放火。后来冒出个民族英雄祭
: 肜来，把匈奴鲜卑打回去了，真是伟大啊。
: 垃圾汉朝五毛，随意扭曲历史。事实上，王莽之后，各地军阀割据，匈奴支持渔阳的彭
: 宠、五原的卢芳，卢芳自己主动向匈奴请兵对抗刘秀的。然后：
: 东汉光武帝建武九年（公元３３年）农历六月
: 光武帝刘秀派吴汉率领王霸、王常、朱佑、侯进四将军，带兵五万，与卢芳的部将
: 贾览、闵堪战于高柳县（今大同县许堡），汉军遇雨不利，匈奴派兵援助卢芳，打败汉
|
s******t
发帖数: 2511 | 139 我的角度比较难。
因为我们草原民族大都是文盲，不像蛮子批量生产御用文科生。所以我们草原民族历史
都丢完了，只能到汉族的史料里找历史了。
但是汉族史料严重屁股决定脑袋，肆意歪曲。比如描述下，总是北方民族主动烧杀抢掠
汉族，汉族没办法自卫反抗。其实仔细查看，都是蛮子先侵略的。从蒙恬侵略河套，到
汉武帝恶意搞马邑之谋。
所以必须要透过蛮子御用文人史料看到我草原文明的本质，才能重新编写一部我草原文
明的历史。
【在 w***r 的大作中提到】
: 呵呵，有意思。
: 看了你们的讨论，感觉就是个角度问题。好比，别人看我是歪脖， 但以我歪脖为参照
: 系的话，别人才是歪脖？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 140 多谢补充~
这些不都是后汉书里记载的么。。。。那起码要感谢他记下这些事，是不是? 至于如何
解读，大家随意哈。
卑万
【在 s******t 的大作中提到】
: 再来，哈哈哈，揭穿五毛史料
: “肜有勇力，能贯三百斤弓。虏每犯塞，常为士卒前锋，数破走之。二十一年秋，鲜卑万
: 余骑寇辽东，肜率数千人迎击之，自被甲陷陈，虏大奔，投水死者过半，遂穷追出塞，
: 虏急，皆弃兵祼身散走，斩首三千余级，获马数千匹。自是后鲜卑震怖，畏肜不敢复窥
: 塞。”
: 自是后鲜卑震怖，畏肜不敢复窥塞。听起来相当牛逼哦。看看历史事实，
: 祭肜在邊境上秣馬厲兵，積極備戰。祭肜本人身體強悍，能拉開三百斤的硬弓，經常身
: 先士卒反擊敵人的進攻。建武二十一年，鮮卑族上萬騎兵進攻遼東，祭肜率領數千人反
: 擊，鮮卑人大敗而逃，落水溺死過半，祭肜斬首三千多級，繳獲戰馬數千匹，鮮卑人從
: 此被震懾住了，再也不敢侵犯東漢的邊境了。
|
|
|
m**a
发帖数: 1208 | 141 被能画荷的蒙古人的才情折服
【在 wh 的大作中提到】
: 在书里看到一幅席慕容画的速写：
: 才知道这位台湾抒情诗人是科班出身的美术系教授，台师大艺术系毕业后到比利时布鲁
: 塞尔皇家艺术学院进修，以第1名成绩毕业，获奖无数。除了水彩、国画、油画、版画
: ，还搞激光绘画。书里的这幅本来是彩笔画：“一片浅紫的暗影中，跳脱出两朵绿笔
: 勾勒的百合花”；可惜黑白印刷。你们觉得怎样？第一次看到席慕容的画和字，发现台
: 湾知识女性的字体都很艺术呀，齐豫的也是，第一次看到她手写的《Story》专辑的歌
: 词时很惊艳。都是文雅独特的波希米亚气质。
: 在网上搜席慕容的画很困难，绝大多数是用她的诗句配的插画美图，也不说清楚是谁的
: 画，害我上当好几次。下面这批的标题是席慕容油画作品，应该没错，她爱画荷花：
: 再贴个席慕容照片：
|
s******t
发帖数: 2511 | 142 汉族人的特色：
把大大咧咧的草原民族当猴耍，号称以夷制夷。金元外交，同时动不动就贸易制裁。更
多时候是直接赤膊上阵搞侵略，比如蒙恬侵略河套，比如汉武帝的马邑阴谋，比如窦宪
的侵略战争。
然后两手一摊，恶人先告状，造出一种舆论，仿佛是北方草原民族首先搞劫掠的样子。
自以为自己的文明先进，civilized，其实全是阴谋诡计，卑鄙伎俩。我看还不如
barbarians。
嗯，这就是皇汉史观的典型问题。
我们《草原史观工作小组》编写历史，参考汉族史料的时候，要尤其注意这个问题，不
要被CNN了。汉族史料里自己露出一些蛛丝马迹来，不自洽，说明了不少问题，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 多谢补充~
: 这些不都是后汉书里记载的么。。。。那起码要感谢他记下这些事，是不是? 至于如何
: 解读，大家随意哈。
:
: 卑万
|
s******t
发帖数: 2511 | 143 typo，汉族。
那时候，有好多本后汉书，后来都丢了，就范晔的保存下来了。谁知道他是抄谁的原始
史料。
哎，草原民族自己的历史不记载，被敌国随便写，太可惜了。要还原草原史诗，需要一
点力气。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 范晔就算五毛也不是汉朝的，xixi
: 再说人可是自己修史木有拿五毛~
: 其实前人早有总结啊，华夏内乱，则夷狄盛，华夏盛则夷狄衰，就是这么一个此消彼长
: 呗。游牧民族本来就比农耕民族更有侵略性，史书里说寇抄为常; 当然，这也是华夏史
: 观，lol
|
w***r
发帖数: 7173 | 144 老大，你这么不喜欢我们汉人啊？
感觉批土共都过时了，呵呵。
【在 s******t 的大作中提到】
: 汉族人的特色：
: 把大大咧咧的草原民族当猴耍，号称以夷制夷。金元外交，同时动不动就贸易制裁。更
: 多时候是直接赤膊上阵搞侵略，比如蒙恬侵略河套，比如汉武帝的马邑阴谋，比如窦宪
: 的侵略战争。
: 然后两手一摊，恶人先告状，造出一种舆论，仿佛是北方草原民族首先搞劫掠的样子。
: 自以为自己的文明先进，civilized，其实全是阴谋诡计，卑鄙伎俩。我看还不如
: barbarians。
: 嗯，这就是皇汉史观的典型问题。
: 我们《草原史观工作小组》编写历史，参考汉族史料的时候，要尤其注意这个问题，不
: 要被CNN了。汉族史料里自己露出一些蛛丝马迹来，不自洽，说明了不少问题，哈哈。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 145 lol 太好玩了
赞草原史工作小组。写出来一定很有趣。话说听说有本狼图腾，跟这个精神一致么....
【在 s******t 的大作中提到】
: 汉族人的特色：
: 把大大咧咧的草原民族当猴耍，号称以夷制夷。金元外交，同时动不动就贸易制裁。更
: 多时候是直接赤膊上阵搞侵略，比如蒙恬侵略河套，比如汉武帝的马邑阴谋，比如窦宪
: 的侵略战争。
: 然后两手一摊，恶人先告状，造出一种舆论，仿佛是北方草原民族首先搞劫掠的样子。
: 自以为自己的文明先进，civilized，其实全是阴谋诡计，卑鄙伎俩。我看还不如
: barbarians。
: 嗯，这就是皇汉史观的典型问题。
: 我们《草原史观工作小组》编写历史，参考汉族史料的时候，要尤其注意这个问题，不
: 要被CNN了。汉族史料里自己露出一些蛛丝马迹来，不自洽，说明了不少问题，哈哈。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 146 好像还有几本留存一些下来? 范先生被砍了脑袋还惦记着写书呢。我觉得他不错。后汉
书狠好看。
【在 s******t 的大作中提到】
: typo，汉族。
: 那时候，有好多本后汉书，后来都丢了，就范晔的保存下来了。谁知道他是抄谁的原始
: 史料。
: 哎，草原民族自己的历史不记载，被敌国随便写，太可惜了。要还原草原史诗，需要一
: 点力气。
|
s******t
发帖数: 2511 | 147 没办法，这是爱之深，恨之切。反对皇汉史观，和反对儒教是紧密联系的。皇汉史观就
是儒教的产物。草原史观会给中国注入新的活力。
【在 w***r 的大作中提到】
: 老大，你这么不喜欢我们汉人啊？
: 感觉批土共都过时了，呵呵。
|
s******t
发帖数: 2511 | 148 在门阀制度下，南朝涌现了一大堆垃圾国家，垃圾人物。这个范晔就是垃圾国家中的牺
牲者。
你说北方尚武的草原文明，相互杀一杀也就算了。南方垃圾国家，一大堆白面书生，手
无缚鸡之力，搞得极为残忍恐怖，杀人水平超越了西晋。对外和北方的战争一塌糊涂，
除了刘裕。内残外忍，外强中干的南朝。
证明汉文明实在是不行了，需要北方来拯救了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像还有几本留存一些下来? 范先生被砍了脑袋还惦记着写书呢。我觉得他不错。后汉
: 书狠好看。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 149 南朝垃圾旁边也有一堆了不得的精华人物是不是？从军事上看是弱，但是也颇有几个不
错的将领；从经济学术艺术角度来看就太重要了
【在 s******t 的大作中提到】
: 在门阀制度下，南朝涌现了一大堆垃圾国家，垃圾人物。这个范晔就是垃圾国家中的牺
: 牲者。
: 你说北方尚武的草原文明，相互杀一杀也就算了。南方垃圾国家，一大堆白面书生，手
: 无缚鸡之力，搞得极为残忍恐怖，杀人水平超越了西晋。对外和北方的战争一塌糊涂，
: 除了刘裕。内残外忍，外强中干的南朝。
: 证明汉文明实在是不行了，需要北方来拯救了。
|
s******t
发帖数: 2511 | 150 这就是不同史观下的结论。
草原史观认为这是一个恶性循环：垃圾国家产生垃圾文化，垃圾文化恶化垃圾国家。
比如，有个皇帝读书读到最后被灭国了，一把火把自己图书馆烧掉了，说读书好无用啊
，简直就是行为艺术。
有个皇帝天天信佛教，最后稀里糊涂，被一个小小将官闹到全国天翻地覆，死人无数。
最后一个皇帝陈后主，风流倜傥，天天发一些雷版水平的帖子，不过就一个傻文青而已。
我们草原史观看到这种现象，真是直摇头叹息啊。按照袁腾飞的话说，这都是读书读到
狗肚子去了啊。上马骑射，下马吃肉，这才是人生啊！
汉武帝一句话说的不错，搞文学的，基本上就是“倡优之蓄”，和跳舞唱戏的区别不大
。一大堆文科生乱政，国家不烂才怪。刘裕培养出一批体育特长生，比如檀道济什么的
，又被杀掉了。
我们草原文明，在南朝的乱政下，彰显出极大的优越性。没有我们草原文明，什么盛唐
文明想都别想。
但是皇汉史观，却把我草原文明说成是“汉化”了，是“汉化以后成为civilization了
”，真是皇汉史观的典型阿Q精神胜利法。
当然，我们草原文明的萨满大神圣殿在鲜卑利亚贝加尔湖那里。到了长城以南，或多或
少都传染了毛病，最后堕落了。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 南朝垃圾旁边也有一堆了不得的精华人物是不是？从军事上看是弱，但是也颇有几个不
: 错的将领；从经济学术艺术角度来看就太重要了
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 151 好视角。不过台湾荷花蛮多的吧……
【在 m**a 的大作中提到】
: 被能画荷的蒙古人的才情折服
|
wh
发帖数: 141625 | 152 还有一本藏獒。这两本我都喜欢！看来深得了草原精神的精髓……哈哈。
..
【在 l*****f 的大作中提到】
: 南朝垃圾旁边也有一堆了不得的精华人物是不是？从军事上看是弱，但是也颇有几个不
: 错的将领；从经济学术艺术角度来看就太重要了
|
wh
发帖数: 141625 | 153 砍了脑袋还能惦记？！……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 好像还有几本留存一些下来? 范先生被砍了脑袋还惦记着写书呢。我觉得他不错。后汉
: 书狠好看。
|
wh
发帖数: 141625 | 154 洛阳伽蓝记还是世说新语里说南朝的贵族们养尊处优，有的连马都不会骑了，从马上摔
下来，怎么指望这样的人领兵打仗。读这段时觉得积弱至此不败才怪。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 南朝垃圾旁边也有一堆了不得的精华人物是不是？从军事上看是弱，但是也颇有几个不
: 错的将领；从经济学术艺术角度来看就太重要了
|
wh
发帖数: 141625 | 155 草原人自己要汉化的吧，想有文字、有知识、有声色娱乐有百官制度（权力腐蚀人？）
、还想裹小脚。还有就算草原文明也打不过船坚炮利的西洋文明啊……
已。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这就是不同史观下的结论。
: 草原史观认为这是一个恶性循环：垃圾国家产生垃圾文化，垃圾文化恶化垃圾国家。
: 比如，有个皇帝读书读到最后被灭国了，一把火把自己图书馆烧掉了，说读书好无用啊
: ，简直就是行为艺术。
: 有个皇帝天天信佛教，最后稀里糊涂，被一个小小将官闹到全国天翻地覆，死人无数。
: 最后一个皇帝陈后主，风流倜傥，天天发一些雷版水平的帖子，不过就一个傻文青而已。
: 我们草原史观看到这种现象，真是直摇头叹息啊。按照袁腾飞的话说，这都是读书读到
: 狗肚子去了啊。上马骑射，下马吃肉，这才是人生啊！
: 汉武帝一句话说的不错，搞文学的，基本上就是“倡优之蓄”，和跳舞唱戏的区别不大
: 。一大堆文科生乱政，国家不烂才怪。刘裕培养出一批体育特长生，比如檀道济什么的
|
wh
发帖数: 141625 | 156 男人雌声这么流行……文艺的贝加尔湖，呵呵。
【在 e***d 的大作中提到】
: 周末福利，李健词曲的《贝加尔湖畔》，以应景。
: 周末了，别再出塞或入关了，片刻回归一下人类温馨的一面。
: 哈哈。
: http://www.youtube.com/watch?v=bva18vEv2SU
|
wh
发帖数: 141625 | 157 怀化和德州有啥特别的？这不只是汉族和少数民族的拉锯，是文明和野蛮的人性拉锯……
掉。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你这是皇汉史观，什么这个消亡了那个消亡了，用的都是历代五毛儒生的资料，看看我
: 们草原史观，来个换位思考：
: 中原土著亡于西方的周人，之后又亡于西戎秦人。皇汉思密达千方百计地把秦国嬴氏和
: 华夏扯上关系，纯粹自我心理安慰而已。
: 之后，混血后的华夏经历了汉朝一个辉煌朝代以后，逐渐堕落，自相残杀，搞到东汉末
: 期千里无人烟，只能靠我草原民族来补充新鲜血液。小汉汉们自己玩弄八王之乱失败，
: 只好躲到南方去，号称“衣冠南渡”，结果只有一大堆二代、三代、四五代的门阀制度
: 下的废物，除了行为艺术的清谈，还有不断沿着长江东下的军事政变，其他狗屁不会，
: 所以被一个小小将军侯景给杀得鬼哭狼嚎。最后被我草原民族重新改造过的北朝给灭掉。
: 流着我草原血液的李唐一开始有尚武之风，所以可以建立一个大帝国。几代之后，留受
|
wh
发帖数: 141625 | 158 这段是哪里的呀？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 或者丁零里有白种成分？
: 敕勒川，阴山下，天似穹庐，笼盖四野
: 高车，盖古赤狄之余种也，初号为狄历，北方以为勑勒，诸夏以为高车、丁零。其语略
: 与匈奴同而时有小异，或云其先匈奴之甥也。其种有狄氏、袁纥氏、斛律氏、解批氏、
: 护骨氏、异奇斤氏。俗云匈奴单于生二女，姿容甚美，国人皆以为神。单于曰：“吾有
: 此女，安可配人，将以与天。”乃于国北无人之地，筑高台，置二女其上，曰：“请天
: 自迎之。”经三年，其母欲迎之，单于曰：“不可，未彻之间耳。”复一年，乃有一老
: 狼昼夜守台嘷呼，因穿台下为空穴，经时不去。其小女曰：“吾父处我于此，欲以与天
: ，而今狼来，或是神物，天使之然。”将下就之。其姊大惊曰：“此是畜生，无乃辱父
: 母也！”妹不从，下为狼妻而产子，后遂滋繁成国，故其人好引声长歌，又似狼嘷。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 159 魏书 :)
【在 wh 的大作中提到】
: 这段是哪里的呀？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 160 真的是男生唱女声呀
【在 wh 的大作中提到】
: 男人雌声这么流行……文艺的贝加尔湖，呵呵。
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 161 颜氏家训吧。
南朝还是有几个不错的将领的，檀道济，韦睿，陈庆之，羊侃，当然羊侃也算北人再过
来的。幸好有南朝，保存了文物礼乐制度，加上书法文学等等，唐代书法虽说综合南北
，基本以王右军为圣，而且欧阳询虞世南可都是南人，颜真卿祖上也是
【在 wh 的大作中提到】
: 洛阳伽蓝记还是世说新语里说南朝的贵族们养尊处优，有的连马都不会骑了，从马上摔
: 下来，怎么指望这样的人领兵打仗。读这段时觉得积弱至此不败才怪。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 162 萧绎没说读书无用吧，只不过太爱那些书了，他自己要死，拉书给他自己殉葬。是太可
惜了。可是跟江陵城陷之惨比起来，还是人的命运更惨。雪暗如沙，冰横似岸...侯景
之乱是萧衍昏了头开门揖盗，不过跟萧氏內哄也很有关系。
已。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这就是不同史观下的结论。
: 草原史观认为这是一个恶性循环：垃圾国家产生垃圾文化，垃圾文化恶化垃圾国家。
: 比如，有个皇帝读书读到最后被灭国了，一把火把自己图书馆烧掉了，说读书好无用啊
: ，简直就是行为艺术。
: 有个皇帝天天信佛教，最后稀里糊涂，被一个小小将官闹到全国天翻地覆，死人无数。
: 最后一个皇帝陈后主，风流倜傥，天天发一些雷版水平的帖子，不过就一个傻文青而已。
: 我们草原史观看到这种现象，真是直摇头叹息啊。按照袁腾飞的话说，这都是读书读到
: 狗肚子去了啊。上马骑射，下马吃肉，这才是人生啊！
: 汉武帝一句话说的不错，搞文学的，基本上就是“倡优之蓄”，和跳舞唱戏的区别不大
: 。一大堆文科生乱政，国家不烂才怪。刘裕培养出一批体育特长生，比如檀道济什么的
|
l*****f
发帖数: 13466 | 163 他在狱中写有一篇狱中与诸甥侄书，讲到他的后汉书，说此书行，故应有赏音者。宋书
范晔传很好的文章，值得一读。他的几位甥侄有的跟他同时被杀，有逃走有流放，其中
一位外甥谢纬因为娶的是文帝的女儿，免死流放广州，后来大赦回来，他就是小谢谢朓
的父亲。
【在 wh 的大作中提到】
: 砍了脑袋还能惦记？！……
|
i***a
发帖数: 4718 | 164 以罗斯化的音乐来唱贝加尔湖，也很讽刺。
【在 wh 的大作中提到】
: 男人雌声这么流行……文艺的贝加尔湖，呵呵。
|
i***a
发帖数: 4718 | |
wh
发帖数: 141625 | 166 噢，你记得真清楚。颜氏家训、洛阳伽蓝、世说新语我是一个学期里学的，都搞混了。
当时对颜氏家训印象很好，条条是生活基石，铿锵坚定，深得我心，哈哈。课上只读了
片段，很想课后通读，可惜和其他书一样一直没再碰。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 颜氏家训吧。
: 南朝还是有几个不错的将领的，檀道济，韦睿，陈庆之，羊侃，当然羊侃也算北人再过
: 来的。幸好有南朝，保存了文物礼乐制度，加上书法文学等等，唐代书法虽说综合南北
: ，基本以王右军为圣，而且欧阳询虞世南可都是南人，颜真卿祖上也是
|
wh
发帖数: 141625 | 167 你有没有看田晓菲写南北朝的那本烽火与流星？记得我们讨论过书名的诗句。我前两天
刚看了一眼她写的金瓶梅，居然是一回一回的读后感，跟fayefaye写红楼似的。看序言
感觉很不错啊，说作者对人物既严厉又慈悲。我打算把金瓶梅和她的评论一回一回地读
过去。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 萧绎没说读书无用吧，只不过太爱那些书了，他自己要死，拉书给他自己殉葬。是太可
: 惜了。可是跟江陵城陷之惨比起来，还是人的命运更惨。雪暗如沙，冰横似岸...侯景
: 之乱是萧衍昏了头开门揖盗，不过跟萧氏內哄也很有关系。
:
: 已。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 168 记得呀，流星夕照镜，烽火夜烧原，庾信的诗，不过这本田晓菲的书我还没看过。她写
的金瓶梅评论倒翻过一点点，好细致，而且颇温情。
【在 wh 的大作中提到】
: 你有没有看田晓菲写南北朝的那本烽火与流星？记得我们讨论过书名的诗句。我前两天
: 刚看了一眼她写的金瓶梅，居然是一回一回的读后感，跟fayefaye写红楼似的。看序言
: 感觉很不错啊，说作者对人物既严厉又慈悲。我打算把金瓶梅和她的评论一回一回地读
: 过去。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 169 en, 这三本年代并不完全重合呀。世说最早，当时南朝士族还木有衰落如此。洛阳伽蓝
早于颜氏家训，但都比世说晚上百年左右。而且洛阳主要北朝事
【在 wh 的大作中提到】
: 噢，你记得真清楚。颜氏家训、洛阳伽蓝、世说新语我是一个学期里学的，都搞混了。
: 当时对颜氏家训印象很好，条条是生活基石，铿锵坚定，深得我心，哈哈。课上只读了
: 片段，很想课后通读，可惜和其他书一样一直没再碰。
|
wh
发帖数: 141625 | 170 看了网上的白话版 :P 范晔为谋反辩解时说“我虽然平庸愚昧，再加朝廷认为我有一些
作文章的才能。按理说，我不会这样作”，这么现代的语气，笑死我了。看到20岁的儿
子和弟侄辈数十人一起被杀，一点都笑不出来了，连坐太狠了。大小谢的诗文我也没读
过，惭愧，我们教古典诗词的老师非常爱他们……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他在狱中写有一篇狱中与诸甥侄书，讲到他的后汉书，说此书行，故应有赏音者。宋书
: 范晔传很好的文章，值得一读。他的几位甥侄有的跟他同时被杀，有逃走有流放，其中
: 一位外甥谢纬因为娶的是文帝的女儿，免死流放广州，后来大赦回来，他就是小谢谢朓
: 的父亲。
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 171 不能看白话版 xixi
嗯，我喜欢小谢～
【在 wh 的大作中提到】
: 看了网上的白话版 :P 范晔为谋反辩解时说“我虽然平庸愚昧，再加朝廷认为我有一些
: 作文章的才能。按理说，我不会这样作”，这么现代的语气，笑死我了。看到20岁的儿
: 子和弟侄辈数十人一起被杀，一点都笑不出来了，连坐太狠了。大小谢的诗文我也没读
: 过，惭愧，我们教古典诗词的老师非常爱他们……
|
wh
发帖数: 141625 | |
wh
发帖数: 141625 | 173 可以想象，我看她说严厉时有点同意，再看她说慈悲更同意。但觉得作者对书里人物赋
予的感情可能没她那么强烈，或者说是非感那么分明。她认为作者把吴月娘写得贪心小
气面目可憎，但最后仍让她放声大哭，可见作者的慈悲。可我没觉得吴月娘有那么可憎
啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 记得呀，流星夕照镜，烽火夜烧原，庾信的诗，不过这本田晓菲的书我还没看过。她写
: 的金瓶梅评论倒翻过一点点，好细致，而且颇温情。
|
wh
发帖数: 141625 | 174 嗯应该是。我们都只学了片段，我的历史又很差……
【在 l*****f 的大作中提到】
: en, 这三本年代并不完全重合呀。世说最早，当时南朝士族还木有衰落如此。洛阳伽蓝
: 早于颜氏家训，但都比世说晚上百年左右。而且洛阳主要北朝事
|
wh
发帖数: 141625 | 175 哈哈你觉得错译很多？
你有没有写过他的读后感什么的？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不能看白话版 xixi
: 嗯，我喜欢小谢～
|
wh
发帖数: 141625 | 176 好看。你看过九州吗？我一个朋友说九州的目的是像lord of the rings等小说一样托
古或伪古式地创作浪漫。这种材料都可以用进去……九州可能铺得太大了，不像lord
of the rings那么集中。如果能集中九州的精彩故事拍成电影，那中国就有自己的大型
神话史诗片了，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 魏书 :)
|
wh
发帖数: 141625 | 177 我也不知道……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 真的是男生唱女声呀
|
l*****f
发帖数: 13466 | 178 魏书是蛮好看滴。虽然也被批评....没看过九州，我网络小说读得少....
【在 wh 的大作中提到】
: 好看。你看过九州吗？我一个朋友说九州的目的是像lord of the rings等小说一样托
: 古或伪古式地创作浪漫。这种材料都可以用进去……九州可能铺得太大了，不像lord
: of the rings那么集中。如果能集中九州的精彩故事拍成电影，那中国就有自己的大型
: 神话史诗片了，哈哈。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 179 错译，还有文字感觉不对。其实有个好的注释版就行。不过全面的也不容易弄。小谢的
? 写过读他本传的笔记，范晔的木有。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈你觉得错译很多？
: 你有没有写过他的读后感什么的？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 180 嗯是，吴不讨喜，不过也不算可憎。。。。可能我没有啥情感倾向，那些女人都觉得狠
可悲。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 可以想象，我看她说严厉时有点同意，再看她说慈悲更同意。但觉得作者对书里人物赋
: 予的感情可能没她那么强烈，或者说是非感那么分明。她认为作者把吴月娘写得贪心小
: 气面目可憎，但最后仍让她放声大哭，可见作者的慈悲。可我没觉得吴月娘有那么可憎
: 啊。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 181 批评魏书啥？我也只看过一点点九州，就是刚看完lord of the rings电影，觉得很兴
奋，哈哈。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 魏书是蛮好看滴。虽然也被批评....没看过九州，我网络小说读得少....
|
wh
发帖数: 141625 | 182 要不要贴贴小谢的笔记？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 错译，还有文字感觉不对。其实有个好的注释版就行。不过全面的也不容易弄。小谢的
: ? 写过读他本传的笔记，范晔的木有。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 183 比较严重的说秽史，批评作者魏收不够公允，按个人好恶臧否人物。然后徐陵就看不上
魏收文字，出使北齐，魏收很殷勤滴给这位南朝文宗送上自己写的文章，徐陵回来渡江
时候把魏收文章都丢长江里乐。不过我还是觉得魏书可读性非常高，好多史料也狠珍贵
【在 wh 的大作中提到】
: 批评魏书啥？我也只看过一点点九州，就是刚看完lord of the rings电影，觉得很兴
: 奋，哈哈。
|
wh
发帖数: 141625 | 184 我看潘金莲两面三刀陷害别人的时候很愤怒，但她又好像很痴爱西门庆，都不知道她到
底是出于欲念还是什么……写女人世界的勾心斗角是不是始于这本书？八九十年代的小
说里好多妻妾成群式的，说是政治隐喻，干嘛非得用女人隐喻，看得阴暗憋气……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯是，吴不讨喜，不过也不算可憎。。。。可能我没有啥情感倾向，那些女人都觉得狠
: 可悲。。。。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 185 以前在俱乐部贴过的，哈哈。写的很散，乱七八糟，基本想哪扯哪
南史笔记之 竟陵八友
岂言陵霜质，忽随人事往。尺壁尔何冤，一旦同丘壤。
竟陵八友在诗歌文学史上地位相当重要，承汉魏之余韵，开盛唐之先声。南史竟陵郡王
萧子良传：
“子良少有清向，礼才好士，居不疑之地，倾意宾客，天下才学皆游集焉”。
梁武帝萧衍本纪：
“竟陵王子良开西邸，招文学，帝与沈约、谢朓、王融、萧琛、范云、任昉、陆倕等并
游焉。号曰"八友"”。
这个“西邸”，在南京鸡笼山，现在北极阁一带：
“移居鸡笼山西邸，集学士抄《五经》百家，依《皇览》例为《四部要略》千卷”。
这八个人里面沈约年纪最长，范云少他十岁次之，再次之萧衍，任昉，谢朓，王融年纪
相若，少范又大约十岁，然后是陆倕，最年少的是萧琛。有江东土著，也有南渡士族。
萧子良西邸之中聚集，均以文学称长，后来却不同程度参与继后的政治纷争，而命运各
异。萧衍自不必说，开南梁五十年承平基业，而沈约，范云，任昉实有襄助之功。沈约
劝说萧衍代齐，并在他犹豫不决的时候已经起草好了昭书，所以萧衍以为他的大业，沈
，范二人之功：
高祖召范云谓曰："生平与沈休文群居，不觉有异人处；今日才智纵横，可谓明识。"云
曰："公今知约，不异约今知公。"高祖曰："我起兵于今三年矣，功臣诸将，实有其劳
，然成帝业者，乃卿二人也。"
任昉与萧衍当年交情也不错：
始高祖与昉遇竟陵王西邸，从容谓昉曰："我登三府，当以卿为记室。"昉亦戏高祖曰：
"我若登三事，当以卿为骑兵。"谓高祖善骑也。
萧衍后来何止三公，而任昉也就真作了他的记室。
沈约与萧衍这样的交情，毕竟在其中一个作了皇帝以后，无法善始善终，萧衍最后给沈
约的谥号是隐：”怀情不尽曰隐。"沈约最得意的《四声谱》，
“高祖雅不好焉。帝问周舍曰："何谓四声？"舍曰："天子圣哲"是也，然帝竟不遵用”。
年纪最少的陆倕与萧琛也算八人里最不知名的，萧琛亦是兰陵萧氏，“琛少而朗悟，有
纵横才辩”。萧衍与萧琛也甚友好：
“高祖在西邸，早与琛狎，每朝宴，接以旧恩，呼为宗老”。
不过萧琛的口才还是逊范缜一筹，写神灭论的那位范云的堂兄：
唯与外弟萧琛善，琛名曰口辩，每服缜简诣。范缜可能是太聪明了，所以少年白头：
年二十九，发白皤然，乃作《伤暮诗》、《白发咏》以自嗟。
而陆倕则勤学苦读，过目不忘：
“倕少勤学，善属文。于宅内起两间茅屋，杜绝往来，昼夜读书，如此者数载”。“尝
借人《汉书》，失《五行志》四卷，乃暗写还之，略无遗脱”。
陆倕与任昉交情最好：
“倕与乐安任昉友善，为《感知己赋》以赠昉”。这两个人与其余六人不同，似乎都没
有过多被卷入政治纷争。
谢朓、王融二人，王谢并称，门第最高，诗名亦盛，年纪相若，性格极其不同而命运相
似，均没有活到梁朝，在南齐末期即卷入皇位之争而先后被杀。王融自负，有才辩：“
融自恃人地，三十内望为公辅”。襄助萧子良，以求遂青云之志，却所托非人；萧子良
当初作为次子，在太子去世后颇有希望继承皇位，却终于输给他的侄子，那位一流演员
萧昭业同学。在齐武帝病重之时：
融戎服绛衫，于中书省阁口断东宫仗不得进，欲立子良。
戎服绛衫的王融，就这么短暂时间，极其踌躇满志，也许体会到如他家先祖王导一般，
扶助他心目中的明君以定大业。可是时过境迁，
”上既苏，太孙入殿，朝事委高宗“。萧昭业上位，萧鸾取得控制权。
萧子良优柔寡断，未能把握时机夺取大位，自身难保，而政治豪赌的王融，自然更加不
能见容：
融知子良不得立，乃释服还省。叹曰："公误我。"
王融被萧昭业下狱，以家门之盛，交游之广，朋友部曲”相继于道“为他求情。但是唯
独萧子良不敢救援：
融请救于子良，子良忧惧不敢救。
孔稚珪迎合皇帝，上书弹劾他："融姿性刚险，立身浮竞”。终于被杀，时仅二十七岁。
这场皇位之争，萧衍旁观者清：帝曰："夫立，非常之事，必待非常之人，融才非负图
，视其败也"。又是一个”心比天高，命比纸薄“的。南史萧子良传载一段萧子良死后
当时人议论，
陆惠晓于邸门逢袁彖，问之曰："近者云云，定复何谓？王融见杀，而魏准破胆。道路
籍籍，又云竟陵不永天年，有之乎？"答曰："齐氏微弱，已数年矣，爪牙柱石之臣都尽
，命之所余，政风流名士耳。若不立长君，无以镇安四海。王融虽为身计，实安社稷，
恨其不能断事，以至于此。道路之谈，自为虚说耳，苍生方涂炭矣，政当沥耳听之。"
这两个人的话实在狠有趣，狠生动地描绘出高层政治动荡时候，一片谣言纷纷之中旁观
者清的人指出“王融虽为身计，实安社稷，恨其不能断事，以至于此”。南齐在南朝里
时间最短，跟萧鸾之篡权不无关系。
谢朓却是谨小慎微的，被卷入政治风波，情非得己。口齿木讷，曾谢绝接待北魏使者的
差事：
隆昌初，敕朓接北使，朓自以口讷，启让不当，见许。
诗句清新流丽的小谢，却不善言辞，短短一生更是无奈郁闷。娶王敬则女，王敬则屠户
出身，以寒人起家，这门婚事门第不类，但当时谢家日衰，王敬则则为新贵。到唐朝门
阀已衰之时，婚宦犹是衡量士人地位的重要考量。小谢之婚配，可能是为王敬则家势力
，却不免失类之嫌。继王融被杀之后，萧昭业也被废，明帝萧鸾登上皇位，王敬则以前
朝重臣身份，与谢朓一般日子都不好过。王敬则有世子王仲雄：
仲雄善弹琴，江左有蔡邕焦尾琴在主衣库，上敕五日一给仲雄。仲雄在御前鼓琴，作《
懊侬曲》，歌曰："常叹负情侬，郎今果行许。"又曰："君行不净心，那得恶人题。"
这是不是蔡邕焦尾琴在正史上的最后记载？王敬则诸子“忧怖无计”，害怕齐明帝对他
家猜疑过甚而起族灭之心。懊侬曲与流行的子夜歌一般是吴歌，在御前奏焦尾琴而歌懊
侬，虽然是心中恐慌之辞，一段哀伤婉转，也是南朝风流。后王敬则终因惧怕而起兵，
王家诸子如王仲雄等果然被齐明帝萧鸾收执而杀之。在这场风波里面，谢朓的角色不甚
光彩，王敬则子幼隆遣人与谢朓商议起事，而谢朓却秘告明帝。虽然明帝之杀王敬则是
箭在弦上，不得不发，王敬则起事只不过自促其败，但谢朓终归有愧：
朓初告王敬则，敬则女为朓妻，常怀刀欲报朓，朓不敢相见。及为吏部郎，沈昭略谓朓
曰："卿人地之美，无忝此职。但恨今日刑于寡妻。"朓临败叹曰："我不杀王公，王公
由我而死。"
谢太太果然将门虎女风范。谢朓的告发当是出于谨小慎微，怕牵连进去祸及自家。“我
不杀王公，王公由我而死”，昔日王导叹曰，我不杀伯仁，伯仁由我而死，周顗之死，
王导难辞其咎，不过王敬则之死，死于明帝，谢朓算是无奈被卷入而已。可见对王敬则
一家遭遇，几年来时时愧悔而又无奈。几年后历史再次重演，只不过这次是萧遥光作为
重臣谋求篡位，谢朓不敢也不愿参与此事，密报左卫将军左兴盛，左兴盛未敢有所动作
而萧遥光已经知闻，将谢朓下狱，诏书上用的评语与当初王融所得相似：
朓资性轻险，久彰物议。
时为永元元年，距王融死六年。“常恐鹰隼击，时菊委严霜。寄言罻罗者，寥廓已高翔
“。一叹。高寿的沈约后有哀诗九首，伤悼九位已逝的故友，其一是伤王融
元长秉奇调。弱冠慕前踪。眷言怀祖武。一篑望成峯。途艰行易跌。命舛志难逢。折风
落迅羽。流恨满青松。
“眷言怀祖武。一篑望成峯”，王导的功业，时势成之，王融才既负图，时势亦异，只
能叹息命舛志难逢。
其二伤谢朓
吏部信才杰。文锋振奇响。调与金石谐。思逐风云上。岂言陵霜质。忽随人事往。尺璧
尔何寃。一旦同丘壤。
小谢真的是狠“冤”。当然如果他当初娶的不是王敬则的女儿，也许后来就没这些倒霉
的遭遇了。千百年后读小谢诗，“大江流日夜，客心悲未央”。李白最爱小谢，“一生
低首谢宣城”。张扬的谪仙，个性与小谢并不相类，但是可能在政治生涯的无奈上，跟
小谢有点儿类似之处。不过小谢是真的想隐迹山水而不得，太白却是向来以退为进，最
后居然糊涂地跟随李遴而导致最后一次出山，政治生涯的彻底失败。
与王敬则相同命运的，也是寒族而发迹者陈显达，因拥立齐高帝萧道成而起家：
子十余人，诫之曰："我本意不及此，汝等勿以富贵陵人。"家既豪富，诸子与王敬则诸
儿并精车牛，丽服饰。当世快牛称陈世子青、王三郎乌、吕文显折角、江瞿昙白鼻，而
皆集陈舍。显达知此不悦。及子休尚为郢府主簿，过九江拜别。显达曰："凡奢侈者鲜
有不败，麈尾蝇拂是王、谢家物，汝不须捉此自随。"即取于前烧除之。
这几家豪富，陈显达王敬则均寒人以军功起家，吕文显江瞿昙是天子近臣，在恩幸传里
提到。当时出行多牛车，牛行本慢，而以快牛争夸，街市上快跑的华丽牛车，里面坐着
顾影自怜的华服少年，想来有趣。“凡奢侈者鲜有不败，麈尾蝇拂是王、谢家物”，陈
先生此语却甚明智。王融的一位堂叔祖，王僧虔传里收录了他的诫子书，信中说，没有
好好读通易，庄，老这些书以及各家注本，“而便盛于麈尾，自呼谈士，此最险事”。
身据高位而没有与之匹配的才能，自然是位高而跌重。陈先生虽然谨慎，含蓄地向明帝
求安稳富贵足矣，“臣年已老，富贵已足，唯少枕枕死，特就陛下乞之”，却终于不免
与王敬则相同的命运。
写诫子书的王僧虔，他的本传很有意思，诫子书，书法论，还有他与檀圭的书信。檀圭
是檀韶之孙，檀道济的侄孙，”可怜白浮鸠，枉杀檀江州“，只因宋文帝自毁长城，而
至胡马几乎渡江。檀氏后人甚是落魄，檀圭为稻梁谋，向王僧虔求禄，檀氏以军功起家
，所以他信中说”仆一门虽谢文通，乃忝武达。“以文学著称的一等士族，向来瞧不上
以武功起家的次等士族，檀圭说，
”身虽孤微，百世国士，姻媾位宦，亦不后物。尚书同堂姊为江夏王妃，檀珪同堂姑为
南谯王妃；尚书妇是江夏王女，檀珪祖姑嫔长沙景王；尚书伯为江州，檀珪祖亦为江州
；尚书从兄出身为后军参军，檀珪父释褐亦为中军参军。仆于尚书，人地本悬，至于婚
宦，不至殊绝。“
他承认自己家族“人地”较王家不如，但是婚宦相类，还是同一类大族。
但是即使这样一个家族，
”群从姑叔，三媾帝室，祖兄二世，糜躯奉国，而致子侄饿死草壤“。
所以”若使日得五升禄，则不耻执鞭“。最后王僧虔给了他一个安城郡丞之位。
王僧虔告诫儿子，士家大族能维持声望而不衰，读书为要务：
“或有身经三公，蔑尔无闻；布衣寒素，卿相屈体。或父子贵贱殊，兄弟声名异。何也
？体尽读数百卷书耳”。这些书包括文，史以及玄学。想起同时而晚的颜之推，他归北
齐后写的颜氏家训，常有比较南北之风俗，关于南朝士家子弟：
梁朝全盛之时，贵游子弟，多无学术，至于谚云：「上车不落则著作，体中何如则祕书
．」无不熏衣剃面，傅粉施朱，驾长檐车，跟高齿屐，坐棋子方褥，凭斑丝隐囊，列器
玩于左右，从容出入，望若神仙．明经求第，则顾人答策；三九公讌，则假手赋诗．
这样百无一用的，离乱之际免不了“鹿独戎马之间，转死沟壑之际”。
所以颜之推与王僧虔发出类似对子孙的告诫：若能常保数百卷书，千载终不为小人也。
虽然他们要子孙读的书，重点有所不同。一个是以文史玄为主，一个则以圣人书为主，
而兼顾文学与玄学。所谓王家书法谢家诗，文学书法诸务，是士家大族引以为傲处。南
齐萧氏虽属尚武豪族，教育也极重书法棋艺等，南齐高祖萧道成的儿子们以及武帝萧赜
的儿子们，都受到很好教育，也大多聪慧好学，如萧子良，如萧晔：
高帝虽为方伯，而居处甚贫，诸子学书无纸笔，晔常以指画空中及画掌学字，遂工篆法
。少时又无棋局，乃破荻为片，纵横以为棋局，指点行势，遂至名品。
萧锋：
性方整，好学书，张家无纸札，乃倚井栏为书，书满则洗之，已复更书，如此者累月。
又晨兴不肯拂窗尘，而先画尘上，学为书字。五岁，高帝使学凤尾诺，一学即工。
不过好读书也没有用，后来大多被萧鸾杀掉。仕宦之家，而竟乏纸笔，读书写字也是一
种奢侈。到隋唐渐以科举取士，宋朝不乏一些出身寒素而终成一代名臣，读书写字较前
普及，这应该算是一种社会的进步。当时围棋，文学等，是读书人晋身之阶。甚至有女
扮男装的：
东阳女子娄逞，变服诈为丈夫，粗知围棋，解文义，遍游公卿，仕至扬州议曹从事。事
发，明帝驱令还东。逞始作妇人服而去，叹曰："如此伎，还之为老妪，岂不惜哉。"
与北朝的木兰从军大抵相同时代，一文一武，一南一北。娄逞以文学与棋艺而得出名，
”遍游公卿“。却被呼为”人妖“而以为乱世之兆。相比起来，木兰辞里面对木兰的赞
美就更加难能可贵了。再加上祝英台传说正是东晋时候，女扮男装代有才人。娄逞想扮
为男子显身扬名，正史里留下的寥寥数行文字，虽被后来史官指为“妖”，事迹终于不
至于湮没无闻。
【在 wh 的大作中提到】
: 要不要贴贴小谢的笔记？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 186 不知道哎，八九十年代小说没读过几本....嗯最不忍读的就是她陷害李瓶儿的小孩子。
就是物欲与肉欲，还有生存吧，她的生存，很大程度依附于西门庆....voluntare怎么
写的来着?
【在 wh 的大作中提到】
: 我看潘金莲两面三刀陷害别人的时候很愤怒，但她又好像很痴爱西门庆，都不知道她到
: 底是出于欲念还是什么……写女人世界的勾心斗角是不是始于这本书？八九十年代的小
: 说里好多妻妾成群式的，说是政治隐喻，干嘛非得用女人隐喻，看得阴暗憋气……
|
wh
发帖数: 141625 | 187 多谢！你真是旁征博引。王导常在世说里看到，可我现在全忘了他是啥样的。王融也是
。奇怪谢朓好像没怎么在世说里读到，或许就是我们选读的章节里没提到他。
“沈约与萧衍这样的交情，毕竟在其中一个作了皇帝以后，无法善始善终”——反目了
？权力是毒药，呵呵。
“敬则女为朓妻，常怀刀欲报朓”——杀夫以报杀父之仇？她爸爸谋反，她和丈夫没被
连坐，就是因为丈夫告的密？政治形势太险恶了，谢朓一介文人，谁都不敢得罪，终于
还是自身难保。那时候的白色恐怖还能造就魏晋文人的狂放不羁，是因为多头统治、思
想得以自由？
最后那个女扮男装的娄逞好赞，东阳是现在的浙江东阳吗？木兰在正史里有没有记载，
有没有被骂……还听说过皇帝想娶木兰云云。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 以前在俱乐部贴过的，哈哈。写的很散，乱七八糟，基本想哪扯哪
: 南史笔记之 竟陵八友
: 岂言陵霜质，忽随人事往。尺壁尔何冤，一旦同丘壤。
: 竟陵八友在诗歌文学史上地位相当重要，承汉魏之余韵，开盛唐之先声。南史竟陵郡王
: 萧子良传：
: “子良少有清向，礼才好士，居不疑之地，倾意宾客，天下才学皆游集焉”。
: 梁武帝萧衍本纪：
: “竟陵王子良开西邸，招文学，帝与沈约、谢朓、王融、萧琛、范云、任昉、陆倕等并
: 游焉。号曰"八友"”。
: 这个“西邸”，在南京鸡笼山，现在北极阁一带：
|
wh
发帖数: 141625 | 188 嗯，书里除了一个僧人，其他没一个人不为财迷，很doomed的感觉。我没跟volontaire
的帖，当时还没看书。等复习完书再去学习他的帖。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不知道哎，八九十年代小说没读过几本....嗯最不忍读的就是她陷害李瓶儿的小孩子。
: 就是物欲与肉欲，还有生存吧，她的生存，很大程度依附于西门庆....voluntare怎么
: 写的来着?
|
l*****f
发帖数: 13466 | 189 嗯，王导世说里出镜率蛮高的。王融与小谢不可能出现在世说里呀，世说是刘宋时候编
成的，侧重于魏晋事。王导世说里印象比较深的，一个是渡江后为奠定司马睿在江东威
望，而亲自骑马跟随司马睿的肩舆，从而使江东士族愿意支持他的地位。还有当时洛阳
音为士族语，王导为拉近关系而努力学吴语，还被取笑；大宴宾客的时候不冷落任何一
人，还跟胡僧开玩笑学胡语；还有一个好玩的他怕老婆，在外面有美女藏起来，他太太
曹淑听说了带人气势汹汹杀上门去，他正办公，赶紧跳进牛车一路拿着麈尾来催赶，成
为当时笑谈。王与马，共天下，江左偏安，很大功劳是王导～
沈约与萧衍就是萧衍后来给他一个不好的谥号，也不推崇他的学术成就；本来是好友，
后来一个都成皇帝了，也不太可能平等探讨学术问题了嘛，两个有都是学术大家，而且
都写诗写的不错
嗯，谢太太估计想砍丈夫一刀；王敬则一家是族诛，王与他的几个儿子。南朝宋，齐，
继承皇位都搞的非常不顺利，也因此很多人被诛连。
东阳好象当时不确定，浙江属会稽有一个，还有广陵有一个，不晓得究竟是哪一个。木
兰北朝应该没有这么一个叫这名字，还女扮男装的人，不过有个韩木兰，应该是男的，
是北齐时候一个起兵造反的家伙。然后女子从军的那时候也颇有几个，比如李波小妹歌
里说
李波小妹字雍容， 褰群逐马如卷蓬。 左射右射必叠双。 妇女尚如此， 男子安可逢！
还有荀灌，十三岁就骑马突围去求援救兵。皇帝想娶木兰似乎是抄后来的再生缘造出来
的情节？哈哈。
【在 wh 的大作中提到】
: 多谢！你真是旁征博引。王导常在世说里看到，可我现在全忘了他是啥样的。王融也是
: 。奇怪谢朓好像没怎么在世说里读到，或许就是我们选读的章节里没提到他。
: “沈约与萧衍这样的交情，毕竟在其中一个作了皇帝以后，无法善始善终”——反目了
: ？权力是毒药，呵呵。
: “敬则女为朓妻，常怀刀欲报朓”——杀夫以报杀父之仇？她爸爸谋反，她和丈夫没被
: 连坐，就是因为丈夫告的密？政治形势太险恶了，谢朓一介文人，谁都不敢得罪，终于
: 还是自身难保。那时候的白色恐怖还能造就魏晋文人的狂放不羁，是因为多头统治、思
: 想得以自由？
: 最后那个女扮男装的娄逞好赞，东阳是现在的浙江东阳吗？木兰在正史里有没有记载，
: 有没有被骂……还听说过皇帝想娶木兰云云。
|
i***a
发帖数: 4718 | 190 都喜欢。蒙语版很惊艳，汉语版也越听越有味道。
【在 wh 的大作中提到】
: 谢谢，很喜欢。你喜欢哪个版？我更喜欢蒙语版，但中文版感觉很纯净，音效更好。
|
|
|
wh
发帖数: 141625 | 191 那是不是有个王戎？我记得有个爱财的，天天晚上煤油灯下数钱，哈哈。但人不坏，还
有点天真似的，蛮可爱的。
还好，萧衍没有害或杀沈约……
看来木兰就是个虚拟人物了。李波小妹歌说是北朝民歌，又说是魏胡太后写的。太后写
女战士，很勇猛啊。会不会也是虚拟的？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，王导世说里出镜率蛮高的。王融与小谢不可能出现在世说里呀，世说是刘宋时候编
: 成的，侧重于魏晋事。王导世说里印象比较深的，一个是渡江后为奠定司马睿在江东威
: 望，而亲自骑马跟随司马睿的肩舆，从而使江东士族愿意支持他的地位。还有当时洛阳
: 音为士族语，王导为拉近关系而努力学吴语，还被取笑；大宴宾客的时候不冷落任何一
: 人，还跟胡僧开玩笑学胡语；还有一个好玩的他怕老婆，在外面有美女藏起来，他太太
: 曹淑听说了带人气势汹汹杀上门去，他正办公，赶紧跳进牛车一路拿着麈尾来催赶，成
: 为当时笑谈。王与马，共天下，江左偏安，很大功劳是王导～
: 沈约与萧衍就是萧衍后来给他一个不好的谥号，也不推崇他的学术成就；本来是好友，
: 后来一个都成皇帝了，也不太可能平等探讨学术问题了嘛，两个有都是学术大家，而且
: 都写诗写的不错
|
wh
发帖数: 141625 | 192 嗯。欢迎有空来贴歌。
【在 i***a 的大作中提到】
: 都喜欢。蒙语版很惊艳，汉语版也越听越有味道。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 193 嗯，王戎算王导从兄弟辈，都是琅琊王氏的，上镜率也高，数钱钻李啥的，留下一贪财
形象，不过其实他年少出名有一件事是他父亲去世时候，父亲部下凑了好多钱送给他，
他坚决拒绝。然后他算竹林七贤里年纪最小的，也是最后去世的，阮籍原来是他父亲朋
友却跟他交情很好。后来局势太动荡他一直很小心，曾经假装服了药不小心摔厕所里受
伤，隐退回家。刚好死在永嘉前夕，八王之乱之末，五胡方起之时。。。。
李波小妹歌就是北朝民歌吧，不知道为啥会有胡太后所作的说法? 胡太后是作杨白华歌
吧。
李波小妹应该是真人吧。
【在 wh 的大作中提到】
: 那是不是有个王戎？我记得有个爱财的，天天晚上煤油灯下数钱，哈哈。但人不坏，还
: 有点天真似的，蛮可爱的。
: 还好，萧衍没有害或杀沈约……
: 看来木兰就是个虚拟人物了。李波小妹歌说是北朝民歌，又说是魏胡太后写的。太后写
: 女战士，很勇猛啊。会不会也是虚拟的？
|
c*****d
发帖数: 7143 | 194 她年轻的时候照片看起来还不错嘛
【在 wh 的大作中提到】
: 在书里看到一幅席慕容画的速写：
: 才知道这位台湾抒情诗人是科班出身的美术系教授，台师大艺术系毕业后到比利时布鲁
: 塞尔皇家艺术学院进修，以第1名成绩毕业，获奖无数。除了水彩、国画、油画、版画
: ，还搞激光绘画。书里的这幅本来是彩笔画：“一片浅紫的暗影中，跳脱出两朵绿笔
: 勾勒的百合花”；可惜黑白印刷。你们觉得怎样？第一次看到席慕容的画和字，发现台
: 湾知识女性的字体都很艺术呀，齐豫的也是，第一次看到她手写的《Story》专辑的歌
: 词时很惊艳。都是文雅独特的波希米亚气质。
: 在网上搜席慕容的画很困难，绝大多数是用她的诗句配的插画美图，也不说清楚是谁的
: 画，害我上当好几次。下面这批的标题是席慕容油画作品，应该没错，她爱画荷花：
: 再贴个席慕容照片：
|
c********t
发帖数: 5226 | 195 喜欢出塞曲的调子，等有心情了我会翻唱这首歌。
【在 wh 的大作中提到】
: 在书里看到一幅席慕容画的速写：
: 才知道这位台湾抒情诗人是科班出身的美术系教授，台师大艺术系毕业后到比利时布鲁
: 塞尔皇家艺术学院进修，以第1名成绩毕业，获奖无数。除了水彩、国画、油画、版画
: ，还搞激光绘画。书里的这幅本来是彩笔画：“一片浅紫的暗影中，跳脱出两朵绿笔
: 勾勒的百合花”；可惜黑白印刷。你们觉得怎样？第一次看到席慕容的画和字，发现台
: 湾知识女性的字体都很艺术呀，齐豫的也是，第一次看到她手写的《Story》专辑的歌
: 词时很惊艳。都是文雅独特的波希米亚气质。
: 在网上搜席慕容的画很困难，绝大多数是用她的诗句配的插画美图，也不说清楚是谁的
: 画，害我上当好几次。下面这批的标题是席慕容油画作品，应该没错，她爱画荷花：
: 再贴个席慕容照片：
|
wh
发帖数: 141625 | 196 是不是还挺正直的？也很明哲保身。
李波小妹在其他书里有记载么，所以应该是真人？杨白华歌，真的有这个胡太后思慕不
得的杨华将军吗？诗很旖旎……
【在 l*****f 的大作中提到】
: 嗯，王戎算王导从兄弟辈，都是琅琊王氏的，上镜率也高，数钱钻李啥的，留下一贪财
: 形象，不过其实他年少出名有一件事是他父亲去世时候，父亲部下凑了好多钱送给他，
: 他坚决拒绝。然后他算竹林七贤里年纪最小的，也是最后去世的，阮籍原来是他父亲朋
: 友却跟他交情很好。后来局势太动荡他一直很小心，曾经假装服了药不小心摔厕所里受
: 伤，隐退回家。刚好死在永嘉前夕，八王之乱之末，五胡方起之时。。。。
: 李波小妹歌就是北朝民歌吧，不知道为啥会有胡太后所作的说法? 胡太后是作杨白华歌
: 吧。
: 李波小妹应该是真人吧。
|
wh
发帖数: 141625 | 197 嗯，蛮细致的噢。
刚看到goldy说这些油画不该是优秀专业人士画的。谁能帮忙找找席慕容的真正的油画
，我找了半天也分辨不出，奇怪她作为专业画家，网上的画作怎么那么难找。
发信人: goldy (我邪恶的笑起来), 信区: Arts
标 题: Re: 席慕容的字画 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 10 04:06:25 2014, 美东)
哦，原来她也是学艺术出身啊
那张素描画的不错，虽然简单信笔涂鸦但也看的出功力
剩下的那几张油画不是画的不好而是相当差劲
要色彩没色彩要结构没结构
以她下面介绍的台师大艺术系毕业
并在比利时皇家艺术学院进修及各种奖项来看一定不是她画的
【在 c*****d 的大作中提到】
: 她年轻的时候照片看起来还不错嘛
|
wh
发帖数: 141625 | 198 好啊。你是蒙族是吗？记得你唱过嘎达梅林。
【在 c********t 的大作中提到】
: 喜欢出塞曲的调子，等有心情了我会翻唱这首歌。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 199 lol 我觉得那时候就找不到几个正正经经的，一堆行为艺术的家伙，鄙视一堆狡猾投
机的家伙～ 哦嵇康儿子嵇绍挺凛然的
李波魏书里有记载，而且此歌也是魏书收的，所以我就以为应该是真的。杨华也有的呀
，就是那个杨大眼的儿子，不是魏碑有那篇杨大眼造像记？梁书里有杨华传，据说杨华
怕了胡太后逃梁朝去了，结果侯景之乱，他家人被侯景抓了，不得己又降了侯景，然后
蛮搞笑魏书里也有杨华，说是杨华兄弟因为父亲死了又跟继母闹意见才跑到南朝去的。
。。。哦杨华的母亲也是猛将兄，号将军，挺神的这家人。。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 是不是还挺正直的？也很明哲保身。
: 李波小妹在其他书里有记载么，所以应该是真人？杨白华歌，真的有这个胡太后思慕不
: 得的杨华将军吗？诗很旖旎……
|
wh
发帖数: 141625 | 200 哈哈，鄙视投机者是有骨气，还是另一种投机……想起艾未未来，呵呵。我读世说时最
揪心的是政治风云如此诡谲，随时都会掉脑袋，他们怎么还这么有心思作诗赋词唱歌练
书法什么的……
那到底信梁书还是魏书？哈哈。谢道韫是不是也言行之间有股男人的武气？李清照也是
。还有那位杖杀侍女的鱼玄机……
【在 l*****f 的大作中提到】
: lol 我觉得那时候就找不到几个正正经经的，一堆行为艺术的家伙，鄙视一堆狡猾投
: 机的家伙～ 哦嵇康儿子嵇绍挺凛然的
: 李波魏书里有记载，而且此歌也是魏书收的，所以我就以为应该是真的。杨华也有的呀
: ，就是那个杨大眼的儿子，不是魏碑有那篇杨大眼造像记？梁书里有杨华传，据说杨华
: 怕了胡太后逃梁朝去了，结果侯景之乱，他家人被侯景抓了，不得己又降了侯景，然后
: 蛮搞笑魏书里也有杨华，说是杨华兄弟因为父亲死了又跟继母闹意见才跑到南朝去的。
: 。。。哦杨华的母亲也是猛将兄，号将军，挺神的这家人。。。。
|
|
|
l*****f
发帖数: 13466 | 201 是呀，谢MM也很牛，孙恩卢循之乱，贼兵入城把她丈夫都杀掉了，她坐肩舆上带家人往
外冲，据说手挥长剑手刃数人。够BH。被俘也镇定，气度让孙恩折服，都不敢伤害她和
身边的小外孙。李清照也是，说南渡衣冠少王导，北来消息欠刘琨；气概很大。鱼MM我
觉得就差多了，伤害弱小的人可不算英雄气概～
嗯，不知道该信哪个，我觉得可能兼而有之，合起来就全了，lol
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈，鄙视投机者是有骨气，还是另一种投机……想起艾未未来，呵呵。我读世说时最
: 揪心的是政治风云如此诡谲，随时都会掉脑袋，他们怎么还这么有心思作诗赋词唱歌练
: 书法什么的……
: 那到底信梁书还是魏书？哈哈。谢道韫是不是也言行之间有股男人的武气？李清照也是
: 。还有那位杖杀侍女的鱼玄机……
|
k***l
发帖数: 2396 | 202 怎么不真啊，她的确画了很多荷花啊
爱荷的席慕容
王 莉
七月的午后，去绿博园看荷花。莲叶田田，荷花亭亭。微风过处，绿浪阵阵，清香
缕缕。正是荷花最美丽的时刻。看着眼前接天莲叶无穷碧，红白莲花开共塘的景色，不
由地想起《荷塘月色》、《清塘荷韵》，想起了《莲的心事》、《我愿为莲》，但是想
的最多的还是爱荷、写荷、画荷的席慕容先生。
席慕容先生是台湾著名的诗人、散文家、画家。著作有诗集、散文集、画册及选本
等五十余种，读者遍及海内外。如今，年近七旬的老人，依然不停地行走，书写，画着
她爱画的、想画的，写着她的所思所想。
席慕容先生是一位诗人。 她的诗曾是青春心灵的精神食粮。她的诗，充满着对人
情、爱情、乡情的悟性和理解，浸润着古老的东方哲学，饱含着对生命和生活的挚爱。
1981年，她的第一本诗集《七里香》甫一出版，立即在海峡两岸引起强烈反响，一版再
版。那首《一棵开花的树》，不知在多少少男少女心海里激起共鸣。《无怨的青春》，
又不知让多少青春心灵之舟驶出感情的旋涡。
席慕容先生是台湾知名画家，大学美术教授，在海岛内外多次举办个人画展，多次
获奖。《七里香》、《无怨的青春》中的白描插图，也是她哄孩子睡觉时画的。一支钢
笔、一个本子，搁在床边，随时随地地画。
席慕容先生是一位好妻子。她和丈夫刘海北在布鲁塞尔因猫缘相识、相知。刘海北
的博学和善良打动了席慕容的芳心，席慕容的一碗粥俘虏了刘海北的爱情。回到台湾后
，他们没有选择繁华的闹市生活，而是在乡下住了整整10年。在乡下，孩子入睡后的晚
上，他们在巷子里散步，身旁总是会跟着一猫二狗，亦步亦趋。夫妻俩无话不谈，从孩
子的可爱谈到自己的童年，从学校的新闻谈到中国的教育问题，从社会里发生的事件谈
到人类的前途。温馨的晚上，席慕容通常都是听众，她喜欢听海北说话，喜欢听他用自
己的原则诠释人生。世上最美好的事，不过是有一个人懂你，与你一起分享生命的美妙
和感动。
他们共同生活的四十多年里，相濡以沫，妇唱夫和。《同心集》见证了他们的幸福
。她的丈夫，一位研究镭射的物理学博士，永远比常年熬夜的她早起一刻，亲手做美味
的食物。也永远是她的第一个读者，虽然不懂诗歌，却给她尊重和理解。把对她的爱凝
聚在《家有名妻》里。光阴似水流逝。他们携手从葱绿的青春走到花甲之年。2009年海
北因病去世，爱却永远珍藏在席慕蓉的心中。2011年，她的第七本诗集《以诗之名》出
版，扉页是写的是“献给海北”。
席慕容先生是一位好母亲。她热烈地爱着槭树下的家，爱着他们的孩子。在孩子们
小的时候，为保持手的干净，随时能抱起需要她的孩子，她放下油画笔改用针管笔作画
，并时时留意聆听孩子们的声音。家里养着她和丈夫喜欢的猫和狗，却从来不准它们进
屋，只能待在院子里。她会亲自下厨房为家人做红烧鱼，为中午不回家吃饭的孩子准备
午餐，也会在不上课的时候骑车为给孩子送午饭。她带孩子去书店，带孩子去山上，教
孩子欣赏不同的花，辨认不同的树，重视和鼓励孩子的进步。出于对孩子的尊重，长大
后的孩子已不再出现在她的文章里。
席慕容先生是一位智者，她把人生感悟、她的乡愁，写进诗里，画进画里。她说，
绘画是她的专业，写诗是她的家庭手工业。她的油画浓彩重抹，她的诗歌清新淡雅，画
里有诗，诗里有画。她说，平凡的人生里有着极丰富的美，取之不尽，用之不竭。当记
者问，当初写下这些诗，是因为生命的富足，还是对爱的渴望？席慕容一脸满足：“应
该是生命的富足。”她说，不是她的诗写得好，是读者生命的高度增加了诗的厚度。
席慕容先生喜欢植物，喜欢花。木棉、槭树，凤凰木都能在她的笔下找到影子，山
间的野百合，师专的山茶花，开得发疯的老茉莉，也都是她画中的主角，但她最钟情的
是荷花。一生中，她画了许许多多的画，画了许许多多的花，但画的最多的还是荷花。
为了画荷，她不辞辛苦，守在荷塘边，为了画荷，她独自一人，飞越千山万水。她曾用
整整一年的时间，画一幅三百号的荷花，整面墙上被她画出满池的花与叶。她说：“总
觉得荷花是一个似曾相识的友人。在初识的一次就是一见倾心。”“荷花是我心中与眼
中最爱的那一朵，是我最弱的一点。荷是我无止境的乡愁。”小时候，父亲曾带她去玄
武湖看荷花，虽然是只去过一次，但看荷的情景却在她的心里出现了千百次，也是她文
章里的常客。她还出版了一本完全以写荷、咏荷为内容的书，名之为《信物》。
爱荷的席慕容先生，曾种过六个陶缸的荷花。为了让荷花长得好，平常爱干净的她
，等不到丈夫从国外回来，就穿上雨鞋，戴上手套，屏住呼吸，把一缸一缸的黑泥往家
里搬。为了不让高大的芭乐树的枝子遮了荷花的阳光，文文弱的她，会爬上树枝，把芭
乐的枝子一枝一枝地锯掉。
席慕容先生在自己平实的生活里，营造着自己“丰饶的园林”，含笑生活、知足拼
搏，写自己的诗，画自己的画，过着善良、知足、互爱的日子。
一阵清香扑面，忽然觉得爱荷的席慕容先生自己就是一枝荷花，一枝高雅圣洁的荷
花，开自己的花，结自己的籽，特立独行，香远益清。
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯，蛮细致的噢。
: 刚看到goldy说这些油画不该是优秀专业人士画的。谁能帮忙找找席慕容的真正的油画
: ，我找了半天也分辨不出，奇怪她作为专业画家，网上的画作怎么那么难找。
: 发信人: goldy (我邪恶的笑起来), 信区: Arts
: 标 题: Re: 席慕容的字画 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 10 04:06:25 2014, 美东)
: 哦，原来她也是学艺术出身啊
: 那张素描画的不错，虽然简单信笔涂鸦但也看的出功力
: 剩下的那几张油画不是画的不好而是相当差劲
: 要色彩没色彩要结构没结构
|
wh
发帖数: 141625 | 203 佩服文武双全的人！谢道韫是不是很看不上她老公？感觉很强势。还记得有人赞她有林
下之风。顺便给你看snowboat批评李文青，哈哈：
发信人: snowboat (snowboat), 信区: Zhejiang
标 题: Re: 生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 17 23:37:14 2014, 美东)
李女士瞎悲愤。要是我宋不过江东，宋朝就全部灭亡了。
我杭不能成为首都还是小事，中国很大一部分文化也不存在了。偏安我杭的我宋为中国
创造了一大批文化。
鱼玄机的诗挺有锐气，“自恨罗衣掩诗句，举头空羡榜中名”。拿婢女出恶气让我
想起大红灯笼高高挂里的巩俐剪别的女人耳朵、害死女佣，都是狠角色。那时也没什么
人权、平等、尊重的思想，既被男权社会洗脑又心有不甘的女人互相倾轧残杀……
【在 H******e 的大作中提到】
: can not believe in you are a female ID.
|
wh
发帖数: 141625 | 204 她要是来杭州看荷和竹就好了，这两样是我对杭州最直觉最美的记忆。赞她的丈夫孩子
、情深意乐；赞“读者生命的高度增加了诗的厚度”。不知道她怎么“一碗粥俘虏了刘
海北的爱情”，我和领导第一次也是去的粥店，我俩都爱喝粥，哈哈。我也看到其他文
章说她爱画荷花，可goldy说这几幅画得实在差，不符合这幅素描和简历显示的专业功
底……搞得我好奇心大起，非得搞清楚是不是她的画，哈哈。
【在 k***l 的大作中提到】
: 怎么不真啊，她的确画了很多荷花啊
: 爱荷的席慕容
: 王 莉
: 七月的午后，去绿博园看荷花。莲叶田田，荷花亭亭。微风过处，绿浪阵阵，清香
: 缕缕。正是荷花最美丽的时刻。看着眼前接天莲叶无穷碧，红白莲花开共塘的景色，不
: 由地想起《荷塘月色》、《清塘荷韵》，想起了《莲的心事》、《我愿为莲》，但是想
: 的最多的还是爱荷、写荷、画荷的席慕容先生。
: 席慕容先生是台湾著名的诗人、散文家、画家。著作有诗集、散文集、画册及选本
: 等五十余种，读者遍及海内外。如今，年近七旬的老人，依然不停地行走，书写，画着
: 她爱画的、想画的，写着她的所思所想。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 205 嗯天壤之中乃有王郎~
李MM那篇是过江以后写的吧，文青么，自然要愤，何况赵构政府如惊弓之鸟，听到风声
就望风而逃，不是有一次都逃到海船上去了么，李MM 鄙视下，情理之中么。要以进取
的态度，方能偏安吧。如果不是中兴四将，那怕也偏安不得哈
【在 wh 的大作中提到】
: 佩服文武双全的人！谢道韫是不是很看不上她老公？感觉很强势。还记得有人赞她有林
: 下之风。顺便给你看snowboat批评李文青，哈哈：
: 发信人: snowboat (snowboat), 信区: Zhejiang
: 标 题: Re: 生当作人杰，死亦为鬼雄，至今思项羽，不肯过江东
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 17 23:37:14 2014, 美东)
: 李女士瞎悲愤。要是我宋不过江东，宋朝就全部灭亡了。
: 我杭不能成为首都还是小事，中国很大一部分文化也不存在了。偏安我杭的我宋为中国
: 创造了一大批文化。
:
: 鱼玄机的诗挺有锐气，“自恨罗衣掩诗句，举头空羡榜中名”。拿婢女出恶气让我
|
c*****d
发帖数: 7143 | 206 玄武湖在南京啊，杭州的荷肯定更好看吧，没看过。。。我不懂画啦，只是觉得这些不
那么容易鉴定的吧，她的画的确难找，大概电子版会侵权？她还说她的老公是骗来的呢
，你的是不是？
什么时候讲讲你和领导的浪漫史~~~
【在 wh 的大作中提到】
: 她要是来杭州看荷和竹就好了，这两样是我对杭州最直觉最美的记忆。赞她的丈夫孩子
: 、情深意乐；赞“读者生命的高度增加了诗的厚度”。不知道她怎么“一碗粥俘虏了刘
: 海北的爱情”，我和领导第一次也是去的粥店，我俩都爱喝粥，哈哈。我也看到其他文
: 章说她爱画荷花，可goldy说这几幅画得实在差，不符合这幅素描和简历显示的专业功
: 底……搞得我好奇心大起，非得搞清楚是不是她的画，哈哈。
|
