a******m
发帖数: 3422 | 1 多谢moonflower7，写出那样一篇“为了忘却的纪念”，
让我能记住这个名字——张纯如。
有人说不敢看她的书，为什么呢？鲁迅说的“ 真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于
正视淋漓的鲜血”。不敢看她的书，就是不愿去面对历史，不愿去甄别和反思，不愿去
形成自我的主张——作为一个独立的人？！
我觉得，真的是要非常感谢张纯如，这样一位卓越顽强的华裔女性，特别是她写出的书
《The Rape of Nanking》，这，就是她的一声呐喊啊！
她让西方人也能知道，除了好莱坞奥斯卡，
在中国的旧都也曾上演过惊天动地的惨剧；
她让世界人们也听到，生性内敛的中国人，
也曾经发出奥斯维辛集中营里一样的哀号；
南京惨案， 我是当年在母亲订的《中国妇女》杂志上看到的，那些触目惊心的黑白的
照片，我至今记忆犹新！这么多年过去了，总算有人， 有一个中国人，著书立说，倾
其一生写出这一段详实的历史，昭然于天下。而不是躲在纳粹的军旗下，求得苟活！
可是，为什么是她，一个美藉华人呢？而不是一位在中国的960万平方公里土地上，生
于斯，长于斯的中国人呢？为什么张艺谋的没有拍出《辛格勒名单》？为什么中学生没
有写出《安妮日记》呢？而关键的“为什么” 是，为什么日军能在六朝古都的南京烧
杀淫掠，无人抵抗，百姓任由屠宰？！为什八国联军能够在北京故宫抢掠，在圆明园火
烧三日不绝，而无人去救火，却有成群的带路党带着洋人，潜入森严的Forbidden City
呢？
中国，到底是谁的国家？
看过日本NHK的纪录片《中日战争——日方视角》也许会找到一些的答案，引发一些思
考。。。
而今——
我希望，北京和南京的历史不要再重演了，
我希望，如果，下回敌人再打到我们的家门口，我们上演的，
不是《火烧圆明园》，也不是《南京！南京！》，而是《列宁格勒保卫战》！
而我更加期望的，是中国，日本和印度，这三个文化和宗教渊源流长的亚洲大国，能够
像欧洲的德国和法国一样，携手建立里一个亚洲的经济共同体，建立一个独立于欧美的
东方体系。
仇恨只会盲动，愚民只会亡国！
纪念张纯如，不只是读她的书，敬佩她的执著和勇气，
更重要的，是要唤醒更多 —— 中国的脊梁！ |
a*o
发帖数: 25262 | 2 这本书，以前在图书馆翻过，只看照片。。
里面的残忍程度无法形容。 |
i***l
发帖数: 9994 | 3 首先，张做了一件非常勇敢的事情，让自己的心灵重新去经历一次我中华民族曾经经历
过的惨痛历史，并且把它公诸于世，对于一个弱女子来说，是很了不起的，她堪称一个
巾帼英雄。
然而，作为一个中国人，我对这种反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法持不同立
场。我的这种看法，不是懦弱到连正视南京这段惨痛历史的勇气都没有，而是想质疑从
唯物主义的角度来看，反复通过影视和书籍对外国人宣传这段历史，究竟能不能达到我
们想要的效果？如果不能，那么一次又一次的去拍电影，出作品又有什么意义呢？
我们最初的目的很天真，就是通过影视书籍作品把日本人的残忍野蛮公诸于世，好让外
国人都认识到日本人的残暴。这样外国人就会同情我们，在日本人再次入侵我们的时候
来帮助我们，因为我们是好人，日本人是坏蛋。问题是，国际关系真的是基于道义来运
作的吗？如果是这样的话，那么我们有理由去不断揭露小日本的残暴和对公义的践踏。
可惜，现实中这个世界从来不是这么运转的。一切都是基于赤裸裸的利益来运作的，什
么道义，正义在国际上是不值一文的。这个世界即使丛林法则，国际公义从来都是强权
的擦脚布。从国联，到二战初期的英美苏。在他们眼里，中国从来都是他们眼里的肥肉
，他们关心的都是如何得到在华利益的最大化，没人关心日本人屠杀了多少中国人。不
熟悉这段历史的请自行学习，这里不在论述。
既然如此，这些反映中国人惨痛过去的作品，能激起多少外国人的共鸣？即使有，这些
人的声音在本国的国家利益面前也是不值一提的。与其像祥林嫂一样一边又一遍的向别
人倾诉和人家根本无关的自己的悲惨遭遇，你以为人家会有多大的兴趣？
“她让西方人也能知道，除了好莱坞奥斯卡，
在中国的旧都也曾上演过惊天动地的惨剧；
她让世界人们也听到，生性内敛的中国人，
也曾经发出奥斯维辛集中营里一样的哀号”
你说的这些东西，西方人知道了，又如何？当灾难再次来临，洋大人就会来保护你了？
NO，只要不危害到人家的利益，你再死一千万中国人也和人家无关。人家只会冷眼欣赏
你东亚病夫被再次屠杀。
作为唐宗汉武的后人，我们应该知道这个世界唯一靠得住的，就是自己。对内加强历史
教育，让我们的后代知道曾经发生过的的悲剧，接受教训，勤政爱民，横扫一切贪官蛀
虫，重振汉唐雄风。整天唧唧歪歪向人哭诉是弱者的心态。以史为鉴，牢记曾经的惨痛
，把仇恨化为建设的动力，把自己建设的国富民强。当有人想再次来侵犯我们的利益，
不管是东洋还是西洋，不管是八国联军还是世界联军，老子不看别人脸色，一拳把敌人
打趴。这样的中国人才不愧于自己“汉人”的称号。
与诸君共勉。我捍卫你有不同意见的权利。 |
m*********7
发帖数: 5207 | 4 "反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法"
-- 何谓反复？在张之前，西方人对这段历史几乎一无所知。即使不要同情，也有必要
揭示真相，尤其是在日本历史教科书和媒体歪曲真相的时候。
【在 i***l 的大作中提到】
: 首先，张做了一件非常勇敢的事情，让自己的心灵重新去经历一次我中华民族曾经经历
: 过的惨痛历史，并且把它公诸于世，对于一个弱女子来说，是很了不起的，她堪称一个
: 巾帼英雄。
: 然而，作为一个中国人，我对这种反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法持不同立
: 场。我的这种看法，不是懦弱到连正视南京这段惨痛历史的勇气都没有，而是想质疑从
: 唯物主义的角度来看，反复通过影视和书籍对外国人宣传这段历史，究竟能不能达到我
: 们想要的效果？如果不能，那么一次又一次的去拍电影，出作品又有什么意义呢？
: 我们最初的目的很天真，就是通过影视书籍作品把日本人的残忍野蛮公诸于世，好让外
: 国人都认识到日本人的残暴。这样外国人就会同情我们，在日本人再次入侵我们的时候
: 来帮助我们，因为我们是好人，日本人是坏蛋。问题是，国际关系真的是基于道义来运
|
a*o
发帖数: 25262 | 5 你说的有观点，可是有些不同意。张做的可能不是为了国家，为了民族，为了什么什么
？可是她需要民族，国家支持的时候，民族，国家那里去了？
张做的其实是为了自己的根，为了自己从何方来的，为了让别人知道自己的家乡有过痛
苦的历史。并不是为了向洋人求可怜，求施舍怜悯的眼光。只是纪念被中国以外不为人
知的历史。
电影和书一样，都是很有教育意义。。
同意后面的自己靠自己。。
【在 i***l 的大作中提到】
: 首先，张做了一件非常勇敢的事情，让自己的心灵重新去经历一次我中华民族曾经经历
: 过的惨痛历史，并且把它公诸于世，对于一个弱女子来说，是很了不起的，她堪称一个
: 巾帼英雄。
: 然而，作为一个中国人，我对这种反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法持不同立
: 场。我的这种看法，不是懦弱到连正视南京这段惨痛历史的勇气都没有，而是想质疑从
: 唯物主义的角度来看，反复通过影视和书籍对外国人宣传这段历史，究竟能不能达到我
: 们想要的效果？如果不能，那么一次又一次的去拍电影，出作品又有什么意义呢？
: 我们最初的目的很天真，就是通过影视书籍作品把日本人的残忍野蛮公诸于世，好让外
: 国人都认识到日本人的残暴。这样外国人就会同情我们，在日本人再次入侵我们的时候
: 来帮助我们，因为我们是好人，日本人是坏蛋。问题是，国际关系真的是基于道义来运
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N****n
发帖数: 6571 | 6 这个你有所不知了，反复宣传，就是要占领discourse。 当年犹太人反复宣传纳粹集
中营，各种电影，各种回忆录，各种纪念活动。这个，使犹太人得到了巨大的同情
和经济利益。----------意识形态是非常重要的。
【在 i***l 的大作中提到】
: 首先，张做了一件非常勇敢的事情，让自己的心灵重新去经历一次我中华民族曾经经历
: 过的惨痛历史，并且把它公诸于世，对于一个弱女子来说，是很了不起的，她堪称一个
: 巾帼英雄。
: 然而，作为一个中国人，我对这种反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法持不同立
: 场。我的这种看法，不是懦弱到连正视南京这段惨痛历史的勇气都没有，而是想质疑从
: 唯物主义的角度来看，反复通过影视和书籍对外国人宣传这段历史，究竟能不能达到我
: 们想要的效果？如果不能，那么一次又一次的去拍电影，出作品又有什么意义呢？
: 我们最初的目的很天真，就是通过影视书籍作品把日本人的残忍野蛮公诸于世，好让外
: 国人都认识到日本人的残暴。这样外国人就会同情我们，在日本人再次入侵我们的时候
: 来帮助我们，因为我们是好人，日本人是坏蛋。问题是，国际关系真的是基于道义来运
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i***l
发帖数: 9994 | 7 讨论请基于基本事实。
我从wiki上截了一张图，你可以看看在张之前西方人知不知道这段历史。
而且，说实话，张的书在西方影响力有多大，客观上来说起到多大作用也不好说。当然
她主观上的动机是可敬的。客观来说，一本书而已，在美国这种电视上都没有多少国际
新闻的国家，你指望能影响多少西方人？在她之后，还有不少关于南京大屠杀的作品。
你可以看看wiki那个list上的作品。
说句不好听的，这种事情也就是受害者的人民自己记得清楚，外人根本不关心。你知道
土耳其人对亚美尼亚人的种族屠杀吗？知道你也不关心不是？
还有人主张和日本鬼子联合发展经济。开玩笑吗？小日本狼子野心，千年以来中国人如
果还看不透，那真是自作孽了。独立自主，自力更生是本，改革开放，师夷长技是辅。
历史上哪个大国是指望和别人联合来称雄的？
【在 m*********7 的大作中提到】
: "反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法"
: -- 何谓反复？在张之前，西方人对这段历史几乎一无所知。即使不要同情，也有必要
: 揭示真相，尤其是在日本历史教科书和媒体歪曲真相的时候。
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i***l
发帖数: 9994 | 8
【在 m*********7 的大作中提到】
: "反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法"
: -- 何谓反复？在张之前，西方人对这段历史几乎一无所知。即使不要同情，也有必要
: 揭示真相，尤其是在日本历史教科书和媒体歪曲真相的时候。
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i***l
发帖数: 9994 | 9 犹太人不足为师。几千年历史的一个民族，直到二战以后才勉强在这个地球上有了个立
足之地，还是强抢来的。犹太人必须依仗别人来生存，弹丸之地，根本没有称雄的资本
。所以，他们当然要宣传来博取大家同情。
而且你没有看到之所以纳粹被搞得如此之惨，纳粹和日本鬼子一样凶残是事实根本，但
是最主要的原因还是犹太人首先控制了世界上唯一超级大国的媒体和宣传阵地，电影回
忆录都是细枝末节。你以为在你不掌握话语权的情况下凭借几部电影就能达到你的目的
？太天真了。你有没有想过为什么现在纳粹在整个世界都臭名远扬，日本鬼子在西方人
眼中的形象反而要远远好于中国人？为什么？
如果现在是纳粹掌握世界第一强国的宣传机器，你看看现在谁是寇，谁是王？如果现在
中国是世界唯一超级大国，你看看日本人的形象会不会比中国人还要好。历史就是胜利
者书写的，不要本末倒置。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个你有所不知了，反复宣传，就是要占领discourse。 当年犹太人反复宣传纳粹集
: 中营，各种电影，各种回忆录，各种纪念活动。这个，使犹太人得到了巨大的同情
: 和经济利益。----------意识形态是非常重要的。
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a*o
发帖数: 25262 | 10 "张的书在西方影响力有多大??"
很大，非常大，很多大学文科提到大屠杀的时候，都会引到这本书。这也是大学教科书
要读的一本。。以前大学的时候就看到有人选的一门课要读这本书。。很多大学都有这
信息：
https://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Nanking_Massacre.html
http://web.stanford.edu/~kcook/perspectives.html
http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/classes/133p/133p04
张的这本书影响不小。别以为只是电影大家知道的才叫影响，学校里读的更加厉害。
【在 i***l 的大作中提到】
: 讨论请基于基本事实。
: 我从wiki上截了一张图，你可以看看在张之前西方人知不知道这段历史。
: 而且，说实话，张的书在西方影响力有多大，客观上来说起到多大作用也不好说。当然
: 她主观上的动机是可敬的。客观来说，一本书而已，在美国这种电视上都没有多少国际
: 新闻的国家，你指望能影响多少西方人？在她之后，还有不少关于南京大屠杀的作品。
: 你可以看看wiki那个list上的作品。
: 说句不好听的，这种事情也就是受害者的人民自己记得清楚，外人根本不关心。你知道
: 土耳其人对亚美尼亚人的种族屠杀吗？知道你也不关心不是？
: 还有人主张和日本鬼子联合发展经济。开玩笑吗？小日本狼子野心，千年以来中国人如
: 果还看不透，那真是自作孽了。独立自主，自力更生是本，改革开放，师夷长技是辅。
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N****n
发帖数: 6571 | 11 你这个问题，看看那本hidden transcripts就有答案。----------权力永远处于变动
中，所谓风起于青萍之末。暂时的劣势，不能动摇这个上进的决心。意识形态和经
济建设，两手都要抓。
【在 i***l 的大作中提到】
: 犹太人不足为师。几千年历史的一个民族，直到二战以后才勉强在这个地球上有了个立
: 足之地，还是强抢来的。犹太人必须依仗别人来生存，弹丸之地，根本没有称雄的资本
: 。所以，他们当然要宣传来博取大家同情。
: 而且你没有看到之所以纳粹被搞得如此之惨，纳粹和日本鬼子一样凶残是事实根本，但
: 是最主要的原因还是犹太人首先控制了世界上唯一超级大国的媒体和宣传阵地，电影回
: 忆录都是细枝末节。你以为在你不掌握话语权的情况下凭借几部电影就能达到你的目的
: ？太天真了。你有没有想过为什么现在纳粹在整个世界都臭名远扬，日本鬼子在西方人
: 眼中的形象反而要远远好于中国人？为什么？
: 如果现在是纳粹掌握世界第一强国的宣传机器，你看看现在谁是寇，谁是王？如果现在
: 中国是世界唯一超级大国，你看看日本人的形象会不会比中国人还要好。历史就是胜利
|
N****n
发帖数: 6571 | 12 这个我觉得是大陆和美国的教育区别：美国始终强调一个人的努力，就有可能改变
世界；大陆就强调：个人没有可能的，还是服从强权吧。 |
i***l
发帖数: 9994 | 13 那你说说看，为什么日本人拒不承认南京大屠杀，但是在西方人眼里形象还是比中国人
强得多？
http://war.163.com/14/0605/09/9TVDVEJ300011MTO.html
从国别来看，受访者对中国持正面观点比例最高的国家为尼日利亚，85%的民众认为中
国对世界的影响积极，其次为巴基斯坦75%，加纳为67%，肯尼亚为65%。拉丁美洲国家
对中国的看法也较为正面，秘鲁和巴西分别有54%和52%的受访者认为中国对世界的影响
积极。在欧洲四国(英国、法国、德国、西班牙)中，英国民众对中国的正面看法比上次
调查大幅上升，达到49%，英国也是西方国家中对中国正面看法最高的国家。德国则最
为负面，76%的人认为中国对世界的影响基本负面。
在各国受欢迎程度的总体排名中，德国继续名列第一，正面60%，负面18%。之后是加拿
大、英国、法国、日本、欧盟和巴西，美国名列第8，中国名列第9。最不受欢迎的国家
依次为伊朗、巴基斯坦、朝鲜和以色列。调查报告称，纵观过去10年的调查结果，英国
在全球的正面形象显著提升，对中国的负面看法提升最快。2005年的调查中，48%的世
界民众对中国持正面看法，远超过持负面看法的32%。
调查还发现，各国受访者对对方国家的印象往往是对等的。BBC称，以美国和中国为例
，对美国持负面看法和正面看法的中国受访者分别为59%和18%，对中国持负面看法和正
面看法的美国人分别为66%和25%，显示两国民众互不喜欢。中日两国民众间的互不喜欢
更为严重：认为中国对世界主要是负面影响的日本受访者占73%，认为中国影响积极的
仅占3%;中国受访者对日本的负面和正面看法分别为90%和5%。日本和韩国之间、美国和
俄罗斯之间也不例外。64%的美国受访者认为俄罗斯影响负面，23%对俄罗斯持积极看法
。俄罗斯受访者对美国看法的这两个比例分别为55%和21%。
中国人民大学国际关系学院副院长金灿荣4日对《环球时报》表示，近十年来，中国的
硬实力得到了成倍增长，虽然软力量也在提升，但发展很慢，中国的国际话语权也非常
有限。此外，中国的崛起动了很多国家的奶酪，与外部的利益冲突在增加。从此来看，
外界对中国的警觉意识增加是可以预见的。对此，中国只能慢慢通过行动，改善国际上
对中国的印象。但同时我们要看到，世界没有一个大国能被所有人喜欢。世界民众对美
国的不喜欢是由其霸主地位决定的。而普京重新执掌俄罗斯后，其强硬路线一直在西方
备受争议。
html
【在 a*o 的大作中提到】
: "张的书在西方影响力有多大??"
: 很大，非常大，很多大学文科提到大屠杀的时候，都会引到这本书。这也是大学教科书
: 要读的一本。。以前大学的时候就看到有人选的一门课要读这本书。。很多大学都有这
: 信息：
: https://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/Nanking_Massacre.html
: http://web.stanford.edu/~kcook/perspectives.html
: http://www.history.ucsb.edu/faculty/marcuse/classes/133p/133p04
: 张的这本书影响不小。别以为只是电影大家知道的才叫影响，学校里读的更加厉害。
|
i***l
发帖数: 9994 | 14 请不要顾左右而言他。
不能回答我的问题的话，请不要以不相关话题来冲淡主题。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这个我觉得是大陆和美国的教育区别：美国始终强调一个人的努力，就有可能改变
: 世界；大陆就强调：个人没有可能的，还是服从强权吧。
|
N****n
发帖数: 6571 | 15 已回答。参见上贴。
【在 i***l 的大作中提到】
: 请不要顾左右而言他。
: 不能回答我的问题的话，请不要以不相关话题来冲淡主题。
|
a*o
发帖数: 25262 | 16 先说说中国和美国第二次世界大战之后是敌人，还是朋友？政府，经济结构是不是一样？
日本呢？
你就会找到答案。
中国是红军，是共产党，这和美国建国建政府三权分立核心是敌人。
假如，只是假如，那时候如果蒋介石赢了，可能中国人在西方眼里的形象强多了。
【在 i***l 的大作中提到】
: 那你说说看，为什么日本人拒不承认南京大屠杀，但是在西方人眼里形象还是比中国人
: 强得多？
: http://war.163.com/14/0605/09/9TVDVEJ300011MTO.html
: 从国别来看，受访者对中国持正面观点比例最高的国家为尼日利亚，85%的民众认为中
: 国对世界的影响积极，其次为巴基斯坦75%，加纳为67%，肯尼亚为65%。拉丁美洲国家
: 对中国的看法也较为正面，秘鲁和巴西分别有54%和52%的受访者认为中国对世界的影响
: 积极。在欧洲四国(英国、法国、德国、西班牙)中，英国民众对中国的正面看法比上次
: 调查大幅上升，达到49%，英国也是西方国家中对中国正面看法最高的国家。德国则最
: 为负面，76%的人认为中国对世界的影响基本负面。
: 在各国受欢迎程度的总体排名中，德国继续名列第一，正面60%，负面18%。之后是加拿
|
a******m
发帖数: 3422 | 17 感谢你读完了我的文字，和认真的回帖。
正如moonflower7楼上回的，西方人恰恰是不知道这一段历史。也许是美国人会多一点
。但是欧洲人等地区，其实知之甚少，甚至对中国隔阂很深。看YouTube上有关南京和
中国战区的录像，西人和日本人的讨论，可见一斑。特别是，前段时间，澳大利亚的总
理居然公然褒奖日军在二战时期的表现。。。
中国人的这种等天来报应恶的心态，内敛不好宣传的秉性，其实和闭关锁国，一脉相承
！就像国人在外企开会，以为自己PPT做得好，技术强，最后众人就会朝自己一遍倒。
大错！其实聪明的西人，早在会前，和各个关键的人都通好了气。开会不过是走个过场
21。
【在 i***l 的大作中提到】
: 首先，张做了一件非常勇敢的事情，让自己的心灵重新去经历一次我中华民族曾经经历
: 过的惨痛历史，并且把它公诸于世，对于一个弱女子来说，是很了不起的，她堪称一个
: 巾帼英雄。
: 然而，作为一个中国人，我对这种反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法持不同立
: 场。我的这种看法，不是懦弱到连正视南京这段惨痛历史的勇气都没有，而是想质疑从
: 唯物主义的角度来看，反复通过影视和书籍对外国人宣传这段历史，究竟能不能达到我
: 们想要的效果？如果不能，那么一次又一次的去拍电影，出作品又有什么意义呢？
: 我们最初的目的很天真，就是通过影视书籍作品把日本人的残忍野蛮公诸于世，好让外
: 国人都认识到日本人的残暴。这样外国人就会同情我们，在日本人再次入侵我们的时候
: 来帮助我们，因为我们是好人，日本人是坏蛋。问题是，国际关系真的是基于道义来运
|
a*o
发帖数: 25262 | 18 再来点历史，第二次红色恐慌重点：
http://baike.baidu.com/view/913419.htm
第二次红色恐慌(Red Scare，两次统称red scare）
麦卡锡主义是在1950年代初，由约瑟夫·麦卡锡煽起的，在美国全国性的反共“十字军
运动”。以他为首脑的该运动大肆渲染共产党侵入美国政府和美国舆论界，促使成立“
非美调查委员会”，在文艺界和政府部门煽动人们互相揭发。许多著名演员如查理·卓
别林和发明原子弹的科学家罗伯特·奥本海默等都受到迫害，被指控为向苏联透露机密
和为苏联充当间谍。1953年6月19日，科学家艾瑟尔与朱利叶斯·罗森堡夫妇为此被判
上电椅死刑。
1954年，麦卡锡主义达到顶端。他指控美军和政府官员从事颠覆活动，为此举行了长达
36天的听证会，同时向全国进行电视直播。美国国内外的舆论开始指责他是“蛊惑民心
的煽动家”。11月中期选举，共和党失去参议院的多数，麦卡锡被免去非美调查委员会
主席的职务。12月2日，参议院以67票对22票通过决议，正式谴责麦卡锡“违反参议院
传统”的行为。虽说麦卡锡主义时代结束，不过红色恐慌影响层面甚广，“反共为美国
的惟一选择”成为日后多年的美国国家政策。
【在 i***l 的大作中提到】
: 那你说说看，为什么日本人拒不承认南京大屠杀，但是在西方人眼里形象还是比中国人
: 强得多？
: http://war.163.com/14/0605/09/9TVDVEJ300011MTO.html
: 从国别来看，受访者对中国持正面观点比例最高的国家为尼日利亚，85%的民众认为中
: 国对世界的影响积极，其次为巴基斯坦75%，加纳为67%，肯尼亚为65%。拉丁美洲国家
: 对中国的看法也较为正面，秘鲁和巴西分别有54%和52%的受访者认为中国对世界的影响
: 积极。在欧洲四国(英国、法国、德国、西班牙)中，英国民众对中国的正面看法比上次
: 调查大幅上升，达到49%，英国也是西方国家中对中国正面看法最高的国家。德国则最
: 为负面，76%的人认为中国对世界的影响基本负面。
: 在各国受欢迎程度的总体排名中，德国继续名列第一，正面60%，负面18%。之后是加拿
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i***l
发帖数: 9994 | 19 真能扯淡。
和中国是敌人，为什么和中国做生意做的风生水起，中美互为第一贸易大伙伴或者出口
国？你见过这种敌人吗？
你的论据更是证明了我的观点。就是话语权是最重要的，国家实力是最重要的，事实反
而不是最重要的。只要我掌握了话语权，我就能把你的形象抹黑，而完全不顾自己国家
是中国这种极权国家最大贸易国的事实。这完全是颠倒黑白吗。
我么兴趣和你讨论这个问题，你的意思是说，只要中国是ＧＣ国家，中国人就活该比日
本人形象更差？那么既然如此，你写书来美国宣传中国，痛骂日本，按照你的逻辑，屁
用没有啊。既然如此，那你还论证张的这本书起到了多大作用，你这不是自己打自己的
脸吗？
好了，这个版不是政治版，我没空和你扯政治。我已经说明了我的观点。你也证明了我
的观点，就是虽然动机是好的，张本身也可敬，但是客观上来说，事实已经证明，这些
影视书籍的努力对改善中国人的在西方的形象没有什么大的帮助。这就是我的观点，谢
谢你帮我论正。
样？
【在 a*o 的大作中提到】
: 先说说中国和美国第二次世界大战之后是敌人，还是朋友？政府，经济结构是不是一样？
: 日本呢？
: 你就会找到答案。
: 中国是红军，是共产党，这和美国建国建政府三权分立核心是敌人。
: 假如，只是假如，那时候如果蒋介石赢了，可能中国人在西方眼里的形象强多了。
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i***l
发帖数: 9994 | 20 请自觉删掉和主题无关的话题。
本版不是政治版。
【在 a*o 的大作中提到】
: 再来点历史，第二次红色恐慌重点：
: http://baike.baidu.com/view/913419.htm
: 第二次红色恐慌(Red Scare，两次统称red scare）
: 麦卡锡主义是在1950年代初，由约瑟夫·麦卡锡煽起的，在美国全国性的反共“十字军
: 运动”。以他为首脑的该运动大肆渲染共产党侵入美国政府和美国舆论界，促使成立“
: 非美调查委员会”，在文艺界和政府部门煽动人们互相揭发。许多著名演员如查理·卓
: 别林和发明原子弹的科学家罗伯特·奥本海默等都受到迫害，被指控为向苏联透露机密
: 和为苏联充当间谍。1953年6月19日，科学家艾瑟尔与朱利叶斯·罗森堡夫妇为此被判
: 上电椅死刑。
: 1954年，麦卡锡主义达到顶端。他指控美军和政府官员从事颠覆活动，为此举行了长达
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a*o
发帖数: 25262 | 21 这和中国的文化大革命有相似，不同的是，权利是在谁的手上。人民的眼睛是雪亮的，
发动这样革命的人在一次选举中落选，这革命就完蛋了。。可是权利还是在一个人的手
里，革命就继续。
当中国扫除资本主义的尾巴时候，美国也在扫除共产党的尾巴。。
不过本质在谁赋予这些领导人发动革命的权利，结果和影响也就不同。
【在 a*o 的大作中提到】
: 再来点历史，第二次红色恐慌重点：
: http://baike.baidu.com/view/913419.htm
: 第二次红色恐慌(Red Scare，两次统称red scare）
: 麦卡锡主义是在1950年代初，由约瑟夫·麦卡锡煽起的，在美国全国性的反共“十字军
: 运动”。以他为首脑的该运动大肆渲染共产党侵入美国政府和美国舆论界，促使成立“
: 非美调查委员会”，在文艺界和政府部门煽动人们互相揭发。许多著名演员如查理·卓
: 别林和发明原子弹的科学家罗伯特·奥本海默等都受到迫害，被指控为向苏联透露机密
: 和为苏联充当间谍。1953年6月19日，科学家艾瑟尔与朱利叶斯·罗森堡夫妇为此被判
: 上电椅死刑。
: 1954年，麦卡锡主义达到顶端。他指控美军和政府官员从事颠覆活动，为此举行了长达
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a******m
发帖数: 3422 | 22
我喜欢你的紧关主题，言之有物
特别是没有谩骂和恶搞的回帖！
赞！
【在 i***l 的大作中提到】
: 请自觉删掉和主题无关的话题。
: 本版不是政治版。
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a*o
发帖数: 25262 | 23 生意是什么时候开始做的？
为什么美国还是封了华为？虽然中国比美国公司出高价买第三大油公司，国会却不卖给
中国？
当然，民用飞机可以卖，麦当劳的汉堡可以卖，也从中国进口 iphone...
美国会买几架 F-22，坦克给中国？？ 别说卖，连欧联盟和以色列涉及到军事的，一概
阻止。
中国人的形象在西方比日本落后。。这些是根本原因。
不是活该，是事实。
别说大的国家，民族什么，就如你在于你给你朋友的面子多一些，还是比给陌生人的面
子在意些？
一样道理。
【在 i***l 的大作中提到】
: 真能扯淡。
: 和中国是敌人，为什么和中国做生意做的风生水起，中美互为第一贸易大伙伴或者出口
: 国？你见过这种敌人吗？
: 你的论据更是证明了我的观点。就是话语权是最重要的，国家实力是最重要的，事实反
: 而不是最重要的。只要我掌握了话语权，我就能把你的形象抹黑，而完全不顾自己国家
: 是中国这种极权国家最大贸易国的事实。这完全是颠倒黑白吗。
: 我么兴趣和你讨论这个问题，你的意思是说，只要中国是ＧＣ国家，中国人就活该比日
: 本人形象更差？那么既然如此，你写书来美国宣传中国，痛骂日本，按照你的逻辑，屁
: 用没有啊。既然如此，那你还论证张的这本书起到了多大作用，你这不是自己打自己的
: 脸吗？
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a*o
发帖数: 25262 | 24 。。。。
你说这张的书没有政治成分，就删掉了。。
【在 i***l 的大作中提到】
: 请自觉删掉和主题无关的话题。
: 本版不是政治版。
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a*o
发帖数: 25262 | 25 所以才回他的贴。。虽然非常不同意他说的。。呵呵。。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 我喜欢你的紧关主题，言之有物
: 特别是没有谩骂和恶搞的回帖！
: 赞！
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a******m
发帖数: 3422 | 26
你两位，我这儿刚开张，就讨论得这么深入。。。
大家伙儿都跟不上了。。。呵呵
【在 a*o 的大作中提到】
: 所以才回他的贴。。虽然非常不同意他说的。。呵呵。。
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wh
发帖数: 141625 | 27 赞同自强。
我们以前上课还讨论过这个话题，traumatic的历史（不仅中国有，各个国家都有）是
否需要提醒、书写、强调。好处是不遗忘，坏处是传播仇恨。南京拍、写那么多，主要
是因为日本右翼分子不断抵赖吧，不断刺激中国人的反感和愤怒。我喜欢nanking那个
纪录片，因为它不传播仇恨，既公正写实，又突出救人的人道主义积极面，像辛德勒名
单一样。没看过张纯如的南京书，看wiki介绍的确有失实、夸张、标签化之处，而且她
坚决不改即使很明显的错误，想来内心充满愤怒和仇恨。我的感觉是她在和恶抗争时，
自己在情绪和心态上被强烈感染。同赞勇气可嘉，孤身抗恶。也希望看到以后的书和电
影更真实可信（夸张失实是对自己的伤害……），也多一点自我分析，为什么打不过日
本。这样更知己知彼，既有激情又不失理性。如果能更多传播正能量就更好了……
【在 i***l 的大作中提到】
: 首先，张做了一件非常勇敢的事情，让自己的心灵重新去经历一次我中华民族曾经经历
: 过的惨痛历史，并且把它公诸于世，对于一个弱女子来说，是很了不起的，她堪称一个
: 巾帼英雄。
: 然而，作为一个中国人，我对这种反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法持不同立
: 场。我的这种看法，不是懦弱到连正视南京这段惨痛历史的勇气都没有，而是想质疑从
: 唯物主义的角度来看，反复通过影视和书籍对外国人宣传这段历史，究竟能不能达到我
: 们想要的效果？如果不能，那么一次又一次的去拍电影，出作品又有什么意义呢？
: 我们最初的目的很天真，就是通过影视书籍作品把日本人的残忍野蛮公诸于世，好让外
: 国人都认识到日本人的残暴。这样外国人就会同情我们，在日本人再次入侵我们的时候
: 来帮助我们，因为我们是好人，日本人是坏蛋。问题是，国际关系真的是基于道义来运
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a*o
发帖数: 25262 | 28 为什么中国打不过日本？
虽然大家非常不欢迎安倍晋三，还砸日本车，可是会大张旗鼓热烈欢迎苍井空的。
【在 wh 的大作中提到】
: 赞同自强。
: 我们以前上课还讨论过这个话题，traumatic的历史（不仅中国有，各个国家都有）是
: 否需要提醒、书写、强调。好处是不遗忘，坏处是传播仇恨。南京拍、写那么多，主要
: 是因为日本右翼分子不断抵赖吧，不断刺激中国人的反感和愤怒。我喜欢nanking那个
: 纪录片，因为它不传播仇恨，既公正写实，又突出救人的人道主义积极面，像辛德勒名
: 单一样。没看过张纯如的南京书，看wiki介绍的确有失实、夸张、标签化之处，而且她
: 坚决不改即使很明显的错误，想来内心充满愤怒和仇恨。我的感觉是她在和恶抗争时，
: 自己在情绪和心态上被强烈感染。同赞勇气可嘉，孤身抗恶。也希望看到以后的书和电
: 影更真实可信（夸张失实是对自己的伤害……），也多一点自我分析，为什么打不过日
: 本。这样更知己知彼，既有激情又不失理性。如果能更多传播正能量就更好了……
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a******m
发帖数: 3422 | 29
确实如此。但是我们的作为读者，完全没有必要像史学家那样，去关注每一个细节。一
副残忍的画面，足可让我铭记一生。
而我们读者，更多的时空应该留给思索和反思的。
最近看了几部日本拍的二战影片，《风起了》，《虎虎虎》，《永远的零》，《坂上之
云》，以及丰田的崛起之路。。。
感想颇多，在对日本憎恨的同时，也确实感到，中国（人）要学习的也很多。起码一点
，他们的全民一心，坚忍和精益求精的做事态度和精神。
【在 a*o 的大作中提到】
: 这本书，以前在图书馆翻过，只看照片。。
: 里面的残忍程度无法形容。
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wh
发帖数: 141625 | 30 外人没当事人那么痛彻心肺的敏感，但也不是不关心。我看印尼屠杀华人和左翼分子的
纪录片the act of killing一样愤怒，人共此心，恶和善都共通。集体作恶经常会让人
噤声，心理学上还有个专用名词，好像是碰到集体事件，人会变得漠不关己。这个别说
南京、战争了，网上都比比皆是。我觉得你和他们没有根本的矛盾，就是重点不同，你
强调自强，他们要争取舆论的支持。我是觉得要靠正气争取舆论，如果你的言辞充满戾
气，别人不会同情你和你们的互相斗殴，就变成你说的漠不关心了。
【在 i***l 的大作中提到】
: 讨论请基于基本事实。
: 我从wiki上截了一张图，你可以看看在张之前西方人知不知道这段历史。
: 而且，说实话，张的书在西方影响力有多大，客观上来说起到多大作用也不好说。当然
: 她主观上的动机是可敬的。客观来说，一本书而已，在美国这种电视上都没有多少国际
: 新闻的国家，你指望能影响多少西方人？在她之后，还有不少关于南京大屠杀的作品。
: 你可以看看wiki那个list上的作品。
: 说句不好听的，这种事情也就是受害者的人民自己记得清楚，外人根本不关心。你知道
: 土耳其人对亚美尼亚人的种族屠杀吗？知道你也不关心不是？
: 还有人主张和日本鬼子联合发展经济。开玩笑吗？小日本狼子野心，千年以来中国人如
: 果还看不透，那真是自作孽了。独立自主，自力更生是本，改革开放，师夷长技是辅。
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wh
发帖数: 141625 | 31 顺便问问ppt上怎么加水印？我好几个同事问我讨ppt，又提醒我保护自己的知识产权，
我不知道怎么保护……
【在 a******m 的大作中提到】
: 感谢你读完了我的文字，和认真的回帖。
: 正如moonflower7楼上回的，西方人恰恰是不知道这一段历史。也许是美国人会多一点
: 。但是欧洲人等地区，其实知之甚少，甚至对中国隔阂很深。看YouTube上有关南京和
: 中国战区的录像，西人和日本人的讨论，可见一斑。特别是，前段时间，澳大利亚的总
: 理居然公然褒奖日军在二战时期的表现。。。
: 中国人的这种等天来报应恶的心态，内敛不好宣传的秉性，其实和闭关锁国，一脉相承
: ！就像国人在外企开会，以为自己PPT做得好，技术强，最后众人就会朝自己一遍倒。
: 大错！其实聪明的西人，早在会前，和各个关键的人都通好了气。开会不过是走个过场
: 21。
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a*o
发帖数: 25262 | 32 http://office.microsoft.com/en-001/powerpoint-help/add-a-transp
【在 wh 的大作中提到】
: 顺便问问ppt上怎么加水印？我好几个同事问我讨ppt，又提醒我保护自己的知识产权，
: 我不知道怎么保护……
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wh
发帖数: 141625 | 33 我没砸日车，也没欢迎苍井空……日本的变态东西是多，别的国家也有色情，没像日本
那么扭曲的。他们既勤奋细致严谨，又把自己压得太紧，以致暴力反弹……
【在 a*o 的大作中提到】
: 为什么中国打不过日本？
: 虽然大家非常不欢迎安倍晋三，还砸日本车，可是会大张旗鼓热烈欢迎苍井空的。
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wh
发帖数: 141625 | |
a*o
发帖数: 25262 | 35 其实是说，人身体虽然强壮，志气高洋，可是。。
the mind is easy to corrupt..
东亚病夫其实不是说身体不强壮，更多的是意志，定力。。
【在 wh 的大作中提到】
: 我没砸日车，也没欢迎苍井空……日本的变态东西是多，别的国家也有色情，没像日本
: 那么扭曲的。他们既勤奋细致严谨，又把自己压得太紧，以致暴力反弹……
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x*******a
发帖数: 11067 | 36 好美的女生啊，真是可惜。
我就是不敢看这本书的人之一。 如何避免在与魔鬼的作战中，让自己变成魔鬼，真的
很难。这是为什么我怕读这样的书，因为我比较情绪化，没准看着看着就跑去砸邻居家
的丰田车了。
不仅仅是怕面对历史，更是怕面对人性的黑暗。这种集体性的屠杀在历史上不罕见，成
吉思汗攻一城屠一城、满洲人扬州十日嘉定三屠（抱歉俺家一半的鞑子血统），这都是
外族入侵的。我们自己也有过坑赵卒四十万、冉闵的灭胡令、文革的武斗。我觉得野蛮
的杀戮不是来源于一个特定的民族，而是来源于这个民族文化中的某种黑暗面，在一种
特别的场合下的突然爆发。
日本人的种族优越感、极端的集体主义和藐视生命的态度，在中国军队的顽强抵抗下激
发出了这种黑暗的爆发。这种黑暗可以说我们已经看的不少，但是，在了解了史实的基
础上，如何深度的反思，和避免这样的黑暗再度笼罩人性，是我更想看到的东西。
应该会去买一本，但是会深锁柜底。这样的书，你会给自己的孩子看吗？
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 确实如此。但是我们的作为读者，完全没有必要像史学家那样，去关注每一个细节。一
: 副残忍的画面，足可让我铭记一生。
: 而我们读者，更多的时空应该留给思索和反思的。
: 最近看了几部日本拍的二战影片，《风起了》，《虎虎虎》，《永远的零》，《坂上之
: 云》，以及丰田的崛起之路。。。
: 感想颇多，在对日本憎恨的同时，也确实感到，中国（人）要学习的也很多。起码一点
: ，他们的全民一心，坚忍和精益求精的做事态度和精神。
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a******m
发帖数: 3422 | 37
不可把日军的屠城，推而广之，泛泛而论。据日方观点是，日方进入南京，而国军都褪
去军装，混入平民中想逃脱，而日军鉴于以往对付游记战的战略，施行“三光”政策。
其实我想说的倒不是国军的撤退，或是伪装逃命，我想问究竟的是，为什么民众没有和
国军一起奋力抵抗，视死如归，就像《列宁格勒保卫战》一样。
我们的国民为何如此驯良，对政府和国军如此依赖，百年来，国民如何会如此会缺乏组
织和众志成城的精神？到如今，看MITBBS还是到处谩骂恶搞，国人还是一盘散沙，各自
赚钱，明哲保身的样子。。。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 好美的女生啊，真是可惜。
: 我就是不敢看这本书的人之一。 如何避免在与魔鬼的作战中，让自己变成魔鬼，真的
: 很难。这是为什么我怕读这样的书，因为我比较情绪化，没准看着看着就跑去砸邻居家
: 的丰田车了。
: 不仅仅是怕面对历史，更是怕面对人性的黑暗。这种集体性的屠杀在历史上不罕见，成
: 吉思汗攻一城屠一城、满洲人扬州十日嘉定三屠（抱歉俺家一半的鞑子血统），这都是
: 外族入侵的。我们自己也有过坑赵卒四十万、冉闵的灭胡令、文革的武斗。我觉得野蛮
: 的杀戮不是来源于一个特定的民族，而是来源于这个民族文化中的某种黑暗面，在一种
: 特别的场合下的突然爆发。
: 日本人的种族优越感、极端的集体主义和藐视生命的态度，在中国军队的顽强抵抗下激
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s******t
发帖数: 2511 | 38 扯啊，文豪你看过多少色情片成人片，就在这里瞎总结。
【在 wh 的大作中提到】
: 我没砸日车，也没欢迎苍井空……日本的变态东西是多，别的国家也有色情，没像日本
: 那么扭曲的。他们既勤奋细致严谨，又把自己压得太紧，以致暴力反弹……
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a*o
发帖数: 25262 | 39 用什么来控制人的精神意志？要宗教没有宗教，要信仰没有信仰。。
不是大家口口声声说，啊，大家要团结，大家就会团结。
一会儿又说是政治了，以前没啥事的时候不是经常看报纸说党里面的领导是非常团结一
致的？一会儿把薄熙来搞掉，一会儿又把周搞掉。。然后，大家看的报纸还是党的上下
团结一致！
唉，这面子功夫大家明白就好了。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 不可把日军的屠城，推而广之，泛泛而论。据日方观点是，日方进入南京，而国军都褪
: 去军装，混入平民中想逃脱，而日军鉴于以往对付游记战的战略，施行“三光”政策。
: 其实我想说的倒不是国军的撤退，或是伪装逃命，我想问究竟的是，为什么民众没有和
: 国军一起奋力抵抗，视死如归，就像《列宁格勒保卫战》一样。
: 我们的国民为何如此驯良，对政府和国军如此依赖，百年来，国民如何会如此会缺乏组
: 织和众志成城的精神？到如今，看MITBBS还是到处谩骂恶搞，国人还是一盘散沙，各自
: 赚钱，明哲保身的样子。。。
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a*o
发帖数: 25262 | 40 看，一下子就把你引出来了，看来你有经验，快考普考普。。
先搬个凳子先坐第一排先。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 扯啊，文豪你看过多少色情片成人片，就在这里瞎总结。
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s******t
发帖数: 2511 | 41 常校长向在洋大人面前上演一场苦情戏，结果洋大人继续卖资源物资给日本，德国撤去
军援顾问，常校长异常悲愤，准备守南京城，自己屁股一拍跑了，把任务交给一个素昧
平生的湖南佬。这个湖南佬信誓旦旦要死守南京城，把所有撤退通道全部堵死。结果前
方战士正在浴血奋战，杀敌无数，这个湖南佬屁股一拍自己跑了，把烂摊子交给南京的
洋大人，自己不管了。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 不可把日军的屠城，推而广之，泛泛而论。据日方观点是，日方进入南京，而国军都褪
: 去军装，混入平民中想逃脱，而日军鉴于以往对付游记战的战略，施行“三光”政策。
: 其实我想说的倒不是国军的撤退，或是伪装逃命，我想问究竟的是，为什么民众没有和
: 国军一起奋力抵抗，视死如归，就像《列宁格勒保卫战》一样。
: 我们的国民为何如此驯良，对政府和国军如此依赖，百年来，国民如何会如此会缺乏组
: 织和众志成城的精神？到如今，看MITBBS还是到处谩骂恶搞，国人还是一盘散沙，各自
: 赚钱，明哲保身的样子。。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 42 列宁格勒保卫战不了解，但是冷兵器时代我们就打不过任何少数民族，只能靠守城。吃
豆腐的和吃肉的就是没法打。记得看过一个电视节目，说狼是怎么变成狗的，大意就是
食物不一样了以后，肾上腺素水平变了，一代一代下去，狼就成了狗了。：）
等有了飞机大炮无城可守的时候，你希望老百姓拿着棍棒上去抵抗，这是指望义和团救
中国吗？不知道你去玩过PAINT BALL没有。从前和老美同学一起去玩，我们比较业余，
一般就租枪弹，结果有一回碰到对方两个高手，拿了自己带的连发高压的好枪，火力压
得我们根本没法抬头，一会儿就全部阵亡了。从那天开始，我就知道有没有武器，武器
的好坏，有么有训练，导致的差别太大了。清朝输日本、输八国联军，国军输日军，其
实一点都不奇怪。那种武林高手跟枪炮对阵，根本就是科技落后的民族的YY.
南京这件事情，还是日本人要反思自己如何对待POW。自己觉得战败就自杀很光荣，别
人不是这么想的。没有包容心的民族，就算自己修炼的等级再高，也是当不了领袖的。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 不可把日军的屠城，推而广之，泛泛而论。据日方观点是，日方进入南京，而国军都褪
: 去军装，混入平民中想逃脱，而日军鉴于以往对付游记战的战略，施行“三光”政策。
: 其实我想说的倒不是国军的撤退，或是伪装逃命，我想问究竟的是，为什么民众没有和
: 国军一起奋力抵抗，视死如归，就像《列宁格勒保卫战》一样。
: 我们的国民为何如此驯良，对政府和国军如此依赖，百年来，国民如何会如此会缺乏组
: 织和众志成城的精神？到如今，看MITBBS还是到处谩骂恶搞，国人还是一盘散沙，各自
: 赚钱，明哲保身的样子。。。
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a******m
发帖数: 3422 | 43
日本人的种族优越感、极端的集体主义和藐视生命的态度，在中国军队的顽强抵抗下激
发出了这种黑暗的爆发。这种黑暗可以说我们已经看的不少，但是，在了解了史实的基
础上，如何深度的反思，和避免这样的黑暗再度笼罩人性，是我更想看到的东西。
应该会去买一本，但是会深锁柜底。这样的书，你会给自己的孩子看吗？
推荐你看看这些日本的电影《风起了》，《虎虎虎》，《永远的零》，《坂上之
云》。。。还有那本经典的《菊与刀》，其实中国人对日本和大和民族的本性，由于一
味的仇恨和封闭政治教育，实在知之甚少。。。
至于买一本，是不是会给自己的孩子看，这个电影都有分级的，小孩子到了能够理解的
年龄，自然要了解本民族的历史和根源。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 列宁格勒保卫战不了解，但是冷兵器时代我们就打不过任何少数民族，只能靠守城。吃
: 豆腐的和吃肉的就是没法打。记得看过一个电视节目，说狼是怎么变成狗的，大意就是
: 食物不一样了以后，肾上腺素水平变了，一代一代下去，狼就成了狗了。：）
: 等有了飞机大炮无城可守的时候，你希望老百姓拿着棍棒上去抵抗，这是指望义和团救
: 中国吗？不知道你去玩过PAINT BALL没有。从前和老美同学一起去玩，我们比较业余，
: 一般就租枪弹，结果有一回碰到对方两个高手，拿了自己带的连发高压的好枪，火力压
: 得我们根本没法抬头，一会儿就全部阵亡了。从那天开始，我就知道有没有武器，武器
: 的好坏，有么有训练，导致的差别太大了。清朝输日本、输八国联军，国军输日军，其
: 实一点都不奇怪。那种武林高手跟枪炮对阵，根本就是科技落后的民族的YY.
: 南京这件事情，还是日本人要反思自己如何对待POW。自己觉得战败就自杀很光荣，别
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s******t
发帖数: 2511 | 44 扯啊，清军的武器比日本好。淞沪到南京的战役国军的白痴指挥是失败的罪魁祸首。你
自己去看一下南京保卫战，从上海撤退下来的国军残兵败将打得相当出色，结果白痴司
令开路逃跑了。国军只好有力的抢船抢门板渡江，没力气的躲在南京居民区里。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 列宁格勒保卫战不了解，但是冷兵器时代我们就打不过任何少数民族，只能靠守城。吃
: 豆腐的和吃肉的就是没法打。记得看过一个电视节目，说狼是怎么变成狗的，大意就是
: 食物不一样了以后，肾上腺素水平变了，一代一代下去，狼就成了狗了。：）
: 等有了飞机大炮无城可守的时候，你希望老百姓拿着棍棒上去抵抗，这是指望义和团救
: 中国吗？不知道你去玩过PAINT BALL没有。从前和老美同学一起去玩，我们比较业余，
: 一般就租枪弹，结果有一回碰到对方两个高手，拿了自己带的连发高压的好枪，火力压
: 得我们根本没法抬头，一会儿就全部阵亡了。从那天开始，我就知道有没有武器，武器
: 的好坏，有么有训练，导致的差别太大了。清朝输日本、输八国联军，国军输日军，其
: 实一点都不奇怪。那种武林高手跟枪炮对阵，根本就是科技落后的民族的YY.
: 南京这件事情，还是日本人要反思自己如何对待POW。自己觉得战败就自杀很光荣，别
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x*******a
发帖数: 11067 | 45 我说的是整体水平，不是一只北洋舰队，清朝搞现代化军队才有多久？
要说南京保卫战，不如先说说淞沪，那是下了大力气的，司令也没逃跑，为什么一样打
不过？
【在 s******t 的大作中提到】
: 扯啊，清军的武器比日本好。淞沪到南京的战役国军的白痴指挥是失败的罪魁祸首。你
: 自己去看一下南京保卫战，从上海撤退下来的国军残兵败将打得相当出色，结果白痴司
: 令开路逃跑了。国军只好有力的抢船抢门板渡江，没力气的躲在南京居民区里。
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s******t
发帖数: 2511 | 46 靠，这里女文青太多了，我老要冒充正人君子，我老平时只看新闻联播，焦点访谈，人
民网。
【在 a*o 的大作中提到】
: 看，一下子就把你引出来了，看来你有经验，快考普考普。。
: 先搬个凳子先坐第一排先。。
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x*******a
发帖数: 11067 | 47 别的不说，动不动就自裁真心受不了。我对于大和民族没有特别的恶感，也希望咱们能
学人家好的地方，只是不喜欢他们而已，太严肃认真了，不投我自由散漫的性子。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 日本人的种族优越感、极端的集体主义和藐视生命的态度，在中国军队的顽强抵抗下激
: 发出了这种黑暗的爆发。这种黑暗可以说我们已经看的不少，但是，在了解了史实的基
: 础上，如何深度的反思，和避免这样的黑暗再度笼罩人性，是我更想看到的东西。
: 应该会去买一本，但是会深锁柜底。这样的书，你会给自己的孩子看吗？
: 推荐你看看这些日本的电影《风起了》，《虎虎虎》，《永远的零》，《坂上之
: 云》。。。还有那本经典的《菊与刀》，其实中国人对日本和大和民族的本性，由于一
: 味的仇恨和封闭政治教育，实在知之甚少。。。
: 至于买一本，是不是会给自己的孩子看，这个电影都有分级的，小孩子到了能够理解的
: 年龄，自然要了解本民族的历史和根源。
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a******m
发帖数: 3422 | 48
这个值得认证考据一下！
【在 s******t 的大作中提到】
: 常校长向在洋大人面前上演一场苦情戏，结果洋大人继续卖资源物资给日本，德国撤去
: 军援顾问，常校长异常悲愤，准备守南京城，自己屁股一拍跑了，把任务交给一个素昧
: 平生的湖南佬。这个湖南佬信誓旦旦要死守南京城，把所有撤退通道全部堵死。结果前
: 方战士正在浴血奋战，杀敌无数，这个湖南佬屁股一拍自己跑了，把烂摊子交给南京的
: 洋大人，自己不管了。
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s******t
发帖数: 2511 | 49 淞沪会战是常校长想在洋大人面前上演的一出苦情戏，所以在上海外围农村阵亡将士不
计其数，常校长却大吹特吹洋大人隔河相望伤亡微乎其微的四行仓库。结果洋大人围观
中，不表态，常校长异常悲愤，只好撤退。本来淞沪就不应该打，把局部战争控制在北
方，让日本人直接和产党去斗地盘去，常校长在淞沪开打就是一个错误，造成生灵涂炭
无数，常校长这个靠暗杀和拍马屁上位的上海滩小混混就是满脑袋浆糊。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 我说的是整体水平，不是一只北洋舰队，清朝搞现代化军队才有多久？
: 要说南京保卫战，不如先说说淞沪，那是下了大力气的，司令也没逃跑，为什么一样打
: 不过？
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a*o
发帖数: 25262 | 50 不用考证了，历史这东西从来都是公有公说，婆有婆说，。。看看谁说的大声，影响大
，就是对的。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这个值得认证考据一下！
|
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x*******a
发帖数: 11067 | 51 那你也承认淞沪是打不过的了？淞沪认真打都打不过，那南京有希望吗？南京司令走人
，解散军队让大家回家种地错了吗？难道不是为了避免更大的伤亡？
【在 s******t 的大作中提到】
: 淞沪会战是常校长想在洋大人面前上演的一出苦情戏，所以在上海外围农村阵亡将士不
: 计其数，常校长却大吹特吹洋大人隔河相望伤亡微乎其微的四行仓库。结果洋大人围观
: 中，不表态，常校长异常悲愤，只好撤退。本来淞沪就不应该打，把局部战争控制在北
: 方，让日本人直接和产党去斗地盘去，常校长在淞沪开打就是一个错误，造成生灵涂炭
: 无数，常校长这个靠暗杀和拍马屁上位的上海滩小混混就是满脑袋浆糊。
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a*o
发帖数: 25262 | 52 唉。。怕什么？怕对女文青们有坏影响？
还是。。怕自己在女文青们形象突然有经验起来了。。。
唉。。只好把凳子搬回去，真是空坐凳子--一场空。
【在 s******t 的大作中提到】
: 靠，这里女文青太多了，我老要冒充正人君子，我老平时只看新闻联播，焦点访谈，人
: 民网。
|
a******m
发帖数: 3422 | 53
关于《列宁格勒保卫战》的影片，几乎个个都是经典，家有儿子的都要看一看！
【在 x*******a 的大作中提到】
: 列宁格勒保卫战不了解，但是冷兵器时代我们就打不过任何少数民族，只能靠守城。吃
: 豆腐的和吃肉的就是没法打。记得看过一个电视节目，说狼是怎么变成狗的，大意就是
: 食物不一样了以后，肾上腺素水平变了，一代一代下去，狼就成了狗了。：）
: 等有了飞机大炮无城可守的时候，你希望老百姓拿着棍棒上去抵抗，这是指望义和团救
: 中国吗？不知道你去玩过PAINT BALL没有。从前和老美同学一起去玩，我们比较业余，
: 一般就租枪弹，结果有一回碰到对方两个高手，拿了自己带的连发高压的好枪，火力压
: 得我们根本没法抬头，一会儿就全部阵亡了。从那天开始，我就知道有没有武器，武器
: 的好坏，有么有训练，导致的差别太大了。清朝输日本、输八国联军，国军输日军，其
: 实一点都不奇怪。那种武林高手跟枪炮对阵，根本就是科技落后的民族的YY.
: 南京这件事情，还是日本人要反思自己如何对待POW。自己觉得战败就自杀很光荣，别
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a******m
发帖数: 3422 | 54
这个话题，还是换个楼聊好些。谢谢！
请注意标题：
为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
【在 a*o 的大作中提到】
: 唉。。怕什么？怕对女文青们有坏影响？
: 还是。。怕自己在女文青们形象突然有经验起来了。。。
: 唉。。只好把凳子搬回去，真是空坐凳子--一场空。
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s******t
发帖数: 2511 | 55 淞沪会战是常校长要开打，打给租界的外国人看的。结果两个德械师干不翻虹口充当保
安的少量日本海军陆战队，日本国内紧急动员，连禁卫军都上了。常校长不知道怎么办
，只好把淞沪变成一个大大的绞肉机，阵亡将士无数，没打成任何目标，结果日本金山
卫登陆，实行大包抄，常校长只好撤退，一路死伤无数。日本大本营本来是持不扩大的
政策，准备把战斗限制在苏州太湖一线，结果日本军人杀红了眼，将在外君命有所不受
，一路杀向南京，杀人无数。本来上海的残兵败将在南京已经组织起了有些的防守，结
果唐生智撒丫子逃跑，留下南京任人宰割。国军在南京挹江门抢船大打出手，上面还有
日本飞机，惨不可言。德械师88师长秦汉的老爹赶紧躲到南京的八大胡同保命。士兵除
了1万人向日本正式投降，其他人只好躲在居民区里，依旧处在战斗状态，引发了南京
大虐杀，惨哪。
不过常校长无所谓啊，他到处坐飞机瞎晃悠，继续他的白痴指挥，一路转进到重庆。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这个话题，还是换个楼聊好些。谢谢！
: 请注意标题：
: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
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i***l
发帖数: 9994 | 56 反驳一下你下面这句话。
说话要基于事实。
请问当年西汉时候卫青霍去病把匈奴赶到欧洲，算不算打败了他们？这个我们是主动出
击，在匈奴的地盘上开战的，不算是"只能守城"吧？
蒙古人当年牛逼的一塌糊涂，几乎攻占整个欧亚大陆。结果，胡虏无百年国运，很快就
被明军给干死了。你的意思是明军不是用的冷兵器，上的是机枪大炮？
中国历史上那么多王朝，就是元和清两个少数民族的朝代，其他的不都是汉人当政吗？
你只靠守城能守出一个王朝来？
很奇怪你说话之前有没有考虑事实？大嘴一张就来的帖子很没有意思的，你不觉得吗？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 列宁格勒保卫战不了解，但是冷兵器时代我们就打不过任何少数民族，只能靠守城。吃
: 豆腐的和吃肉的就是没法打。记得看过一个电视节目，说狼是怎么变成狗的，大意就是
: 食物不一样了以后，肾上腺素水平变了，一代一代下去，狼就成了狗了。：）
: 等有了飞机大炮无城可守的时候，你希望老百姓拿着棍棒上去抵抗，这是指望义和团救
: 中国吗？不知道你去玩过PAINT BALL没有。从前和老美同学一起去玩，我们比较业余，
: 一般就租枪弹，结果有一回碰到对方两个高手，拿了自己带的连发高压的好枪，火力压
: 得我们根本没法抬头，一会儿就全部阵亡了。从那天开始，我就知道有没有武器，武器
: 的好坏，有么有训练，导致的差别太大了。清朝输日本、输八国联军，国军输日军，其
: 实一点都不奇怪。那种武林高手跟枪炮对阵，根本就是科技落后的民族的YY.
: 南京这件事情，还是日本人要反思自己如何对待POW。自己觉得战败就自杀很光荣，别
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s******t
发帖数: 2511 | 57 我靠，你这么说就没意思了。常校长撒丫子逃跑了，把烂摊子交给一个素昧平生的湖南
佬，湖南佬信誓旦旦要死守南京城，与南京共存亡，把撤退的路都断了，船都烧掉了。
南京保卫战里，日本伤亡比国军还多，结果湖南佬一觉醒来听到炮声，撒丫子坐飞机跑
了，什么命令都不管了。这哪是叫人回家种地啊？唐生智打个瞌睡，什么都不管了。前
方军队要撤退，后方的宋希濂督战部队以没接到命令为由，对前方军队开火。在挹江门
外为了抢船，抢百姓家里的门板，大打出手，惨不可言。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 那你也承认淞沪是打不过的了？淞沪认真打都打不过，那南京有希望吗？南京司令走人
: ，解散军队让大家回家种地错了吗？难道不是为了避免更大的伤亡？
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i***l
发帖数: 9994 | 58 强。。你这种战争和过家家差不多。算计一下，打不过对方就投降，因为这样能避免更
大伤亡。
可叹的是，这场战争是日本鬼子跑到你家里来烧杀抢掠，你以为你当了亡国奴日子会好
过吗？要是你是蒋介石，估计日本确实3天之内就占领全中国。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 那你也承认淞沪是打不过的了？淞沪认真打都打不过，那南京有希望吗？南京司令走人
: ，解散军队让大家回家种地错了吗？难道不是为了避免更大的伤亡？
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i***l
发帖数: 9994 | 59 兵熊熊一个，将熊熊一窝。从蒋开始就是一个怂货，不要指望下面的有多勇敢。1944年
鬼子马上就要投降了，常校长还敢在中国大陆来个豫湘桂大溃败，把汉族人几千年以来
的武功丢的一干二净。老常的一生就是个joke。
【在 s******t 的大作中提到】
: 我靠，你这么说就没意思了。常校长撒丫子逃跑了，把烂摊子交给一个素昧平生的湖南
: 佬，湖南佬信誓旦旦要死守南京城，与南京共存亡，把撤退的路都断了，船都烧掉了。
: 南京保卫战里，日本伤亡比国军还多，结果湖南佬一觉醒来听到炮声，撒丫子坐飞机跑
: 了，什么命令都不管了。这哪是叫人回家种地啊？唐生智打个瞌睡，什么都不管了。前
: 方军队要撤退，后方的宋希濂督战部队以没接到命令为由，对前方军队开火。在挹江门
: 外为了抢船，抢百姓家里的门板，大打出手，惨不可言。
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x*******a
发帖数: 11067 | 60 这不是我说的，大家自己知道，汉民族发明的修城守城，本来就是农耕文明抵抗游牧民
族的伟大智慧。你非要把特例当常例自欺欺人没办法。明朝开始的时候比较厉害，也是
蒙古人内部太烂，ＳＥＴＴＬＥ了一百年以后已经不是马背民族了。
【在 i***l 的大作中提到】
: 反驳一下你下面这句话。
: 说话要基于事实。
: 请问当年西汉时候卫青霍去病把匈奴赶到欧洲，算不算打败了他们？这个我们是主动出
: 击，在匈奴的地盘上开战的，不算是"只能守城"吧？
: 蒙古人当年牛逼的一塌糊涂，几乎攻占整个欧亚大陆。结果，胡虏无百年国运，很快就
: 被明军给干死了。你的意思是明军不是用的冷兵器，上的是机枪大炮？
: 中国历史上那么多王朝，就是元和清两个少数民族的朝代，其他的不都是汉人当政吗？
: 你只靠守城能守出一个王朝来？
: 很奇怪你说话之前有没有考虑事实？大嘴一张就来的帖子很没有意思的，你不觉得吗？
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s******t
发帖数: 2511 | 61 日本在太平洋已经快完蛋了，在大陆战场居然打成这样，区区几个军从北到南打通了大
陆线。罗斯福大惊，送给蒋介石的物资武器都变相送给日本人了，一怒之下不再鸟蒋介
石。
常校长的民心在豫湘桂会战后已经大失，不要等到1946年的五子登科了。
【在 i***l 的大作中提到】
: 兵熊熊一个，将熊熊一窝。从蒋开始就是一个怂货，不要指望下面的有多勇敢。1944年
: 鬼子马上就要投降了，常校长还敢在中国大陆来个豫湘桂大溃败，把汉族人几千年以来
: 的武功丢的一干二净。老常的一生就是个joke。
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a*o
发帖数: 25262 | 62 怎么看到的文章是：
说蒋介石不抗日是诬陷
http://hanfudong.baijia.baidu.com/article/5580
蒋介石从不抗战到以死抗战的真实原因
http://img.mg1912.com/news/2012/03/31/5d670bb9330e2f09013668b68
是你先说政治的。。
【在 i***l 的大作中提到】
: 强。。你这种战争和过家家差不多。算计一下，打不过对方就投降，因为这样能避免更
: 大伤亡。
: 可叹的是，这场战争是日本鬼子跑到你家里来烧杀抢掠，你以为你当了亡国奴日子会好
: 过吗？要是你是蒋介石，估计日本确实3天之内就占领全中国。
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x*******a
发帖数: 11067 | 63 打不过硬上本来就是匹夫之勇，老毛自己都说了要持久战游击战。正面战场本来就得有
能力的人来干，老百姓当炮灰和亡国奴哪一个好些？说白了要发展经济、发展科技、锻
炼身体、自强不息是硬道理，网上吵嘴能救中国了？
【在 i***l 的大作中提到】
: 强。。你这种战争和过家家差不多。算计一下，打不过对方就投降，因为这样能避免更
: 大伤亡。
: 可叹的是，这场战争是日本鬼子跑到你家里来烧杀抢掠，你以为你当了亡国奴日子会好
: 过吗？要是你是蒋介石，估计日本确实3天之内就占领全中国。
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x*******a
发帖数: 11067 | 64 嗯，注意、注意，我跑题了，下不为例，主要是受不了一些上来针对性就踩人的，说话
就多了。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 这个话题，还是换个楼聊好些。谢谢！
: 请注意标题：
: 为了忘却的纪念 —— 纪念张纯如
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i***l
发帖数: 9994 | 65 哈哈，我谈的是军事，不是政治。
没人说老常不抗日，这里说的是老常作为抗日战场的最高统帅，指挥能力低下，其军事
才能完全不能胜任中国领导人的位置，害的成千上万英勇的国军士兵命丧沙场，所以应
该算是严重的失职。一将无能，累死三军，说的就是老常这样的庸才。老常早就应该自
杀谢罪，他有脸活到善终也算一个厚脸皮的典范了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 怎么看到的文章是：
: 说蒋介石不抗日是诬陷
: http://hanfudong.baijia.baidu.com/article/5580
: 蒋介石从不抗战到以死抗战的真实原因
: http://img.mg1912.com/news/2012/03/31/5d670bb9330e2f09013668b68
: 是你先说政治的。。
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a******m
发帖数: 3422 | 66 台湾拍的《一寸河山一寸血》听说比较客观，在大陆和台湾反响颇好。
推荐你可以带孩子们看看。。。
http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%80%E5%AF%B8%E5%B1%B1%E6%B2%B3
在youtube上都有，只是影像质量不太好：
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF0578C103F1B515
【在 wh 的大作中提到】
: 外人没当事人那么痛彻心肺的敏感，但也不是不关心。我看印尼屠杀华人和左翼分子的
: 纪录片the act of killing一样愤怒，人共此心，恶和善都共通。集体作恶经常会让人
: 噤声，心理学上还有个专用名词，好像是碰到集体事件，人会变得漠不关己。这个别说
: 南京、战争了，网上都比比皆是。我觉得你和他们没有根本的矛盾，就是重点不同，你
: 强调自强，他们要争取舆论的支持。我是觉得要靠正气争取舆论，如果你的言辞充满戾
: 气，别人不会同情你和你们的互相斗殴，就变成你说的漠不关心了。
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a*o
发帖数: 25262 | 67 跑题一下，那你对十年文化大革命这个指导的方向怎么看？
【在 i***l 的大作中提到】
: 哈哈，我谈的是军事，不是政治。
: 没人说老常不抗日，这里说的是老常作为抗日战场的最高统帅，指挥能力低下，其军事
: 才能完全不能胜任中国领导人的位置，害的成千上万英勇的国军士兵命丧沙场，所以应
: 该算是严重的失职。一将无能，累死三军，说的就是老常这样的庸才。老常早就应该自
: 杀谢罪，他有脸活到善终也算一个厚脸皮的典范了。
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a******m
发帖数: 3422 | 68
辩论总是要找个靶子的。。。
解脱的办法就是表扬对方。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 嗯，注意、注意，我跑题了，下不为例，主要是受不了一些上来针对性就踩人的，说话
: 就多了。
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i***l
发帖数: 9994 | 69 中国历史上以弱胜强的战例无数，在你看来都是匹夫之勇吗？
人是有脑子的，不是仅仅军备比赛来决定胜负。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 打不过硬上本来就是匹夫之勇，老毛自己都说了要持久战游击战。正面战场本来就得有
: 能力的人来干，老百姓当炮灰和亡国奴哪一个好些？说白了要发展经济、发展科技、锻
: 炼身体、自强不息是硬道理，网上吵嘴能救中国了？
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s******t
发帖数: 2511 | 70 这片子已经完全跟不上时代了，首先纪录片画面模糊，而且影像内容经常张冠李戴。
对共产党游而不击瞎悲愤一通，对自己大吹特吹一通，还老是发牢骚，美国人不给我钱
啊，美国人不给我钱啊。对苏联的援助则基本无视，一句带过。
不过这片子在90年代来看还算是不错的，尤其那时候中国大陆总是宣传是八路军打赢了
八年抗战，这片子是对50后，60后那一代人很好的科普。
【在 a******m 的大作中提到】
: 台湾拍的《一寸河山一寸血》听说比较客观，在大陆和台湾反响颇好。
: 推荐你可以带孩子们看看。。。
: http://zh.wikipedia.org/zh/%E4%B8%80%E5%AF%B8%E5%B1%B1%E6%B2%B3
: 在youtube上都有，只是影像质量不太好：
: http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF0578C103F1B515
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M********c
发帖数: 11672 | |
s******t
发帖数: 2511 | |
a******m
发帖数: 3422 | 73
那你推荐个力作？
这种题材，各方观点都看看，就能形成自己的见解了。。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这片子已经完全跟不上时代了，首先纪录片画面模糊，而且影像内容经常张冠李戴。
: 对共产党游而不击瞎悲愤一通，对自己大吹特吹一通，还老是发牢骚，美国人不给我钱
: 啊，美国人不给我钱啊。对苏联的援助则基本无视，一句带过。
: 不过这片子在90年代来看还算是不错的，尤其那时候中国大陆总是宣传是八路军打赢了
: 八年抗战，这片子是对50后，60后那一代人很好的科普。
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a*o
发帖数: 25262 | 74 是 50 后，也是 60 后。。
如果你知道 50后和60后的分别。
一会儿又说是 Only you 了。。唉。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你这个桥段tooooold了，你50后还是60后？
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M********c
发帖数: 11672 | |
a*o
发帖数: 25262 | 76 现在在研究 50后跟60后的分别
所有的 60 后（70后，80后，90后，00后，10后）都是 50后。。所以。。
但是 反过来不成立。。
【在 M********c 的大作中提到】
: 吵的这么热闹，这是几组分题材混战了。。。
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s******t
发帖数: 2511 | 77 抗战依旧是敏感话题，基本就是屁股决定脑袋，大陆不可能有客观的历史，说真话要有
代价，比如家里被愤青砸光了，没看到鬼子依旧在横店尸横遍野么。
台湾现在亲日的厉害啊，抗战话题好像也很少了，都在怀念日治时代呢，李登辉直接去
靖国神社溜达了。《寸血河山》代表了国民党的抗战史观。
NHK有不少关于中日战争的话题，我的感觉还是不错的，比较中立。当然爱国人士不这
么看。
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 那你推荐个力作？
: 这种题材，各方观点都看看，就能形成自己的见解了。。。
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s******t
发帖数: 2511 | 78 平心而论，常校长本来是不想和日本全面开战的，也是被一大群不懂军事的无脑文科生
赶鸭子上架，不打估计自己的命也保不住了，自己的命重要还是几千万屁民的命重要？
显而易见，开打开打。
【在 a*o 的大作中提到】
: 是 50 后，也是 60 后。。
: 如果你知道 50后和60后的分别。
: 一会儿又说是 Only you 了。。唉。。
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a*o
发帖数: 25262 | 79 这些打还是不打理由原因都不知道，也不知道谁是对，谁是错。
只是清楚地知道看蒋介石的书法比看毛泽东的书法。。
容易看明白多了。。这个是事实。
【在 s******t 的大作中提到】
: 平心而论，常校长本来是不想和日本全面开战的，也是被一大群不懂军事的无脑文科生
: 赶鸭子上架，不打估计自己的命也保不住了，自己的命重要还是几千万屁民的命重要？
: 显而易见，开打开打。
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s******t
发帖数: 2511 | 80 你看你老是喜欢转进，我们在说军事，你说政治，真要聊政治了，你又说书法了。
【在 a*o 的大作中提到】
: 这些打还是不打理由原因都不知道，也不知道谁是对，谁是错。
: 只是清楚地知道看蒋介石的书法比看毛泽东的书法。。
: 容易看明白多了。。这个是事实。
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s******t
发帖数: 2511 | 81 这又受不了了？所以女文青还是多多风花雪月一些，历史政治什么的讨论话题你们不适
合，动不动受不了了。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 嗯，注意、注意，我跑题了，下不为例，主要是受不了一些上来针对性就踩人的，说话
: 就多了。
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a*o
发帖数: 25262 | 82 还是一个话题，这些打还是不打都是主观性的，看谁写的。历史已经过去，再追究也改
不了事实。现在的政治比过去的政治对自己影响大。
看这些打不打的就像看以前留下来的书法。
其实是说，不要太过意气了。。哈哈哈。。所以看历史书，第一件最重要的事情是看谁
写的。。
【在 s******t 的大作中提到】
: 你看你老是喜欢转进，我们在说军事，你说政治，真要聊政治了，你又说书法了。
|
wh
发帖数: 141625 | 83 蒋的书法明显不如毛啊……
【在 a*o 的大作中提到】
: 这些打还是不打理由原因都不知道，也不知道谁是对，谁是错。
: 只是清楚地知道看蒋介石的书法比看毛泽东的书法。。
: 容易看明白多了。。这个是事实。
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wh
发帖数: 141625 | 84 哈哈。他跟我一样比较发散……你应该写个南京保卫战的主帖，分散在回帖里看不完整
……
【在 s******t 的大作中提到】
: 你看你老是喜欢转进，我们在说军事，你说政治，真要聊政治了，你又说书法了。
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wh
发帖数: 141625 | 85 patpat，她是概括，倒不是胡说，各有各的着眼点吧。就像前面你觉得关于南京的书和
电影很多，别人觉得少，因为很多老外不知道甚至否认。到底是多还是少、多少老外不
知道甚至否认，可能都是相对而言的……
【在 i***l 的大作中提到】
: 反驳一下你下面这句话。
: 说话要基于事实。
: 请问当年西汉时候卫青霍去病把匈奴赶到欧洲，算不算打败了他们？这个我们是主动出
: 击，在匈奴的地盘上开战的，不算是"只能守城"吧？
: 蒙古人当年牛逼的一塌糊涂，几乎攻占整个欧亚大陆。结果，胡虏无百年国运，很快就
: 被明军给干死了。你的意思是明军不是用的冷兵器，上的是机枪大炮？
: 中国历史上那么多王朝，就是元和清两个少数民族的朝代，其他的不都是汉人当政吗？
: 你只靠守城能守出一个王朝来？
: 很奇怪你说话之前有没有考虑事实？大嘴一张就来的帖子很没有意思的，你不觉得吗？
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wh
发帖数: 141625 | 86 嗯。我不知道是特定的民族文化的黑暗面，还是人性的黑暗面，所以各个民族都有。生
命本来就有血腥、暴力成分，kubrick那个2010: a space odyssey的开头竟是战争产生
人类。人类能延续到今天还真不容易……呵呵。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 好美的女生啊，真是可惜。
: 我就是不敢看这本书的人之一。 如何避免在与魔鬼的作战中，让自己变成魔鬼，真的
: 很难。这是为什么我怕读这样的书，因为我比较情绪化，没准看着看着就跑去砸邻居家
: 的丰田车了。
: 不仅仅是怕面对历史，更是怕面对人性的黑暗。这种集体性的屠杀在历史上不罕见，成
: 吉思汗攻一城屠一城、满洲人扬州十日嘉定三屠（抱歉俺家一半的鞑子血统），这都是
: 外族入侵的。我们自己也有过坑赵卒四十万、冉闵的灭胡令、文革的武斗。我觉得野蛮
: 的杀戮不是来源于一个特定的民族，而是来源于这个民族文化中的某种黑暗面，在一种
: 特别的场合下的突然爆发。
: 日本人的种族优越感、极端的集体主义和藐视生命的态度，在中国军队的顽强抵抗下激
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e***d
发帖数: 8248 | 87 “依靠战争来进行物种进化，还属于低级生物的进化方式。”
--天顶星人
【在 wh 的大作中提到】
: 嗯。我不知道是特定的民族文化的黑暗面，还是人性的黑暗面，所以各个民族都有。生
: 命本来就有血腥、暴力成分，kubrick那个2010: a space odyssey的开头竟是战争产生
: 人类。人类能延续到今天还真不容易……呵呵。
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wh
发帖数: 141625 | 88 我错了……我是看了些色情网站上的视频，别人是享受做爱，日本是虐待少女，看得这
个难受……
【在 s******t 的大作中提到】
: 扯啊，文豪你看过多少色情片成人片，就在这里瞎总结。
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wh
发帖数: 141625 | 89 你还看动画片啊……高级生物怎么进化？好像以前版上说过保留脑袋摒弃身体之类……
【在 e***d 的大作中提到】
: “依靠战争来进行物种进化，还属于低级生物的进化方式。”
: --天顶星人
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k*b
发帖数: 378 | 90 其实很同意这个观点。历史要揭露，但是不必过于纠结让日本人承认那段历史。要做的
，就是踏踏实实增加国力，到时候，痛痛快快打一仗，让日本人记得血债血还。
同样对日本人参拜靖国神社也是一个道理，人家祭奠自己利益的捍卫者，哪里错了。。。
【在 i***l 的大作中提到】
: 首先，张做了一件非常勇敢的事情，让自己的心灵重新去经历一次我中华民族曾经经历
: 过的惨痛历史，并且把它公诸于世，对于一个弱女子来说，是很了不起的，她堪称一个
: 巾帼英雄。
: 然而，作为一个中国人，我对这种反复对外国人宣传那段不堪回首历史的做法持不同立
: 场。我的这种看法，不是懦弱到连正视南京这段惨痛历史的勇气都没有，而是想质疑从
: 唯物主义的角度来看，反复通过影视和书籍对外国人宣传这段历史，究竟能不能达到我
: 们想要的效果？如果不能，那么一次又一次的去拍电影，出作品又有什么意义呢？
: 我们最初的目的很天真，就是通过影视书籍作品把日本人的残忍野蛮公诸于世，好让外
: 国人都认识到日本人的残暴。这样外国人就会同情我们，在日本人再次入侵我们的时候
: 来帮助我们，因为我们是好人，日本人是坏蛋。问题是，国际关系真的是基于道义来运
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a*o
发帖数: 25262 | 91 哈哈哈。。。赞。。坦白荡荡。。
爱，不仅要动作，还要靠默契和情感，才能享受。
也是有质量之分。
【在 wh 的大作中提到】
: 我错了……我是看了些色情网站上的视频，别人是享受做爱，日本是虐待少女，看得这
: 个难受……
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a*o
发帖数: 25262 | 92 展开说说 动不动受不了
因为是你说的。。不然很容易被误会的。
唉，误会了好像不好。
【在 s******t 的大作中提到】
: 这又受不了了？所以女文青还是多多风花雪月一些，历史政治什么的讨论话题你们不适
: 合，动不动受不了了。
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x*******a
发帖数: 11067 | 93 一个疑问，为什么叫rape of Nanking. 而不是massacre in Nanking or holocaust in
nanjing.
这个词的选择有说法吗？
【在 a******m 的大作中提到】
:
: 那你推荐个力作？
: 这种题材，各方观点都看看，就能形成自己的见解了。。。
|
a******m
发帖数: 3422 | 94
in
从这个选词，也许也可以体会到，这一事件对于她深层的冲击和心灵的损伤，特别是一
位女性。无法想象，她写书时，那么多怵目惊心的照片，如何分捡和编辑入册。而且她
还是一位母亲。。。
东方人的内敛和善良，东方女性的感性（感同身受的能力），以及这时她伟大的母性。
这些东方人的优点，却成了她成书的弱点其实。也许西方人写那些残酷的事件，更有优
势一些，他们能够在叙事和演电影时，不带入自我，能够截然分开演戏和生活，看电影
只是娱乐，和日常生活无关。。。
这也许是日本版《午夜凶铃》对亚洲人是那么恐怖，而好莱坞版的却是那么的搞笑。
——————
还有，我觉得题图的那张照片，照得也非常好。人像摄影的最高境界，是能通过简单的
一张照片，传递人物的经历和思想。我觉得这张照片里她的神态和眼神就有这种效果。
直入性命？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 一个疑问，为什么叫rape of Nanking. 而不是massacre in Nanking or holocaust in
: nanjing.
: 这个词的选择有说法吗？
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d*****d
发帖数: 10658 | 95 很有道理
【在 a******m 的大作中提到】
:
: in
: 从这个选词，也许也可以体会到，这一事件对于她深层的冲击和心灵的损伤，特别是一
: 位女性。无法想象，她写书时，那么多怵目惊心的照片，如何分捡和编辑入册。而且她
: 还是一位母亲。。。
: 东方人的内敛和善良，东方女性的感性（感同身受的能力），以及这时她伟大的母性。
: 这些东方人的优点，却成了她成书的弱点其实。也许西方人写那些残酷的事件，更有优
: 势一些，他们能够在叙事和演电影时，不带入自我，能够截然分开演戏和生活，看电影
: 只是娱乐，和日常生活无关。。。
: 这也许是日本版《午夜凶铃》对亚洲人是那么恐怖，而好莱坞版的却是那么的搞笑。
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x*******a
发帖数: 11067 | 96 我觉得东西方人没有那么大的区别吧？西方人一样可以很感性。东方含蓄内敛是有一点
。日本心理恐怖片是一个特色，但是好莱坞版的也挺吓人。
【在 a******m 的大作中提到】
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: in
: 从这个选词，也许也可以体会到，这一事件对于她深层的冲击和心灵的损伤，特别是一
: 位女性。无法想象，她写书时，那么多怵目惊心的照片，如何分捡和编辑入册。而且她
: 还是一位母亲。。。
: 东方人的内敛和善良，东方女性的感性（感同身受的能力），以及这时她伟大的母性。
: 这些东方人的优点，却成了她成书的弱点其实。也许西方人写那些残酷的事件，更有优
: 势一些，他们能够在叙事和演电影时，不带入自我，能够截然分开演戏和生活，看电影
: 只是娱乐，和日常生活无关。。。
: 这也许是日本版《午夜凶铃》对亚洲人是那么恐怖，而好莱坞版的却是那么的搞笑。
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x*******a
发帖数: 11067 | 97 快来快来说说这个书名，你英文好。
【在 a*o 的大作中提到】
: 展开说说 动不动受不了
: 因为是你说的。。不然很容易被误会的。
: 唉，误会了好像不好。
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a*o
发帖数: 25262 | 98 Rape 这词给人有一种 striking 的强烈的压迫感，就如被一种挣扎逃脱不了的魔力残
酷地压着。
massacre 和 holocaust 就是大屠杀，给人悲哀但是没有压迫感。
holocaust 一般是说犹太人被残杀。放在这里的话，就把南京比作犹太人。
【在 x*******a 的大作中提到】
: 快来快来说说这个书名，你英文好。
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W*********n
发帖数: 4624 | 99 十多年前在一个朋友推荐下看了这本书，十多年过后，书中的情节依然历历在目，鲜血
淋漓，血肉狼藉，竟不忍再读一遍。从此心里铭刻了你的名字：张纯如---愿你的魂灵
在天堂安息！
【在 a******m 的大作中提到】
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: 从这个选词，也许也可以体会到，这一事件对于她深层的冲击和心灵的损伤，特别是一
: 位女性。无法想象，她写书时，那么多怵目惊心的照片，如何分捡和编辑入册。而且她
: 还是一位母亲。。。
: 东方人的内敛和善良，东方女性的感性（感同身受的能力），以及这时她伟大的母性。
: 这些东方人的优点，却成了她成书的弱点其实。也许西方人写那些残酷的事件，更有优
: 势一些，他们能够在叙事和演电影时，不带入自我，能够截然分开演戏和生活，看电影
: 只是娱乐，和日常生活无关。。。
: 这也许是日本版《午夜凶铃》对亚洲人是那么恐怖，而好莱坞版的却是那么的搞笑。
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L******h
发帖数: 4361 | 100 赞！你这写得也让人热血沸腾。
【在 a******m 的大作中提到】
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: in
: 从这个选词，也许也可以体会到，这一事件对于她深层的冲击和心灵的损伤，特别是一
: 位女性。无法想象，她写书时，那么多怵目惊心的照片，如何分捡和编辑入册。而且她
: 还是一位母亲。。。
: 东方人的内敛和善良，东方女性的感性（感同身受的能力），以及这时她伟大的母性。
: 这些东方人的优点，却成了她成书的弱点其实。也许西方人写那些残酷的事件，更有优
: 势一些，他们能够在叙事和演电影时，不带入自我，能够截然分开演戏和生活，看电影
: 只是娱乐，和日常生活无关。。。
: 这也许是日本版《午夜凶铃》对亚洲人是那么恐怖，而好莱坞版的却是那么的搞笑。
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a******m
发帖数: 3422 | 101
谢！请使劲批评啊，不管是遣词造句，还是思路观点。
开卷有益，洗耳恭听。
不过，上班的话，别影响工作。
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其实，我看了moonflower7的文章，早就写好了这篇，
一直想发还是不发？不想哗众取宠，也不想引起争吵谩骂。。。
但回头想想张的事迹和书，我们这些平凡的人，能做些什么呢？
那就写一段文字，来让更多的人知道她吧！
这是我唯一力所能及的事了。所谓不以善小而不为，个人即使得到嘲弄又怎样呢？
让正义得到伸张，让正气得到传播，让历史在这里沉思，
不管是过去遭受屠城的国人， 还是现在的华人社区，都是需要的。
【在 L******h 的大作中提到】
: 赞！你这写得也让人热血沸腾。
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