j******n
发帖数: 21641 | 1 “玉碎”是日本近期战争电影里常见的现象。面对强大的美军，处于装备和兵力劣势的
日军拼死抵抗；在取胜无望时，他们又都选择自杀（玉碎）。《太平洋的奇迹》是日本
２０１１年出产的太平洋战争电影，讲的是1944年７月马里亚纳的塞班岛失守后，大场
上尉带领残部继续抵抗美军的故事，里面自然也凸现日本人的荣辱感和生死观。
影片开始不久，日军自杀的枪声就此起彼伏。一位伤兵失去作战能力，主动提出留下收
尸，最后仍眼巴巴地望着部队离去，拔枪自杀。1944年７月７日，剩余的日军发起最后
的自杀反攻，而恰在发起反攻之前的夜晚，守军将领们集体剖腹自杀，这令美军惊讶并
感到不解。曾留学日本的路易斯上尉解释说，将领们的剖腹是为了给士兵作出玉碎的表
率。再则，最后的反攻已经不是为了取胜，而是让美军多出血，守岛指挥的责任已经无
足轻重。如果美军认为这种自我毁灭毫无意义，日军会敬重这种行为；在他们眼里，当
不能继续履行职责时，转而给自己实施最后一击是合乎目的和逻辑的，这就是武士道。
果然，将领们留下遗书似的“辞世”使得兵士们倍受感染和激励。第二天，战场成为坟
地，死亡成为精神的胜利。
为了形象地说明武士道，路易斯上尉不厌其烦地用日本将棋作比喻。首先，日本将棋不
用颜色而是方向来区分敌我棋子。其次，被我方吃掉的敌方棋子可以放回棋盘成为我方
棋子，为我方作战，这在将棋里叫作“打入”。打入给武士带来的困扰是不事二主的忠
诚。为了避免进退两难的尴尬，武士选择玉碎，而不是耻辱，以成全名誉。Ruth
Benedict的《菊与刀》将其称为耻感文化，以相比西方的罪感文化。作为日本道德领域
里的重要内容，耻感文化被日本军方纳入规范军人思想和行为的《军人敕谕》、《教育
勅语》、《战阵训》，从而简化了义务系统，隐讳了伦理分析，使得道德变成铁的纪律
和简单的规则。由此不难理解为什么南云忠一的玉碎命令能够得到整齐划一的执行；也
不难看到接受自己命运的日本人已经没有思辨的负担，与其说他们是亡命，不如说他们
是宿命。
武士道反映出日本冥顽不灵的民族精神，然而《太平洋的奇迹》的不同凡响在于，大场
上尉不是传统的武士，而是新型军人。他知道“活着”的作用和意义都大于死；保护老
弱妇孺比单纯与美军作战更重要。他的格言是“不是为死战斗，而是为胜利战斗”。除
去传统武士的寡言、内敛、坚毅，他又是一个目光深邃、沉静多思的组织者和领导者。
随着失散的下级军官和士兵以及不少平民渐渐聚集到他身边，他已能带领４６名军人和
２００名百姓坚持抗战５１２天。他们扎营在塞班岛中部的４７３米高的塔波查山顶的
丛林中，顽强生存。194５年１１月２７日，原塞班第９独立混合旅长官向大场上尉发
出投降的命令；194５年１２月１日，大场上尉率残部穿着由百姓洗补好的军装，举着
军旗，唱着军歌，颇有尊严地走下山来。他们这种象征性的举措不代表着浮浅的虽败犹
荣，而是安抚亡灵，毕竟他们将带着耻辱活着返回家园。当大场郑重其事地向美方交出
军刀，此时已经是天皇颁布终战诏书之后的第１０８天。在塞班守军全军覆没时，大场
上尉及同伙的抵抗能够如此持久，并给占领军带来如此之多麻烦，这无疑是太平洋的奇
迹。
这一奇迹又不得不部分地归于美军路易斯上尉。路易斯可谓深谙日本文化，为了软化日
本人，他主张播放日本民俗思乡歌曲；为了不伤害他们的自尊心，路易斯建议劝降时不
用投降两字，而是用停止抵抗。两个大尉，一个日本，一个美国，可谓珠联璧合。大场
的建树是拒绝唯死的武士道传统，路易斯的功劳是他没有继续把日本人往绝望里推，因
为绝望的结果只能是双方的毁灭。反之，他与大场谈判，留出后路和体面，太平洋的奇
迹才应运而生。
对于武士道，不同战争经历的国家有不同的视点。美国人的问题是，日军何以在强大的
军事力量面前不投降，而是自杀？囿于南京大屠杀，中国人的问题始终是，他们何以对
放下武器，甚至依顺的中国军人如此残忍？《太平洋的奇迹》从美国人的视角给武士道
作出了一些阐释，不知中国的抗日战争电影何日摆脱通俗的大众消费模式，也能根据真
实事件让观众严肃地思考一些问题。
□ 读者投稿 |
j******n
发帖数: 21641 | 2 军事迷眼中的十三钗
导语：电影金陵十三钗有着巨额投入，有国际化团队制作。可是我们看到，这部电影依
然如其他很多国产影视片一样，军事层面的表现还是天马行空的想象。身披手榴弹雨披
的爆破手，枪击手榴弹的绝技都震撼了我们的心灵。其实用抗战真实的战斗足以彰显战
争的残酷，根本就用不着去编造。
影片中的日军队形太过密集，支援，掩护完全没有。而且影片中的步坦协同方式也与日
军实战当中不符合
电影中战士们用水湿的棉被挡子弹
南京城内，被炮火摧毁的废墟中，几辆日本94式轻型战车吐着火舌前进，战车后方是密
密麻麻的日本步兵。而在日军前进的道路前方，一群国军士兵在废墟中严阵以待，一小
队士兵利用弥漫的硝烟向前冲锋。他们的装备很奇特，在前面的几名战士胸前挂着浸透
了水的棉被，而最后一名战士背后挂满了手榴弹。当日军坦克靠近时，战士们冲了上去。
前方的士兵被日军战车上的子弹打倒，而最后那名战士拉响了手榴弹扑向日军坦克……
……。这是张艺谋导演的电影《金陵十三钗》中的镜头，让无数观众潸然泪下。不过在
军事迷的眼中，这样的场面是否能满足他们挑剔的眼光呢？
94式其实是骑兵装甲车而不是坦克
首先我们先谈谈日军的坦克，其实94式豆战车在日军里是不算坦克的，日军管他叫做骑
兵装甲车。20年代末30年代初世界上比较流行超轻型战车，所以日本也赶时髦研制出了
只有3.2吨的94式骑兵装甲车。这种装甲车在日军中的作用就是侦察，联络，警戒和追
击。
一般配属给野战师团搜索联队或骑兵联队。这种装甲车在抗战时期日军曾大量投入到中
国战场。
日军记录的在南京使用装甲车的经验
日军打巷战也还是很有特点的。他很喜欢把机枪火力点摆在屋顶上居高临下进行火力压
制。并且封闭街道所有门户，在房子里打通墙壁作为可以隐蔽行动的通道。从历史照片
中，我们还可以看到，日军巷战大多是沿着街道两侧行进甚至是沿着街道两侧匍匐前进
。而不会如影片中一样，巷战时很多日军聚集在一起站在街道中间慢腾腾的前进。
在南京大屠杀史料集第8册日军官兵日记有一些日军在装甲车支援下和国军战斗的描述
。里面记载日军轻型装甲车使用车载机枪在前边掩护，日本步兵则是跟在装甲车的后面
利用车体保护自己。国军的机枪突然响起猛压下来，日军纷纷退进附近的障碍物和屋子
里，而不是如影片中的那样站在原地射击当靶子。这个时候日军掷弹筒就要登场了，在
影片中并没有表现。
掷弹筒最小射程只有30米，而且发射速度快，威力相当于2颗手榴弹。日军一般一旦发
现国军机枪就对着国军机枪阵地进行掷弹筒快速打击。在掷弹筒爆炸的同时，在机枪掩
护下日本步兵就会对70米以内的目标进行快速的白刃冲锋，在30米以内将投掷手榴弹。
争取一举突入对方的防御点。而如影片中，国军小分队的情况，距离太近，又无掩体的
情况下，实际上几发掷弹筒弹就可以消灭他们了。
电影中采取的反坦克方式，是前无古人，后无来者的。就连手榴弹携带方式都是独创的。
电影中国军反坦克战术的缺陷
那么影片中国军的反坦克战术又有什么缺陷呢？首先影片中，国军反坦克小组竟然是利
用被水湿透的背包作为防弹衣，几名战士站成一条直线来掩护最后的身披手榴弹的爆破
手可以接近日军装甲车。
这里就有1个问题，就是94式装甲车上的91式车载机枪的6.5MM机枪子弹是区区1个被水
湿透的背包可以阻挡的吗？那棉被连弓箭都阻挡不了，还想挡机枪子弹？如果不能阻挡
，那每个战士被挂一个这样的包有什么用处？而且6.5MM机枪的轻尖弹不仅可以轻易打
穿水湿透的背包，而且会把笔直的站成一条线的战士打成对穿。
使用水湿润的厚棉被挡子弹这个做法还是几百年前明清时代的办法。但是那个也只是可
以勉强抵挡的住早期使用不规则黑火药的火枪铁砂的杀伤。对于近现代步机枪没有任何
效果。
所以靠浸水的棉被当防弹衣是不靠谱的事，老式步机枪弹的穿透力极大，靠这个是防不
了弹的。这个情节估计是导演借鉴了游击队对付日军碉堡的“土坦克”的做法凭空想象
出来的，不过游击队的“土坦克”可不是一张棉被，而是几床浸水的棉被，中间还有湿
土等物，最后还加上一张硬木的八仙桌或者小推车之类的。
步兵反坦克最关键的是克服心理障碍，利用地形快速接近坦克进行爆破，图为日军在爆
破1辆美军坦克
步兵反坦克也需要技巧和团队协同
看影片中国军的装束，应该是87，88师或者是教导总队的士兵，他们是当时中国最精锐
的部队，受到过德国顾问团训练，还是有一定的军事素质的。应该不会采取这样没有什
么作用，只会徒劳的增加伤亡的办法。
首先，应该利用倒塌的建筑物和废弃的车辆等阻滞敌人战车的前进，然后利用地形迂回
至侧面用直射火力或者用曲射火力如迫击炮等切断敌人步兵和战车间的联系。多个火力
点开火吸引敌战车注意，反坦克小组成员利用地形迂回靠近敌战车，同时投掷手榴弹，
利用手榴弹爆炸后产生的烟雾让反坦克手靠近敌战车，伺机击毁。要知道，在战车内视
野狭小，很难全面的观察战场并发现从侧面迂回的敌人。当敌人步兵和战车间的联系被
切断后，光靠几个战车乘员很难发现从侧面迂回的反坦克手。
就是没有这种条件，以影片中的国军小队为例子。在大多数情况下，坦克行进都会有步
兵掩护。所以爆破手应当在坦克可能经过的道路两侧隐蔽埋伏。在坦克经过时，行进到
侧前5-20米时突然跃起，但姿势依然是保持低姿态。步子要稳，在1-1.5米距离准确投
弹。利用爆炸前的3-5秒时间，迅速向坦克的侧后方离开卧倒。而在一击不中，爆破手
失去战斗力的时候，预备爆破手就要迅速冲出持续进行爆破，坚决炸毁敌坦克。其他队
员要以火力从不同角度进行支援和掩护，进而打击和分散对手的注意力和兵力，切断步
坦联系。
只有勇敢而没有突然性只能是自杀
如果如电影中那样，也没有火力掩护，也没有切断步坦协同。几个就那么直挺挺的大吼
着小跑着上去。不用坦克开火，就会被日本步兵瞬间击倒。1,2颗手雷就解决了，根本
就不费事。
影片中的国军反坦克小组排成一个纵队，胸前挂着浸水的棉被，依靠战士的生命来消耗
敌人的火力，让主攻的反爆破手靠近敌装甲车发动攻击。这样的情节设计虽然悲壮，却
不符合史实。用这种义和团式的战术未免太小看他们了。而且片中爆破手把手榴弹当雨
披一样被在后背的设计也很奇特。
现代影视剧往往把国军包装过度了，其实根据照片和当时的记录日记可以看出绝大部分
国军都是如同叫花子一般的装束，戴的还是藤条编织的头盔。
近年影视剧制造了很多拥有神技的狙击手
挽弓当挽强，用箭当用长。射人先射马，擒贼先擒王。前出塞这首诗已经揭示出了狙击
的精华所在。真正的狙击战术是从美国南北战争开始的。到一次世界大战开始广泛使用。
好像自从集结号这部电影以后，抗战影视剧就很喜欢表现中国军队的狙击手，而且每一
个都是神乎其神。在这部影片中主演佟大为作为1名拥有狙击步枪的教官也展现出了步
枪打手榴弹，步枪打装甲车等等不可能实现的神技。用狙击步枪引爆手榴弹的可能性太
小了：首先，二战时候的狙击步枪和枪弹的精度有限，远距离命中手榴弹的概率不大;
其次，手榴弹中的炸药无法靠枪弹引爆，除非射手正好命中雷管，雷管才多大一个啊，
就算是现代的狙击步枪能在上百米外打中雷管这么大的东西恐怕也是人品大爆发才行；
最后，手榴弹圆柱型的弹体会让命中的子弹发生偏移，难道狙击手用的是穿甲燃烧弹？
在当时的中国狙击步枪使用的非常少。而影片中狙击型中正步枪事实上也并没有。那时
的中国军队讲究的只是使用普通步枪的神枪手。由于缺乏正规训练和实弹打靶绝大部分
中国士兵的枪法其实都不很好。
日本陆军拥有大量狙击步枪和狙击手
因为日本是1个资源很匮乏的国家，他的目标又是深入到外国领土作战。所以日本陆军
很重视，可以以最小的消耗换取最大战果，甚至可以以少打多的每发必中和白刃主义，
整个日本陆军都是一支很重视精确射击的军队.
从第一次世界大战的硝烟中，日本人敏锐的从阵地战中嗅到了狙击步枪的重要性。从
1920年日本就开始研究狙击步枪，在抗战和太平战争中都大量使用了狙击步枪。包括数
万支配备2.5-4倍光学瞄准镜的三八改，97和99式狙击步枪。
日本陆军是一支疯狂重视精确射击的军队
不知道为什么，在我们的影视剧，包括这部电影里，日本陆军的枪法都很拙劣。甚至还
不如1个初出茅庐的某个农民或者小商人。其实日军的枪法在二战时期是非常好的，在
冀中“五一大扫荡”：鬼子进村这本书里，冀中的老人说，那时候鬼子站在卡车上，开
枪打人，车是动的，人也在跑，却能枪响人倒。
虚构的大义——一个关东军士兵的札记这本书记述，日本狙击手的步枪射击训练标准是
，初步要求是对300米外伏地靶（如伏在地上的人的头部和两肩），要求5发子弹全中，
其中3发必须命中在1个拳头大小的范围内。第2步要求是速度，最初要求在4秒钟内击中
300米外的不知道从什么地方冒出来的靶子。其次是时间限定在2秒以内。都做到后，就
戴着防毒面具进行30米跑，之后进入到限秒远距离精确射击。打不中的人，就不准吃饭
。训练后就要清洗枪膛，如果清洗不够干净，会被处罚，举枪30分钟。有时还会有10小
时限制时间的50公里跑，以锻炼狙击手的体质，如果迟到除了不能吃饭，还要被暴打。
97式狙击步枪是日本第一种专用狙击步枪，一共生产了2.2万支，曾在中国战场上大量
使用。
日本陆军狙击手在中国战场
从20年代末开始38改式狙击步枪就已经开始装备日本步兵联队，日本关东军在东北就曾
使用这种狙击步枪对付过中国抗日武装。到1937年日本开始生产97式专用狙击步枪并配
发部队。
而中国方面也比较重视狙击作战，在1936年就挑选了300名优秀射手在德国教官的指导
下进行集中训练。在淞沪会战中他们携带装备望远镜式瞄准镜的毛瑟24式步枪活跃在前
线的各个角落。但是日军很快就派遣了一批携带97式狙击步枪的射手。据说在日本狙击
手上阵以后，国军在对抗中再也没有占到过上风。国军的军官，机枪手和炮兵全是被日
军狙击手重点打击的对象。
狙击手需要的是快速射击，没有多少敌人会暴露在火线上几秒钟。如果你一枪打不准，
就会遭到对方机枪或迫击炮的猛烈射击。所以需要成千上万次的不断训练直到每一个动
作都形成条件反射。
而普通日本士兵的三八式步枪的瞄准基线长，枪管长，火药燃烧充分，降低了枪口焰。
后坐力轻微。而6.5MM子弹的稳定性又非常的好。
无论38式步枪，38改狙击步枪还是97式狙击步枪都是使用6.5毫米子弹的。虽然坊间常
说，日本6.5MM子弹威力太小打不死人，其实也只是误传。由于日本6.5毫米子弹的初速
很高，弹体细长所以在极近距离容易造成穿透伤，但距离一旦稍远，对人体的杀伤威力
还是很大的，抗战阵亡的百万中国士兵和无数民众，很大部分都是死于6.5毫米子弹之
下，能在枪下逃生的少之又少。二战时期的美国海军陆战队公报曾说过在150码或者更
远的距离上，日本6.5毫米子弹一样能够穿透我们的钢盔。
中国军队无法抵挡有专用狙击子弹的日本狙击手
而中国使用的汉阳式步枪和中正式步枪由于各种原因都不属于可以准确射击的步枪，士
兵的枪法也大大的不如。这也是在战场上中国军队很难击败日军的原因之一，特别是在
日军防御的时候。
而且日本狙击步枪在中国和太平洋战场还表现出了一个很重要的优势。就是特制的6.5
毫米狙击子弹，而这种弹药有一个显著的特点，那就是该弹被击发后减装的火药会在弹
头射出枪管前完成燃烧或接近完成燃烧。这样97式狙击步枪在射击时枪口几乎没有闪焰
和白烟，因此射手可以在黑夜中得到很好的掩护和隐匿。由于这个特点，所以被袭击者
往往找不到日本狙击手的位置。当然到了太平洋战争后期，美军采取了大棍横扫的办法
对付日本狙击手，就是一旦哪个大概的方向有冷枪射来，就用高爆炮弹进行扫荡。
变态般迷恋射击精度的日军在轻机枪上也大量装配瞄准镜以提高命中率。
机枪也是战场上的狙击高手
由于轻重机枪的点射，重型枪管，枪架和重量大等优势在战场上也时常扮演着重要狙击
者的角色。在这部影片中，也出现了国军的标志性武器捷克式轻机枪和日军的大正11年
轻机枪。大正11年轻机枪结构复杂，装弹程序复杂。在影片中，只出现了日军机枪手而
没有副射手，这是不对的，应为11年式的漏斗式进弹方式必须要有副射手才可以正常使
用。
11年的优点是弯枪托特别适合抵肩，射击舒适。准确性好，可以连续射击300发子弹。
但对于喜好点射的日本射手来说，如果使用专用子弹则可以进行长时间的准确压制。
国军的捷克式轻机枪简单耐用，性能稳定，持枪射击方便。缺点就是弹夹只有20发子弹
，难以进行火力压制，而且射击120发子弹以后枪管就会过热。这款捷克式机枪实际上
更类似于自动步枪。作为进攻方步兵的行进间火力伴随更加合适。而抗战国军恰恰是防
御居多，也就更加暴露出了捷克式机枪连续射击能力差的问题。
相比很多影片金陵十三钗在军事上已经很不错了，而且视觉冲击力也很强。但是相比之
6亿的花费，还是感觉难以相符。而且与其他抗战影视剧一样，对国军包装过度，而日
军依然是只会端着一支上了刺刀的步枪。其实无论是南京会战，还是其他哪个会战都有
很多真实的人物和战例，其实大可不必虚构1个人物出来。表现真实战斗和人物才更具
真实感和历史感。
【在 j******n 的大作中提到】
: “玉碎”是日本近期战争电影里常见的现象。面对强大的美军，处于装备和兵力劣势的
: 日军拼死抵抗；在取胜无望时，他们又都选择自杀（玉碎）。《太平洋的奇迹》是日本
: ２０１１年出产的太平洋战争电影，讲的是1944年７月马里亚纳的塞班岛失守后，大场
: 上尉带领残部继续抵抗美军的故事，里面自然也凸现日本人的荣辱感和生死观。
: 影片开始不久，日军自杀的枪声就此起彼伏。一位伤兵失去作战能力，主动提出留下收
: 尸，最后仍眼巴巴地望着部队离去，拔枪自杀。1944年７月７日，剩余的日军发起最后
: 的自杀反攻，而恰在发起反攻之前的夜晚，守军将领们集体剖腹自杀，这令美军惊讶并
: 感到不解。曾留学日本的路易斯上尉解释说，将领们的剖腹是为了给士兵作出玉碎的表
: 率。再则，最后的反攻已经不是为了取胜，而是让美军多出血，守岛指挥的责任已经无
: 足轻重。如果美军认为这种自我毁灭毫无意义，日军会敬重这种行为；在他们眼里，当
|
l*r
发帖数: 79569 | |
w******g
发帖数: 10018 | 4 这篇文章写这么多，实际上什么都没说。要是到现在对日本文化的分析还停留在《菊与
刀》，那就太没劲了。
【在 j******n 的大作中提到】
: “玉碎”是日本近期战争电影里常见的现象。面对强大的美军，处于装备和兵力劣势的
: 日军拼死抵抗；在取胜无望时，他们又都选择自杀（玉碎）。《太平洋的奇迹》是日本
: ２０１１年出产的太平洋战争电影，讲的是1944年７月马里亚纳的塞班岛失守后，大场
: 上尉带领残部继续抵抗美军的故事，里面自然也凸现日本人的荣辱感和生死观。
: 影片开始不久，日军自杀的枪声就此起彼伏。一位伤兵失去作战能力，主动提出留下收
: 尸，最后仍眼巴巴地望着部队离去，拔枪自杀。1944年７月７日，剩余的日军发起最后
: 的自杀反攻，而恰在发起反攻之前的夜晚，守军将领们集体剖腹自杀，这令美军惊讶并
: 感到不解。曾留学日本的路易斯上尉解释说，将领们的剖腹是为了给士兵作出玉碎的表
: 率。再则，最后的反攻已经不是为了取胜，而是让美军多出血，守岛指挥的责任已经无
: 足轻重。如果美军认为这种自我毁灭毫无意义，日军会敬重这种行为；在他们眼里，当
|
b*s
发帖数: 82482 | 5 骑兵装甲车，这个名字太怪了，谁给翻译的？
日文名字是“九四式軽装甲車”， Kyūyon-shiki keisōkōsha
【在 j******n 的大作中提到】
: 军事迷眼中的十三钗
: 导语：电影金陵十三钗有着巨额投入，有国际化团队制作。可是我们看到，这部电影依
: 然如其他很多国产影视片一样，军事层面的表现还是天马行空的想象。身披手榴弹雨披
: 的爆破手，枪击手榴弹的绝技都震撼了我们的心灵。其实用抗战真实的战斗足以彰显战
: 争的残酷，根本就用不着去编造。
: 影片中的日军队形太过密集，支援，掩护完全没有。而且影片中的步坦协同方式也与日
: 军实战当中不符合
: 电影中战士们用水湿的棉被挡子弹
: 南京城内，被炮火摧毁的废墟中，几辆日本94式轻型战车吐着火舌前进，战车后方是密
: 密麻麻的日本步兵。而在日军前进的道路前方，一群国军士兵在废墟中严阵以待，一小
|
f*****n
发帖数: 12752 | 6 对于武士道，不同战争经历的国家有不同的视点。美国人的问题是，日军何以在强大的
军事力量面前不投降，而是自杀？囿于南京大屠杀，中国人的问题始终是，他们何以对
放下武器，甚至依顺的中国军人如此残忍？《太平洋的奇迹》从美国人的视角给武士道
作出了一些阐释，不知中国的抗日战争电影何日摆脱通俗的大众消费模式，也能根据真
实事件让观众严肃地思考一些问题。
这最后加私货的手法还是那么卑劣啊 |
l******m
发帖数: 31446 | 7 突然想起五十铃原来有一款很不错的SUV，叫枪骑兵，英文名字倒是忘了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 骑兵装甲车，这个名字太怪了，谁给翻译的？
: 日文名字是“九四式軽装甲車”， Kyūyon-shiki keisōkōsha
|
b*s
发帖数: 82482 | 8 德军最后在柏林拼死抵抗，就是为了更多的人能够到西边去投降英美，导致了苏军的大
量伤亡……
国军太差了，虽然苏军对柏林也报复了一下，但是毕竟跟日军不是一个概念……
不无理取闹!?
理取闹
理取闹的人
你看
【在 f*****n 的大作中提到】
: 对于武士道，不同战争经历的国家有不同的视点。美国人的问题是，日军何以在强大的
: 军事力量面前不投降，而是自杀？囿于南京大屠杀，中国人的问题始终是，他们何以对
: 放下武器，甚至依顺的中国军人如此残忍？《太平洋的奇迹》从美国人的视角给武士道
: 作出了一些阐释，不知中国的抗日战争电影何日摆脱通俗的大众消费模式，也能根据真
: 实事件让观众严肃地思考一些问题。
: 这最后加私货的手法还是那么卑劣啊
|
b*s
发帖数: 82482 | 9 三菱 Lancer，就是拿长矛的，这个翻译也是要打板子的……
【在 l******m 的大作中提到】
: 突然想起五十铃原来有一款很不错的SUV，叫枪骑兵，英文名字倒是忘了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 10 其实张飞横枪跃马，就是Lancer的样子，呵呵……
【在 b*s 的大作中提到】
: 三菱 Lancer，就是拿长矛的，这个翻译也是要打板子的……
|
|
|
w******g
发帖数: 10018 | 11 我看见这个就会想起Lancelot。
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实张飞横枪跃马，就是Lancer的样子，呵呵……
|
w******g
发帖数: 10018 | 12 丈八点钢矛得有四米吧，老张怎么舞得动？只能跟那儿挺着。
【在 b*s 的大作中提到】
: 其实张飞横枪跃马，就是Lancer的样子，呵呵……
|
b*s
发帖数: 82482 | 13 好像是牛筋，上回翻译了一个朗世乐，哈哈……
【在 w******g 的大作中提到】
: 我看见这个就会想起Lancelot。
|
b*s
发帖数: 82482 | 14 不要舞，直挺挺的戳，跟Knight Joust那样，八米都行……
【在 w******g 的大作中提到】
: 丈八点钢矛得有四米吧，老张怎么舞得动？只能跟那儿挺着。
|
w******g
发帖数: 10018 | 15 八米重心都维持不了吧？欧洲人就好这个。据说那时候的重骑兵上阵都要有个侍从，因
为一摔下来就爬不起来，欧洲人自己还算有风度，摔下来一般不管。结果遇到蒙古人就
悲剧了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 不要舞，直挺挺的戳，跟Knight Joust那样，八米都行……
|
l******m
发帖数: 31446 | 16 Lancer难道不是三菱旗下的吗？其四驱超级增压版的Evolution一直是WRC战场上皎皎者
。可以与其抗衡的是富士重工旗下SUBARU的Impraza WRC STi。其实苏巴鲁的应该翻成
＂星野之路＂，看她的商标就知道了。这个翻法是不是更诗意些？
【在 b*s 的大作中提到】
: 不要舞，直挺挺的戳，跟Knight Joust那样，八米都行……
|
l******m
发帖数: 31446 | 17 古时的丈没那么长。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 丈八点钢矛得有四米吧，老张怎么舞得动？只能跟那儿挺着。
|
w******g
发帖数: 10018 | 18 昂日鸡多好。
【在 l******m 的大作中提到】
: Lancer难道不是三菱旗下的吗？其四驱超级增压版的Evolution一直是WRC战场上皎皎者
: 。可以与其抗衡的是富士重工旗下SUBARU的Impraza WRC STi。其实苏巴鲁的应该翻成
: ＂星野之路＂，看她的商标就知道了。这个翻法是不是更诗意些？
|
w******g
发帖数: 10018 | 19 除非不是丈八，否则怎么算都得那么长。
【在 l******m 的大作中提到】
: 古时的丈没那么长。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 20 阿金库尔战役里，摔下的骑士一般都被英国长弓手给抹了脖子……
关公也要一个周仓拿大刀……
蒙古最后也被Mamluk和朱元璋给做掉乐……
【在 w******g 的大作中提到】
: 八米重心都维持不了吧？欧洲人就好这个。据说那时候的重骑兵上阵都要有个侍从，因
: 为一摔下来就爬不起来，欧洲人自己还算有风度，摔下来一般不管。结果遇到蒙古人就
: 悲剧了。
|
|
|
l******m
发帖数: 31446 | 21 这个听着像法国名字。。。
【在 w******g 的大作中提到】
: 昂日鸡多好。
|
l******m
发帖数: 31446 | 22 蒙古人太能打了。我上次推荐给我师妹的那本大画书里好像也讲到了蒙古骑兵的远征。
【在 b*s 的大作中提到】
: 阿金库尔战役里，摔下的骑士一般都被英国长弓手给抹了脖子……
: 关公也要一个周仓拿大刀……
: 蒙古最后也被Mamluk和朱元璋给做掉乐……
|
b*s
发帖数: 82482 | 23 其他的SUV没有枪兵啊……有三菱ki的这个名字跟你说的那个对得上号……
Subaru叫做速霸陆……
【在 l******m 的大作中提到】
: Lancer难道不是三菱旗下的吗？其四驱超级增压版的Evolution一直是WRC战场上皎皎者
: 。可以与其抗衡的是富士重工旗下SUBARU的Impraza WRC STi。其实苏巴鲁的应该翻成
: ＂星野之路＂，看她的商标就知道了。这个翻法是不是更诗意些？
|
w******g
发帖数: 10018 | 24 想起弓箭手，突然想起骑士与商人。其中有一关，敌方是骑兵，我方只有弓箭手和剑士
，当时怎么也打不过去，一会就给消灭了。后来发现画面上有个小山，于是把弓箭手派
上去，用剑士顶住，箭如雨下，结果我方零伤亡。那时候简直太爽了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 阿金库尔战役里，摔下的骑士一般都被英国长弓手给抹了脖子……
: 关公也要一个周仓拿大刀……
: 蒙古最后也被Mamluk和朱元璋给做掉乐……
|
l*r
发帖数: 79569 | 25 为什么枪骑兵不妥？
【在 b*s 的大作中提到】
: 其他的SUV没有枪兵啊……有三菱ki的这个名字跟你说的那个对得上号……
: Subaru叫做速霸陆……
|
b*s
发帖数: 82482 | 26 弓箭手要用Pikeman掩护，躲在无数尖桩后面……
英国长弓射程射速都超出普通的弓箭，射程上不如热那亚弩手，但是射速高……
【在 w******g 的大作中提到】
: 想起弓箭手，突然想起骑士与商人。其中有一关，敌方是骑兵，我方只有弓箭手和剑士
: ，当时怎么也打不过去，一会就给消灭了。后来发现画面上有个小山，于是把弓箭手派
: 上去，用剑士顶住，箭如雨下，结果我方零伤亡。那时候简直太爽了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 27 那是拿骑兵卡宾枪的，呵呵……
【在 l*r 的大作中提到】
: 为什么枪骑兵不妥？
|
l*r
发帖数: 79569 | 28 我是抄书好不好
don't shoot the messenger
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像是牛筋，上回翻译了一个朗世乐，哈哈……
|
l*r
发帖数: 79569 | 29 那也有那么长了
【在 l******m 的大作中提到】
: 古时的丈没那么长。。
|
b*s
发帖数: 82482 | 30 我拿长矛戳，lance你……
【在 l*r 的大作中提到】
: 我是抄书好不好
: don't shoot the messenger
|
|
|
l*r
发帖数: 79569 | 31 龙骑兵呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 那是拿骑兵卡宾枪的，呵呵……
|
b*s
发帖数: 82482 | 32 矛兵……
【在 l*r 的大作中提到】
: 为什么枪骑兵不妥？
|
l*r
发帖数: 79569 | 33 浪死你？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我拿长矛戳，lance你……
|
b*s
发帖数: 82482 | 34 龙骑兵不在马上作战，马对于龙骑兵来说就是运输工具，运兵车……
龙骑兵的训练是标准的步兵训练，下马作战，算是骑马的陆战队……
【在 l*r 的大作中提到】
: 龙骑兵呢
|
w******g
发帖数: 10018 | 35 据说长弓手到后来脊柱都会变形？
【在 b*s 的大作中提到】
: 弓箭手要用Pikeman掩护，躲在无数尖桩后面……
: 英国长弓射程射速都超出普通的弓箭，射程上不如热那亚弩手，但是射速高……
|
l*r
发帖数: 79569 | 36 ok 你严谨
【在 b*s 的大作中提到】
: 矛兵……
|
l*r
发帖数: 79569 | 37 。。。我以为人手一条喷火龙呢
【在 b*s 的大作中提到】
: 龙骑兵不在马上作战，马对于龙骑兵来说就是运输工具，运兵车……
: 龙骑兵的训练是标准的步兵训练，下马作战，算是骑马的陆战队……
|
b*s
发帖数: 82482 | 38 掘出来的尸体支持这种说法，从小训练的结果……
据说一分钟可以达到20箭的射速……
【在 w******g 的大作中提到】
: 据说长弓手到后来脊柱都会变形？
|
w******g
发帖数: 10018 | 39 也差不多吧，龙这个字就是说火铳的。
【在 l*r 的大作中提到】
: 。。。我以为人手一条喷火龙呢
|
b*s
发帖数: 82482 | 40 枪上装饰有龙图案，故名……
【在 l*r 的大作中提到】
: 。。。我以为人手一条喷火龙呢
|
|
|
l******m
发帖数: 31446 | 41 我说的是ISUZU的TROOPER，国内原来就是翻成枪骑兵的，还记得是当年去老国展看北京
国际汽车展览会拿到的样板上写s的。很漂亮，后来包了书皮儿？LANCER那时候被翻做
蓝瑟吧？那时候的车名翻译很有意思，最早知道LEXUS还是叫列克萨斯，后来随香港改
称凌志（霸气！），后来又改成雷克萨斯了。。。COROLLA 最早叫花冠，后来就成科罗
拉了，现在是不是又花冠了？
【在 b*s 的大作中提到】
: 其他的SUV没有枪兵啊……有三菱ki的这个名字跟你说的那个对得上号……
: Subaru叫做速霸陆……
|
f*****n
发帖数: 12752 | 42 不懂。你是说日军在南京做的是和苏军在柏林做的一个性质？国军没能象德军一样拼死
抵抗？
不会吧。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 德军最后在柏林拼死抵抗，就是为了更多的人能够到西边去投降英美，导致了苏军的大
: 量伤亡……
: 国军太差了，虽然苏军对柏林也报复了一下，但是毕竟跟日军不是一个概念……
:
: 不无理取闹!?
: 理取闹
: 理取闹的人
: 你看
|
w******g
发帖数: 10018 | 43 太牛了。阿金库尔那里到底是因为长弓手厉害，还是法国人太面？
【在 b*s 的大作中提到】
: 掘出来的尸体支持这种说法，从小训练的结果……
: 据说一分钟可以达到20箭的射速……
|
b*s
发帖数: 82482 | 44 lancer说是轻骑兵还凑合，这个trooper就太牵强乐……
很多州警叫这个，呵呵……
星战里面有storm trooper，纳粹也有……
【在 l******m 的大作中提到】
: 我说的是ISUZU的TROOPER，国内原来就是翻成枪骑兵的，还记得是当年去老国展看北京
: 国际汽车展览会拿到的样板上写s的。很漂亮，后来包了书皮儿？LANCER那时候被翻做
: 蓝瑟吧？那时候的车名翻译很有意思，最早知道LEXUS还是叫列克萨斯，后来随香港改
: 称凌志（霸气！），后来又改成雷克萨斯了。。。COROLLA 最早叫花冠，后来就成科罗
: 拉了，现在是不是又花冠了？
|
l*r
发帖数: 79569 | 45 为啥要饰龙纹？
【在 b*s 的大作中提到】
: 枪上装饰有龙图案，故名……
|
b*s
发帖数: 82482 | 46 大家争论了几百年，基本上是法国人战术太差，运气比较被，而且没有什么协调，基本
上是乌合之众，临时凑起来的大军，单兵或许很强，但是在人山人海的大战里面，战术
和指挥就更重要了。
法军里面高官太多，都是大头，不好指挥……
【在 w******g 的大作中提到】
: 太牛了。阿金库尔那里到底是因为长弓手厉害，还是法国人太面？
|
b*s
发帖数: 82482 | 47 亨利五世是个大牛人，band of brothers成了经典名言……
【在 b*s 的大作中提到】
: 大家争论了几百年，基本上是法国人战术太差，运气比较被，而且没有什么协调，基本
: 上是乌合之众，临时凑起来的大军，单兵或许很强，但是在人山人海的大战里面，战术
: 和指挥就更重要了。
: 法军里面高官太多，都是大头，不好指挥……
|
l******m
发帖数: 31446 | 48 不是阿拉翻的好伐。。。另外，轻骑兵是当年国内一比较有名的有源音箱牌子，九十年
代初。其英文商标居然是RAINBOW。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: lancer说是轻骑兵还凑合，这个trooper就太牵强乐……
: 很多州警叫这个，呵呵……
: 星战里面有storm trooper，纳粹也有……
|
b*s
发帖数: 82482 | 49 据说最早组建的龙骑兵选用的火枪就是这样的图案，后来的龙骑兵就用别的枪了，但是
name stuck……
【在 l*r 的大作中提到】
: 为啥要饰龙纹？
|
w******g
发帖数: 10018 | 50 法军好像是想中央突破，但是侧翼攻击的时候，中间弩手没有掩护攻击动作很让人奇怪。
【在 b*s 的大作中提到】
: 大家争论了几百年，基本上是法国人战术太差，运气比较被，而且没有什么协调，基本
: 上是乌合之众，临时凑起来的大军，单兵或许很强，但是在人山人海的大战里面，战术
: 和指挥就更重要了。
: 法军里面高官太多，都是大头，不好指挥……
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 51 兰博？哈哈……
【在 l******m 的大作中提到】
: 不是阿拉翻的好伐。。。另外，轻骑兵是当年国内一比较有名的有源音箱牌子，九十年
: 代初。其英文商标居然是RAINBOW。。。
|
l******m
发帖数: 31446 | 52 全名是，润宝轻骑兵。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 兰博？哈哈……
|
b*s
发帖数: 82482 | 53 法军运兵没有仔细研究地形，临时赶来为了堵住亨利的去路，人马陆陆续续到其，很多
人互相不服气，主教大臣太多了
几个队伍的头头以前都是有过节的，统一指挥太难了……
人太多，协调是一个大问题。亨利的手下都是老兵，转战多年，而且算是背水一战，没
有后路……
怪。
基本
战术
【在 w******g 的大作中提到】
: 法军好像是想中央突破，但是侧翼攻击的时候，中间弩手没有掩护攻击动作很让人奇怪。
|
l******m
发帖数: 31446 | 54 另外，你之前代笔了吧？兰博明明是RAMBO。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 兰博？哈哈……
|
w******g
发帖数: 10018 | 55 法国人打仗实在是太蠢了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 法军运兵没有仔细研究地形，临时赶来为了堵住亨利的去路，人马陆陆续续到其，很多
: 人互相不服气，主教大臣太多了
: 几个队伍的头头以前都是有过节的，统一指挥太难了……
: 人太多，协调是一个大问题。亨利的手下都是老兵，转战多年，而且算是背水一战，没
: 有后路……
:
: 怪。
: 基本
: 战术
|
b*s
发帖数: 82482 | 56 轻骑兵听得顺耳，枪骑兵感觉就怪一些，呵呵……
好像是有人把Suzuki Lancer翻成枪骑兵的。Suzuki是铃木吧……
【在 l******m 的大作中提到】
: 不是阿拉翻的好伐。。。另外，轻骑兵是当年国内一比较有名的有源音箱牌子，九十年
: 代初。其英文商标居然是RAINBOW。。。
|
l******m
发帖数: 31446 | 57 是不是跟当年廖耀湘，李弥，王维兵团似的？
【在 b*s 的大作中提到】
: 法军运兵没有仔细研究地形，临时赶来为了堵住亨利的去路，人马陆陆续续到其，很多
: 人互相不服气，主教大臣太多了
: 几个队伍的头头以前都是有过节的，统一指挥太难了……
: 人太多，协调是一个大问题。亨利的手下都是老兵，转战多年，而且算是背水一战，没
: 有后路……
:
: 怪。
: 基本
: 战术
|
b*s
发帖数: 82482 | 58 我有手稿！
那是兰波好伐……
【在 l******m 的大作中提到】
: 另外，你之前代笔了吧？兰博明明是RAMBO。。。
|
l******m
发帖数: 31446 | 59 Lancer明明是Mitsubishi的，我都纠正一遍了。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 轻骑兵听得顺耳，枪骑兵感觉就怪一些，呵呵……
: 好像是有人把Suzuki Lancer翻成枪骑兵的。Suzuki是铃木吧……
|
l******m
发帖数: 31446 | 60 兰波不是那个老在马桶台露脸的舞蹈老师吗？
【在 b*s 的大作中提到】
: 我有手稿！
: 那是兰波好伐……
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 61 打得还是很勇敢的……
南北战争的时候，北军在Fredericksburg前赴后继，人海战术，也很蠢。南军都杀得不
好意思了，几万人从开阔地上冲锋南军的公事，割麦子一样一茬一茬地倒下，前赴后继
，伤亡上万，最后还是没有拿下
日军在日俄战争时在大连附近冲击俄军机枪阵地也很蠢……
很多
，没
【在 w******g 的大作中提到】
: 法国人打仗实在是太蠢了。
|
b*s
发帖数: 82482 | 62 对，你正确……
日本名字我老是记错……
乐子好像是专家……
【在 l******m 的大作中提到】
: Lancer明明是Mitsubishi的，我都纠正一遍了。。。
|
l******m
发帖数: 31446 | 63 与你之前风格太不符了，居然都没放狗。这说明了什么？
【在 b*s 的大作中提到】
: 对，你正确……
: 日本名字我老是记错……
: 乐子好像是专家……
|
b*s
发帖数: 82482 | 64 说明我变懒了……
【在 l******m 的大作中提到】
: 与你之前风格太不符了，居然都没放狗。这说明了什么？
|
l*r
发帖数: 79569 | 65 这个bos是冒牌货，强烈要求原装bos出场
【在 l******m 的大作中提到】
: 与你之前风格太不符了，居然都没放狗。这说明了什么？
|
l******m
发帖数: 31446 | 66 是啊，一共就没几个英文单词，不但看得懂，还是错的。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 这个bos是冒牌货，强烈要求原装bos出场
|
j***j
发帖数: 9831 | 67 那个叫作小野田宽郎的小鬼子，在菲律宾坚持偷袭军民到74年才投降。
【在 j******n 的大作中提到】
: “玉碎”是日本近期战争电影里常见的现象。面对强大的美军，处于装备和兵力劣势的
: 日军拼死抵抗；在取胜无望时，他们又都选择自杀（玉碎）。《太平洋的奇迹》是日本
: ２０１１年出产的太平洋战争电影，讲的是1944年７月马里亚纳的塞班岛失守后，大场
: 上尉带领残部继续抵抗美军的故事，里面自然也凸现日本人的荣辱感和生死观。
: 影片开始不久，日军自杀的枪声就此起彼伏。一位伤兵失去作战能力，主动提出留下收
: 尸，最后仍眼巴巴地望着部队离去，拔枪自杀。1944年７月７日，剩余的日军发起最后
: 的自杀反攻，而恰在发起反攻之前的夜晚，守军将领们集体剖腹自杀，这令美军惊讶并
: 感到不解。曾留学日本的路易斯上尉解释说，将领们的剖腹是为了给士兵作出玉碎的表
: 率。再则，最后的反攻已经不是为了取胜，而是让美军多出血，守岛指挥的责任已经无
: 足轻重。如果美军认为这种自我毁灭毫无意义，日军会敬重这种行为；在他们眼里，当
|
l*r
发帖数: 79569 | 68 那小子太执着了
是不是还有个同伙想去投降被他们给枪杀了
【在 j***j 的大作中提到】
: 那个叫作小野田宽郎的小鬼子，在菲律宾坚持偷袭军民到74年才投降。
|
j***j
发帖数: 9831 | 69 有一个看了传单，投降了。其他好像是战死。
【在 l*r 的大作中提到】
: 那小子太执着了
: 是不是还有个同伙想去投降被他们给枪杀了
|
l*r
发帖数: 79569 | 70 印象中有一个被他们处决了，可能记错了
【在 j***j 的大作中提到】
: 有一个看了传单，投降了。其他好像是战死。
|
|
|
b*s
发帖数: 82482 | 71 日文好不好……
今天下雨，电路受潮……
【在 l******m 的大作中提到】
: 是啊，一共就没几个英文单词，不但看得懂，还是错的。。。
|
l*r
发帖数: 79569 | 72 跟风王学学，不要怕下雨
【在 b*s 的大作中提到】
: 日文好不好……
: 今天下雨，电路受潮……
|
X***y
发帖数: 3947 | 73 我到觉得中国人不是没思考过，而是敢说的人不多。
美国人的问题和中国人的问题答案其实是统一的。以玉碎为荣的军人看见这些魂儿都没
有的所谓军人还能是什么行为呢？就像野兽见了走肉，不吃才怪呢。
金陵B拆的意淫被这位许子东引用鲁迅批得最到位
http://www.chinanews.com/cul/2012/01-15/3605859.shtml
不是说以前没有抗日意淫作品，而是能把如此丑恶的一段历史美化成如此华丽的一部电
影，老谋子是登峰造极。
这样的历史最好的办法就像美国人对“韩战”的态度。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 对于武士道，不同战争经历的国家有不同的视点。美国人的问题是，日军何以在强大的
: 军事力量面前不投降，而是自杀？囿于南京大屠杀，中国人的问题始终是，他们何以对
: 放下武器，甚至依顺的中国军人如此残忍？《太平洋的奇迹》从美国人的视角给武士道
: 作出了一些阐释，不知中国的抗日战争电影何日摆脱通俗的大众消费模式，也能根据真
: 实事件让观众严肃地思考一些问题。
: 这最后加私货的手法还是那么卑劣啊
|
f*****n
发帖数: 12752 | 74 同意你中间一段。我觉得中国人根本不用像引文里说的那样换角度思考问题。日本人本
来就是对自己残忍，对别人更残忍的性子。说什么中国人囿于大屠杀而始终有问题简直
是诛心之论，狗屁之极。而近来的几部和南京有关的片子都试图从所谓人性角度看问题
，实际不过是普世狗屁，卖国卖祖卖精神。中国人真正要考虑的问题是为什么这么容易
原谅别人的暴行，为什么自己这么容易原谅自己的忘却，为什么这么不容易原谅内部的
矛盾。
从这个原因讲，我绝对反对象对越战一样模糊化，忘却化，因为我们还不是有绝对的力
量能保护自己，不能有效阻止对本国的利益侵犯。生于忧患，死于安乐。我们连能平静
享受安乐的地位都没有。抗日和屠杀，包括历史上一切反侵略斗争，都应该年年讲，月
月讲，日日讲。当然，这样就不和谐了，扫了人的兴和游人的醉梦了。这是最大的悲哀
。 |
