j******n 发帖数: 21641 | 1 有人(还是名人呢)说: 大家屁股都不干净.
上次我研究过清朝时故宫的草纸供应问题, 我在派慈还讨论过猫有时会沾粪球满屋跑的
事情. 今天正好看到下面一文, 很有意思, 我决定转了.
出处: http://www.wenxuecity.com/news/2012/03/01/1660342.html
北京大学中文系教授孔庆东多年前的著作最近被读者指出涉嫌抄袭。一位读者比对了他
的《青楼文化》一书以及南开大学教授陶慕宁等学者的作品,认为存在剽窃行为。
这位读者以“莱卡”为名在网络论坛“凯迪社区”指出,孔庆东的剽窃不是简单的照搬
,而是改头换面。“就像是偷了人家一辆汽车,使用前重新喷喷漆。”
在回答中国青年报记者求证时,南开中文系古代文学教授陶慕宁说,孔庆东的确抄袭了
自己的作品。
陶慕宁于1993年出版了《青楼文学与中国文化》。这是一部大约25万字、被同行引用颇
多的古代文学研究著作,2006年再版。他还在南开大学中文系长期为高年级本科学生开
设同名的选修课。
主攻中国现代文学的孔庆东,最早于1995年在中国经济出版社出版了《青楼文化》,
2008年改由世界知识出版社出版,全书10万字左右。
“莱卡”认为,两部介绍青楼文化的作品,文字不完全等同,问题在于,两位作者引用
的文献材料、这些材料出现的次序、作者对于材料的总结都大致相同,属于窃取文义。
譬如,陶慕宁指出,“‘青楼’一词起初与妓女丝毫无涉,只是一种阀阅之家的代称”
,至唐代才比较广泛地指代妓女所居。他以曹植《美女篇》、《太平御览》、《晋书·
麴允传》、江总《闺怨诗》、江淹《西洲曲》、傅玄《艳歌行》等的词句为证。
陶慕宁对记者证实,“青楼”的出处是他通过研究、考据得来的。
而孔庆东写的是:“‘青楼’一词,起初所指并非妓院,而只是一般比较华丽的屋宇,
有时则作为豪门高户的代称。”他同样引用了曹植《美女篇》、《太平御览》、《晋书
·麴允传》、江总《闺怨诗》、江淹《西洲曲》、傅玄《艳歌行》等的词句。
“实事求是看他的东西,再看我的东西,就会明白,他确实抄袭。”陶慕宁说,《青楼
文化》一书的基本框架和观点是抄来的,只是换了一些表述方式。
“莱卡”注意到,两位作者都提及了谢眺的两首诗,陶慕宁写的是,“再如南齐谢眺的
两首‘听妓’诗”,孔庆东写的是“再看谢眺的两首‘听妓’诗”,这看似没有问题。
但谢眺原作题为《夜听妓》(二首),陶慕宁称其为“两首‘听妓’诗”,不是常规用
法,而孔庆东引用《夜听妓》时也以“两首‘听妓’诗”指代,太过凑巧。
在《青楼文学与中国文化》中,陶慕宁提到:“白居易一生几乎是与妓女声色相始终的
。他不仅蓄有众多家妓,而且随着他游宦处所的更变,结识了数以百计的各地的青楼女
子。较之元稹,白居易在这个问题上要坦诚率真得多……”
孔庆东写的是:“白大诗人一生同情劳动人民,尤其对妓女,更是爱怜有加。他自家养
了至少一个加强班的家妓,还借工作调动之便,在祖国各地先后结识了数以百计的青楼
女子。不过,白居易为人光明磊落,对此既不掩饰,也不巧辩。”
分析白居易《琵琶行》时,陶慕宁认为可分三个层次:第一层次描摹妓女弹琵琶的音乐
;第二层次凝练概括妓女一生遭遇;第三层次将诗人自己的孤独之感与琵琶女的抚今追
昔之痛联系起来,提炼出“同是天涯沦落人,相逢何必曾相识”的人生哲理。孔庆东则
称该诗有“三绝”,一是写出了琵琶女的艺术才华,二是凝练概括了琵琶女的生平,三
是把琵琶女的命运与自己的命运联系起来,写出了“同是天涯沦落人,相逢何必曾相识
”的名句。“莱卡”认为,无论是层次的划分,还是对各层次内容的概括和评价,二者
都是“惊人的一致”。
孔庆东在书中一处专门注明了“据陶慕宁先生钩辑”。陶慕宁说,孔庆东通篇只提了这
么一句,其他部分不再注明来源,看上去“好像都是他自己的见解了”,“其实后面还
是我的”。
陶慕宁最早注意到孔庆东的作品不是《青楼文化》,而是《空山疯语》,其中有130多
页的篇幅涉及青楼文化,内容与《青楼文化》一书大致无异。该书封底称,“酣畅淋漓
地展现了作者渊博丰厚的学识和轻松活泼的语言天赋”。
大约在3年前,陶慕宁家人无意间读到《空山疯语》。当时,他的女儿——一位文学专
业毕业生,仔细读了一遍,拍案大怒,发现基本“变相地照搬”了陶慕宁的作品。
2009年,陶慕宁本人在澳门大学访问时,见到该校图书馆藏有一本题为《青楼文化》的
著作。出于对同领域作品的兴趣,他借阅了出来,结果“一看就生气了”。在此之前,
他并不知道孔庆东还出过这本著作,而且已经销售了十几年。
后来,陶慕宁指导的一些研究生也发现了孔庆东作品中的抄袭行为,想要公开撰文点名
批评。但陶慕宁说,自己虽然被抄得“很不愉快”,但自身事务繁忙,无暇顾及。而且
孔庆东近年来知名度较高,自己不愿被视为那种“借打名人给自己出名的人”。
事实上,陶慕宁2005年为《青楼文学与中国文化》再版所写的跋文中,就已言明,该书
被众多论著大肆抄袭,有些作品的框架、理路、观点与自己的毫无二致,但刻意避免照
抄文字,局外人很容易被蒙混过去。他的态度是,“我实在不屑也没工夫与此辈对簿公
堂”,而且对方“或许有什么抓项目、评职称的难处”。
如今,陶慕宁也注意到读者“莱卡”对于孔庆东涉嫌抄袭的指责。他认为,孔庆东做的
是“非常低级的抄袭”。
“能看得出来他没有(相关的)研究。”陶慕宁说:“我自己写的东西,我心里太有数
了,你抄没抄,我一眼就看得出来。”
“莱卡”还指出,孔庆东《青楼文化》的一些内容还与上海大学社会学教授刘达临1993
年的著作《中国古代性文化》的描写如出一辙。
在《中国古代性文化》中,刘达临论及春秋时期的齐国宰相管仲最早设置官妓,作用包
括为国家增加收入、缓和社会矛盾、吸引游士、供齐桓公娱乐等4点,并指出管仲此举
引来各国纷纷效仿,有些国家还利用妓女来制服强国,后世的所谓“美人计”、“色情
间谍”,可能源出于此。
而孔庆东在《青楼文化》中也指出,最早发明官妓的是管仲,其作用一是增加了国家的
财政收入,二是有利于社会安定,三是吸引大量人才,四是以妓制敌,与刘达临的观点
极为相似。
“莱卡”说,孔庆东在此处犯了一个低级错误。刘达临原文指出,利用妓女来制服强国
的是管仲的效仿者,而非管仲本人。而孔庆东却在论述“以妓制敌,兵不血刃”时,称
赞“管仲真不愧是千古奇才”,似乎在说管仲就已有了“以妓制敌”的做法。
刘达临还举了几乎与管仲同期的雅典的政治改革家梭伦创立国营妓院的例子,形容此举
“受到群众的赞美,满足了许多青年男子的需求;并保护了良家妇女,使她们出门时免
受一些壮年男子的追逐”。孔庆东也以此为例,写的是:“此举深受广大群众称赞,他
们说这不仅满足了许多青年男子的要求,而且最有效地保护了良家妇女,使她们出门时
免受一些壮年男子的追逐。”
此外,“莱卡”还挑出了孔庆东书中引用古代文献时一些让人费解的错误。比如“襄国
妖女”写成“襄国妓女”,“蛾眉渐成光”写为“蛾月渐成光”,“朝舞开春阁”写为
“胡舞开春阁”, “微睇托含辞”写为“微睇记含辞”,“上客光四座”写为“上客
充四座”,“挂钗报缨绝”写为“挂钗报缨绳”, 《春夜看妓》诗的作者简文帝,被
写成了梁元帝。
在《青楼文化》的序言中,孔庆东称这是一本“追求雅俗共赏的非学术性读物”,“当
然必须最大限度地减少那些考证、摘引、勘误、补遗、纠谬等等令人生厌的内容,尽量
直接切入对象”。
他还表示:“个人见解与未加注明的他人见解泥沙俱下,其中难免存在误读和曲解”。
“这些都需要先请读者和本书所借鉴的著作的作者予以包涵。好在这只是一本非专业性
读物,不存在留名传世以及争夺观点发明权等麻烦。”
《青楼文化》书末专门为读者列出了10本“参考书目”,包括陶慕宁的《青楼文学与中
国文化》和刘达临的《中国古代性文化》。
而在后记中,孔庆东再次强调:“作为一本非学术性的‘科普’读物,基本上还可以交
差。无论从知识的介绍上还是涉及的问题上,自认为点与面的结合处理得还算妥切。但
是总觉挖掘尚浅,平面罗列有余,而纵深开拓不足。材料准备也很不充分,使这支笔难
以做到游刃有余。”
他表示:“这些都是由于未曾对青楼文化进行过长期细致的专门研究而导致的必然结果
。”
陶慕宁教授对此评价:“没有研究你干嘛出书啊?”
孔庆东本人公开表达过对抄袭的批评。在自己主持的一档网络视频节目中,他针对“方
舟子举报朱学勤抄袭事件”点评指出:“我们要看到中国学术界的学风的确非常不正,
抄袭的事情特别多,当然界定什么是抄袭,这个要非常谨慎。但是不规范的这种做法是
非常多的,我本人在学术界,我自己就看到大量的抄袭的现象,实实在在的抄袭,整段
整段的,甚至整篇整篇。当然发生在学生身上,主要是我们老师要求不严,但是也有一
些发生在学者身上。我觉得这个时代,不是一两个人的问题,我们要反省,我们的学术
制度是有错误的。”
“我们国家勇于打假的人太少了,还不够,我们不但要向复旦大学挑战,还要向北大、
清华(挑战),我们要严格要求自我,加强监督,净化学术风气。”孔庆东说. |
B****o 发帖数: 1393 | |
y****e 发帖数: 1785 | 3 在学校时候听过孔的几堂课,热闹是热闹,但肚子里的货实在不多。。。
【在 j******n 的大作中提到】 : 有人(还是名人呢)说: 大家屁股都不干净. : 上次我研究过清朝时故宫的草纸供应问题, 我在派慈还讨论过猫有时会沾粪球满屋跑的 : 事情. 今天正好看到下面一文, 很有意思, 我决定转了. : 出处: http://www.wenxuecity.com/news/2012/03/01/1660342.html : 北京大学中文系教授孔庆东多年前的著作最近被读者指出涉嫌抄袭。一位读者比对了他 : 的《青楼文化》一书以及南开大学教授陶慕宁等学者的作品,认为存在剽窃行为。 : 这位读者以“莱卡”为名在网络论坛“凯迪社区”指出,孔庆东的剽窃不是简单的照搬 : ,而是改头换面。“就像是偷了人家一辆汽车,使用前重新喷喷漆。” : 在回答中国青年报记者求证时,南开中文系古代文学教授陶慕宁说,孔庆东的确抄袭了 : 自己的作品。
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f*****n 发帖数: 12752 | 4 鄙人才疏学浅,从用的例子里看不出有抄袭的证据。框架、理路、观点,给的例子大部
分在纠缠观点一致,而观点一致不能说是抄袭。就算引例一致也不能说明什么,否则历
史考据就不要搞了,历史上就只有那些事情。至于说孔引用古文献的错误就更好笑,这个和抄袭有什么关系?我很想知道陶的文章
里有没有这些引文?引文有没有错误?如果没有引文,谈何抄袭?如果没有引错,孔狗
狗抄还会抄错,忒笨。
请文科生或精通文科的理科生或“生而知之者”不吝指点。 |
X***y 发帖数: 3947 | 5 鄙人就一普通偏2理科生。
要是只是文章的框架相仿你的观点我同意。连句子的结构和排比顺序都一致还说没抄就
没劲了。他唯一的“劳动”就是学术改成戏说。这种不为名专为利的勾当对一个学者是
不是更可耻啊?
这个和抄袭有什么关系?我很想知道陶的文章
【在 f*****n 的大作中提到】 : 鄙人才疏学浅,从用的例子里看不出有抄袭的证据。框架、理路、观点,给的例子大部 : 分在纠缠观点一致,而观点一致不能说是抄袭。就算引例一致也不能说明什么,否则历 : 史考据就不要搞了,历史上就只有那些事情。至于说孔引用古文献的错误就更好笑,这个和抄袭有什么关系?我很想知道陶的文章 : 里有没有这些引文?引文有没有错误?如果没有引文,谈何抄袭?如果没有引错,孔狗 : 狗抄还会抄错,忒笨。 : 请文科生或精通文科的理科生或“生而知之者”不吝指点。
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f*****n 发帖数: 12752 | 6 这个。。。如果文章框架相仿我反而认为有抄袭嫌疑了,语言相似我比较宽容,可能是
自己不太写文章的缘故。你说句子的结构和排比顺序是指琵琶行的层次和官妓的作用?
前者我觉得是观点相似,就好像以前分析文章中心思想和写作手法,不同学生写的一二
三点完全一致也不稀奇吧?认识是一样的嘛。后者也是观点,说孔狗狗分析的不如陶对
不反而证明起码在这点上没有直接抄吗?
何况起码有一处是表明引用陶的前论了,只是不知道这一处标在那里。有可能标在无足轻重的地方,也有可能标在最被认为是抄袭的地方。 |
f*****n 发帖数: 12752 | 7 事实上,陶慕宁2005年为《青楼文学与中国文化》再版所写的跋文中,就已言明,该书
被众多论著大肆抄袭,有些作品的框架、理路、观点与自己的毫无二致,但刻意避免照
抄文字,局外人很容易被蒙混过去。
要求举些框架、理路相同而文字不同的例子,而莱卡举的都是文字字面的例子。
否则大旗不必扯了。 |
r********r 发帖数: 11248 | 8 有人(还是名人呢)说: 大家屁股都不干净.
说这种话的可以理解为什么能成名,够无耻,够下贱,自己不干净就认为别人都和他一
样不干净,去他吗的
【在 j******n 的大作中提到】 : 有人(还是名人呢)说: 大家屁股都不干净. : 上次我研究过清朝时故宫的草纸供应问题, 我在派慈还讨论过猫有时会沾粪球满屋跑的 : 事情. 今天正好看到下面一文, 很有意思, 我决定转了. : 出处: http://www.wenxuecity.com/news/2012/03/01/1660342.html : 北京大学中文系教授孔庆东多年前的著作最近被读者指出涉嫌抄袭。一位读者比对了他 : 的《青楼文化》一书以及南开大学教授陶慕宁等学者的作品,认为存在剽窃行为。 : 这位读者以“莱卡”为名在网络论坛“凯迪社区”指出,孔庆东的剽窃不是简单的照搬 : ,而是改头换面。“就像是偷了人家一辆汽车,使用前重新喷喷漆。” : 在回答中国青年报记者求证时,南开中文系古代文学教授陶慕宁说,孔庆东的确抄袭了 : 自己的作品。
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X***y 发帖数: 3947 | 9 要不我说我就一理科生呢。
我理解框架是从系统设计的角度出发。“框架”这玩意儿很多都是公共知识。是工程过
程的必然产物。估计写学术文章的框架应该基本和研究问题的方法一致。框架的外在表
现就是“风格”。纯文学的东西可能玩些结构上的花样儿。这位孔兄要真自己写戏说版
的话,应该来个时空错乱意识流啥的。以“我奶奶”开头。不过他没有。但抄抄风格我
觉得也不是大罪。最多被人耻笑为拾人牙慧、不伤人品。
【在 f*****n 的大作中提到】 : 这个。。。如果文章框架相仿我反而认为有抄袭嫌疑了,语言相似我比较宽容,可能是 : 自己不太写文章的缘故。你说句子的结构和排比顺序是指琵琶行的层次和官妓的作用? : 前者我觉得是观点相似,就好像以前分析文章中心思想和写作手法,不同学生写的一二 : 三点完全一致也不稀奇吧?认识是一样的嘛。后者也是观点,说孔狗狗分析的不如陶对 : 不反而证明起码在这点上没有直接抄吗? : 何况起码有一处是表明引用陶的前论了,只是不知道这一处标在那里。有可能标在无足轻重的地方,也有可能标在最被认为是抄袭的地方。
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f*****n 发帖数: 12752 | 10 我是有着民科思想又向往文艺的普二理科生,还不如你呢。
我也想看到实证表明结构风格上的一致。不过不用意识流甚至反而用类似的结构风格不
能证明是抄袭啊。 |
X***y 发帖数: 3947 | 11 整体结构风格上的一致是不能完全证明。所以我更看重用词造句的上的证据。细节见真
相。
【在 f*****n 的大作中提到】 : 我是有着民科思想又向往文艺的普二理科生,还不如你呢。 : 我也想看到实证表明结构风格上的一致。不过不用意识流甚至反而用类似的结构风格不 : 能证明是抄袭啊。
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f*****n 发帖数: 12752 | 12 我没看原帖,而就本帖来说我觉得这也算抄袭的话大家写原创文章真的很难。一个意思用不同
话说出来怎么说也一定会很相似吧。何况我看这些例子都是分析和观点,不是写景抒情
那么个人化的东西。何况举陶的跋文很搞笑,人本来就说文字被刻意避免相似了。 |
X***y 发帖数: 3947 | 13 这个就要说衡量智慧价值的标准了。
我小时候听我爹讲得一故事我现在都记得(不过没考证过)。
话说一大拿(好像是瓦特)给人修发动机。
这儿看看、那儿听听地忙半天。最后拿粉笔在壳子上画一叉儿,说:问题就在这儿。然
后人家拆开一看,毛病果然就在那儿。然后瓦特给人开了一100刀的发票。
人就问了:您就画了一粉笔叉儿,嘛宰这么狠啊?瓦特就把手里的烟屁往地上一扔,大
义凛然地说:画一叉儿,一刀;知道在哪叉儿,99刀。你丫要不以后自己画吧?
不说这故事真假,但我一直信这理儿。
回头说这种研究类的作品,最后成文,就说10%的劳动量吧。知道研究什么、怎么研究
、引用什么、哪些引用支持哪些论点才是最创造价值的地方吧?就像人的骨架可以类似
,但肉怎么长就是个人的造化了。
看这例子,抄袭者充其量就是把那一道儿用不同颜色的粉笔画了一下而已。连在哪里下
笔、在哪里收笔都一模一样。
思用不同
【在 f*****n 的大作中提到】 : 我没看原帖,而就本帖来说我觉得这也算抄袭的话大家写原创文章真的很难。一个意思用不同 : 话说出来怎么说也一定会很相似吧。何况我看这些例子都是分析和观点,不是写景抒情 : 那么个人化的东西。何况举陶的跋文很搞笑,人本来就说文字被刻意避免相似了。
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f*****n 发帖数: 12752 | 14 这个你焉知狗狗不是第二个瓦特呢?总不能说后人就不能有同样的观点罢,何况这个
idea谁先谁后还不知道。
就说这个琵琶行的三个层次,连我也想的出来,大家想的差不多也没什么稀奇吧。 |