M*********m
发帖数: 2024 | 1 《戏题盘石》王维
可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
若道春风不解意，何因吹送落花来？
有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
又不着，所以说是用笔空灵。
从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日
本的枯山水，其实是不懂古绝，崇拜一种虚无的诡异。:)
王维的小诗。
君自故乡来，应知故乡事。
来日绮窗前，寒梅著花未？
前两句作铺垫，都是俗语，构成了要问的原因，后面写出思念的人的地点，最后一句，
问花不问人，构成了“诗”的所有味道。不问人，因为心中不敢问，“近乡情更怯”，
怕知道结局，然而又渴望知道自己朝思暮想的人现在如何。问绮窗前的寒梅，希望听到
寒梅一样的那个人的消息，构成了很深的波折。
木末芙蓉花，山中发红 |
f*******y
发帖数: 8358 | 2 最难的恐怕是收放自如，用什么手法还在其次。
但是我对于太空灵的诗欣赏不来，像是蚊子哼哼，不知道哼的啥。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 《戏题盘石》王维
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
: 为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
: 花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
: 又不着，所以说是用笔空灵。
: 从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
: 到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
: 、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日
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p******e
发帖数: 5174 | 3 想起和Bigsail的一段对话, 我觉得摇落用的太多了有些浮泛, 想要刻意的避开这个词
不过细细想来, "摇落一树秋"也没什么不好, 虽然不空灵, 但却也还是有可取之处
其实只要是用对了地方， 再浮泛的词也会有新意
【在 M*********m 的大作中提到】
: 《戏题盘石》王维
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
: 为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
: 花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
: 又不着，所以说是用笔空灵。
: 从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
: 到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
: 、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日
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f*******y
发帖数: 8358 | 4 很是赞同
【在 p******e 的大作中提到】
: 想起和Bigsail的一段对话, 我觉得摇落用的太多了有些浮泛, 想要刻意的避开这个词
: 不过细细想来, "摇落一树秋"也没什么不好, 虽然不空灵, 但却也还是有可取之处
: 其实只要是用对了地方， 再浮泛的词也会有新意
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p******e
发帖数: 5174 | 5 谢谢
【在 f*******y 的大作中提到】
: 很是赞同
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f*******y
发帖数: 8358 | 6 谢谢不够，我要包子。
【在 p******e 的大作中提到】
: 谢谢
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c**********1
发帖数: 1709 | |
p******e
发帖数: 5174 | 8 他其实一直都在, 只是Clam习惯潜于深水中 :)
【在 c**********1 的大作中提到】
: 哇，老大回来啦，谢谢分享，认真地学习中，呼呼。
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M*********m
发帖数: 2024 | 9 What is this attire for? Are you acting in the Harry Potter series?
【在 c**********1 的大作中提到】
: 哇，老大回来啦，谢谢分享，认真地学习中，呼呼。
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p******e
发帖数: 5174 | 10 包子发过了
【在 f*******y 的大作中提到】
: 谢谢不够，我要包子。
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f*******y
发帖数: 8358 | 11 谢谢！你真好。
【在 p******e 的大作中提到】
: 包子发过了
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M*********m
发帖数: 2024 | 12 是，其实没有必要避字。苏轼说过，文章是“风行水上，自然成文”，只要是字眼用得
恰到好处，准确精当，就能体物写志，随物赋形。这也就是所谓的“辞达而已矣”。写
诗撰文，字眼贴切，自然是当仁不让，没有必要避字。
【在 p******e 的大作中提到】
: 想起和Bigsail的一段对话, 我觉得摇落用的太多了有些浮泛, 想要刻意的避开这个词
: 不过细细想来, "摇落一树秋"也没什么不好, 虽然不空灵, 但却也还是有可取之处
: 其实只要是用对了地方， 再浮泛的词也会有新意
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M*********m
发帖数: 2024 | 13 举个例子说说呢？
【在 f*******y 的大作中提到】
: 最难的恐怕是收放自如，用什么手法还在其次。
: 但是我对于太空灵的诗欣赏不来，像是蚊子哼哼，不知道哼的啥。
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f*******y
发帖数: 8358 | 14 我就说的这首啊
可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
若道春风不解意，何因吹送落花来？
没看明白什么意思。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 举个例子说说呢？
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S*******t
发帖数: 3956 | 15 王维啊，王维。。。。真是让人耳目一新啊。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 《戏题盘石》王维
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
: 为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
: 花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
: 又不着，所以说是用笔空灵。
: 从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
: 到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
: 、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日
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M*********m
发帖数: 2024 | 16 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我就说的这首啊
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 没看明白什么意思。
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f*******y
发帖数: 8358 | 17 虽然还不是很明白，不过老大的话谨记心头。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
: ，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
: 是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。
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f*******y
发帖数: 8358 | 18 是不是有什么故事作为背景？
【在 M*********m 的大作中提到】
: 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
: ，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
: 是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。
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p******e
发帖数: 5174 | 19 "垂杨拂杯"与"春风落花"相对应,不知是否春风解意,见人孤坐独酌,心生怜意,而送落花
亦或是春风落花,我见尤怜,让人心生感慨?
总之,那种"孤坐独酌"和"春风落花"的无奈凄凉是互通的....
【在 M*********m 的大作中提到】
: 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
: ，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
: 是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。
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f*******y
发帖数: 8358 | 20 这我就明白了，这样看确实是好诗。
但不是我的泰普。
我要是看到这种诗，直接放到回收站里去了。呵呵
【在 p******e 的大作中提到】
: "垂杨拂杯"与"春风落花"相对应,不知是否春风解意,见人孤坐独酌,心生怜意,而送落花
: 亦或是春风落花,我见尤怜,让人心生感慨?
: 总之,那种"孤坐独酌"和"春风落花"的无奈凄凉是互通的....
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t****r
发帖数: 592 | 21 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
越时空的高旷：
怀君属秋夜，散步咏凉天。
山空松子落，幽人应未眠。
我散步的时候经常会想起这一首.:-)
【在 M*********m 的大作中提到】
: 因缘偶合，内心与外在世界的感应。盘石临泉，垂杨拂杯，春风落花，构成了一种情境
: ，良辰美景。春风吹送落花，是在无意之中感动了我，还是在为我而感伤？世事可能都
: 是这样吧，偶此成宾主。。。好的诗歌禁得起品。
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h****t
发帖数: 1640 | 22 楼上的好久不见啊。。。
这些诗，都是以很淡的笔调，写深沉的情感；如同清茶，得“品”得“思”，才领略其味。不是辣椒和陈醋，一入口就知道是酸是辣。 |
S*******t
发帖数: 3956 | 23 en,“纷纷开且落”看的时候什么样的心情，理解起来可能就不同。自得的时候觉得是
自得的，伤感的时候觉得是伤感的。
【在 t****r 的大作中提到】
: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)
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h****t
发帖数: 1640 | |
S*******t
发帖数: 3956 | 25 是哈
【在 h****t 的大作中提到】
: 兔子，还在冬眠哈？
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p******e
发帖数: 5174 | 26 "纷纷开且落”确实是没那么“悄神寒骨”的
感觉很热闹, 簇簇拥拥, 一团一团的 :)
我喜欢这首:
鸟鸣涧 王维
人闲桂花落，夜静春山空。
月出惊山鸟，时鸣春涧中。
"人闲桂花落"和"山空松子落"异曲同功之妙
【在 t****r 的大作中提到】
: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)
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b*****l
发帖数: 9499 | 27 赞一个。
【在 t****r 的大作中提到】
: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)
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p******e
发帖数: 5174 | 28 你的那个摇落也不错啊 :)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 赞一个。
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M*********m
发帖数: 2024 | 29 是，最终还是心与物之间的因缘。韦应物的这首也很有意思，自己思念对方，却又想到
对方也肯定是深夜无眠，在思念自己。山空松子落是唯一的景语，空寂清泠，是景语也
是情语。杜甫有一首，与这首仿佛是承接着写的。：）
凉风起天末， 君子意如何？
鸿雁几时到， 江湖秋水多。
【在 t****r 的大作中提到】
: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)
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f*******y
发帖数: 8358 | 30 写得太隐讳了，读了半天才读懂。
是不是这样的诗就是好诗？
【在 M*********m 的大作中提到】
: 是，最终还是心与物之间的因缘。韦应物的这首也很有意思，自己思念对方，却又想到
: 对方也肯定是深夜无眠，在思念自己。山空松子落是唯一的景语，空寂清泠，是景语也
: 是情语。杜甫有一首，与这首仿佛是承接着写的。：）
: 凉风起天末， 君子意如何？
: 鸿雁几时到， 江湖秋水多。
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M*********m
发帖数: 2024 | 31 是，应该是有故事的。王维从少年时的“相逢意气为君饮，系马高楼垂柳边。”到暮年
时的“白首相知犹按剑，朱门先达笑弹冠。” 应该是有一番人生阅历的。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 是不是有什么故事作为背景？
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f*******y
发帖数: 8358 | 32 这两首写得很好，也很明白。
我很喜欢
【在 M*********m 的大作中提到】
: 是，应该是有故事的。王维从少年时的“相逢意气为君饮，系马高楼垂柳边。”到暮年
: 时的“白首相知犹按剑，朱门先达笑弹冠。” 应该是有一番人生阅历的。
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b*****l
发帖数: 9499 | 33 那个却是凑数的 :)
【在 p******e 的大作中提到】
: 你的那个摇落也不错啊 :)
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M*********m
发帖数: 2024 | 34 嗯。好的艺术作品本来就是如此，从俗到雅，有丰富的欣赏层次。
心绪逢摇落，秋声不可闻。
摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。
江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。
。。。
都是如此。中国古诗追求风骨，滋味，神韵，也就是在品味一个人的个性存在及其艺术
表达。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 写得太隐讳了，读了半天才读懂。
: 是不是这样的诗就是好诗？
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b*****l
发帖数: 9499 | 35 “空山松子落”是典型的禅宗的影响。你经历过那个时刻么？寂静无人的树林里，松塔
或者小果子落下来，掉在地上的声音。。。
这个意象，扩展出来，太多诗了。比如说松尾芭蕉的著名俳句：
古池や
蛙飛びこむ
水の音
电影里也经常用到这种意象。
想到
语也
【在 f*******y 的大作中提到】
: 写得太隐讳了，读了半天才读懂。
: 是不是这样的诗就是好诗？
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p******e
发帖数: 5174 | 36 想起了小兔子的: 远吠境愈幽
动中见静, 静中见动, 构成妙境 :)
【在 b*****l 的大作中提到】
: “空山松子落”是典型的禅宗的影响。你经历过那个时刻么？寂静无人的树林里，松塔
: 或者小果子落下来，掉在地上的声音。。。
: 这个意象，扩展出来，太多诗了。比如说松尾芭蕉的著名俳句：
: 古池や
: 蛙飛びこむ
: 水の音
: 电影里也经常用到这种意象。
:
: 想到
: 语也
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f*******y
发帖数: 8358 | 37 还不能够很好的体会。
我很粗鄙的认为诗是用来表达诗人的某种想法，这种表达应该是直接的，强有力的，如
同利剑直接插入心脏。所以诗是简洁的，有节奏的。写诗的时候，应该全身贯穿着一种
张力，再通过诗将这种张力传送到读者的心里，将读者震撼。
至于赋比兴这些手法，应该是用来渲染加强效果的，如果在某些情况下削弱了表达力，
应该弃用。读过了离骚，再来读唐诗，很多都淡而无味，如蚊子哼哼。
一点浅见，还望指正。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 嗯。好的艺术作品本来就是如此，从俗到雅，有丰富的欣赏层次。
: 心绪逢摇落，秋声不可闻。
: 摇落深知宋玉悲，风流儒雅亦吾师。
: 江山故宅空文藻，云雨荒台岂梦思。
: 。。。
: 都是如此。中国古诗追求风骨，滋味，神韵，也就是在品味一个人的个性存在及其艺术
: 表达。
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M*********m
发帖数: 2024 | 38 嗯，其实是从“蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽”，“月出惊山鸟，时鸣春涧中”里面“化“
出来的，呵呵。写诗最终要有诗心，一种发人所未发的原创性。小兔子的新诗比古诗写
得好。
【在 p******e 的大作中提到】
: 想起了小兔子的: 远吠境愈幽
: 动中见静, 静中见动, 构成妙境 :)
|
p******e
发帖数: 5174 | 39 海参说小兔子有诗心, 呵呵
【在 M*********m 的大作中提到】
: 嗯，其实是从“蝉噪林逾静，鸟鸣山更幽”，“月出惊山鸟，时鸣春涧中”里面“化“
: 出来的，呵呵。写诗最终要有诗心，一种发人所未发的原创性。小兔子的新诗比古诗写
: 得好。
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f*******y
发帖数: 8358 | 40 我觉得好的诗，由浅入深，由淡转浓，一开始清淡的铺垫，引人入胜，层层铺垫，浓墨
重彩，直到最后千里决堤，一发不可收拾。这时候读者就魂飞魄散了。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 还不能够很好的体会。
: 我很粗鄙的认为诗是用来表达诗人的某种想法，这种表达应该是直接的，强有力的，如
: 同利剑直接插入心脏。所以诗是简洁的，有节奏的。写诗的时候，应该全身贯穿着一种
: 张力，再通过诗将这种张力传送到读者的心里，将读者震撼。
: 至于赋比兴这些手法，应该是用来渲染加强效果的，如果在某些情况下削弱了表达力，
: 应该弃用。读过了离骚，再来读唐诗，很多都淡而无味，如蚊子哼哼。
: 一点浅见，还望指正。
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f*******y
发帖数: 8358 | 41 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
万里悲秋常作客，百年多病独登台。
艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我觉得好的诗，由浅入深，由淡转浓，一开始清淡的铺垫，引人入胜，层层铺垫，浓墨
: 重彩，直到最后千里决堤，一发不可收拾。这时候读者就魂飞魄散了。
|
t****r
发帖数: 592 | 42 你的口味比较重。：-）
喝惯功夫茶，花茶的人，初始喝龙井会觉得实在是淡而无味，其实这淡中的风味，是别
的茶/饮料不可替代的。
感染力有利剑式的，也有空气式让人浑然不觉却其实被渗透的。被称为“香祖”的兰，
近距离的时候你甚至不一定闻得到它的香味。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 还不能够很好的体会。
: 我很粗鄙的认为诗是用来表达诗人的某种想法，这种表达应该是直接的，强有力的，如
: 同利剑直接插入心脏。所以诗是简洁的，有节奏的。写诗的时候，应该全身贯穿着一种
: 张力，再通过诗将这种张力传送到读者的心里，将读者震撼。
: 至于赋比兴这些手法，应该是用来渲染加强效果的，如果在某些情况下削弱了表达力，
: 应该弃用。读过了离骚，再来读唐诗，很多都淡而无味，如蚊子哼哼。
: 一点浅见，还望指正。
|
t****r
发帖数: 592 | 43 这是一种风味，但是别的风味也是不可取代的。要不也不会有二十四诗品了。：-）
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我觉得好的诗，由浅入深，由淡转浓，一开始清淡的铺垫，引人入胜，层层铺垫，浓墨
: 重彩，直到最后千里决堤，一发不可收拾。这时候读者就魂飞魄散了。
|
t****r
发帖数: 592 | 44
我实在是被你这个帖子震得跳出来的。：-）
李白有劲道的诗作多了。单说这一首，大气磅礴，我非常喜欢：
大雅久不作，吾衰竟谁陈？王风委蔓草，战国多荆榛。
龙虎相啖食，兵戈逮狂秦。正声何微茫，哀怨起骚人。
扬马激颓波，开流荡无垠。废兴虽万变，宪章亦已沦。
自从建安来，绮丽不足珍。圣代复元古，垂衣贵清真。
君才属休明，乘运共跃鳞。文质相炳焕，众星罗秋旻。
我志在删述，垂辉映千春。希圣如有立，绝笔于获麟。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
: 我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
: 其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
: 风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
: 无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
: 万里悲秋常作客，百年多病独登台。
: 艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。
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f*******y
发帖数: 8358 | 45 这首飘，李白的诗都飘。
当然，是好诗。劲道略欠。
【在 t****r 的大作中提到】
:
: 我实在是被你这个帖子震得跳出来的。：-）
: 李白有劲道的诗作多了。单说这一首，大气磅礴，我非常喜欢：
: 大雅久不作，吾衰竟谁陈？王风委蔓草，战国多荆榛。
: 龙虎相啖食，兵戈逮狂秦。正声何微茫，哀怨起骚人。
: 扬马激颓波，开流荡无垠。废兴虽万变，宪章亦已沦。
: 自从建安来，绮丽不足珍。圣代复元古，垂衣贵清真。
: 君才属休明，乘运共跃鳞。文质相炳焕，众星罗秋旻。
: 我志在删述，垂辉映千春。希圣如有立，绝笔于获麟。
|
M*********m
发帖数: 2024 | 46 你说的是不完全的。诗歌确实是表达诗人的某种想法，然而，不是直接的表达，而是艺
术的表达。怎样做是艺术的呢？这就是诗歌成为艺术的核心问题。
有人说，你乱讲。诗歌就是“发而为声，颂而成言，我愿意怎么说就怎么说”，“率性
之谓道”么。。。我就要任着我的性情来，至于别人么，你们都要适应我。还有人说，
艺术是为大众服务的，大众说话都是直来直去的，所以，诗歌艺术也是要直来直去的。
等等。。。看似都很有道理，其实，其论证的逻辑非常不清晰。
诗歌要表达一个人的真性情，也只有这种真实才能承担起诗歌的美学意义。皮之不存，
毛将焉在？然而，这个“真”是体验世界时的真，是表达时的诚，而诗歌的美，需要描
绘、揭示这种复杂的现实中的生存体验。在那个复杂的经验世界里，人与事都不再具有
明确的形体。那是一个无名的世界，只有当一个人用语言去捕捉，将之确定下来，那个
世界才表露出形体。诗语言，就是要通过各种形象，唤醒一个沉睡的意识，告诉他人，
我说的不是这个，不是一个简单的什么，而是那个，一种未知，或者像顾城所说的，一
个世界的本体。维特根斯坦也说过类似的话，“你问我看见了什么，我可以简单地告诉
你。可我无法告诉你我凝视
【在 f*******y 的大作中提到】
: 还不能够很好的体会。
: 我很粗鄙的认为诗是用来表达诗人的某种想法，这种表达应该是直接的，强有力的，如
: 同利剑直接插入心脏。所以诗是简洁的，有节奏的。写诗的时候，应该全身贯穿着一种
: 张力，再通过诗将这种张力传送到读者的心里，将读者震撼。
: 至于赋比兴这些手法，应该是用来渲染加强效果的，如果在某些情况下削弱了表达力，
: 应该弃用。读过了离骚，再来读唐诗，很多都淡而无味，如蚊子哼哼。
: 一点浅见，还望指正。
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f*******y
发帖数: 8358 | 47 你这样说，诗便无好坏之分。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 你说的是不完全的。诗歌确实是表达诗人的某种想法，然而，不是直接的表达，而是艺
: 术的表达。怎样做是艺术的呢？这就是诗歌成为艺术的核心问题。
: 有人说，你乱讲。诗歌就是“发而为声，颂而成言，我愿意怎么说就怎么说”，“率性
: 之谓道”么。。。我就要任着我的性情来，至于别人么，你们都要适应我。还有人说，
: 艺术是为大众服务的，大众说话都是直来直去的，所以，诗歌艺术也是要直来直去的。
: 等等。。。看似都很有道理，其实，其论证的逻辑非常不清晰。
: 诗歌要表达一个人的真性情，也只有这种真实才能承担起诗歌的美学意义。皮之不存，
: 毛将焉在？然而，这个“真”是体验世界时的真，是表达时的诚，而诗歌的美，需要描
: 绘、揭示这种复杂的现实中的生存体验。在那个复杂的经验世界里，人与事都不再具有
: 明确的形体。那是一个无名的世界，只有当一个人用语言去捕捉，将之确定下来，那个
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f*******y
发帖数: 8358 | 48 可能和性格有关。
【在 t****r 的大作中提到】
: 你的口味比较重。：-）
: 喝惯功夫茶，花茶的人，初始喝龙井会觉得实在是淡而无味，其实这淡中的风味，是别
: 的茶/饮料不可替代的。
: 感染力有利剑式的，也有空气式让人浑然不觉却其实被渗透的。被称为“香祖”的兰，
: 近距离的时候你甚至不一定闻得到它的香味。
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f*******y
发帖数: 8358 | 49 多谢诸位指教，俺脑子总是一根筋。
需要慢慢体会。 |
S*******t
发帖数: 3956 | 50 绝对的标准是没有的。诗歌是在“共识”的基础上的，所以基本上是个花入个眼，跟恋
爱差不多：）
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你这样说，诗便无好坏之分。
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M*********m
发帖数: 2024 | 51 两个人是不同风格。“清新庾开府，俊逸鲍参军。”清新俊逸是李白诗歌的特征。不像
杜诗，其中充满了承载的沉重，李诗激起的是对自我，自我追求的肯定。
梦游天姥吟留别中写到，“青冥浩荡不见底，日月照耀金银台。霓为衣兮风为马，云之
君兮纷纷而来下。虎鼓瑟兮鸾回车，仙之人兮列如麻。” 他一生都在寻找着一种远离
尘嚣的仙境，现在得到了，是多么美好；然而笔锋急转直下，“忽魂悸以魄动，恍惊起
而长嗟。惟觉时之枕席，失向来之烟霞。世间行乐亦如此，古来万事东流水。” 任何
追求，最终，都不过是幻梦一场，难道不是么？然后，他说出了自己生命的最强音，“
安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜 。” 为了金钱、权力、美貌而摧眉折腰，自己
的人格得不到尊重，这是什么？这不也是一场梦么？那我为什么要这样生活呢？与杜诗
相互呼应，李诗是人生的另外一极。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
: 我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
: 其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
: 风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
: 无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
: 万里悲秋常作客，百年多病独登台。
: 艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。
|
M*********m
发帖数: 2024 | 52 是啊，这个世界又不是由简单的好坏构成的！赫赫。一个人只要开始划分，都要站在一
个立场上。在相互冲突的立场上，就会有截然相反的价值观和评价标准。这不是谁对错
的事情，而是双方相互限定着，影响着，发展着的问题。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 你这样说，诗便无好坏之分。
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f*******y
发帖数: 8358 | 53 细微兄分析的好，我需要慢慢体会。
我觉得喜欢什么样的诗，和人的性格关系很大。
有的诗，没有共鸣，写得再好也不觉得好。
【在 M*********m 的大作中提到】
: 两个人是不同风格。“清新庾开府，俊逸鲍参军。”清新俊逸是李白诗歌的特征。不像
: 杜诗，其中充满了承载的沉重，李诗激起的是对自我，自我追求的肯定。
: 梦游天姥吟留别中写到，“青冥浩荡不见底，日月照耀金银台。霓为衣兮风为马，云之
: 君兮纷纷而来下。虎鼓瑟兮鸾回车，仙之人兮列如麻。” 他一生都在寻找着一种远离
: 尘嚣的仙境，现在得到了，是多么美好；然而笔锋急转直下，“忽魂悸以魄动，恍惊起
: 而长嗟。惟觉时之枕席，失向来之烟霞。世间行乐亦如此，古来万事东流水。” 任何
: 追求，最终，都不过是幻梦一场，难道不是么？然后，他说出了自己生命的最强音，“
: 安能摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜 。” 为了金钱、权力、美貌而摧眉折腰，自己
: 的人格得不到尊重，这是什么？这不也是一场梦么？那我为什么要这样生活呢？与杜诗
: 相互呼应，李诗是人生的另外一极。
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f*******y
发帖数: 8358 | 54 小兔子，你真可爱。
这个比喻好。
【在 S*******t 的大作中提到】
: 绝对的标准是没有的。诗歌是在“共识”的基础上的，所以基本上是个花入个眼，跟恋
: 爱差不多：）
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b*****l
发帖数: 9499 | 55 嗯。再比如 侠客行，哈哈。
再比如：秦王扫六合，虎视何雄哉；挥剑决浮云，诸侯尽西来。
爽啊，爽啊，忍不住跳起来击节啊。
【在 t****r 的大作中提到】
:
: 我实在是被你这个帖子震得跳出来的。：-）
: 李白有劲道的诗作多了。单说这一首，大气磅礴，我非常喜欢：
: 大雅久不作，吾衰竟谁陈？王风委蔓草，战国多荆榛。
: 龙虎相啖食，兵戈逮狂秦。正声何微茫，哀怨起骚人。
: 扬马激颓波，开流荡无垠。废兴虽万变，宪章亦已沦。
: 自从建安来，绮丽不足珍。圣代复元古，垂衣贵清真。
: 君才属休明，乘运共跃鳞。文质相炳焕，众星罗秋旻。
: 我志在删述，垂辉映千春。希圣如有立，绝笔于获麟。
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b*****l
发帖数: 9499 | 56 诗仙和诗圣啊，老杜的诗，有圣者气象，千古以来，没人可比。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 这首飘，李白的诗都飘。
: 当然，是好诗。劲道略欠。
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s*p
发帖数: 3865 | 57 俺觉得看你的品诗评诗也是一种享受.
拜读完了你贴的几个link, 有收获, 但觉得还不够系统.
【在 M*********m 的大作中提到】
: 《戏题盘石》王维
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 有评论到，“结尾两语，似浮泛，实空灵，使人徐徐得到一种清新秀丽的艺术享受。”
: 为什么是似浮泛，实空灵呢？春风落花，意象用得太频，所以显得浮泛。可是，风送落
: 花，到底是因为作者独酌，春风送来的安慰？还是风送落花，伴我幽独？悠悠的，似着
: 又不着，所以说是用笔空灵。
: 从诗歌的标准来说，五古讲求古朴简奥。李白，王维，孟浩然都是此中高手。后来演变
: 到温庭筠，才变得绮丽起来。写古朴简奥的古风，要靠作者对古文的理解。古绝是梁楷
: 、倪瓒的减笔山水，重要的不是画了什么，而是墨色浓淡中勾勒出的意趣。有人崇拜日
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c**m
发帖数: 1632 | 58 因为是“微”系统么。。。：）
【在 s*p 的大作中提到】
: 俺觉得看你的品诗评诗也是一种享受.
: 拜读完了你贴的几个link, 有收获, 但觉得还不够系统.
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s*p
发帖数: 3865 | 59 体贴入微的感情系统吗?
难怪分析起来能那么丰富, 一线一丝都能精细表达.
【在 c**m 的大作中提到】
: 因为是“微”系统么。。。：）
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c**m
发帖数: 1632 | 60 主要也是对表现手法太熟了。行家里手看别人的作品，能看见作品里面接缝没接好的地
方。:)
【在 s*p 的大作中提到】
: 体贴入微的感情系统吗?
: 难怪分析起来能那么丰富, 一线一丝都能精细表达.
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s*p
发帖数: 3865 | 61 不管怎么说,我还是喜欢李白, 苏轼......
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
: 我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
: 其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
: 风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
: 无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
: 万里悲秋常作客，百年多病独登台。
: 艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。
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s*p
发帖数: 3865 | 62 也算病入膏肓 而 久病成医么?
【在 c**m 的大作中提到】
: 主要也是对表现手法太熟了。行家里手看别人的作品，能看见作品里面接缝没接好的地
: 方。:)
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c**m
发帖数: 1632 | 63 冒天下之大不韪地小声说一下，其实，写诗也是技术活，上手以后，也是任笔所之，自
然成韵。也就能看出来，李白写的，“请君试问东流水，别情与之谁短长。”“桃花潭
水深千尺，不及汪伦送我情。” 都是顺手写的，没有费什么精力。而“希圣如有立，
绝笔于获麟。”却是力透纸背的中楷正锋。
【在 s*p 的大作中提到】
: 也算病入膏肓 而 久病成医么?
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t****r
发帖数: 592 | 64
赫赫，今天突然想起来几首诗，是李贺的。你喜欢杜甫那种沉郁的风格，李贺这几首，
虽然不是沉郁，但是恨意之浓，也够劲道的吧 ：-）
雁门太守行
黑云压城城欲摧，甲光向日金鳞开。
角声满天秋色里，塞上燕脂凝夜紫。
半卷红旗临易水，霜重鼓寒声不起。
报君黄金台上意，提携玉龙为君死。
秋来
桐风惊心壮士苦，衰灯络纬啼寒素。
谁看青简一编书，不遣花虫粉空蠹？
思牵今夜肠应直，雨冷香魂吊书客。
秋坟鬼唱鲍家诗，恨血千年土中碧。
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我觉得杜甫的登高是一个很好的例子，这个劲道当真是碎玉断金了。
: 我找不出李白有哪首可以和这首匹敌的。
: 其他诗和这首比起来，就和蚊子哼哼一样。
: 风急天高猿啸哀，渚清沙白鸟飞回。
: 无边落木萧萧下，不尽长江滚滚来。
: 万里悲秋常作客，百年多病独登台。
: 艰难苦恨繁霜鬓，潦倒新停浊酒杯。
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t****r
发帖数: 592 | 65 嗯，我是比较花心的，每个诗人都有各自强烈的特点，我都喜欢。。。：-）
昨天和朋友说一首诗，以为是王安石的，今天查了一下，还是苏轼的。苏轼的诗词里总
包含一种幽默。他的临江仙里，居然还有“家童鼻息已如雷，敲门都不应”。。。:-)
昨天和朋友提到的苏轼的诗也是，讽刺味很浓，却又极有生活气息：
花影
重重叠叠上瑶台，几度呼童扫不开。
刚被太阳收拾去，却教明月送将来。
【在 s*p 的大作中提到】
: 不管怎么说,我还是喜欢李白, 苏轼......
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s*p
发帖数: 3865 | 66 是啊。 是个好玩的人。
上次微细所提到的苏轼成名作 刑赏忠厚之至论， 还有个8挂。 其中“当尧之时，皋陶
为士。将杀人，皋陶曰：“杀之”，三。尧曰：“宥之”，三。故天下畏皋陶执法之坚
，而乐尧用刑之宽。” 用典有误。 主考官欧阳文忠特意问苏轼出处，苏轼回答：“何
须出处”
让我想到宝玉的理直气壮： 偏偏你们能杜撰，我就不能杜撰？
【在 t****r 的大作中提到】
: 嗯，我是比较花心的，每个诗人都有各自强烈的特点，我都喜欢。。。：-）
: 昨天和朋友说一首诗，以为是王安石的，今天查了一下，还是苏轼的。苏轼的诗词里总
: 包含一种幽默。他的临江仙里，居然还有“家童鼻息已如雷，敲门都不应”。。。:-)
: 昨天和朋友提到的苏轼的诗也是，讽刺味很浓，却又极有生活气息：
: 花影
: 重重叠叠上瑶台，几度呼童扫不开。
: 刚被太阳收拾去，却教明月送将来。
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f*******y
发帖数: 8358 | 67 谢谢！：）
【在 t****r 的大作中提到】
: 嗯，我是比较花心的，每个诗人都有各自强烈的特点，我都喜欢。。。：-）
: 昨天和朋友说一首诗，以为是王安石的，今天查了一下，还是苏轼的。苏轼的诗词里总
: 包含一种幽默。他的临江仙里，居然还有“家童鼻息已如雷，敲门都不应”。。。:-)
: 昨天和朋友提到的苏轼的诗也是，讽刺味很浓，却又极有生活气息：
: 花影
: 重重叠叠上瑶台，几度呼童扫不开。
: 刚被太阳收拾去，却教明月送将来。
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M******8
发帖数: 8425 | 68 呵呵，这首诗在王维集中并不算最空灵的，而是比较难得的有情的。
一个“拂”字，已是心动；“若道”“何因”则有所待；这一反问很不类王维做派。
一般来讲，王维会这样写：“坐看苍苔色，欲上人衣来”。“看”，“上”，情在虚无
缥缈间，一切都是偶然，看似有人，实则无我。
而这首诗，“若道”“何因”则直似心中有意，而外推至春风，落花，看似无我，实则
我在其中。佛说因缘因缘，因和果并无直接联系，一切都是偶然巧合；而王维在提问这
种巧合，真的倒不是一贯的他了；然而这首诗也因得这种无理之问有了别样情怀。
随便一说，博一笑：）
【在 f*******y 的大作中提到】
: 我就说的这首啊
: 可怜盘石临水泉，复有垂杨拂酒杯。
: 若道春风不解意，何因吹送落花来？
: 没看明白什么意思。
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M******8
发帖数: 8425 | 69 在俺看来，王维最本色的一首就是这个：
木末芙蓉花，
山中发红萼。
涧户寂无人，
纷纷开且落。
心中寂灭，虽见花而还似两无。。。
【在 t****r 的大作中提到】
: 其实“纷纷开且落”是一种自在自为的自得状态，没那么“悄神寒骨”的。;-)
: 韦应物这首“秋夜寄邱员外”我也非常喜欢，全诗语句清淡，却字字深情，很有一种跨
: 越时空的高旷：
: 怀君属秋夜，散步咏凉天。
: 山空松子落，幽人应未眠。
: 我散步的时候经常会想起这一首.:-)
|
M******8
发帖数: 8425 | 70 恩，这首因凉风而“君子”之意，而转思“江湖秋水”，欲渡无缘，心中还是热，比王
维热
【在 M*********m 的大作中提到】
: 是，最终还是心与物之间的因缘。韦应物的这首也很有意思，自己思念对方，却又想到
: 对方也肯定是深夜无眠，在思念自己。山空松子落是唯一的景语，空寂清泠，是景语也
: 是情语。杜甫有一首，与这首仿佛是承接着写的。：）
: 凉风起天末， 君子意如何？
: 鸿雁几时到， 江湖秋水多。
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M******8
发帖数: 8425 | 71 更可玩味的是王维晚年写“平生几许伤心事，不向空门何处消”，深可玩味。他早年“
相逢意气”俨然一游侠少年，“今日把示君，谁有不平事”热肠可见；然后因祸入狱，
幸裴秀才通风，才作诗免于一难；辋川和裴秀才唱和往来，两集并传；偶尔有“怅然吟
式微”，猛志虽无多，隐约有惆怅；至若“行到水穷处，坐看云起时”，“明月松间照
，清泉石上流”，“深林人不知，明月来相照”等等，在禅书林下终于得到心灵上的宁
静；然而为何如此，他最后自己说“不向空门何处消”，实在是。。。。值得玩味
【在 M*********m 的大作中提到】
: 是，应该是有故事的。王维从少年时的“相逢意气为君饮，系马高楼垂柳边。”到暮年
: 时的“白首相知犹按剑，朱门先达笑弹冠。” 应该是有一番人生阅历的。
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s*p
发帖数: 3865 | 72 学习了。
不过“今日把示君，谁有不平事”似乎不是王维的作品？
【在 M******8 的大作中提到】
: 更可玩味的是王维晚年写“平生几许伤心事，不向空门何处消”，深可玩味。他早年“
: 相逢意气”俨然一游侠少年，“今日把示君，谁有不平事”热肠可见；然后因祸入狱，
: 幸裴秀才通风，才作诗免于一难；辋川和裴秀才唱和往来，两集并传；偶尔有“怅然吟
: 式微”，猛志虽无多，隐约有惆怅；至若“行到水穷处，坐看云起时”，“明月松间照
: ，清泉石上流”，“深林人不知，明月来相照”等等，在禅书林下终于得到心灵上的宁
: 静；然而为何如此，他最后自己说“不向空门何处消”，实在是。。。。值得玩味
|
M******8
发帖数: 8425 | 73 恩，观王右丞集，很有一些在别人的集子中见到，也有些别人写的也会出现在王维集中
。这个就需要点判别了。
这首是不是王维写的，俺也没去考证过，不过看上去还不错，嘻嘻
【在 s*p 的大作中提到】
: 学习了。
: 不过“今日把示君，谁有不平事”似乎不是王维的作品？
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b*****l
发帖数: 9499 | 74 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
槌把他彻底打进空门了。
怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
-- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更
大吧。降后又逢光复，所谓“反复其辱”，再做诗文，想来也就收敛了吧。
又想，如果我在那里，生死之间，如何抉择？
又记起，道德文章堪夸第一的钱谦益老先生，国破时，被柳如是相约投水殉国，生死一
线的那刻，一样的退缩，谢曰：老了，水太凉。初读时笑骂。再读时思量。现在重读，
唯有痛哭 。
【在 M******8 的大作中提到】
: 更可玩味的是王维晚年写“平生几许伤心事，不向空门何处消”，深可玩味。他早年“
: 相逢意气”俨然一游侠少年，“今日把示君，谁有不平事”热肠可见；然后因祸入狱，
: 幸裴秀才通风，才作诗免于一难；辋川和裴秀才唱和往来，两集并传；偶尔有“怅然吟
: 式微”，猛志虽无多，隐约有惆怅；至若“行到水穷处，坐看云起时”，“明月松间照
: ，清泉石上流”，“深林人不知，明月来相照”等等，在禅书林下终于得到心灵上的宁
: 静；然而为何如此，他最后自己说“不向空门何处消”，实在是。。。。值得玩味
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s*p
发帖数: 3865 | 75 颜真卿好像自己也是被叛将杀死的? 隐约记得资治通鉴里面说过.
有骨气的文人还是很令人敬佩的.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
: 槌把他彻底打进空门了。
: 怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
: 父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
: 王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
: ，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
: -- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
: 所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
: 自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
: 在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更
|
b*****l
发帖数: 9499 | 76 嗯，是啊是啊，抄个《新唐书·颜真卿列传》，一同感慨一番。
李希烈陷汝州，杞乃建遣真卿：“四方所信，若往谕之，可不劳师而定。”诏可，公卿
皆失色。李勉以为失一元老，贻朝廷羞，密表固留。至河南，河南尹郑叔则以希烈反状
明，劝不行，答曰：“君命可避乎？”既见希烈，宣诏旨，希烈养子千余拔刃争进，诸
将皆慢骂，将食之，真卿色不变。希烈以身捍，麾其众退，乃就馆。逼使上疏雪己，真
卿不从。乃诈遣真卿兄子岘与从吏数辈继请，德宗不报。真卿每与诸子书，但戒严奉家
庙，恤诸孤，讫无它语。希烈遣李元平说之，真卿叱曰：“尔受国委任，不能致命，顾
吾无兵戮汝，尚说我邪？”希烈大会其党，召真卿，使倡优斥侮朝廷。真卿怒曰：“公
，人臣，奈何如是？”拂衣去。希烈大惭。时硃滔、王武俊、田悦、李纳使者皆在坐，
谓希烈曰：“闻太师名德久矣，公欲建大号而太师至，求宰相孰先太师者？”真卿叱曰
：“若等闻颜常山否？吾兄也。禄山反，首举义师，后虽被执，诟贼不绝于口。吾年且
八十，官太师，吾守吾节，死而后已，岂受若等胁邪！”诸贼失色。
希烈希烈乃拘真卿，守以甲士，掘方丈坎于廷，传将坑之，真卿见希烈曰：“死生分矣
，何多为！”张伯仪败，
【在 s*p 的大作中提到】
: 颜真卿好像自己也是被叛将杀死的? 隐约记得资治通鉴里面说过.
: 有骨气的文人还是很令人敬佩的.
|
M******8
发帖数: 8425 | 77 河马兄论的极是，极透彻。
钱谦益集中有一首：“埋没英雄芳草地，耗磨岁序夕阳天。洞房清夜秋灯里，共简庄周
说剑篇”。而且据说在清入关后，他还秘密资助过反清义军。
张巡对南八说：“男儿死耳。。。”，南八说：“将以有 为也。。。”不过还是选择
了死。
“千古艰难唯一死”。真的很难。而且“慷慨就义易，从容赴死难”。当有选择的时候
，更难。不管王维，钱谦益，他们当时如何想，总之人性总有懦弱，倒也不忍心再过苛
责。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
: 槌把他彻底打进空门了。
: 怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
: 父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
: 王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
: ，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
: -- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
: 所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
: 自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
: 在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更
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M******8
发帖数: 8425 | 78 EN，有骨气的文人的确令人敬佩，因为这样做很难。换了是我，上有老，下有小，顾念
妻子，可能也不会有那么大勇气去死：）
【在 s*p 的大作中提到】
: 颜真卿好像自己也是被叛将杀死的? 隐约记得资治通鉴里面说过.
: 有骨气的文人还是很令人敬佩的.
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b*****l
发帖数: 9499 | 79 是啊是啊，读书人做文做诗，最好大言；一旦放在刀口，要兑现，真的很难。
而这么 ws 过一次后，真的很难再大言而不惭了。
过去无知，读这些故事，尤其是晚明那些人，那些事，可以开心褒贬；现在以身设想，
顿觉自己如果在当年，多半同样 ws 啊。
谈到钱谦益和柳如是，不能不提一句陈子龙。陈子龙 27 岁时，遇见了 17 岁的柳如是
，相恋于松江南楼。后屡次起兵抗清，兵败投水自尽，时年 35 岁。陈柳当年若能结为
连理，堪称侠侣啊。
老爸当年很喜欢陈子龙的词，我也跟风。贴一首儿女情长的，写于他殉国的那年。情事
，国事，天下事，江南那些旧事。
江城子（病起春尽）
一帘病枕五更钟，晓云空，卷残红。无情春色，去矣几时逢？
添我千行清泪也，留不住，苦匆匆。
楚宫吴苑草茸茸，恋芳丛，绕游蜂，料得来年，相见画屏中。
人自伤心花自笑，凭燕子，舞东风。
【在 M******8 的大作中提到】
: EN，有骨气的文人的确令人敬佩，因为这样做很难。换了是我，上有老，下有小，顾念
: 妻子，可能也不会有那么大勇气去死：）
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M******8
发帖数: 8425 | 80 河马兄真是博学：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 嗯，是啊是啊，抄个《新唐书·颜真卿列传》，一同感慨一番。
: 李希烈陷汝州，杞乃建遣真卿：“四方所信，若往谕之，可不劳师而定。”诏可，公卿
: 皆失色。李勉以为失一元老，贻朝廷羞，密表固留。至河南，河南尹郑叔则以希烈反状
: 明，劝不行，答曰：“君命可避乎？”既见希烈，宣诏旨，希烈养子千余拔刃争进，诸
: 将皆慢骂，将食之，真卿色不变。希烈以身捍，麾其众退，乃就馆。逼使上疏雪己，真
: 卿不从。乃诈遣真卿兄子岘与从吏数辈继请，德宗不报。真卿每与诸子书，但戒严奉家
: 庙，恤诸孤，讫无它语。希烈遣李元平说之，真卿叱曰：“尔受国委任，不能致命，顾
: 吾无兵戮汝，尚说我邪？”希烈大会其党，召真卿，使倡优斥侮朝廷。真卿怒曰：“公
: ，人臣，奈何如是？”拂衣去。希烈大惭。时硃滔、王武俊、田悦、李纳使者皆在坐，
: 谓希烈曰：“闻太师名德久矣，公欲建大号而太师至，求宰相孰先太师者？”真卿叱曰
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h****t
发帖数: 1640 | 81 有见识。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
: 槌把他彻底打进空门了。
: 怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
: 父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
: 王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
: ，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
: -- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
: 所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
: 自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
: 在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更
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b*****l
发帖数: 9499 | 82 google 大学 :)
【在 M******8 的大作中提到】
: 河马兄真是博学：）
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p******e
发帖数: 5174 | 83 赞 :)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 嗯，是啊是啊，抄个《新唐书·颜真卿列传》，一同感慨一番。
: 李希烈陷汝州，杞乃建遣真卿：“四方所信，若往谕之，可不劳师而定。”诏可，公卿
: 皆失色。李勉以为失一元老，贻朝廷羞，密表固留。至河南，河南尹郑叔则以希烈反状
: 明，劝不行，答曰：“君命可避乎？”既见希烈，宣诏旨，希烈养子千余拔刃争进，诸
: 将皆慢骂，将食之，真卿色不变。希烈以身捍，麾其众退，乃就馆。逼使上疏雪己，真
: 卿不从。乃诈遣真卿兄子岘与从吏数辈继请，德宗不报。真卿每与诸子书，但戒严奉家
: 庙，恤诸孤，讫无它语。希烈遣李元平说之，真卿叱曰：“尔受国委任，不能致命，顾
: 吾无兵戮汝，尚说我邪？”希烈大会其党，召真卿，使倡优斥侮朝廷。真卿怒曰：“公
: ，人臣，奈何如是？”拂衣去。希烈大惭。时硃滔、王武俊、田悦、李纳使者皆在坐，
: 谓希烈曰：“闻太师名德久矣，公欲建大号而太师至，求宰相孰先太师者？”真卿叱曰
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m******n
发帖数: 5238 | 84 请问， 生死之间，应该如何抉择， 有答案吗？ zkss
【在 b*****l 的大作中提到】
: 说王维，就不得不说安史之乱时他接受伪职一事。这件事，对王维的打击相当大。一棒
: 槌把他彻底打进空门了。
: 怎么说呢？ws，懦弱。和同时代殉国的张巡（“裹疮犹出阵，饮血更登陴”），颜杲卿
: 父子（颜真卿的《祭侄文稿》）一比，那叫个一水啊。
: 王维的不幸，在于生于繁华安乐的年代，却突然被迫做出降或死的抉择。降的那个刹那
: ，他作为读书人的风骨就此摧折。即使后来他没有被过分追究 -- 毕竟降的官员太多了
: -- 但这骨头接不上了。再像时人一样说些大话空话，也是徒惹人笑。
: 所以，他晚年的诗，和早期比起来，特色就在于：对世事的破灭感，厌倦甚至逃避，对
: 自我的绝望和鄙夷，和把佛法当作唯一的救生稻草，唯一的寄托。
: 在想，前世后世那些言之振振侃侃的诸公，如果也放在刀架下做个抉择，降的可能性更
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b*****l
发帖数: 9499 | 85 容易啊。文章千古事，得失寸心知。所以，一旦负心，欺世盗名容易，欺自己的这颗心
，难啊。诗言志，读诗，观心，会心，此外别无他物。哪怕再粗鄙的字句，如那句“无
使尨也吠”，风情已万种；再雕琢的辞藻，没有背后那个东西，也如同精美的印刷的商
业包装纸。
贴个在历史版贴过的裹脚布 :) 当时是小小玉出的题。同主题下面还有篇极酸腐的，不
好意思贴上来，link 是：
http://www.mitbbs.com/article3/History/31224004_3_tn.html
题目是：
xixi,我最中意的隋唐坑～
就是尧君素和屈突通了，一人从了李唐，飞黄腾达，成了凌烟阁二十四功臣；一人宁死
不从，最后身死困城；这两个人，孰是孰非呢？
屈突通从好的方面说，弃暗投明，从坏的方面说，不忠不义；
尧君素从好的方面说，忠贞不二，从坏的方面说，助纣为虐；
你觉得谁更可取呢？:P
发信人: AuldLangSyne (Auld), 信区: History
标 题: Re: 挖个小坑：从还是不从？:P
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 20 12:51:39 2009)
都投降，那社会就缺 |
d**i
发帖数: 1606 | 86 hehe，被你这一说，发了一会儿呆，投水自尽的陈子龙，当初必不会迎娶柳如是；
迎娶了柳如是的钱谦益，后来投水也必不自尽。而这个跟所谓儿女情长，跟柳如是
却无多大干系。nnd，凡事、凡人，一归到价值取向、信仰上，就难了。郁闷不？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是啊是啊，读书人做文做诗，最好大言；一旦放在刀口，要兑现，真的很难。
: 而这么 ws 过一次后，真的很难再大言而不惭了。
: 过去无知，读这些故事，尤其是晚明那些人，那些事，可以开心褒贬；现在以身设想，
: 顿觉自己如果在当年，多半同样 ws 啊。
: 谈到钱谦益和柳如是，不能不提一句陈子龙。陈子龙 27 岁时，遇见了 17 岁的柳如是
: ，相恋于松江南楼。后屡次起兵抗清，兵败投水自尽，时年 35 岁。陈柳当年若能结为
: 连理，堪称侠侣啊。
: 老爸当年很喜欢陈子龙的词，我也跟风。贴一首儿女情长的，写于他殉国的那年。情事
: ，国事，天下事，江南那些旧事。
: 江城子（病起春尽）
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j******n
发帖数: 21641 | 87 刚读一篇文章,说从女人角度嫁人应嫁游坦之,而不是慕容复,乔峰,段誉
生死,荣辱,爱情和事业,如何抉择,让女人决定
【在 m******n 的大作中提到】
: 请问， 生死之间，应该如何抉择， 有答案吗？ zkss
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c*l
发帖数: 1433 | 88 男人说的还是女人说的？女人喜欢养宠物，因为它听话，忠诚，让干啥干啥。但女人不
能嫁给宠物。
【在 j******n 的大作中提到】
: 刚读一篇文章,说从女人角度嫁人应嫁游坦之,而不是慕容复,乔峰,段誉
: 生死,荣辱,爱情和事业,如何抉择,让女人决定
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d**i
发帖数: 1606 | 89 这种文章无聊了不。。。女人也尽有慷慨成仁，从容赴死的，生而不明大义，蝇营狗苟，
不屑为之，不屑为伍，何况嫁娶。
【在 j******n 的大作中提到】
: 刚读一篇文章,说从女人角度嫁人应嫁游坦之,而不是慕容复,乔峰,段誉
: 生死,荣辱,爱情和事业,如何抉择,让女人决定
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m******n
发帖数: 5238 | 90 同意
赞美
【在 j******n 的大作中提到】
: 刚读一篇文章,说从女人角度嫁人应嫁游坦之,而不是慕容复,乔峰,段誉
: 生死,荣辱,爱情和事业,如何抉择,让女人决定
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m******n
发帖数: 5238 | |
c*l
发帖数: 1433 | 92 俺觉得答案很清楚，就是一定要活下来。把自己当成个狗熊，偶尔做个英雄的事，远比
把自己当成个英雄，偶尔做了件狗熊事要好得多。
【在 m******n 的大作中提到】
: 请问， 生死之间，应该如何抉择， 有答案吗？ zkss
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m******n
发帖数: 5238 | 93 嗯， aglee
能不能更详细的展开说说啊。。。。。。
【在 c*l 的大作中提到】
: 俺觉得答案很清楚，就是一定要活下来。把自己当成个狗熊，偶尔做个英雄的事，远比
: 把自己当成个英雄，偶尔做了件狗熊事要好得多。
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M******8
发帖数: 8425 | 94 这诗倒不错，有想和一首的冲动：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是啊是啊，读书人做文做诗，最好大言；一旦放在刀口，要兑现，真的很难。
: 而这么 ws 过一次后，真的很难再大言而不惭了。
: 过去无知，读这些故事，尤其是晚明那些人，那些事，可以开心褒贬；现在以身设想，
: 顿觉自己如果在当年，多半同样 ws 啊。
: 谈到钱谦益和柳如是，不能不提一句陈子龙。陈子龙 27 岁时，遇见了 17 岁的柳如是
: ，相恋于松江南楼。后屡次起兵抗清，兵败投水自尽，时年 35 岁。陈柳当年若能结为
: 连理，堪称侠侣啊。
: 老爸当年很喜欢陈子龙的词，我也跟风。贴一首儿女情长的，写于他殉国的那年。情事
: ，国事，天下事，江南那些旧事。
: 江城子（病起春尽）
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M******8
发帖数: 8425 | 95 “未知生，焉知死”
【在 m******n 的大作中提到】
: 请问， 生死之间，应该如何抉择， 有答案吗？ zkss
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c*l
发帖数: 1433 | 96 这个好像很复杂，俺也说不大清楚。一切都要立足于现实，所谓舍生取义，不如苟且活
下来，真正做点事。这一点很佩服太史公，也很佩服王守仁。中国历史上从不却舍生取
义的烈士，缺的是有理想有手段，脚踏实地能改变现实的人。
【在 m******n 的大作中提到】
: 嗯， aglee
: 能不能更详细的展开说说啊。。。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 97 那什么时候可以“偶尔”当个英雄呢？
【在 c*l 的大作中提到】
: 俺觉得答案很清楚，就是一定要活下来。把自己当成个狗熊，偶尔做个英雄的事，远比
: 把自己当成个英雄，偶尔做了件狗熊事要好得多。
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b*****l
发帖数: 9499 | 98 好呀好呀 :)
他的词，我都极爱。
再如这首：
诉衷情（春游）
小桃枝下试罗裳，蝶粉斗遗香。玉轮碾平芳草，半面恼红妆。
风乍暖，日初长，袅垂杨。一双舞燕，万点飞花，满地斜阳。
太多了，太多了，呵呵，花间一杯淡酒，或浅或满，各位自己 google 吧。
【在 M******8 的大作中提到】
: 这诗倒不错，有想和一首的冲动：）
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c*l
发帖数: 1433 | 99 唉，俺还一直没碰到机会，有时机会出现了，又觉得太过危险，还是等下次吧。
【在 M******8 的大作中提到】
: 那什么时候可以“偶尔”当个英雄呢？
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M******8
发帖数: 8425 | 100 嘻嘻，那你很狡猾，根本没有回答人家的问题嘛，呵呵
【在 c*l 的大作中提到】
: 唉，俺还一直没碰到机会，有时机会出现了，又觉得太过危险，还是等下次吧。
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c*l
发帖数: 1433 | 101 谁写的？不错不错。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 好呀好呀 :)
: 他的词，我都极爱。
: 再如这首：
: 诉衷情（春游）
: 小桃枝下试罗裳，蝶粉斗遗香。玉轮碾平芳草，半面恼红妆。
: 风乍暖，日初长，袅垂杨。一双舞燕，万点飞花，满地斜阳。
: 太多了，太多了，呵呵，花间一杯淡酒，或浅或满，各位自己 google 吧。
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b*****l
发帖数: 9499 | 102 hehe，河马乱曰：潜水矣，吾将曳尾于涂中。
【在 d**i 的大作中提到】
: hehe，被你这一说，发了一会儿呆，投水自尽的陈子龙，当初必不会迎娶柳如是；
: 迎娶了柳如是的钱谦益，后来投水也必不自尽。而这个跟所谓儿女情长，跟柳如是
: 却无多大干系。nnd，凡事、凡人，一归到价值取向、信仰上，就难了。郁闷不？
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s*p
发帖数: 3865 | 103 生死太沉重, 根本不是纸上能讨论出来的.
【在 m******n 的大作中提到】
: 请问， 生死之间，应该如何抉择， 有答案吗？ zkss
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c*l
发帖数: 1433 | 104 严重同意。
【在 s*p 的大作中提到】
: 生死太沉重, 根本不是纸上能讨论出来的.
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M******8
发帖数: 8425 | 105 嘻嘻，人家说了啊，陈子龙嘛
【在 c*l 的大作中提到】
: 谁写的？不错不错。
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M******8
发帖数: 8425 | 106 他的词是不错滴，i是俺写词就浣溪沙比较拿手，改天勉强先和一首，实在是那首看了
非常有意味：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 好呀好呀 :)
: 他的词，我都极爱。
: 再如这首：
: 诉衷情（春游）
: 小桃枝下试罗裳，蝶粉斗遗香。玉轮碾平芳草，半面恼红妆。
: 风乍暖，日初长，袅垂杨。一双舞燕，万点飞花，满地斜阳。
: 太多了，太多了，呵呵，花间一杯淡酒，或浅或满，各位自己 google 吧。
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M******8
发帖数: 8425 | 107 恩，所以俺喜欢聊点有趣的东西，呵呵
【在 c*l 的大作中提到】
: 严重同意。
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M******8
发帖数: 8425 | 108 俺很喜欢曳尾涂中一意象，俺写过首诗用了这个，回头贴上来，博大家一笑：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: hehe，河马乱曰：潜水矣，吾将曳尾于涂中。
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b*****l
发帖数: 9499 | 109 好呀好呀 :)
【在 M******8 的大作中提到】
: 俺很喜欢曳尾涂中一意象，俺写过首诗用了这个，回头贴上来，博大家一笑：）
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c*l
发帖数: 1433 | 110 人物太多了，又是陈，又是钱，又是柳，俺都lose track了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 嘻嘻，人家说了啊，陈子龙嘛
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M******8
发帖数: 8425 | 111 摸摸，主要就是河马兄想给陈和柳当个月老，然后他家传喜欢陈的诗，然后俺看到陈在
将死之前的作品，十分感动。。。然后河马兄又贴了首就
【在 c*l 的大作中提到】
: 人物太多了，又是陈，又是钱，又是柳，俺都lose track了。
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M******8
发帖数: 8425 | 112 俺贴了，不过俺作诗以“温柔敦厚”为目标，离道家风骨甚远，就是给大家笑一笑，有
点有趣的东西：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: 好呀好呀 :)
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d**i
发帖数: 1606 | 113 haha，胡为乎泥中。：）
【在 b*****l 的大作中提到】
: hehe，河马乱曰：潜水矣，吾将曳尾于涂中。
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j******n
发帖数: 21641 | 114 换在牛皮纸上讨论,hoho
【在 c*l 的大作中提到】
: 严重同意。
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c*l
发帖数: 1433 | 115 哈哈，动不动就把牛吹死也不好玩啊。
【在 j******n 的大作中提到】
: 换在牛皮纸上讨论,hoho
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