a***n
发帖数: 1993 | 1 如果考虑一个气缸，活塞快速压缩后，气体达到新的平衡。
根据Q=0有
W=ΔU=Cv(T2-T1)=mR(T2-T1)/(γ-1)=(P2V2-P1V1)/(γ-1)
这个功的表达式和等熵功的表达式一样，但这个过程应该是熵增的啊。
是不是活塞做的功要大于气体接受的功？
如果是的话，那么剩下的功去哪了呢？不考虑壁面摩擦。
或者需要考察P2V2^γ=P1V1^γ是否成立？ |
a***n
发帖数: 1993 | 2 是不是可以这样解释，虽然功的表达式和等熵功一样，但是P2V2^γ≠P1V1^γ，所以功
值不
等于等熵功。由于这不是准静态过程，所以功的表达式也可以不是(P2V2-P1V1)/(n-1)。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果考虑一个气缸，活塞快速压缩后，气体达到新的平衡。
: 根据Q=0有
: W=ΔU=Cv(T2-T1)=mR(T2-T1)/(γ-1)=(P2V2-P1V1)/(γ-1)
: 这个功的表达式和等熵功的表达式一样，但这个过程应该是熵增的啊。
: 是不是活塞做的功要大于气体接受的功？
: 如果是的话，那么剩下的功去哪了呢？不考虑壁面摩擦。
: 或者需要考察P2V2^γ=P1V1^γ是否成立？
|
w********i
发帖数: 1721 | 3 两种情况下T2不一样吧。虽然公式里都写成了T2.... |
a***n
发帖数: 1993 | 4 恩，P和V的关系不满足等熵关系，所以T2和等熵T2不等，然后功和等熵功不等，虽然表
达式一样。我现在不明白的是，活塞做的功大于气体接收的功，那剩下的功跑哪去了？
【在 w********i 的大作中提到】
: 两种情况下T2不一样吧。虽然公式里都写成了T2....
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w********i
发帖数: 1721 | 5 绝热不是可逆过程，压缩需要的功比定熵的大，转换的内能也多，温度应该比定熵的高
吧。
没摩擦的情况下都转换成内能
十几年前学的，说错了不负责阿.... |
a***n
发帖数: 1993 | 6 我同意你说的，但不是我想问的问题。我是看到一本工程热力学书说：
如过程中虽无摩擦现象，但为非准静态，这时由于存在压力势差，正向时系统的压力势
必大于外界压力，系统做出的功量要大于外界接受的功量。因此当过程逆行时，外界想
用原先得到的功量显然无法使工质回复到初态。显然，非准静态过程也不具备可逆性，
同样并非可逆过程。
我不明白系统做出的功量和外界接受的功量之差跑哪去了。
【在 w********i 的大作中提到】
: 绝热不是可逆过程，压缩需要的功比定熵的大，转换的内能也多，温度应该比定熵的高
: 吧。
: 没摩擦的情况下都转换成内能
: 十几年前学的，说错了不负责阿....
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w********i
发帖数: 1721 | 7 我想你是把第二第一定律混起来了。
按照第一定律：系统做出的功等于系统外的总能量增加(输出的功和外界收到的功不一
样，因为虽然位移一样但是力不平衡），功差可能变成热能或者什么能了，反正是品
质比机械能低的某种能。
按照第二定律：因为是熵增过程不能把总能量再还原成原来的功（因为熵增了，所以原
来系统的能量品质比较高） |
a****e
发帖数: 2064 | 8 就像7楼所说的，能量守恒，但两个温度不一样，多于等熵的功变成温度了，所以非等
熵过程的温度总是大于等于等熵过程的温度。常用这两个温度来定义效率 |
a***n
发帖数: 1993 | 9 你是说，那段话的意思是，外界不仅接受了功量，还接受了热量？外界接受的功量加热
量等于系统给出的功量？
【在 w********i 的大作中提到】
: 我想你是把第二第一定律混起来了。
: 按照第一定律：系统做出的功等于系统外的总能量增加(输出的功和外界收到的功不一
: 样，因为虽然位移一样但是力不平衡），功差可能变成热能或者什么能了，反正是品
: 质比机械能低的某种能。
: 按照第二定律：因为是熵增过程不能把总能量再还原成原来的功（因为熵增了，所以原
: 来系统的能量品质比较高）
|
w********i
发帖数: 1721 | 10 对呀，可以参考一个情况：假如绝热无摩擦长圆筒内有一绝热活塞，两侧压力不同，如
果释
放活塞，高压侧为系统内，低压侧为外界的工况 |
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|
a***n
发帖数: 1993 | 11 即使活塞绝热，高压气体也向低压气体放热？
【在 w********i 的大作中提到】
: 对呀，可以参考一个情况：假如绝热无摩擦长圆筒内有一绝热活塞，两侧压力不同，如
: 果释
: 放活塞，高压侧为系统内，低压侧为外界的工况
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w********i
发帖数: 1721 | 12 厄...确实不好解释啊。
我个人理解，做功只是一个能量传递的形式，不能说系统有多少多少功。比如说上面这
个例子，高压系统通过做功这种形式向低压系统传递了W的机械能，但是低压系统感受
的的机械能做功只是低压端的压力和位移的乘积，另一部分变成了低压端的内能，当然
机械功的部分最后也变成了低压端的内能。
整个这个过程就是高压系统通过做功向低压系统转移了W的能量，能量从高压的机械能
变成了低压的内能，品质下降了，两个系统的总熵增了。 |
a***n
发帖数: 1993 | 13
这个相当于一个激波管吧，那么活塞释放后，活塞两侧的压力应该是相等的（但是高压
腔和低压腔内各自的压力都不均匀），那么高压端做的功应该和低压端收到的功相等吧。
我觉得其实快速压缩或膨胀熵增的原理应该就是激波熵增的原理。但我不知道激波熵增
的机理是什么，虽然从数学推导中可以得到熵增的结论。
【在 w********i 的大作中提到】
: 厄...确实不好解释啊。
: 我个人理解，做功只是一个能量传递的形式，不能说系统有多少多少功。比如说上面这
: 个例子，高压系统通过做功这种形式向低压系统传递了W的机械能，但是低压系统感受
: 的的机械能做功只是低压端的压力和位移的乘积，另一部分变成了低压端的内能，当然
: 机械功的部分最后也变成了低压端的内能。
: 整个这个过程就是高压系统通过做功向低压系统转移了W的能量，能量从高压的机械能
: 变成了低压的内能，品质下降了，两个系统的总熵增了。
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w********i
发帖数: 1721 | 14 不过这个工热书上说的也不严谨，虽然它的初衷是想表述第二定律。
如果低压侧是真空，活塞初始状态由一个松弛的理想弹簧支撑，尽管力不平衡，个人觉
得做的功是可以完全转化成机械能的（假设活塞有质量可以加速）。但即便在这样的状
况下，系统也是熵增的 （因为高压气体侧有熵增），花费
同样的机械能，系统也不能回到最开始的状态。我觉得应该可以自己推导一下。
【在 w********i 的大作中提到】
: 厄...确实不好解释啊。
: 我个人理解，做功只是一个能量传递的形式，不能说系统有多少多少功。比如说上面这
: 个例子，高压系统通过做功这种形式向低压系统传递了W的机械能，但是低压系统感受
: 的的机械能做功只是低压端的压力和位移的乘积，另一部分变成了低压端的内能，当然
: 机械功的部分最后也变成了低压端的内能。
: 整个这个过程就是高压系统通过做功向低压系统转移了W的能量，能量从高压的机械能
: 变成了低压的内能，品质下降了，两个系统的总熵增了。
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a****e
发帖数: 2064 | 15 如果功不变的话，绝热的话，温度是一样的，代表内能。但等熵和非等熵过程得到的P
，V值是不一样的。你可以自己设计一个等熵和非等熵过程，比较一下就知道了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果考虑一个气缸，活塞快速压缩后，气体达到新的平衡。
: 根据Q=0有
: W=ΔU=Cv(T2-T1)=mR(T2-T1)/(γ-1)=(P2V2-P1V1)/(γ-1)
: 这个功的表达式和等熵功的表达式一样，但这个过程应该是熵增的啊。
: 是不是活塞做的功要大于气体接受的功？
: 如果是的话，那么剩下的功去哪了呢？不考虑壁面摩擦。
: 或者需要考察P2V2^γ=P1V1^γ是否成立？
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k**a
发帖数: 13 | 16 快速压缩过程可能就不是平衡过程了吧，这样在压缩的前半段过程W>ΔU，因为活塞的
压强>气体压强。后半段W<ΔU。总熵变（W1-ΔU1)/T1+(W2-ΔU2)/T2,同时（W1-ΔU1)+
（W2-ΔU2)=0,W1-ΔU1>0且T1 < T2，所以总熵变> 0
真实过程是连续变化的，不过积分后应该还是正的。如果每时每刻W=ΔU那就是平衡过
程了，熵应该是不变的。
我还没有工作过，想问一下工作过程中真的会要做这些理论分析吗？我总怀疑学校里学
的这些热力学在实际中有没有用
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果考虑一个气缸，活塞快速压缩后，气体达到新的平衡。
: 根据Q=0有
: W=ΔU=Cv(T2-T1)=mR(T2-T1)/(γ-1)=(P2V2-P1V1)/(γ-1)
: 这个功的表达式和等熵功的表达式一样，但这个过程应该是熵增的啊。
: 是不是活塞做的功要大于气体接受的功？
: 如果是的话，那么剩下的功去哪了呢？不考虑壁面摩擦。
: 或者需要考察P2V2^γ=P1V1^γ是否成立？
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a****e
发帖数: 2064 | 17 这个说法有问题，至少不准确。有压力差会产生加速度，变成（比如活塞的）动能了。
这与部分可能没有算在对“外界”做功上。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我同意你说的，但不是我想问的问题。我是看到一本工程热力学书说：
: 如过程中虽无摩擦现象，但为非准静态，这时由于存在压力势差，正向时系统的压力势
: 必大于外界压力，系统做出的功量要大于外界接受的功量。因此当过程逆行时，外界想
: 用原先得到的功量显然无法使工质回复到初态。显然，非准静态过程也不具备可逆性，
: 同样并非可逆过程。
: 我不明白系统做出的功量和外界接受的功量之差跑哪去了。
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a****e
发帖数: 2064 | 18 不需要传热。热是做功产生的。
如果高，低压两端都是绝热的，那么等熵和非等熵过程的区别就是，活塞运动的距离不
等。
同样原始压差下，等熵过程能走一米，可能非等熵过程只能走0.8米
【在 a***n 的大作中提到】
: 即使活塞绝热，高压气体也向低压气体放热？
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a****e
发帖数: 2064 | 19 你这个算例有问题，如果是真空，不考虑摩擦，也不考虑弹簧的塑性变形，那就只有机
械能之间的转换，没有熵增。
【在 w********i 的大作中提到】
: 不过这个工热书上说的也不严谨，虽然它的初衷是想表述第二定律。
: 如果低压侧是真空，活塞初始状态由一个松弛的理想弹簧支撑，尽管力不平衡，个人觉
: 得做的功是可以完全转化成机械能的（假设活塞有质量可以加速）。但即便在这样的状
: 况下，系统也是熵增的 （因为高压气体侧有熵增），花费
: 同样的机械能，系统也不能回到最开始的状态。我觉得应该可以自己推导一下。
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a****e
发帖数: 2064 | 20 如果你做是对口的工作，这些都是有用的。比如你做压气机，这些就像牛顿3定律一样
，都是基本的东西。
)+
【在 k**a 的大作中提到】
: 快速压缩过程可能就不是平衡过程了吧，这样在压缩的前半段过程W>ΔU，因为活塞的
: 压强>气体压强。后半段W<ΔU。总熵变（W1-ΔU1)/T1+(W2-ΔU2)/T2,同时（W1-ΔU1)+
: （W2-ΔU2)=0,W1-ΔU1>0且T1 < T2，所以总熵变> 0
: 真实过程是连续变化的，不过积分后应该还是正的。如果每时每刻W=ΔU那就是平衡过
: 程了，熵应该是不变的。
: 我还没有工作过，想问一下工作过程中真的会要做这些理论分析吗？我总怀疑学校里学
: 的这些热力学在实际中有没有用
|
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a***n
发帖数: 1993 | 21 是的，我第二贴的观点和你一样。
P
【在 a****e 的大作中提到】
: 如果功不变的话，绝热的话，温度是一样的，代表内能。但等熵和非等熵过程得到的P
: ，V值是不一样的。你可以自己设计一个等熵和非等熵过程，比较一下就知道了。
|
a***n
发帖数: 1993 | 22 你这里的W是活塞做的功么？
对非准静态过程，气体压强是不均匀的，你说的活塞压强>气体压强，是指和活塞接触
处的气体压强么？为什么大于呢？
)+
我是搞一个新型turbomachinery的，现在是为了写paper分析热力循环推公式，怕出错
。也为开发设计工具。
【在 k**a 的大作中提到】
: 快速压缩过程可能就不是平衡过程了吧，这样在压缩的前半段过程W>ΔU，因为活塞的
: 压强>气体压强。后半段W<ΔU。总熵变（W1-ΔU1)/T1+(W2-ΔU2)/T2,同时（W1-ΔU1)+
: （W2-ΔU2)=0,W1-ΔU1>0且T1 < T2，所以总熵变> 0
: 真实过程是连续变化的，不过积分后应该还是正的。如果每时每刻W=ΔU那就是平衡过
: 程了，熵应该是不变的。
: 我还没有工作过，想问一下工作过程中真的会要做这些理论分析吗？我总怀疑学校里学
: 的这些热力学在实际中有没有用
|
a***n
发帖数: 1993 | 23 只要是快速的膨胀，都是有熵增的吧。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你这个算例有问题，如果是真空，不考虑摩擦，也不考虑弹簧的塑性变形，那就只有机
: 械能之间的转换，没有熵增。
|
w********i
发帖数: 1721 | 24 气体侧肯定有熵增，这个case本质上和气体扩散差不多。是自发可以实现的过程。
【在 a****e 的大作中提到】
: 你这个算例有问题，如果是真空，不考虑摩擦，也不考虑弹簧的塑性变形，那就只有机
: 械能之间的转换，没有熵增。
|
k**a
发帖数: 13 | 25 假如是做压气机的话，是不是还要学一些别的？比如像CAD和有限元分析的
【在 a****e 的大作中提到】
: 如果你做是对口的工作，这些都是有用的。比如你做压气机，这些就像牛顿3定律一样
: ，都是基本的东西。
:
: )+
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k**a
发帖数: 13 | 26 我说的是活塞压强>空腔内的气体压强，活塞压强应该是等于与其接触处的压强，但不
等于整个空腔内的气体压强，否则的话不就是准静态过程了吗。
大于的原因是如果小于的话没法压缩，等于的话要么没法压缩要么就是准静态过程。准
静态绝热压缩过程是等熵的吧。你已经说了是快速压缩过程，我觉得你的意思是足够快
使得过程是不平衡以至于熵增的吧
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这里的W是活塞做的功么？
: 对非准静态过程，气体压强是不均匀的，你说的活塞压强>气体压强，是指和活塞接触
: 处的气体压强么？为什么大于呢？
:
: )+
: 我是搞一个新型turbomachinery的，现在是为了写paper分析热力循环推公式，怕出错
: 。也为开发设计工具。
|
a****e
发帖数: 2064 | 27 那你的问题是什么呐？
【在 a***n 的大作中提到】
: 是的，我第二贴的观点和你一样。
:
: P
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k**a
发帖数: 13 | 28 做机械设计的公司也要发paper啊呵呵，看来还是要多练习写paper
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这里的W是活塞做的功么？
: 对非准静态过程，气体压强是不均匀的，你说的活塞压强>气体压强，是指和活塞接触
: 处的气体压强么？为什么大于呢？
:
: )+
: 我是搞一个新型turbomachinery的，现在是为了写paper分析热力循环推公式，怕出错
: 。也为开发设计工具。
|
a****e
发帖数: 2064 | 29 不好意思，光看到真空，没注意还有个高压端。
高压端快速膨胀是可能有熵增。
不过如果我提这个问题的话不会这样提，其中的真空，弹簧，活塞是没有必要的，只说
高压气体快速膨胀对外界做工就好了。
【在 w********i 的大作中提到】
: 气体侧肯定有熵增，这个case本质上和气体扩散差不多。是自发可以实现的过程。
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a****e
发帖数: 2064 | 30 我做CFD的。做过的东西比较多，包括压气机。做压气机的时候不得不复习一些热力学
的东西，要不然很多东西都理解不了。
做机械的话会CAD绝对有好处。CAE就看分工了。小公司可能都能用到一些。
【在 k**a 的大作中提到】
: 假如是做压气机的话，是不是还要学一些别的？比如像CAD和有限元分析的
|
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a****e
发帖数: 2064 | 31 非准静态过程光靠热力学搞不定了，要引入流体力学。
如果考虑到活塞的惯性，减速过程压差可以是反过来的。不是绝对的
【在 k**a 的大作中提到】
: 我说的是活塞压强>空腔内的气体压强，活塞压强应该是等于与其接触处的压强，但不
: 等于整个空腔内的气体压强，否则的话不就是准静态过程了吗。
: 大于的原因是如果小于的话没法压缩，等于的话要么没法压缩要么就是准静态过程。准
: 静态绝热压缩过程是等熵的吧。你已经说了是快速压缩过程，我觉得你的意思是足够快
: 使得过程是不平衡以至于熵增的吧
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w********i
发帖数: 1721 | 32 这个还真是个挺有意思的讨论，以前从来没想过：
如果让一个绝热系统每次对外做W的功，然后再把W的功作用回系统，如此不断反复，那
么结果就是系统的温度不变（总能不变），体积不断扩大，也就相当于气体不断扩散熵
增的过程罗。 |
a***n
发帖数: 1993 | 33 是的，那为什么说W>ΔU呢？
【在 k**a 的大作中提到】
: 我说的是活塞压强>空腔内的气体压强，活塞压强应该是等于与其接触处的压强，但不
: 等于整个空腔内的气体压强，否则的话不就是准静态过程了吗。
: 大于的原因是如果小于的话没法压缩，等于的话要么没法压缩要么就是准静态过程。准
: 静态绝热压缩过程是等熵的吧。你已经说了是快速压缩过程，我觉得你的意思是足够快
: 使得过程是不平衡以至于熵增的吧
|
a***n
发帖数: 1993 | 34 1.我推导的功的表达式和等熵功的表达式一样，而不是多变过程的表达式。但这个过程
是熵增的。后来我想虽然表达式一样，但数值和等熵功不一样。而且由于是非准静态过
程，即使熵增，表达式也可以和多变过程的功的表达式不一样。这个问题算是解决了吧。
2.书上说的系统做的功和外界接收的功不一样的问题。
3.快速压缩膨胀引起熵产的机理是什么。可能这个在热力学中没什么研究吧，似乎得用
统计力学什么的？
【在 a****e 的大作中提到】
: 那你的问题是什么呐？
|
a***n
发帖数: 1993 | 35 我还没去公司，现在是博后。
【在 k**a 的大作中提到】
: 做机械设计的公司也要发paper啊呵呵，看来还是要多练习写paper
|
a***n
发帖数: 1993 | 36 应该是，只要是快速做功。
【在 w********i 的大作中提到】
: 这个还真是个挺有意思的讨论，以前从来没想过：
: 如果让一个绝热系统每次对外做W的功，然后再把W的功作用回系统，如此不断反复，那
: 么结果就是系统的温度不变（总能不变），体积不断扩大，也就相当于气体不断扩散熵
: 增的过程罗。
|
a***n
发帖数: 1993 | 37 推导激波关系式时最初用到的一维流动公式没有粘性和热传导，所以应该不是气体内摩
擦造成熵产吧。 |
w********i
发帖数: 1721 | 38 也不一定要快速吧。快速只是为了近似认为绝热边界
【在 a***n 的大作中提到】
: 应该是，只要是快速做功。
|
w********i
发帖数: 1721 | 39 第一个你都解决了
第二个前面也讨论了，书上的表达不准确。
第三个定量的公式推导没推，定性的解释前面也基本上讨论了
膨胀熵产相当于气体扩散产生的
压缩过程如果你只研究气体，有可能是熵减的，把环境考虑进去才是熵增的
吧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 1.我推导的功的表达式和等熵功的表达式一样，而不是多变过程的表达式。但这个过程
: 是熵增的。后来我想虽然表达式一样，但数值和等熵功不一样。而且由于是非准静态过
: 程，即使熵增，表达式也可以和多变过程的功的表达式不一样。这个问题算是解决了吧。
: 2.书上说的系统做的功和外界接收的功不一样的问题。
: 3.快速压缩膨胀引起熵产的机理是什么。可能这个在热力学中没什么研究吧，似乎得用
: 统计力学什么的？
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k**a
发帖数: 13 | 40 因为如果活塞压强=气体压强，那就是准静态绝热压缩，W=PΔV=ΔU,但快速压缩的话P'
>P，所以W>ΔU
【在 a***n 的大作中提到】
: 是的，那为什么说W>ΔU呢？
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a****e
发帖数: 2064 | 41 2.如果书上这么说至少是不严谨。当然也许作者想表达不同的意思，需要看上下文才能
知道
3.统计力学解决实用问题还是不太方便吧。快速运动宏观效应引进流体力学基本上能解
决。比如压缩机效率很多时候CFD可以算的挺准的，效率基本就是熵增。具体原因，我
个人看法在快速运动时产生不均匀，之后混合（或者说是分子扩散）再变成均匀，这个
过程会产生熵增。这一部分在总熵增里应该占挺大一部分。
吧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 1.我推导的功的表达式和等熵功的表达式一样，而不是多变过程的表达式。但这个过程
: 是熵增的。后来我想虽然表达式一样，但数值和等熵功不一样。而且由于是非准静态过
: 程，即使熵增，表达式也可以和多变过程的功的表达式不一样。这个问题算是解决了吧。
: 2.书上说的系统做的功和外界接收的功不一样的问题。
: 3.快速压缩膨胀引起熵产的机理是什么。可能这个在热力学中没什么研究吧，似乎得用
: 统计力学什么的？
|
a***n
发帖数: 1993 | 42 快速不是为了绝热，是为了每个时刻让气体压力来不及达到平衡态，从而构成非准静态
过程。
【在 w********i 的大作中提到】
: 也不一定要快速吧。快速只是为了近似认为绝热边界
|
a***n
发帖数: 1993 | 43 这里就是只考虑气体的，不可能是熵减的，因为是绝热的。只可能熵增。
【在 w********i 的大作中提到】
: 第一个你都解决了
: 第二个前面也讨论了，书上的表达不准确。
: 第三个定量的公式推导没推，定性的解释前面也基本上讨论了
: 膨胀熵产相当于气体扩散产生的
: 压缩过程如果你只研究气体，有可能是熵减的，把环境考虑进去才是熵增的
:
: 吧。
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a***n
发帖数: 1993 | 44 即使 活塞压强=气体压强，也不一定是准静态过程，因为气体其他地方压力可以不一样
。不管是不是准静态，根据热一律，W=ΔU，这里U包括动能。
P'
【在 k**a 的大作中提到】
: 因为如果活塞压强=气体压强，那就是准静态绝热压缩，W=PΔV=ΔU,但快速压缩的话P'
: >P，所以W>ΔU
|
a***n
发帖数: 1993 | 45 嗯，同意。只要有任何状态参数有不平衡势差，由不平衡到平衡的过程中就会有熵产。
算熵变可以用流体力学，揭示机理应该还是得用统计力学了，因为熵就是从那来的。
【在 a****e 的大作中提到】
: 2.如果书上这么说至少是不严谨。当然也许作者想表达不同的意思，需要看上下文才能
: 知道
: 3.统计力学解决实用问题还是不太方便吧。快速运动宏观效应引进流体力学基本上能解
: 决。比如压缩机效率很多时候CFD可以算的挺准的，效率基本就是熵增。具体原因，我
: 个人看法在快速运动时产生不均匀，之后混合（或者说是分子扩散）再变成均匀，这个
: 过程会产生熵增。这一部分在总熵增里应该占挺大一部分。
:
: 吧。
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w********i
发帖数: 1721 | 46 因为有外界对气体做功，这个过程对于气体不是自发的，单考虑气体有可能是熵减的，
只有考虑了环境才一定熵增。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这里就是只考虑气体的，不可能是熵减的，因为是绝热的。只可能熵增。
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a***n
发帖数: 1993 | 47 让气体熵减只能是气体向外界放热这一种方式吧
【在 w********i 的大作中提到】
: 因为有外界对气体做功，这个过程对于气体不是自发的，单考虑气体有可能是熵减的，
: 只有考虑了环境才一定熵增。
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w********i
发帖数: 1721 | 48 对，绝热的只能熵增， 我搞错了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 让气体熵减只能是气体向外界放热这一种方式吧
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a***n
发帖数: 1993 | 49 刚看到Anderson的书里说激波熵增是由于激波层内部的粘性效应和热传导造成的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 推导激波关系式时最初用到的一维流动公式没有粘性和热传导，所以应该不是气体内摩
: 擦造成熵产吧。
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w********i
发帖数: 1721 | 50 刚wiki 了下adiabatic process. 看来这个问题还挺复杂的。比如说绝热自由膨胀那个
例子，wiki解释自由膨胀对外做功是0,所以温度不变，没有热量传递，在等温下熵和体
积成正比，所以熵增。这种熵定义我以前工热没讲到过......
wiki一下entropy发现这玩儿定义挺复杂的。不是dq/t那么简单 |
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w********i
发帖数: 1721 | 51 对理想气体不同pvt下熵变工热课本上有公式，你可以查一查。
既然已经假定是绝热过程，起始和终了的状态方程都是已知的，你就带到公式里算呗
对判断熵增熵减，我的直觉就是看是不是能自发完成的。如果不直观就只能上公式了。
对于压缩那个case，跟我直觉不太一样，我也没导公式，你可以带到公式里算算看
【在 w********i 的大作中提到】
: 刚wiki 了下adiabatic process. 看来这个问题还挺复杂的。比如说绝热自由膨胀那个
: 例子，wiki解释自由膨胀对外做功是0,所以温度不变，没有热量传递，在等温下熵和体
: 积成正比，所以熵增。这种熵定义我以前工热没讲到过......
: wiki一下entropy发现这玩儿定义挺复杂的。不是dq/t那么简单
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a***n
发帖数: 1993 | 52 这里说的自由膨胀估计是向真空膨胀吧。
等温下为什么成正比呢，应该有个对数关系吧。
【在 w********i 的大作中提到】
: 刚wiki 了下adiabatic process. 看来这个问题还挺复杂的。比如说绝热自由膨胀那个
: 例子，wiki解释自由膨胀对外做功是0,所以温度不变，没有热量传递，在等温下熵和体
: 积成正比，所以熵增。这种熵定义我以前工热没讲到过......
: wiki一下entropy发现这玩儿定义挺复杂的。不是dq/t那么简单
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a***e
发帖数: 27968 | 53 压缩了还能用Cv么
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果考虑一个气缸，活塞快速压缩后，气体达到新的平衡。
: 根据Q=0有
: W=ΔU=Cv(T2-T1)=mR(T2-T1)/(γ-1)=(P2V2-P1V1)/(γ-1)
: 这个功的表达式和等熵功的表达式一样，但这个过程应该是熵增的啊。
: 是不是活塞做的功要大于气体接受的功？
: 如果是的话，那么剩下的功去哪了呢？不考虑壁面摩擦。
: 或者需要考察P2V2^γ=P1V1^γ是否成立？
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a***n
发帖数: 1993 | 54 可以啊
【在 a***e 的大作中提到】
: 压缩了还能用Cv么
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b*********e
发帖数: 47 | 55
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果考虑一个气缸，活塞快速压缩后，气体达到新的平衡。
: 根据Q=0有
: W=ΔU=Cv(T2-T1)=mR(T2-T1)/(γ-1)=(P2V2-P1V1)/(γ-1)
: 这个功的表达式和等熵功的表达式一样，但这个过程应该是熵增的啊。
: 是不是活塞做的功要大于气体接受的功？
: 如果是的话，那么剩下的功去哪了呢？不考虑壁面摩擦。
: 或者需要考察P2V2^γ=P1V1^γ是否成立？
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