l****n
发帖数: 157 | 1 第一个应用是这个玩意。
赫赫，这是另一家公司的，不是我做的那家。
这东东可以用来测量多层固体结构每层的厚度。比如说车上的喷漆。从接近金属的那层开
始数，至少有primer, color, clear coat. 有的地方层数还多。这个仪器，把一个超声头
往sample上一按，几秒钟，就能显示每层有多厚，micro meter级别。
做起来发现，别看这帮人成品卖几千上万块一个，实际上是在糊弄，what a surprise.
to be continued. |
m****n
发帖数: 293 | 2 Interesting. Keep going. We are waiting...
开
声头
【在 l****n 的大作中提到】
: 第一个应用是这个玩意。
: 赫赫，这是另一家公司的，不是我做的那家。
: 这东东可以用来测量多层固体结构每层的厚度。比如说车上的喷漆。从接近金属的那层开
: 始数，至少有primer, color, clear coat. 有的地方层数还多。这个仪器，把一个超声头
: 往sample上一按，几秒钟，就能显示每层有多厚，micro meter级别。
: 做起来发现，别看这帮人成品卖几千上万块一个，实际上是在糊弄，what a surprise.
: to be continued.
|
l****n
发帖数: 157 | 3 如果你仔细看这张图，你会隐隐约约看见一些脉冲。仪器的原理是发出一个短
脉冲，然后等脉冲返回，按照时间乘以速度得到厚度。
困难发生了。波速两三千米每秒，涂层二三十micron, 一来一回时间大概20纳秒。
要是用频率比较低的transducer, 出去的波还没完，回来的就过来乐。掺在一起，
也不知道谁跟谁。要想分开，频率往上提，50M, 100MHz的电路据说比较贵，反
正manufacturer不肯。
板上有EE背景的没有？这个问题学EE的能想出一个办法来，呵呵。
开
声头
【在 l****n 的大作中提到】
: 第一个应用是这个玩意。
: 赫赫，这是另一家公司的，不是我做的那家。
: 这东东可以用来测量多层固体结构每层的厚度。比如说车上的喷漆。从接近金属的那层开
: 始数，至少有primer, color, clear coat. 有的地方层数还多。这个仪器，把一个超声头
: 往sample上一按，几秒钟，就能显示每层有多厚，micro meter级别。
: 做起来发现，别看这帮人成品卖几千上万块一个，实际上是在糊弄，what a surprise.
: to be continued.
|
p**e
发帖数: 126 | 4 用phase angle区分啊，这个东西做rada and wireless commu 的人都用老了
【在 l****n 的大作中提到】
: 如果你仔细看这张图，你会隐隐约约看见一些脉冲。仪器的原理是发出一个短
: 脉冲，然后等脉冲返回，按照时间乘以速度得到厚度。
: 困难发生了。波速两三千米每秒，涂层二三十micron, 一来一回时间大概20纳秒。
: 要是用频率比较低的transducer, 出去的波还没完，回来的就过来乐。掺在一起，
: 也不知道谁跟谁。要想分开，频率往上提，50M, 100MHz的电路据说比较贵，反
: 正manufacturer不肯。
: 板上有EE背景的没有？这个问题学EE的能想出一个办法来，呵呵。
:
: 开
: 声头
|
l****n
发帖数: 157 | 5 EE信号与系统，最基础的，把系统的输出B(t)和系统的输入A(t),在频域内除
C(w)=B(w)/A(w), 再把C转回时域，就是系统的冲激响应。ok, 于是我们解决
了这个输入信号不够短的问题。不需要高频器件，数学方法也能用。
pine提到看相角，我不是很明白，注意这里不能认为返回来的信号波形和发出
去的波形相似。实际上返回来的信号，已经在多层材料的多个界面来回反射
和透射，一次反射，二次反射。。。一次透射的反射，二次透射的反射。。。
是个子子孙孙侄子侄孙反射透射在时域的大总汇了，全都搅在一起。其次不同
频率的波在材料中传输，有dispersion. 波形会变。
或许我该去看看关于雷达的书。pine给几各关键词吧，给我个开头的地方。不
过我不是很相信单纯信号处理能够解决这个问题。比如雷达算法是否能够从多
次回波的叠加信号中分析出这多次回波之间的关系？还有材料里的dispersion
我猜雷达算法估计不会考虑的。
转回来接着讲，话说我们拿到了层状结构的冲激响应。现在是一大串脉冲，从
零时刻发出冲激脉冲，然后在t0, t1, t2, t3, t4.... 很多时间点得到返回的
脉冲。靠
【在 l****n 的大作中提到】
: 如果你仔细看这张图，你会隐隐约约看见一些脉冲。仪器的原理是发出一个短
: 脉冲，然后等脉冲返回，按照时间乘以速度得到厚度。
: 困难发生了。波速两三千米每秒，涂层二三十micron, 一来一回时间大概20纳秒。
: 要是用频率比较低的transducer, 出去的波还没完，回来的就过来乐。掺在一起，
: 也不知道谁跟谁。要想分开，频率往上提，50M, 100MHz的电路据说比较贵，反
: 正manufacturer不肯。
: 板上有EE背景的没有？这个问题学EE的能想出一个办法来，呵呵。
:
: 开
: 声头
|
D*****I
发帖数: 8268 | 6 你是不是没怎么整过modal analysis和acoustic之类的？
【在 l****n 的大作中提到】
: EE信号与系统，最基础的，把系统的输出B(t)和系统的输入A(t),在频域内除
: C(w)=B(w)/A(w), 再把C转回时域，就是系统的冲激响应。ok, 于是我们解决
: 了这个输入信号不够短的问题。不需要高频器件，数学方法也能用。
: pine提到看相角，我不是很明白，注意这里不能认为返回来的信号波形和发出
: 去的波形相似。实际上返回来的信号，已经在多层材料的多个界面来回反射
: 和透射，一次反射，二次反射。。。一次透射的反射，二次透射的反射。。。
: 是个子子孙孙侄子侄孙反射透射在时域的大总汇了，全都搅在一起。其次不同
: 频率的波在材料中传输，有dispersion. 波形会变。
: 或许我该去看看关于雷达的书。pine给几各关键词吧，给我个开头的地方。不
: 过我不是很相信单纯信号处理能够解决这个问题。比如雷达算法是否能够从多
|
l****n
发帖数: 157 | 7 Can they know the relationship within all the disturbances? Here, the most
important is the relationship within the disturbances, how the disturbances interact. Isolating source out is great, but not as important.
【在 p**e 的大作中提到】
: 用phase angle区分啊，这个东西做rada and wireless commu 的人都用老了
|
p**e
发帖数: 126 | 8 in wireless communication, the receiver end needs to tell which signal is
from the sender, which is from disturbance or other sources.
similar to what you need to do here.
【在 l****n 的大作中提到】
: EE信号与系统，最基础的，把系统的输出B(t)和系统的输入A(t),在频域内除
: C(w)=B(w)/A(w), 再把C转回时域，就是系统的冲激响应。ok, 于是我们解决
: 了这个输入信号不够短的问题。不需要高频器件，数学方法也能用。
: pine提到看相角，我不是很明白，注意这里不能认为返回来的信号波形和发出
: 去的波形相似。实际上返回来的信号，已经在多层材料的多个界面来回反射
: 和透射，一次反射，二次反射。。。一次透射的反射，二次透射的反射。。。
: 是个子子孙孙侄子侄孙反射透射在时域的大总汇了，全都搅在一起。其次不同
: 频率的波在材料中传输，有dispersion. 波形会变。
: 或许我该去看看关于雷达的书。pine给几各关键词吧，给我个开头的地方。不
: 过我不是很相信单纯信号处理能够解决这个问题。比如雷达算法是否能够从多
|
i********g
发帖数: 90 | 9 激光测距用的就是这种原理,去查查time of flight的文献,其中的一种方发就是用相位调
制. 你是在学校还是公司?看你做的东西还蛮实际的.
【在 l****n 的大作中提到】
: EE信号与系统，最基础的，把系统的输出B(t)和系统的输入A(t),在频域内除
: C(w)=B(w)/A(w), 再把C转回时域，就是系统的冲激响应。ok, 于是我们解决
: 了这个输入信号不够短的问题。不需要高频器件，数学方法也能用。
: pine提到看相角，我不是很明白，注意这里不能认为返回来的信号波形和发出
: 去的波形相似。实际上返回来的信号，已经在多层材料的多个界面来回反射
: 和透射，一次反射，二次反射。。。一次透射的反射，二次透射的反射。。。
: 是个子子孙孙侄子侄孙反射透射在时域的大总汇了，全都搅在一起。其次不同
: 频率的波在材料中传输，有dispersion. 波形会变。
: 或许我该去看看关于雷达的书。pine给几各关键词吧，给我个开头的地方。不
: 过我不是很相信单纯信号处理能够解决这个问题。比如雷达算法是否能够从多
|
l****n
发帖数: 157 | 10 做过药片的modal analysis, 激光干涉仪实验测多点的时域响应，输到软件ME'Scope里面
去做modal analysis. 也从FEA里出时域响应然后同样分析。
整天搞固体里的超声，空气里的没做过。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 你是不是没怎么整过modal analysis和acoustic之类的？
|
|
|
l****n
发帖数: 157 | 11 我的信号处理学得不深。相位调制? ok, this is a starting point, let me go look.
研究过调频，发一个chirp出去的算法，可能有帮助。不过改动硬件的工作量，不是我这
个PhD能提出来的。
Anyway，这一步跳过，Assume impulse response method/phase modulation methods
succeeded. 假设我们分离了所有的回波，知道了什么时刻有波回来，遗留的问题仍然存
在。仍然需要解决到底哪个是哪个的问题，随机抓一个出来，就得搞清楚是儿子还是女婿
还是侄子，是女儿还是儿媳妇还是侄儿媳妇。
调
【在 i********g 的大作中提到】
: 激光测距用的就是这种原理,去查查time of flight的文献,其中的一种方发就是用相位调
: 制. 你是在学校还是公司?看你做的东西还蛮实际的.
|
l****n
发帖数: 157 | 12 我们物理学家比较不喜欢合作者中搞纯信号处理的。拿我们一个信号过来，说，我这么这
么变换，上乘一个这个，下除一个那个，左一积分，右一卷积，看出我这结果的趋势来没
有？看出趋势来没有嘛？？我们物理学家就要问why you can do this? any physical
meaning? 我们合作者里有人就这么写paper,我肚子里管他叫alchemist.
physical meaning, hehe, 划时代的东东出现了！
我们老板搞数学力学的，关于层状结构，已知边界条件情况下，推一堆公式以后可以得到
应力应变位移等在任意两点之间的传递函数。多层结构的传递函数把每层的相乘就是了。
呵呵，我现在知道任意两点之间的应力之间的传递函数了！拿来model我的汽车paint.
.
这
【在 l****n 的大作中提到】
: 我的信号处理学得不深。相位调制? ok, this is a starting point, let me go look.
: 研究过调频，发一个chirp出去的算法，可能有帮助。不过改动硬件的工作量，不是我这
: 个PhD能提出来的。
: Anyway，这一步跳过，Assume impulse response method/phase modulation methods
: succeeded. 假设我们分离了所有的回波，知道了什么时刻有波回来，遗留的问题仍然存
: 在。仍然需要解决到底哪个是哪个的问题，随机抓一个出来，就得搞清楚是儿子还是女婿
: 还是侄子，是女儿还是儿媳妇还是侄儿媳妇。
:
: 调
|
F******p
发帖数: 2099 | 13 good
【在 l****n 的大作中提到】
: EE信号与系统，最基础的，把系统的输出B(t)和系统的输入A(t),在频域内除
: C(w)=B(w)/A(w), 再把C转回时域，就是系统的冲激响应。ok, 于是我们解决
: 了这个输入信号不够短的问题。不需要高频器件，数学方法也能用。
: pine提到看相角，我不是很明白，注意这里不能认为返回来的信号波形和发出
: 去的波形相似。实际上返回来的信号，已经在多层材料的多个界面来回反射
: 和透射，一次反射，二次反射。。。一次透射的反射，二次透射的反射。。。
: 是个子子孙孙侄子侄孙反射透射在时域的大总汇了，全都搅在一起。其次不同
: 频率的波在材料中传输，有dispersion. 波形会变。
: 或许我该去看看关于雷达的书。pine给几各关键词吧，给我个开头的地方。不
: 过我不是很相信单纯信号处理能够解决这个问题。比如雷达算法是否能够从多
|
l****n
发帖数: 157 | 14 嗬嗬，写了这么长，不知道各位万一谁读到现在，还记不记得题目是什么。
简略地说就是，有一个放在层状材料表面上的超声传感器，它发出的应力脉冲和测到的返
回应力信号都基于实验已知，如何分析出每层材料有多厚。
上回说道，我现在知道任意两点之间的应力之间的传递函数了！要拿来model我的汽车
paint。赫赫，说的是“任意两点”，仔细看一下，这个传感器分明没有移动过，先发了
一个脉冲，后收了一串混在一起的脉冲，那么需要研究的是在“同一点”不同时候的信号
之间的关系。
如何解决这个“两点”和“一点”之间的关系，估计耗了我半年到一年的时间，其间老板
无耐性，暴跳如神经病状不计其数。
这
没
【在 l****n 的大作中提到】
: 我们物理学家比较不喜欢合作者中搞纯信号处理的。拿我们一个信号过来，说，我这么这
: 么变换，上乘一个这个，下除一个那个，左一积分，右一卷积，看出我这结果的趋势来没
: 有？看出趋势来没有嘛？？我们物理学家就要问why you can do this? any physical
: meaning? 我们合作者里有人就这么写paper,我肚子里管他叫alchemist.
: physical meaning, hehe, 划时代的东东出现了！
: 我们老板搞数学力学的，关于层状结构，已知边界条件情况下，推一堆公式以后可以得到
: 应力应变位移等在任意两点之间的传递函数。多层结构的传递函数把每层的相乘就是了。
: 呵呵，我现在知道任意两点之间的应力之间的传递函数了！拿来model我的汽车paint.
:
: .
|
H*******s
发帖数: 382 | 15 good, i admire your job :P
返
了
号
板
【在 l****n 的大作中提到】
: 嗬嗬，写了这么长，不知道各位万一谁读到现在，还记不记得题目是什么。
: 简略地说就是，有一个放在层状材料表面上的超声传感器，它发出的应力脉冲和测到的返
: 回应力信号都基于实验已知，如何分析出每层材料有多厚。
: 上回说道，我现在知道任意两点之间的应力之间的传递函数了！要拿来model我的汽车
: paint。赫赫，说的是“任意两点”，仔细看一下，这个传感器分明没有移动过，先发了
: 一个脉冲，后收了一串混在一起的脉冲，那么需要研究的是在“同一点”不同时候的信号
: 之间的关系。
: 如何解决这个“两点”和“一点”之间的关系，估计耗了我半年到一年的时间，其间老板
: 无耐性，暴跳如神经病状不计其数。
:
|
p**e
发帖数: 126 | 16 there should be existing literature for such things. it is not new product
nor new idea. maybe the transfer function is not entirely ready as differnt
application always makes different problems. but the methodology should
alreaddy
be there
返
了
号
板
聨槮
+ 撳搊鉗4
PI獗Q
蒝,rkU 貝 : UZ)捺僚! @&纕ПB褛︿l U\臜l/z`Aiug?鷻鈊~q}j汛_\贒鰏守鋊蔌酎BMhl 陪.Kd径 {"Y黜礵稇B鸪T諛]E{蒂e鍟
荥jC裄塭]韓
髲j雟擮9>Fl6氞n荶wCL叒.i叜Y耶愕歿嗋(
堝
垈侲J嵗慴%
)幦Bp)^骩v1臖a蚌c硆辙羠?4幝6L楞$舮
qE芀砷W皢)\cU*T瓻潪ど&屫袰挱咭簀G橽叹#bA薵载滃b荁*橩B
錇脯罾nH9鎷扭?(5`/澠4i] @寱敆豹 P}
【在 l****n 的大作中提到】
: 嗬嗬，写了这么长，不知道各位万一谁读到现在，还记不记得题目是什么。
: 简略地说就是，有一个放在层状材料表面上的超声传感器，它发出的应力脉冲和测到的返
: 回应力信号都基于实验已知，如何分析出每层材料有多厚。
: 上回说道，我现在知道任意两点之间的应力之间的传递函数了！要拿来model我的汽车
: paint。赫赫，说的是“任意两点”，仔细看一下，这个传感器分明没有移动过，先发了
: 一个脉冲，后收了一串混在一起的脉冲，那么需要研究的是在“同一点”不同时候的信号
: 之间的关系。
: 如何解决这个“两点”和“一点”之间的关系，估计耗了我半年到一年的时间，其间老板
: 无耐性，暴跳如神经病状不计其数。
:
|
l****n
发帖数: 157 | 17 If you think all the problem have been studied, that is really not something I
can agree on.
The engineering community has not reached that kind of efficiency from my
point of view. As far as I know, the instrument I was talking about all work
in primitive ways. For the professor example you gave, what is the cost/
precision/speed/easiness of use/ of his method? Engineers should talk about
how, not yes/no.
In another project of mine, I talked about in 2.1, the current method patented
by an japan
【在 p**e 的大作中提到】
: there should be existing literature for such things. it is not new product
: nor new idea. maybe the transfer function is not entirely ready as differnt
: application always makes different problems. but the methodology should
: alreaddy
: be there
:
: 返
: 了
: 号
: 板
|
p**e
发帖数: 126 | 18 I did not mean your reseasch is trival. Just thought the methdology should
already be out there, just no one has perfect it yet or really been serious
in implementing it. but the basic problem, such as how to distiguish
refelcted wave from transmitted wave, how to deal with multi-layer should have
had solutions (if there is one) long time ago.
it might be hard to judege which proposed
methods are good, but it don't believe you need to invent a new method
yourself
it is the status of research
【在 l****n 的大作中提到】
: If you think all the problem have been studied, that is really not something I
: can agree on.
: The engineering community has not reached that kind of efficiency from my
: point of view. As far as I know, the instrument I was talking about all work
: in primitive ways. For the professor example you gave, what is the cost/
: precision/speed/easiness of use/ of his method? Engineers should talk about
: how, not yes/no.
: In another project of mine, I talked about in 2.1, the current method patented
: by an japan
|
l****n
发帖数: 157 | 19 If you think all the problem have been studied, that is really not something I
can agree on.
The engineering community has not reached that kind of efficiency from my
point of view. As far as I know, the instrument I was talking about all work
in primitive ways. For the professor example you gave, what is the cost/
precision/speed/easiness of use/ of his method? Engineers should talk about
how, not yes/no.
In another project of mine, I talked about in 2.1, the current method patented
by an japan
【在 p**e 的大作中提到】
: I did not mean your reseasch is trival. Just thought the methdology should
: already be out there, just no one has perfect it yet or really been serious
: in implementing it. but the basic problem, such as how to distiguish
: refelcted wave from transmitted wave, how to deal with multi-layer should have
: had solutions (if there is one) long time ago.
: it might be hard to judege which proposed
: methods are good, but it don't believe you need to invent a new method
: yourself
: it is the status of research
|
p**e
发帖数: 126 | 20 everyone has personal view. just for the sake of arugment only here.
however, one should tell the difference between an engineering implementation
research from a fundamental methodology research.
take your case for example. to use plate theory to derive the stress wave
transfer function, and use it to do NDT, it is fundamental methodology
how do you derive a good stress wave transfer function, how do you make use of
the function to get better accuracy, it is an implementation research.
both ar |
l****n
发帖数: 157 | 21 Stress transfer function is not new theory, what is new is applying it to
specific engineering problem, and the tricks when applying it.
It is not new product, but all current products are primitive in the way they
work. In real world, many things could have been done, while they are not done
somehow. That is why startups are possible.
The literature is mine printed on IEEE some transaction this Feb. There were
some pure signal processing guys as I described last time doing stupid things
on this
【在 p**e 的大作中提到】
: there should be existing literature for such things. it is not new product
: nor new idea. maybe the transfer function is not entirely ready as differnt
: application always makes different problems. but the methodology should
: alreaddy
: be there
:
: 返
: 了
: 号
: 板
|
