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发帖数: 834 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
ChiUSMD (治病治病) 于 h 提到:
Sorry, I can’t type Chinese fast enough, so I have to write in English at
many places. This article is to respond many people’s inquiry about
pathology market. I have no intension to encourage people switching to Path.
I don’t want to be responsible for your career decision. If you happen to
have already made up your mind, this article may shed some light on the
pathway you are going to take.
Considering nowdays harsh environment, I have to disclose:
The following only represents the author’s own opinion based on his own
experience, and the author is not going to responsible for anyone misuse the
information and redistribution of any inaccurate information without proper
consultation with the author. The author has no financial or any other
gains by posting this article.
文章在此，是为各位读者去粗取精，相互探讨问题，众人拾柴火焰高，共同提高，任何
人都请在麦地畅所欲言，有错纠错，请就事论事，谢绝转载。
废话已完，来点干的。
咱们中国人喜欢未雨绸缪, 选择前都想知道能不能找到工作。病理好不好找工作, 我想
你问不同人会有不同见解。如果又轻松又挣钱又容易找工作， 那会好进吗？不知道的
看病理像一垃圾股，实际是一潜力股， 如果知道运作，绝对能变绩优股。病理市场现
在不太好和当年ABP（American Board of Pathology）决定有关，由于本世纪初， 病
理缺口大，为快速补充市场， 再加其他种种原因， ABP将5年变4年，2006年一下子
flooded market. 一般毕业生都做一年fellowship, 所以2007才开始真正出现效应。
To make things worse, 由于每个program 住院医总数不动，所以每年就扩20%（20
residency program. Used to be 4 each year x 5years, now become 5 each year x
4）, 所以在还没有完全消化duplicate year graduates基础上， 再每年扩招，有那
么大的市场吗？现已基本平稳，5年后可能怎样，就看各位眼力了。
我先把我所知道的大概病理工作类型简单介绍一下。 但美国是个自由社会， 国家只
靠法律调控， 具体操作五花八门，只要合法能赚钱，明天你就能弄个新practice
model. 我没有能力用那么小篇幅把它完全讲清楚，所以只能说个大概，有兴趣可互相
探讨，边问边答，把它弄完整。当年毕业时市场一般，因不知到底何去何从，后来工作
中又三心二意，总觉得lawn greener on the other side, 就又到处看，所有下面所
说的类型都有过体验。没有最好的，只有最合适的。对于我来说，种种原因，最后还是
选择坚守academic. 为什么这么选择，若大家有兴趣，我有空写出来和大家一起讨论
，我有把握可能会使好多人转头academic.
什么地方要病理医生？
１． 大学医院
２． 社区医院
３． Independent labs
４． 大诊所 (multipractice clinics)
５． Single practice groups
６． Drug company
７． VA hospitals
８． 一些异类
９． 俺不知道的地方
按practice type 分：academic , private practice and company (independent lab
).
1. academic: 量体裁衣， academic 根据科研能力， 临床份额从０－１００
％不等。
a. Tenure track: 一般地说tenure track, clinical service <25%, 否则很难拿
到真正意义的tenure.
b. Non tenure or clinical track: service为主， 也可有部分grant support,
一般合作项目为主， 特别是有Cancer Center 的。但许多地方对科研要求不高。
２． Private practice:
a. hospital employed,
b. partner track
c. pseudopartner
d. independent lab
e. solo practice
f. with or without partner track hired by other specialty
g. 还没想好
面试有一常见问题： “interested in academic or private practice?” 这其实
是个很难的问题， 因为， 这世界上杂和子比纯和子多的多。大学医院根据医院和大
学关系有几大ＭＯＤＥＬ：
１a. Medical school has the full or main control over the hospital: such as
Johns Hopkins, U Penn, U Mich, U Chicago, etc
1b. medical school has no or limited control over the hospital, but very
closely related (most common): such as Harvard hospitals, Northwestern,
Cornell, etc
1c. medical school and hospitals are not that close (usually not top medical
schools): SUNY buffalo, UIC, etc
1d. some big independent hospitals with own research, and affiliate with
medical schools: such as Methodist hospital in Houston affiliated with
Cornell; Henry Ford in Detroit, etc.
２．有些大型社区医院虽不和任何医学院挂钩， 也有科研
３．还有一些异类， 医院建医学院， Mayo clinic, Cleveland clinic, William
bourmount, long island Jewish, etc
4．几大癌症中心。
理论上来说， 上面都算academic; but many of them can be considered as
pseudo-academic or semi-academic. Academic centers (1a, 1b)也不是千篇一律，
每个practice 都有自己的特点， 但总体来说：
Ａ。 工资待遇低（８０％ 起薪在１４０Ｋ －１８０Ｋ间， 且涨幅小）（１a比
１b低一些）（有例外： Mayo Clinic）
Ｂ。 工作稳定（只要不太离谱，极少赶人走， 因为培养新手很花时间，新来的不一
定会好，一般就都睁一眼闭一眼。差的大不了升不上去，很少直接赶走。再说fire人还
有legal issue， 所以好多系都有 dead wood，留给下一个椅子去管。反正我们这
儿只要一有风吹草动， 椅子就要谈心， 问有啥意见啦？ 但工资免谈， 换个办公
室买个照相机，给点ＦＲＥＥ时间等等。Turnover rate 也是医院评估椅子的一小指
标）
Ｃ。 人际关系复杂 （除非想好离开， 没事不要和椅子牛Ｂ，这世界离了谁都能转）
Ｄ。 正事少，杂事多。一般schedule 50-80% of the time dependent on the
settings，如果能去杂留正，工作相对轻松。 但有好多不甘寂寞之辈，折腾
committee, research, education类杂事，那就比较忙， 但有回报。
Ｅ。 能升迁。弄个教授和director做做，也能满足一下虚荣心
Ｆ。弹性工作时间。
Private Practice
１． hospital employment: 在大地方或大社区较常见。起薪高，杂事少，人际简单
，工资会封顶，长远来说，没partner挣钱多，工作稳定性一般。许多医院赢利不好，
常把整个系contract out，那时就看运气了
２．Partner track: 这是最诱人的，400K-500K最多见， 但也有很多低的或更高的（
听说有上七位数， 俺没拿到过那种offer, 只能当传说）。 200K partner 都有。
Partner group 不是千篇一律， 有equal partner, senior partner etc, 那是
bylaw 决定的。Equal partner 一人一票，好处是人人平等， 坏处是很难统一思想
。Partner group 一般以一大医院为基地，监管附近几个小医院。所以和上面比， 工
作地点会流动， 有时要开一小时。Partner起薪不高， 但涨的快， 虽有少数黑心
group, 在转partner前赶人走， 但在病理极少见。Partner 以后也非全保险，有的可
vote out， 但也极少见。Partner group 有大有小， 大到像在威州有40-50人。一般
中小城市工资待遇好。
３．Pseudo-partner: 就是医院和一个医生签约，那医生负责组建系， 象包工头。
好处是只要搞定一个，安心工作即可，待遇高， 而且可挑三捡四，只要老板点头即可
。但若能力不行，当场走人。且老板不是医院，很多别的福利全看私人老板的仁义了。
４．Solo practice:一般在鸟不拉屎，荒山野岭之地。
总体来说：
Ａ。工资待遇高，>300K-600K; 且有的不用Ｗ－２，找个会计师，税少
Ｂ。工作较忙，单调， 什么都干，经常要做ＣＰ，FNA，有的财迷的，不雇佣PA，要
自己切冰冻，标本，甚至尸体解剖，骨穿。
Ｃ。工作虽有风险，但还是较稳定。
Ｄ。人际简单，工作，挣钱，回家。
Ｅ。工作就是工作，干好本职工作，但不能当事业。所以面试工作时会问有啥ＨＯＢＢ
Ｙ？得给个向样的答案，斗地主，桥牌，乒乓一般都不算。得来个环游世界，游艇，古
董，打猎，至少ＧＯＬＦ，ＰＯＫＥ，购物，那些花钱花时的主才行。否则人家觉得你
存那么多钱干吗？在家数钱啊，肯定会心理奔溃。Not suitable. 面试这类工作， 穿
衣打扮外型就会很重要， off style打扮大多玩完。不像academic土哥土姐装也不太
要紧。
Independent labs
近十几年来发展迅猛，to my best knowledge, GI pathology partner (Memphis)
首先成功推出这个practice model， 其后有AKERman Academy (dermpath),
Ameripath (Quest), Diannon (Quest) and Bostwich GU lab, etc, lately是后起之
秀Caris Lab’s show. 这类公司都是股东拥有（physicians or investors）, CEO
运转 （not necessary physician, most MBA）,有销售队伍， 单一或几个
subspecialty，pathologists是高级打工，一般不参与决策， 但要帮助sales. Most
common subspecialties are: GI, derm, GU,heme. 好处是：９－５工作时间， no
call, no frozen, no autopsy，工作简单单，一般记件工作，多干多挣，时间弹性大
；工资可以很高。坏处是：干久后，其他技艺丧失，不易再换工作。
Multispecialty group／solon practice:
一些大临床诊所有时也会雇pathologist, 有的也会给partner， 但以contract为主，
和solo practice在小医院没啥区别。这种工作一般不适合刚毕业的。
Drug company:
一些大药厂会要少量人，科研为主，经费保障，工资不低，就是要老出差。
总而言之，言而总之：
Academic 就像进餐馆可点菜， 你有本事，可谈条件，这个要，那个不要，若没本事，
那只能吃人家分好的。吃久了偏食，营养不良， 以后只能吃同类产品
Private 就像套餐，什么都有，什么都不精致，上什么，就得吃什么。且有的在狭小的
地下室。
Independent lab:那就每天人家备好一样的食物，再也不用担心碰到没见过的东西，但
再也不会吃别的了。
在常见标本中， 去掉cytology, 一般地说1/3 GI，1/3 derm, followed by GU, GYN
,breast. 所以要变绩优股，就要去抢GI， 皮肤 fellowships（但个人感觉，GI 有饱
和倾向，很难预测将来），SP，cyto, GU, or heme or blood bank也不错。有的地方
小儿科独立，ped is also a good choice. 若立志做academic, 那些偏门可能更缺人
，like breast, medical kidney, neuro etc。现最不缺的，（以后不知道，说不准会
翻身）就是老中最爱 的molecular diagnosis, 因入门门槛太低。
知道市场和自己要什么， 才能选对自己心仪的residency program, 就能理解为什么那
些programs with derm and GI fellowship 比较难进。
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hmis (hmis) 于 (Tue Apr 26 00:22:15 2011, 美东) 提到:
Thanks a lot!
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SUMO2009 (（MAP）) 于 (Tue Apr 26 00:30:06 2011, 美东) 提到:
thanks
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sillybird (笨笨鸟) 于 (Tue Apr 26 00:38:09 2011, 美东) 提到:
多谢前辈！前辈帖子太实用了！
另外想请教前辈，有没有可能在大学走academic路线，但同时在附近的小医院兼职？或者在比较大的city里private practice但同时又兼做大学里的joint professor? 比如内科，儿科这样做的比较多，但病理这样做可行吗？
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Tue Apr 26 00:46:42 2011, 美东) 提到:
忘了说, 能否以后不叫前辈,总觉前辈是给功成名就的用的, 俺一平头百姓有点过了.
入道有先后,俺们平辈论交,入乡随俗, 用网名或其他.
多谢多谢
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sillybird (笨笨鸟) 于 (Tue Apr 26 00:50:20 2011, 美东) 提到:
看来您还是不太熟悉麦地，在这旮沓，请教问题是要称呼“大大”才行的，LOL。
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Tue Apr 26 00:58:54 2011, 美东) 提到:
又长见识了.:)
那还有啥潜规则? 省得以后又掉坑里了
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Tue Apr 26 01:08:30 2011, 美东) 提到:
嗯，很好很强大！赞一个！
Path.
to
the
proper
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Tue Apr 26 01:10:06 2011, 美东) 提到:
已经有自己独立执照的在麦地里都管叫前辈，是尊称，酱紫。
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skyscorpio (天之蝎子) 于 (Tue Apr 26 01:24:21 2011, 美东) 提到:
前辈有时间多写点，我争取把您捧红，呵呵。
对了，您要多享受灌水带来的乐趣，没必要刻意追求信息的完全准确，搞得压力太大，那样子很难灌得长久的 ：）
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Tue Apr 26 01:42:57 2011, 美东) 提到:
多谢版主栽培. 俺喜欢躲在阴暗角落里. 万一椅子知道俺不务正业, 就不能升官发财了
. 俺还指望椅子那天看走了眼,不小心提拔了俺.
不过还欠您老面试经,一定会补的
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snowfox01 (雪山飞狐) 于 (Tue Apr 26 01:54:55 2011, 美东) 提到:
多谢前辈。
PC机键盘左键 Shift，Alt同时按下，一般可转换Google拼音和English。
等你做在椅子上，我们还指望那天您看走了眼，怎么科里全是CMGs。
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Tue Apr 26 08:30:02 2011, 美东) 提到:
Sorry, yesterday was too late and did not see your question.
在private practice但同时又兼做大学里的joint(volunteer) professor 很常见. 因
为许多小医学院只有教学医院,医生只拿很少或不拿钱教书. 中小城市多, 大城市少.
中西部多, 两岸少.
在大学走academic路线，但同时在附近的小医院兼职, 较难些, 和医院及椅子理念 有
关. NYC 有医院就让医生去兼职(LOCUM).但有的椅子觉得你有空干吗不去做ACADEMIC
工作?
特别是许多椅子都是科学家.还有许多医院不许医生兼职,
一般地说, 想挣钱就去private, 要呆在academic就要对钱看开点, 鱼与熊掌兼得,会累
一些
或者在比较大的city里private practice但同时又兼做大学里的joint professor? 比
如内科，儿科这样做的比较多，但病理这样做可行吗？
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aDust (aDust) 于 (Tue Apr 26 08:57:44 2011, 美东) 提到:
thank you to spend your precious time for us.
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md2008 (md) 于 (Tue Apr 26 09:06:11 2011, 美东) 提到:
谢谢
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littlefatty (小胖) 于 (Tue Apr 26 09:32:19 2011, 美东) 提到:
我虽然不是病理， 但事事相通， 也想请ChiUSMD指点一二 我虽然也读过Ph.D,但认
识到自己脑子不灵光， 想不出好的 idea.所幸 记忆力还好， 手也巧， 就做了医生。
将来想做工就算了.但又担心在private知识老化， 跟不上形势. 有点儿不知到底何去
何从. 你经历比较多， 能不能谈谈为什么你选择选择坚守academic?
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Tue Apr 26 09:47:26 2011, 美东) 提到:
尊敬的版主:
您删了2个回复,人家有意见. 我想只要不太离谱,不是恶意搅局 骂骂也无所谓,谁让俺
脸皮厚呢? 否则就太和谐了. riffraff 说的也对, 有的词不能乱用, 并不是所有人对
玩笑话都认同. 我要对我那个回复的三俗贴表示郑重道歉.
我能理解版主良苦用心, 但钻石的价值在于暇癖,恳请版主在不违反大原则立场上,能否
手抖一抖,让那个不和谐音露出来. 也恳请riffraff兄弟就事论事,不要死缠烂打, 想想
怎样把有限的生命投入到拯救人类的伟大事业中去吧.
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SlackerA (阿蔓) 于 (Tue Apr 26 10:02:39 2011, 美东) 提到:
收藏了，真正的好帖。
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Tue Apr 26 10:06:25 2011, 美东) 提到:
在private知识老化， 跟不上形势, 倒不用担心, 在这种知识爆炸时代, 只要你不关起
那扇学习的窗, 就算在alaska做solo practice也无大碍.
主要和自己追求,性格和兴趣有关. 等我有空打出来再探讨得失.
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sillybird (笨笨鸟) 于 (Tue Apr 26 12:07:35 2011, 美东) 提到:
谢谢前辈大大的热心回复！
有很多前辈都说既做临床又做科研或者说又想挣钱又想挣名，两边都做好是不可能的，
两边都做的话最大的结果就是都做的很累很失败。因为人精力有限，service/research
的比例虽然划分明确，但通常总是会有extra时间被搭进去的，所以我还是更喜欢挣钱
，呵呵。
我很关心heme的钱途（不好意思，又钻钱眼了，呵呵）。Private vs Academic 就东部
来说，收入上能高出多少？Partnership是不是perfer有过2-3年academic exprience的
？如果fellow结束后直接到private和先在academic熏陶几年再进入private相比，后者
是不是发展空间会好些？
哦，怕人家误会，解释一下，我只是个sloooow step1 taker，我是在谋划别人的未来 ：）
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Tue Apr 26 14:19:37 2011, 美东) 提到:
你那些问题实在难啊.有高人指点过吧. 试一试看
academic不一定做serious research. 就算做research大多数人也出不了名. 看人片子
是工作,看老鼠就是research了, clinical research 门槛很低.好多在academic 的人
不愿承认, 其实好混. 在academic也能100%service, be a clinician-educator.
现在钱途好的derm, GI. Heme要看你本事,有好有差.如果就想挣钱,又不愿动脑子,又要
顾家, 做derm or GI, heme 也行, 进公司.
据说cornell不低, memorial 也不错.
从NYC penn station 开始, 往外开, 每隔50公里加5万, 200公里打住,估计工资已翻番.
academic 做过不一定有优势. 首先起薪差别不大,举例:academic, 1st yr $140k, 2nd
yr $145K,..5th yr 160K.
Private: 1st yr $140K, 2nd yr $160K, 3rd $180K+partial bonus(due to buy in),
5th $250K + full bonus
您老仗着academic 经验, 拿底薪肯定不干, 人家没见识过你, 多给也不干. 而且现在
好多academic center都subspecialty signout, 人家要全能的, 还不如找个刚出道的.
但也有group专找senior, 或hospital employment 就没问题了.因为他们起薪高
讲了一堆废话,就是要看情况, 不知看懂了没.
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usatravel (usatravel) 于 (Tue Apr 26 19:15:13 2011, 美东) 提到:
well said and very funny. I can not help laughing while reading this. :)
thanks
Path.
to
the
proper
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sillybird (笨笨鸟) 于 (Tue Apr 26 22:20:12 2011, 美东) 提到:
再次感谢！看懂了，受益匪浅，而且纠正了我以前的一些错误观点，真的非常感谢！
迫切期待您的下篇力作！ ：）
番.
2nd
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dojo (麦地里的豆角-MS0) 于 (Tue Apr 26 22:20:36 2011, 美东) 提到:
Not sure what you mean? There are many excellent academic centers along the
I-95 corridor, you can't get salary doubled by driving just 200km.
番.
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littlefatty (小胖) 于 (Tue Apr 26 22:30:48 2011, 美东) 提到:
this is just an example, do not be so picky
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ChiUSMD (治病治病) 于 (Tue Apr 26 23:16:55 2011, 美东) 提到:
I mean private practice.
There are not much differences among academic centers, except very few
exceptions
If you want to get higher salary, not NEw England direction, you should go
toward NJ, upper NY and PA.
the
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lovelypony (pony) 于 (Wed Apr 27 00:02:57 2011, 美东) 提到:
多谢前辈分享！
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nn928 (baoma) 于 (Wed Apr 27 05:32:43 2011, 美东) 提到:
多谢前辈的信息了.
受益非浅。
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littlefatty (小胖) 于 (Thu Apr 28 08:39:28 2011, 美东) 提到:
such good article should be pit on the top of the forum.
Ding!!
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littlefatty (小胖) 于 (Mon May 2 15:00:49 2011, 美东) 提到:
Second Ding
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rosemary2006 (rosemary) 于 (Mon May 2 22:11:24 2011, 美东) 提到:
多谢前辈指教！
Path.
to
the
proper |
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