E*****m
发帖数: 25615 | 1 我不是來給誰聲援或申冤的，要封誰就封誰，我沒意見。
我只是好奇各位醫界大佬， 對信教和患精神病這兩件事
怎麼判斷差異？ 如果一個人老相信沒證據的事，常常聽到有
人直接對他腦子說話，也經常對著空氣禱告，有時還會
大呼大喊，這在醫學上是正常的嗎？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 医学上正不正常，我觉得在这个版面只需要斑竹一句话就可以拍板决定，嗯
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是來給誰聲援或申冤的，要封誰就封誰，我沒意見。
: 我只是好奇各位醫界大佬， 對信教和患精神病這兩件事
: 怎麼判斷差異？ 如果一個人老相信沒證據的事，常常聽到有
: 人直接對他腦子說話，也經常對著空氣禱告，有時還會
: 大呼大喊，這在醫學上是正常的嗎？
|
A*******s
发帖数: 9638 | 3 这个问题以后我们可以讨论，我本人对精神病也很有兴趣。 不过，现在嘁里喀嚓的死
党waterer在本版捣乱， 所以如果waterer不给我们道歉，所有嘁里喀嚓1引起的问题就
不要谈了。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 4
那兩位不干我的事。
你對我提出的問題怎麼個看法？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个问题以后我们可以讨论，我本人对精神病也很有兴趣。 不过，现在嘁里喀嚓的死
: 党waterer在本版捣乱， 所以如果waterer不给我们道歉，所有嘁里喀嚓1引起的问题就
: 不要谈了。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 5 这个话题很复杂， 我不是专家。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那兩位不干我的事。
: 你對我提出的問題怎麼個看法？
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g****m
发帖数: 996 | 6 我认识不少信基督教的医生，个人感觉这些家伙对钱的信仰，远远大于信教
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是來給誰聲援或申冤的，要封誰就封誰，我沒意見。
: 我只是好奇各位醫界大佬， 對信教和患精神病這兩件事
: 怎麼判斷差異？ 如果一個人老相信沒證據的事，常常聽到有
: 人直接對他腦子說話，也經常對著空氣禱告，有時還會
: 大呼大喊，這在醫學上是正常的嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
有興趣就談談。
老實說，我看不出有什麼差別，當然--我是外行。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个话题很复杂， 我不是专家。
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C*****D
发帖数: 1299 | 8 那要看怎么定义信教和精神病。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是來給誰聲援或申冤的，要封誰就封誰，我沒意見。
: 我只是好奇各位醫界大佬， 對信教和患精神病這兩件事
: 怎麼判斷差異？ 如果一個人老相信沒證據的事，常常聽到有
: 人直接對他腦子說話，也經常對著空氣禱告，有時還會
: 大呼大喊，這在醫學上是正常的嗎？
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A*******s
发帖数: 9638 | 9 没有信仰的人出现幻觉， 特别是auditory hallucination， 要怀疑精神分裂症。
但对有宗教信仰的人， 在作出诊断以前， 要特别小心。
这么说吧， 精神分裂症是一个综合征， 发病原因不明， 可能与遗传有关。
但如果一个人出现精神分裂症的症状， 而这些症状是因为信教原因， 你就说你的这些
症状是宗教相关的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有興趣就談談。
: 老實說，我看不出有什麼差別，當然--我是外行。
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E*****m
发帖数: 25615 | 10
這是定義問題嗎？ 就拿基督教來說吧，
一個人相信魔鬼到處出沒，相信 talking snake,
經常對著空氣喃喃自語， 這是不是一種精神病？
【在 C*****D 的大作中提到】
: 那要看怎么定义信教和精神病。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 我就是在問宗教信仰是不是一種精神病，我感覺症狀差不多。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没有信仰的人出现幻觉， 特别是auditory hallucination， 要怀疑精神分裂症。
: 但对有宗教信仰的人， 在作出诊断以前， 要特别小心。
: 这么说吧， 精神分裂症是一个综合征， 发病原因不明， 可能与遗传有关。
: 但如果一个人出现精神分裂症的症状， 而这些症状是因为信教原因， 你就说你的这些
: 症状是宗教相关的。
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A*******s
发帖数: 9638 | 12 你们可能觉得有些信教的人的表现与精神分裂症差不多， 比方说LZ说的hallucination
， 所以信教跟精神病没有什麼差別。
这是错误的。
我打个比方: 病人A有脑肿瘤， 病人B有脑膜炎， 他们都有头疼， 对不对？
你不能说他们都有头疼， 所以脑肿瘤和脑膜炎没什么差别。
明白了吗？ |
c****n
发帖数: 21367 | 13 A++你是不是说信教和精神分裂症的表征类似
就好比不管脑肿瘤还是脑膜炎，都是病，头疼都是症状
hallucination
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你们可能觉得有些信教的人的表现与精神分裂症差不多， 比方说LZ说的hallucination
: ， 所以信教跟精神病没有什麼差別。
: 这是错误的。
: 我打个比方: 病人A有脑肿瘤， 病人B有脑膜炎， 他们都有头疼， 对不对？
: 你不能说他们都有头疼， 所以脑肿瘤和脑膜炎没什么差别。
: 明白了吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 14
hallucination
你這道理是對的，所以問題應該是
1. 症狀有沒有不同？ （類似問脑肿瘤脑膜炎的症狀有什麼不同）
2. 病理有沒有不同？ （類似問脑肿瘤脑膜炎的原因有什麼不同）
3. 信教算不算是病 ？（類似問脑膜炎是不是病，雖然不是腦腫瘤）
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你们可能觉得有些信教的人的表现与精神分裂症差不多， 比方说LZ说的hallucination
: ， 所以信教跟精神病没有什麼差別。
: 这是错误的。
: 我打个比方: 病人A有脑肿瘤， 病人B有脑膜炎， 他们都有头疼， 对不对？
: 你不能说他们都有头疼， 所以脑肿瘤和脑膜炎没什么差别。
: 明白了吗？
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s******t
发帖数: 579 | 15
Can you tell us why you are so mad first?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是來給誰聲援或申冤的，要封誰就封誰，我沒意見。
: 我只是好奇各位醫界大佬， 對信教和患精神病這兩件事
: 怎麼判斷差異？ 如果一個人老相信沒證據的事，常常聽到有
: 人直接對他腦子說話，也經常對著空氣禱告，有時還會
: 大呼大喊，這在醫學上是正常的嗎？
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g****m
发帖数: 996 | 16 ??你从哪里看出来LZ mad啦，为什么我看不出来
【在 s******t 的大作中提到】
:
: Can you tell us why you are so mad first?
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A*******s
发帖数: 9638 | 17 1. 有些人的表现可以相似， 就像你在开头文章中讲到的。
2. 没有病理一说， 宗教不是疾病， schizophrenia病理应该也是正常的， chiusmd是
大拿。
3. 信教不是病。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: hallucination
: 你這道理是對的，所以問題應該是
: 1. 症狀有沒有不同？ （類似問脑肿瘤脑膜炎的症狀有什麼不同）
: 2. 病理有沒有不同？ （類似問脑肿瘤脑膜炎的原因有什麼不同）
: 3. 信教算不算是病 ？（類似問脑膜炎是不是病，雖然不是腦腫瘤）
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
Sure, if you can tell me why you think I'm mad first.
I assume you mean "medically mad".
【在 s******t 的大作中提到】
:
: Can you tell us why you are so mad first?
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E*****m
发帖数: 25615 | 19
你這些都是宣稱，有沒有理由？ 『為什麼』宗教不是病？
正常人會對空氣講話嗎？還真正相信有東西在聽，這不是病狀嗎？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 1. 有些人的表现可以相似， 就像你在开头文章中讲到的。
: 2. 没有病理一说， 宗教不是疾病， schizophrenia病理应该也是正常的， chiusmd是
: 大拿。
: 3. 信教不是病。
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A*******s
发帖数: 9638 | 20 所以看你怎么定义病了， 在医学上，宗教不是病， 如果你认为是病， 我不会来说服
你。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這些都是宣稱，有沒有理由？ 『為什麼』宗教不是病？
: 正常人會對空氣講話嗎？還真正相信有東西在聽，這不是病狀嗎？
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|
E*****m
发帖数: 25615 | 21 如果症狀都很相似，我就是想知道『為什麼』宗教不是病，
難道只是定義問題？
腦膜炎是不是只要定義成不是病就真的不是病了？ 不會吧？
所以是不是病應該有個相當客觀的定義，不是嗎？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 所以看你怎么定义病了， 在医学上，宗教不是病， 如果你认为是病， 我不会来说服
: 你。
|
n***a
发帖数: 1373 | 22 信教的觉得不信教的有问题，不信教的觉得信教的有问题。讨论来讨论去也不会有个说
法。 |
A*******s
发帖数: 9638 | 23 我举例脑膜炎是为了说明症状相似不见得是同一个病。
精神病的诊断与其他器质性病不同， 至少现在为止没有病理的支持， 比方说在显微镜
下能看到细胞的改变。
我刚才说了， 没有原因的精神改变， 要考虑精神病。 如果一个教徒对着空气说话，
因为他相信空气中有上帝（根据教义， 上帝无处不在）， 所以就不能说他有精神病。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 如果症狀都很相似，我就是想知道『為什麼』宗教不是病，
: 難道只是定義問題？
: 腦膜炎是不是只要定義成不是病就真的不是病了？ 不會吧？
: 所以是不是病應該有個相當客觀的定義，不是嗎？
|
s********o
发帖数: 3319 | 24 信教也好，反教也好，算不算是有病，关键看程度深浅。信得太深，反得太狠，都算病
态。 |
n***a
发帖数: 1373 | 25 同意。
【在 s********o 的大作中提到】
: 信教也好，反教也好，算不算是有病，关键看程度深浅。信得太深，反得太狠，都算病
: 态。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 26 这个说法有失偏颇，信得深，反太狠都不是问题， 但如果以一种病态的方法进行， 就
与精神病没有什麼差別了。 至于怎么定义病态， 就是common sense了。
【在 s********o 的大作中提到】
: 信教也好，反教也好，算不算是有病，关键看程度深浅。信得太深，反得太狠，都算病
: 态。
|
s********o
发帖数: 3319 | 27 ft, medicine is a science first, not common sense.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这个说法有失偏颇，信得深，反太狠都不是问题， 但如果以一种病态的方法进行， 就
: 与精神病没有什麼差別了。 至于怎么定义病态， 就是common sense了。
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A*******s
发帖数: 9638 | 28 unfortunately, medical science is not that advanced yet.
【在 s********o 的大作中提到】
: ft, medicine is a science first, not common sense.
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g****m
发帖数: 996 | 29 看了一下中国的宗教蓝皮书，其中68.8%的人居然因为自己活家人生病而信教
人民网北京8月12日电 （记者常红）中国社科院近日出版的《宗教蓝皮书》指出
，近年来，我国基督教徒数量在大部分地区发展较快。据调查数据显示，我国现有基督
徒约占全国人口总数的1.8%，总体估计为2305万人。
宗教蓝皮书分析指出，在2305万人总人数中已受洗者1556万人，占67.5%，未受洗
者749万人，占32.5%。我国女性基督徒明显多于男性。在基督徒群体中，女性约占七成
（69.9%），男性约占三成（30.1%）。据了解，这是中国社会科学院世界宗教研究所在
国内首次公布全国基督教入户调查数据，也是宗教实证调研的重大突破。
从受教育程度来看，据本次调查估算， 我国半数以上基督徒学历水平在小学
及以下。小学及以下学历者占54.6%，初中学历者占32.7%，中专及高中学历者占10.1%
，大专及以上学历者占2.6%。从年龄分析来看，我国基督徒中35-64岁信徒占60%以上。
近年来我国基督徒数量发展较快，我国基督徒主要集中在东部地区和长江流域地区
。《宗教蓝皮书》指出，在我国基督徒群体中，1965年以前信教的占3.0%，1966-1981
年间信教的占5.7%，1982-1992年间信教的占17.9%；1993-2002年间信教的占42.4%；
2003-2009年间信教的占31.0%。从全国范围看，1993年以来信教的基督徒占信徒总数的
73.4%；除华南地区为52.9%外，各大区均在60%以上，东北三省达90.5%。
在基督徒信教的主要原因中，归因自己或家人生病而信仰基督教的信徒占68.8%；
受家庭传统影响而信教的占15.0%。而基督徒接触宗教信仰的渠道，受家庭和亲属影响
的比例占44.0%，其他信徒和朋友影响的占46.5%。 |
c****n
发帖数: 21367 | 30 啊，打岔一下，问个科学问题
比如抑郁症，现在还没有观察到什么器质性改变么？
仅仅是观察到脑区域活动程度的区别？
，
。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我举例脑膜炎是为了说明症状相似不见得是同一个病。
: 精神病的诊断与其他器质性病不同， 至少现在为止没有病理的支持， 比方说在显微镜
: 下能看到细胞的改变。
: 我刚才说了， 没有原因的精神改变， 要考虑精神病。 如果一个教徒对着空气说话，
: 因为他相信空气中有上帝（根据教义， 上帝无处不在）， 所以就不能说他有精神病。
|
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 31 没有。
如果说serotonin agent可以改善抑郁症， 机理却不是很明了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 啊，打岔一下，问个科学问题
: 比如抑郁症，现在还没有观察到什么器质性改变么？
: 仅仅是观察到脑区域活动程度的区别？
:
: ，
: 。
|
A*******s
发帖数: 9638 | |
c****n
发帖数: 21367 | 33 抑郁了... 那SRA有没有啥已知的明显的副作用？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 没有。
: 如果说serotonin agent可以改善抑郁症， 机理却不是很明了。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 34 impotence, for example. :)
【在 c****n 的大作中提到】
: 抑郁了... 那SRA有没有啥已知的明显的副作用？
|
c****n
发帖数: 21367 | 35 ...... = =!!!!!!!!!!!
本来只有一点抑郁，吃了SRA岂不是肯定深度抑郁了...
那是不是要配合viagra一起服用...
【在 A*******s 的大作中提到】
: impotence, for example. :)
|
j*****l
发帖数: 1624 | 36 我不是无神论者。
但自已觉得也不严格地信某一种教。 |
b*******n
发帖数: 8420 | 37 哈哈，多神论者往往会被各种虔诚教徒拍得很惨。
【在 j*****l 的大作中提到】
: 我不是无神论者。
: 但自已觉得也不严格地信某一种教。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 38
我同意啊
你說了算，我外行。
，
。
如果把上帝改成其他東西就算有病嗎？ 比方說相信空氣中有隱形外星人。
難道信的是什麼還有差別嗎？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我举例脑膜炎是为了说明症状相似不见得是同一个病。
: 精神病的诊断与其他器质性病不同， 至少现在为止没有病理的支持， 比方说在显微镜
: 下能看到细胞的改变。
: 我刚才说了， 没有原因的精神改变， 要考虑精神病。 如果一个教徒对着空气说话，
: 因为他相信空气中有上帝（根据教义， 上帝无处不在）， 所以就不能说他有精神病。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 39
怎樣算反得太深？ 是不是反什麼都可以反得太深？ 還是只有反教才能太深？
【在 s********o 的大作中提到】
: 信教也好，反教也好，算不算是有病，关键看程度深浅。信得太深，反得太狠，都算病
: 态。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 40 宗教有关的hallucination是常见的，隱形外星人也可以是宗教相关的，比方说上帝以
隱形外星人的形式出现。 所以不要因为某些症状与某些精神病类似就说他们是精神病。
当然， 有很多信徒有精神病， 这个诊断需要专家，也只有专家才能做这个诊断。 这
不是一个平民可以随便说的。 我也没有资格， 否则psychiatrist就要抗议了。 ：）
看一下这篇文章：
http://telicalbooks.com/hallucinations.html
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 怎樣算反得太深？ 是不是反什麼都可以反得太深？ 還是只有反教才能太深？
|
|
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
病。
你是不是説如果沒把隱形外星人當上帝就是不正常的，認為隱形外星人
是上帝就正常了？ 這個我有點難接受。
我的問題是『為什麼』 宗教不是一種精神病，你好像都沒講到這個。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 宗教有关的hallucination是常见的，隱形外星人也可以是宗教相关的，比方说上帝以
: 隱形外星人的形式出现。 所以不要因为某些症状与某些精神病类似就说他们是精神病。
: 当然， 有很多信徒有精神病， 这个诊断需要专家，也只有专家才能做这个诊断。 这
: 不是一个平民可以随便说的。 我也没有资格， 否则psychiatrist就要抗议了。 ：）
: 看一下这篇文章：
: http://telicalbooks.com/hallucinations.html
|
m*********c
发帖数: 253 | 42 应该这么问自己：為什麼我会认为宗教是一種精神病？我的证据是什么？ 专家同意我
的想法吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 病。
: 你是不是説如果沒把隱形外星人當上帝就是不正常的，認為隱形外星人
: 是上帝就正常了？ 這個我有點難接受。
: 我的問題是『為什麼』 宗教不是一種精神病，你好像都沒講到這個。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 43 你都不看貼的嗎？ 我不是一路説宗教會讓人對著空氣自言自語，
幻想魔鬼出沒等等， 你認為這不是症狀嗎？
我就是來這裡問專家的，你是專家的話，不妨說說你同意不同意。
【在 m*********c 的大作中提到】
: 应该这么问自己：為什麼我会认为宗教是一種精神病？我的证据是什么？ 专家同意我
: 的想法吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 44 舉個例吧，如果有個殺人犯真心的相信是某個神要他去殺人，
各位會認為這是個精神病人還是覺得這人心智正常？
我沒說是哪個神，不一定是說基督教的神。 |
s******t
发帖数: 579 | 45 please first Google the diagnosis criteria for schizophrenia, try to know
some Christians, and try to accept people who are different from you.
if you still have the same question, go to test your personality and IQ.
If no personality and IQ issue, please go to see a psychiatrist.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你都不看貼的嗎？ 我不是一路説宗教會讓人對著空氣自言自語，
: 幻想魔鬼出沒等等， 你認為這不是症狀嗎？
: 我就是來這裡問專家的，你是專家的話，不妨說說你同意不同意。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 46 不论信教者怎么想，想什么， 听到什么， 看到什么， 都不是非信教者可以理解可以
接受的。 就像理工科的学生对文科生讲神经网络，文科生会认为理科生有病。
所以无神论者不要对有神论者妄加评价， 反之亦然。
让专家说吧， 我推荐一位： Dr.Benpu
【在 E*****m 的大作中提到】
: 舉個例吧，如果有個殺人犯真心的相信是某個神要他去殺人，
: 各位會認為這是個精神病人還是覺得這人心智正常？
: 我沒說是哪個神，不一定是說基督教的神。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 47 宗教的意义你可能不了解， 叫人杀人的宗教应该已经自生自灭了吧。
我推荐的文章你没有读， 信教的人并没有精神病的免疫力。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 舉個例吧，如果有個殺人犯真心的相信是某個神要他去殺人，
: 各位會認為這是個精神病人還是覺得這人心智正常？
: 我沒說是哪個神，不一定是說基督教的神。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48 你其實只是在罵人而已， 我看不出你講了什麼實質的東西，
所以我不理會你，還請見諒！
【在 s******t 的大作中提到】
: please first Google the diagnosis criteria for schizophrenia, try to know
: some Christians, and try to accept people who are different from you.
: if you still have the same question, go to test your personality and IQ.
: If no personality and IQ issue, please go to see a psychiatrist.
|
E*****m
发帖数: 25615 | 49
你的意思是精神病醫師必須是精神病才行？ 治療吸毒的必須自己吸毒？
你這比喻不對吧？
Dr. Benpu 在這板上嗎？否則你推薦給我做什麼？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 不论信教者怎么想，想什么， 听到什么， 看到什么， 都不是非信教者可以理解可以
: 接受的。 就像理工科的学生对文科生讲神经网络，文科生会认为理科生有病。
: 所以无神论者不要对有神论者妄加评价， 反之亦然。
: 让专家说吧， 我推荐一位： Dr.Benpu
|
E*****m
发帖数: 25615 | 50
您這話說得好像你沒在地球上生活過似的， 你要不要翻翻基督教和
伊斯蘭的歷史以及現在還進行中的殺戮？ 你聽過 911吧？
而且你好像也沒懂我在問什麼，我沒說是不是一個宗教教義要人去殺人，
我就是説有個人就是宣稱神要他殺人，你會相信這人正常嗎？
甚至反過來，一個人宣稱神要他變賣所有家產，捐給窮人，
離家棄子去傳教的話，你會相信這人正常嗎？
讀了， 講的不是我問的。 你和那文章的作者都在説信教的
患或不患精神病的情況， 我問的是為什麼信教本身不是精神病。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 宗教的意义你可能不了解， 叫人杀人的宗教应该已经自生自灭了吧。
: 我推荐的文章你没有读， 信教的人并没有精神病的免疫力。
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G******e
发帖数: 9567 | 51 据说不了解宗教的人也应该自生自灭了，但看来不是。我给你提供点圣经金句，还有很
多，限于篇幅。
Anyone arrogant enough to reject the verdict of the judge or of the priest
who represents the LORD your God must be put to death. Such evil must be
purged from Israel. (Deuteronomy 17:12 NLT)
You should not let a sorceress live. (Exodus 22:17 NAB)
If a man lies with a male as with a women, both of them shall be put to
death for their abominable deed; they have forfeited their lives. (Leviticus
20:13 NAB)
A man or a woman who acts as a medium or fortuneteller shall be put to death
by stoning; they have no one but themselves to blame for their death. (
Leviticus 20:27 NAB)
If a man commits adultery with another man's wife, both the man and the
woman must be put to death. (Leviticus 20:10 NLT)
A priest's daughter who loses her honor by committing fornication and
thereby dishonors her father also, shall be burned to death. (Leviticus 21:9
NAB)
Whoever sacrifices to any god, except the Lord alone, shall be doomed. (
Exodus 22:19 NAB)
They entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers,
with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the
God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man
or woman. (2 Chronicles 15:12-13 NAB)
Suppose you hear in one of the towns the LORD your God is giving you that
some worthless rabble among you have led their fellow citizens astray by
encouraging them to worship foreign gods. In such cases, you must examine
the facts carefully. If you find it is true and can prove that such a
detestable act has occurred among you, you must attack that town and
completely destroy all its inhabitants, as well as all the livestock. (
Deuteronomy 13:13-19 NLT)
If your own full brother, or your son or daughter, or your beloved wife, or
you intimate friend, entices you secretly to serve other gods, whom you and
your fathers have not known, gods of any other nations, near at hand or far
away, from one end of the earth to the other: do not yield to him or listen
to him, nor look with pity upon him, to spare or shield him, but kill him. (
Deuteronomy 13:7-12 NAB)
Make ready to slaughter his sons for the guilt of their fathers; Lest they
rise and posses the earth, and fill the breadth of the world with tyrants. (
Isaiah 14:21 NAB)
Cursed be he who does the Lords work remissly, cursed he who holds back his
sword from blood. (Jeremiah 48:10 NAB)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 宗教的意义你可能不了解， 叫人杀人的宗教应该已经自生自灭了吧。
: 我推荐的文章你没有读， 信教的人并没有精神病的免疫力。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 52 你没看明白我说的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 您這話說得好像你沒在地球上生活過似的， 你要不要翻翻基督教和
: 伊斯蘭的歷史以及現在還進行中的殺戮？ 你聽過 911吧？
: 而且你好像也沒懂我在問什麼，我沒說是不是一個宗教教義要人去殺人，
: 我就是説有個人就是宣稱神要他殺人，你會相信這人正常嗎？
: 甚至反過來，一個人宣稱神要他變賣所有家產，捐給窮人，
: 離家棄子去傳教的話，你會相信這人正常嗎？
: 讀了， 講的不是我問的。 你和那文章的作者都在説信教的
: 患或不患精神病的情況， 我問的是為什麼信教本身不是精神病。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 53
那你得解釋一下了，不好意思。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你没看明白我说的。
|
D*****r
发帖数: 6791 | 54 我觉得这跟良性肿瘤和恶性肿瘤的区别差不多。
良性肿瘤对于机体正常生存能力没有太严重影响，就像信教的仍然可以正常生活。
恶性肿瘤破坏机体功能，就像精神病往往让病人失去生活自理能力一样。
良性肿瘤有恶变的情况，就像信教也有信的发疯的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是來給誰聲援或申冤的，要封誰就封誰，我沒意見。
: 我只是好奇各位醫界大佬， 對信教和患精神病這兩件事
: 怎麼判斷差異？ 如果一個人老相信沒證據的事，常常聽到有
: 人直接對他腦子說話，也經常對著空氣禱告，有時還會
: 大呼大喊，這在醫學上是正常的嗎？
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A*******s
发帖数: 9638 | 55 我的意思很明白， 无神论无法理解有神论， 反之亦然。
既然不在一条船上， 互相猜忌对方有病有什么意思呢？
所以第三方的意见最客观， psychiatrist是唯一能够诊断精神病的。
你当然可以保留你的理解， 保留你的看法是你的权利， 没有人会来说服你。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那你得解釋一下了，不好意思。
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A*******s
发帖数: 9638 | 56 那篇文章说的很明白， 很多信教的穷人有精神病。 但你不能说， 因为信教， 他们才
得精神病。
【在 D*****r 的大作中提到】
: 我觉得这跟良性肿瘤和恶性肿瘤的区别差不多。
: 良性肿瘤对于机体正常生存能力没有太严重影响，就像信教的仍然可以正常生活。
: 恶性肿瘤破坏机体功能，就像精神病往往让病人失去生活自理能力一样。
: 良性肿瘤有恶变的情况，就像信教也有信的发疯的。
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D*****r
发帖数: 6791 | 57 不知道你们说到哪儿了，提一个事情：
这方面做过调查，他们组织节目，选了无神论的人和信神的人，互相猜对方的价值观，
答题得分的。
无神论者猜信神的人猜得比较准。
信神的人猜无神论者猜得差
当然节目是无神论的ricky gervais组织的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我的意思很明白， 无神论无法理解有神论， 反之亦然。
: 既然不在一条船上， 互相猜忌对方有病有什么意思呢？
: 所以第三方的意见最客观， psychiatrist是唯一能够诊断精神病的。
: 你当然可以保留你的理解， 保留你的看法是你的权利， 没有人会来说服你。
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E*****m
发帖数: 25615 | 58
那我沒理解錯啊， 沒吸毒的人有可能裡瞭解吸毒的人嗎？ 顯然不能，不是嗎？
我本來就不是想去診斷誰，我也不夠格，純粹好奇而已，
哪來什麼第幾方的陣營劃分？
難道你的意思是説 psychiatrist 必須是教徒才行？
我不是來表達我的理解的，我一再説我是外行的，我是來問問題的，
誰回答有道理我就會信，否則我就還是不理解而已。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我的意思很明白， 无神论无法理解有神论， 反之亦然。
: 既然不在一条船上， 互相猜忌对方有病有什么意思呢？
: 所以第三方的意见最客观， psychiatrist是唯一能够诊断精神病的。
: 你当然可以保留你的理解， 保留你的看法是你的权利， 没有人会来说服你。
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E*****m
发帖数: 25615 | 59
我問的是『信教為什麼不是精神病？』
你老是想成『信教為什麼不會造成精神病？』
【在 A*******s 的大作中提到】
: 那篇文章说的很明白， 很多信教的穷人有精神病。 但你不能说， 因为信教， 他们才
: 得精神病。
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A*******s
发帖数: 9638 | 60 你已经有预设立场了， 所以你不可能公正。 你的吸毒例子不妥。
psychiatrist是经过professional training的， 所谓隔行如隔山， 你信不过他们我
就没话说了。
我也不是专家， 能说的就这些了。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我問的是『信教為什麼不是精神病？』
: 你老是想成『信教為什麼不會造成精神病？』
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E*****m
发帖数: 25615 | 61
再說一次，不是我要診斷誰，我公不公正根本無關。
我就是要問psychiatrist 對信教的看法， 我哪有説不信了？ 我連他們的
說法是什麼都不知道，哪有信不信的問題？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 你已经有预设立场了， 所以你不可能公正。 你的吸毒例子不妥。
: psychiatrist是经过professional training的， 所谓隔行如隔山， 你信不过他们我
: 就没话说了。
: 我也不是专家， 能说的就这些了。
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A*******s
发帖数: 9638 | 62 还是那句话， 你有预设立场。
『信教為什麼不是精神病？』 就是有预设立场， 追问别人证明你的观点。
你应该问自己“我为什么认为信教是精神病？”
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 再說一次，不是我要診斷誰，我公不公正根本無關。
: 我就是要問psychiatrist 對信教的看法， 我哪有説不信了？ 我連他們的
: 說法是什麼都不知道，哪有信不信的問題？
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D*****r
发帖数: 6791 | 63 讨论的就是信教和精神病的异同嘛。
你给的链接是一本书，提到西雅图有些举着圣经牌子的无家可归者，引发他研究信教和
幻觉症的异同。
“那篇文章”说什么了？我看到他是研究信教和幻觉症的相似处，并很注意分析两者的
差别。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 那篇文章说的很明白， 很多信教的穷人有精神病。 但你不能说， 因为信教， 他们才
: 得精神病。
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A*******s
发帖数: 9638 | 64 美国教堂到处都是， 你不会认为它们是精神病院吧？
大多数教徒是正常人， 这是不容置疑的。
一些教徒可能精神有问题， 不是宗教引起他们得病， 而是这些人本身有问题， 成为
教徒后， 问题变得明显。
宗教不是病， 这就是我的回答。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 65
我確實不這樣認為， 精神病院的目的是治療，不是加重病情。
為什麼不容置疑？ 對空氣自言自語正常嗎？ 相信 talking snake
正常嗎？
還是不知道你的理由，你只是反覆説宗教不是病， 沒有講理由。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 美国教堂到处都是， 你不会认为它们是精神病院吧？
: 大多数教徒是正常人， 这是不容置疑的。
: 一些教徒可能精神有问题， 不是宗教引起他们得病， 而是这些人本身有问题， 成为
: 教徒后， 问题变得明显。
: 宗教不是病， 这就是我的回答。
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g****m
发帖数: 996 | 66 有一种delusional disorder, 和Hallucination，Schizophrenia不一样
http://en.wikipedia.org/wiki/Delusional_disorder
看一下更接近结论
1.The patient expresses an idea or belief with unusual persistence or force.
2.That idea appears to exert an undue influence on the patient's life, and
the way of life is often altered to an inexplicable extent.
3.Despite his/her profound conviction, there is often a quality of
secretiveness or suspicion when the patient is questioned about it.
The individual tends to be humorless and oversensitive, especially about the
belief. |
g****m
发帖数: 996 | 67 信教不一定是幻觉或精神分裂，但delusional disorder所描绘的特征好像非常非常普
遍。 |
s******t
发帖数: 579 | 68 good try. you skipped one very important point: if their beliefs can be
explained by their culture and religion?
force.
the
【在 g****m 的大作中提到】
: 有一种delusional disorder, 和Hallucination，Schizophrenia不一样
: http://en.wikipedia.org/wiki/Delusional_disorder
: 看一下更接近结论
: 1.The patient expresses an idea or belief with unusual persistence or force.
: 2.That idea appears to exert an undue influence on the patient's life, and
: the way of life is often altered to an inexplicable extent.
: 3.Despite his/her profound conviction, there is often a quality of
: secretiveness or suspicion when the patient is questioned about it.
: The individual tends to be humorless and oversensitive, especially about the
: belief.
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G******e
发帖数: 9567 | 69
你是在说用自己的信仰来解释自己信的东西吗？希特勒就是这样做的。
【在 s******t 的大作中提到】
: good try. you skipped one very important point: if their beliefs can be
: explained by their culture and religion?
:
: force.
: the
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s******t
发帖数: 579 | 70 try to read the wiki link provided above.
if you fix your eyes on something extreme and use it to represent common
phenomenon, the discussion will go to nowhere.
you guys enjoy yourself, don't have time to play with you anymore.
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你是在说用自己的信仰来解释自己信的东西吗？希特勒就是这样做的。
|
|
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A*******s
发帖数: 9638 | 71 医学上， 如果你要诊断别人精神病， 首先必须明确delusion不是与宗教有关的。 为
什么？ 因为宗教是一码事， 精神病是另一码事。 为什么宗教不是精神病的问题， 就
像问你父母为什么不叫你John， Jason的问题一样。 common sense
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你是在说用自己的信仰来解释自己信的东西吗？希特勒就是这样做的。
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G******e
发帖数: 9567 | 72 实际上你也是啥也不知道，对吧？
【在 s******t 的大作中提到】
: try to read the wiki link provided above.
: if you fix your eyes on something extreme and use it to represent common
: phenomenon, the discussion will go to nowhere.
: you guys enjoy yourself, don't have time to play with you anymore.
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A*******s
发帖数: 9638 | 73 我们真的什么都不知道。
【在 G******e 的大作中提到】
: 实际上你也是啥也不知道，对吧？
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G******e
发帖数: 9567 | 74
看你那么信心十足地喊宗教自由，又是苍蝇的，看着不像是什么也不知道的人。呵呵。
你知道“神爱世人”的“世人”指的是基督徒，而不是你这样的非基吗？
你知道你和你不信基督教的祖先和后代是地狱里受永火之刑的鬼吗？
你知道美国的宪法是明白地讲政教分离吗？知道为什么吗？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们真的什么都不知道。
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G******e
发帖数: 9567 | 75 和宗教有关的delusion就不是精神病，对吧？
有什么专有医学名词来描述911劫机，十字军东征，希特勒，杀人和自焚的法轮功吗？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医学上， 如果你要诊断别人精神病， 首先必须明确delusion不是与宗教有关的。 为
: 什么？ 因为宗教是一码事， 精神病是另一码事。 为什么宗教不是精神病的问题， 就
: 像问你父母为什么不叫你John， Jason的问题一样。 common sense
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g****m
发帖数: 996 | 76 原文确实谈到文化宗教背景的问题
不过，有宗教背景的人不一定真的信教，很多人从小在基督教家庭长大，
他本人如果对宗教本身是一种忽略的心态，恐怕不能算真的信教。但当他真正开始思考
这些问题，
而又分不清虚幻与现实，或者有意地或多或少地忽略可观现实，我也不认同这是一个健
康的心理。
当然，我本人的观点并不和楼主完全一致。我认为宗教信仰是智力和心理两方面的因素
造成的。
有的人完全是智力因素，或受教育程度的影响。而有的人则纯粹是心理因素，当然心理
不健康和精神病
也是不同的概念。所以aplusplus说的如果有宗教背景，而产生幻觉就不是精神病肯定
是不对。宗教本身肯定
不能作为排除精神病的一个因素。
另外，信教前后，智力因素造成信教的，往往智力更加低下。
心理因素造成信教的，往往心理更加不健康。不知道，有没有相关的统计数据，这只是
我的个人观察而已
【在 s******t 的大作中提到】
: good try. you skipped one very important point: if their beliefs can be
: explained by their culture and religion?
:
: force.
: the
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E*****m
发帖数: 25615 | 77
老實說，我對這版各位老大的回答很失望。
打個比方吧，如果有人到天文版問『冥王星為什麼不是行星』，
天文專家就一再重複 『行星是一回事，冥王星是另一回事』，
『專家這麼認為，難道你比專家厲害？』， 『common sense』，
或者直接説發問的人是『mad』，這算有回答嗎？
也許對你們來講 common sense, 可是對別人未必是，這很難
想像嗎？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医学上， 如果你要诊断别人精神病， 首先必须明确delusion不是与宗教有关的。 为
: 什么？ 因为宗教是一码事， 精神病是另一码事。 为什么宗教不是精神病的问题， 就
: 像问你父母为什么不叫你John， Jason的问题一样。 common sense
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E*****m
发帖数: 25615 | 78
這位老大為什麼火氣這麼大呢？
【在 s******t 的大作中提到】
: try to read the wiki link provided above.
: if you fix your eyes on something extreme and use it to represent common
: phenomenon, the discussion will go to nowhere.
: you guys enjoy yourself, don't have time to play with you anymore.
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G******e
发帖数: 9567 | 79
非常可能的原因是：他们不敢招惹宗教徒，害怕遭到枪杀的结局。
不敢招惹，可以理解。但强力为其出头，不知为何？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這位老大為什麼火氣這麼大呢？
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m********4
发帖数: 607 | 80 看得出，你对宗教的理论研究很深。 可以请教几个问题吗？
（1）经常听到有人说：“ I am spiritual, but not religious."
我的问题“ What is the different between to be spiritual and to be religious?"
(2) 针对你所描述的那些现象， 我很好奇地想知道，有那些“症状”的人在信教的
人中占多大的比例？
(3)没有一种文化是100％优秀， 没有一个宗教的教义是 100％正确， 你同意这种说
法吗？
（4）你如何看待自己在这里提问的行为， 你坚持一定要得到令你满意答案的劲头，
是“执着”还是“偏执”？“执着”也许是一种美德， 但“偏执”就是一种”病态“
了。
（5）看待任何问题，都要一分为二，不能只是看到了不好的一面，而看不到好的一
面。是不是应该这样？
谢谢你花费时间读这个贴，并期待看到你的回答，
Have a good day.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這位老大為什麼火氣這麼大呢？
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E*****m
发帖数: 25615 | 81
（1）经常听到有人说：“ I am spiritual, but not religious."
我的问题“ What is the different between to be spiritual and to be
religious?"
不清楚。 大致猜猜，religious 必須信仰人格化神， spiritual 則可以不必，
比方說感覺到自己與萬物一體，應該是 spiritual but not religious.
(2) 针对你所描述的那些现象， 我很好奇地想知道，有那些“症状”的人在信教的
人中占多大的比例？
以基督教為例，會對著空氣禱告應該是 100% 吧？ 相信 talking snake 的應該
有60% 以上 （扣掉把創世紀當寓言的天主教徒）。 滿地打滾的少些。
(3)没有一种文化是100％优秀， 没有一个宗教的教义是 100％正确， 你同意这种说
法吗？
不同意。 宗教根本不可能『正確』，所謂正確是與事實相符，宗教的宣稱
根本不可能驗證，所以應該說是 not even wrong.
至於優秀不優秀，應該是比較出來的，『現在』的基督教顯然比現在的
依斯蘭優秀， 原因恰好是因為基督教比較世俗化，沒那麼把宗教當作最重要的
東西。
（4）你如何看待自己在这里提问的行为， 你坚持一定要得到令你满意答案的劲头，
是“执着”还是“偏执”？“执着”也许是一种美德， 但“偏执”就是一种”病态“
了。
名詞不重要，我只是問一個很簡單的問題，至少我覺得應該對學醫的很簡單
（我外行到連這也不確定）， 結果幾位老大不是答非所問，就是乾脆不帶
髒字的罵人， 這是怎麼回事呢？ 病態的是我嗎？
如果你覺得我這樣都算偏執，那你認定偏執的 threshold 也未免太低了些。
（5）看待任何问题，都要一分为二，不能只是看到了不好的一面，而看不到好的一
面。是不是应该这样？
我比較鑽牛角尖吧， 我覺得不只可分為二，甚至可以分得更多面，不過
這和我問的問題有關係嗎？ 你是不是已經聯想到我宣稱宗教都是可惡的，
一點都沒有好的？ 你真的要討論這些大問題嗎？ 我可沒有要在這版討論這些，
我只純粹問個醫學問題而已，純粹要滿足一下好奇心而已， 哪位老大要是
講清楚為什麼宗教（不）是一種病，我也就好了， 這也不妨礙我支持或反對
宗教。
谢谢你花费时间读这个贴，并期待看到你的回答，
希望我的回答你還滿意。
【在 m********4 的大作中提到】
: 看得出，你对宗教的理论研究很深。 可以请教几个问题吗？
: （1）经常听到有人说：“ I am spiritual, but not religious."
: 我的问题“ What is the different between to be spiritual and to be religious?"
: (2) 针对你所描述的那些现象， 我很好奇地想知道，有那些“症状”的人在信教的
: 人中占多大的比例？
: (3)没有一种文化是100％优秀， 没有一个宗教的教义是 100％正确， 你同意这种说
: 法吗？
: （4）你如何看待自己在这里提问的行为， 你坚持一定要得到令你满意答案的劲头，
: 是“执着”还是“偏执”？“执着”也许是一种美德， 但“偏执”就是一种”病态“
: 了。
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s********o
发帖数: 3319 | 82 一个人是不是有精神病，现代医学有明确的诊断标准，满足条件即可诊断。
信教或者不信教，跟是否容易得精神病没有任何直接的联系。据我所知，现代医学目前还没有这两者之间联系的论述。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 83
前还没有这两者之间联系的论述。
我就是在問這個精神病包括範圍『為什麼』不包括信教。
醫學上，到底怎樣看待一個會認真對著空氣講話的人？ 或者會相信
神要他劫機去撞大樓的人？ 是不是醫學上這些都不是症狀？
【在 s********o 的大作中提到】
: 一个人是不是有精神病，现代医学有明确的诊断标准，满足条件即可诊断。
: 信教或者不信教，跟是否容易得精神病没有任何直接的联系。据我所知，现代医学目前还没有这两者之间联系的论述。
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s********o
发帖数: 3319 | 84 我个人觉得，由于历史和文化的原因，在西方国家，教会的力量是强大的，影响着社会
的各个方面。医学科学的发展也很难完全摆脱这个影响。所以很难想象医学能够有胆量
有能力去定义宗教范畴，能做到井水不犯河水就已经很万幸了。
至于你说的那些劫机，屠杀等等可怕的事件，讨论它们是不是医学根本毫无意义，因为
就算是病，医学也无能为力。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 前还没有这两者之间联系的论述。
: 我就是在問這個精神病包括範圍『為什麼』不包括信教。
: 醫學上，到底怎樣看待一個會認真對著空氣講話的人？ 或者會相信
: 神要他劫機去撞大樓的人？ 是不是醫學上這些都不是症狀？
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G******e
发帖数: 9567 | 85
》》这个解释还是很有合理的。就算宗教徒精神有病，也不能这样说，因为他们太强大
了。至于“井水不犯河水”，只能一厢情愿的愿望罢了，想想干细胞研究就知道了。
【在 s********o 的大作中提到】
: 我个人觉得，由于历史和文化的原因，在西方国家，教会的力量是强大的，影响着社会
: 的各个方面。医学科学的发展也很难完全摆脱这个影响。所以很难想象医学能够有胆量
: 有能力去定义宗教范畴，能做到井水不犯河水就已经很万幸了。
: 至于你说的那些劫机，屠杀等等可怕的事件，讨论它们是不是医学根本毫无意义，因为
: 就算是病，医学也无能为力。
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E*****m
发帖数: 25615 | 86
這我很同意。。
這我就不同意了，如果那些確實是病， 醫學就可以研究預防和治療的方法，
怎麼會無能為力呢？ 打個比方，就像許多精神病，如果認為是鬼附身，
醫學就無能為力，如果研究出來是疾病，醫學就可以設法醫治，不是嗎？
【在 s********o 的大作中提到】
: 我个人觉得，由于历史和文化的原因，在西方国家，教会的力量是强大的，影响着社会
: 的各个方面。医学科学的发展也很难完全摆脱这个影响。所以很难想象医学能够有胆量
: 有能力去定义宗教范畴，能做到井水不犯河水就已经很万幸了。
: 至于你说的那些劫机，屠杀等等可怕的事件，讨论它们是不是医学根本毫无意义，因为
: 就算是病，医学也无能为力。
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s********o
发帖数: 3319 | 87 具体生活中，医生在做疾病诊断时，一般不会刻意去问病人有没有宗教信仰以及是什么
宗教信仰，因为这些信息偏个人隐私，也对疾病的诊断没有太多的帮助。一个疾病的诊
断，总是严格按照它本身的科学诊断标准，独立与政治和宗教信仰之外。
你们显然不了解医学。医生一般总是呆在医院或者诊所里，等着病人上门。不管是什么
样的人，不管有没有疾病的症状,或者是出现什么疾病的症状，病人如果自己觉得自己
没有病，不向医务人员寻求帮助时，没有哪个医生会追着这个人非要给他诊治。他爱干
嘛完全是他自己的事情，当然，也要受法律和道德的约束。
政治，宗教是属于社会科学，医学是自然科学,两者是没有必然联系。非要把他们扯到
一起是很荒唐的。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 》》这个解释还是很有合理的。就算宗教徒精神有病，也不能这样说，因为他们太强大
: 了。至于“井水不犯河水”，只能一厢情愿的愿望罢了，想想干细胞研究就知道了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 88 廣義一點的醫學呢？ 比方說傳染病防治是等著病人上門嗎？
據我知道，SARS 就不是這樣的。
更正你一點，宗教是社會現象（我認為也是個醫學現象，不過我外行），
不是社會『科學』。
【在 s********o 的大作中提到】
: 具体生活中，医生在做疾病诊断时，一般不会刻意去问病人有没有宗教信仰以及是什么
: 宗教信仰，因为这些信息偏个人隐私，也对疾病的诊断没有太多的帮助。一个疾病的诊
: 断，总是严格按照它本身的科学诊断标准，独立与政治和宗教信仰之外。
: 你们显然不了解医学。医生一般总是呆在医院或者诊所里，等着病人上门。不管是什么
: 样的人，不管有没有疾病的症状,或者是出现什么疾病的症状，病人如果自己觉得自己
: 没有病，不向医务人员寻求帮助时，没有哪个医生会追着这个人非要给他诊治。他爱干
: 嘛完全是他自己的事情，当然，也要受法律和道德的约束。
: 政治，宗教是属于社会科学，医学是自然科学,两者是没有必然联系。非要把他们扯到
: 一起是很荒唐的。
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s********o
发帖数: 3319 | 89 不管你得了什么病，你只要不让医生知道，没人会理你。至于被医生确诊了是某些需要
隔离的传染病时，当然会按照规定办。
社会现象也属于社会科学范畴。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 廣義一點的醫學呢？ 比方說傳染病防治是等著病人上門嗎？
: 據我知道，SARS 就不是這樣的。
: 更正你一點，宗教是社會現象（我認為也是個醫學現象，不過我外行），
: 不是社會『科學』。
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E*****m
发帖数: 25615 | 90
那不就是了？ 如果宗教是病，顯然是傳染病。
而且我說的主要是醫學研究。
不好意思，摳字眼而已-- 社會現象是屬於社會科學『研究』的範疇，
不是説社會現象本身就是什麼科學。
就像説『疾病』就是『醫學』，不通的。
【在 s********o 的大作中提到】
: 不管你得了什么病，你只要不让医生知道，没人会理你。至于被医生确诊了是某些需要
: 隔离的传染病时，当然会按照规定办。
: 社会现象也属于社会科学范畴。
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s********o
发帖数: 3319 | 91 你有能力把那些人摆到医生面前，医生就有能力根据医学知识做出诊治。你觉得你有这
个能力吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那不就是了？ 如果宗教是病，顯然是傳染病。
: 而且我說的主要是醫學研究。
: 不好意思，摳字眼而已-- 社會現象是屬於社會科學『研究』的範疇，
: 不是説社會現象本身就是什麼科學。
: 就像説『疾病』就是『醫學』，不通的。
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s********o
发帖数: 3319 | 92 看来你一直在寻找证明宗教是病的医学证据。我觉得我已经说得非常清楚了，宗教，不
管是信教还是反教，跟现代医学里的疾病诊断没有任何直接的联系。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 那不就是了？ 如果宗教是病，顯然是傳染病。
: 而且我說的主要是醫學研究。
: 不好意思，摳字眼而已-- 社會現象是屬於社會科學『研究』的範疇，
: 不是説社會現象本身就是什麼科學。
: 就像説『疾病』就是『醫學』，不通的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 93
你說到哪裡去了？ 我來問醫學問題，怎麼問題變成我有沒有能力做什麼？
我也沒能力抓人去治 SARS, SARS 就不該研究了嗎？
【在 s********o 的大作中提到】
: 你有能力把那些人摆到医生面前，医生就有能力根据医学知识做出诊治。你觉得你有这
: 个能力吗？
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E*****m
发帖数: 25615 | 94
老實說，我很感挫折，我問這麼簡單的問題好像就沒人看懂我的問題。
我問的是 --宗教跟现代医学里的疾病『為什麼』没有任何直接的联系
就好像問冥王星為什麼不是行星，人家就重複説
『冥王星不是行星』
『冥王星在現代天文學定義中不是行星』
『冥王星跟行星沒有關係』
就是不講行星的定義是什麼，冥王星為什麼不符合行星的定義，
這有意思嗎？ 我都知道現在醫學不認為宗教是疾病，我不知道的
是為什麼，這麼幾十貼下來，就是問不出來，怎麼會這麼難？
【在 s********o 的大作中提到】
: 看来你一直在寻找证明宗教是病的医学证据。我觉得我已经说得非常清楚了，宗教，不
: 管是信教还是反教，跟现代医学里的疾病诊断没有任何直接的联系。
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s********o
发帖数: 3319 | 95 我说的是那些劫机屠杀事件. 医生有能力诊治，但是解决那些问题的难度在于能不能抓到那些人。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 老實說，我很感挫折，我問這麼簡單的問題好像就沒人看懂我的問題。
: 我問的是 --宗教跟现代医学里的疾病『為什麼』没有任何直接的联系
: 就好像問冥王星為什麼不是行星，人家就重複説
: 『冥王星不是行星』
: 『冥王星在現代天文學定義中不是行星』
: 『冥王星跟行星沒有關係』
: 就是不講行星的定義是什麼，冥王星為什麼不符合行星的定義，
: 這有意思嗎？ 我都知道現在醫學不認為宗教是疾病，我不知道的
: 是為什麼，這麼幾十貼下來，就是問不出來，怎麼會這麼難？
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s********o
发帖数: 3319 | 96 你是不是觉得“冥王星：行星”之间的关系等同于“宗教：精神病”之间？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 老實說，我很感挫折，我問這麼簡單的問題好像就沒人看懂我的問題。
: 我問的是 --宗教跟现代医学里的疾病『為什麼』没有任何直接的联系
: 就好像問冥王星為什麼不是行星，人家就重複説
: 『冥王星不是行星』
: 『冥王星在現代天文學定義中不是行星』
: 『冥王星跟行星沒有關係』
: 就是不講行星的定義是什麼，冥王星為什麼不符合行星的定義，
: 這有意思嗎？ 我都知道現在醫學不認為宗教是疾病，我不知道的
: 是為什麼，這麼幾十貼下來，就是問不出來，怎麼會這麼難？
|
l*****w
发帖数: 344 | 97 信教 is one of the component in 人类传统文化, is 社会文化 |
s********o
发帖数: 3319 | 98 美女你来了，那就交给你啦 LOL
【在 l*****w 的大作中提到】
: 信教 is one of the component in 人类传统文化, is 社会文化
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m********4
发帖数: 607 | 99 谢谢你的回复。
“我比較鑽牛角尖吧，” 只凭有这样的自知自明，我不会认为你是偏执的人。
你的问题看似简单，其实很复杂。我们这个版绝大多数是来自中国大陆，大陆的医学教
育基本没有宗教伦理课程。也许你来自大陆外的地方，对大陆的医学院教育系统不是很
了解。
但是，你的问题还是有一定意义的。美国是多民族，多信仰的国家，我们从大陆来的医
生有必要补上宗教与医疗伦理这一课。
我没有能力回答你的问题。 我找到了一篇文章，在如下链接的16楼。希望能对你的问
题有所解答。
http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/25995.html
欢迎你也能找一些有关宗教与医学伦理，实践关系的文章， 放到“未名医学实践好文
章大家读”，我们一起学习，共同提高认识。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 老實說，我很感挫折，我問這麼簡單的問題好像就沒人看懂我的問題。
: 我問的是 --宗教跟现代医学里的疾病『為什麼』没有任何直接的联系
: 就好像問冥王星為什麼不是行星，人家就重複説
: 『冥王星不是行星』
: 『冥王星在現代天文學定義中不是行星』
: 『冥王星跟行星沒有關係』
: 就是不講行星的定義是什麼，冥王星為什麼不符合行星的定義，
: 這有意思嗎？ 我都知道現在醫學不認為宗教是疾病，我不知道的
: 是為什麼，這麼幾十貼下來，就是問不出來，怎麼會這麼難？
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E*****m
发帖数: 25615 | 100
抓到那些人。
如果醫生根本不覺得那些人有醫學上問題，抓不抓都沒意義。
【在 s********o 的大作中提到】
: 我说的是那些劫机屠杀事件. 医生有能力诊治，但是解决那些问题的难度在于能不能抓到那些人。
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E*****m
发帖数: 25615 | 101
我只是想舉例說明為什麼前面回答的都不是我問的。
【在 s********o 的大作中提到】
: 你是不是觉得“冥王星：行星”之间的关系等同于“宗教：精神病”之间？
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E*****m
发帖数: 25615 | 102
把『文化』改成『現象』可能比較客觀，會不會？
存在未必合理， 感冒不也是人類傳統現象？
【在 l*****w 的大作中提到】
: 信教 is one of the component in 人类传统文化, is 社会文化
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G******e
发帖数: 9567 | 103 劫机同谋关在Guantanamo
Anders Behring Breivik在押
杀堕胎医生的凶手也在押
十字军东征那拨人和希特勒已经在天堂
你有能力诊断吗？
抓到那些人。
【在 s********o 的大作中提到】
: 我说的是那些劫机屠杀事件. 医生有能力诊治，但是解决那些问题的难度在于能不能抓到那些人。
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E*****m
发帖数: 25615 | 104 謝謝，我會去讀。
【在 m********4 的大作中提到】
: 谢谢你的回复。
: “我比較鑽牛角尖吧，” 只凭有这样的自知自明，我不会认为你是偏执的人。
: 你的问题看似简单，其实很复杂。我们这个版绝大多数是来自中国大陆，大陆的医学教
: 育基本没有宗教伦理课程。也许你来自大陆外的地方，对大陆的医学院教育系统不是很
: 了解。
: 但是，你的问题还是有一定意义的。美国是多民族，多信仰的国家，我们从大陆来的医
: 生有必要补上宗教与医疗伦理这一课。
: 我没有能力回答你的问题。 我找到了一篇文章，在如下链接的16楼。希望能对你的问
: 题有所解答。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Medicalpractice/25995.html
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G******e
发帖数: 9567 | 105 疾病也是
【在 l*****w 的大作中提到】
: 信教 is one of the component in 人类传统文化, is 社会文化
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E*****m
发帖数: 25615 | 106
我來問個自己不懂的問題而已， 你講的好像我來踢館似的。
【在 s********o 的大作中提到】
: 美女你来了，那就交给你啦 LOL
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c*******a
发帖数: 746 | 107 同情LZ。
LZ想以第三方姿态来研究一个客体，可是作为客体的教徒们不太可能同样得以第三方姿
态来研究自己。
LZ想得到科学的答案，可是教徒们不是以科学得方法论证了神存在之后才信神的。
LZ想在这个鱼龙混杂的地方讨论一个高深的问题，可是这儿毕竟鱼多龙少。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 108
你的意思是這版大多是教徒？ 不會吧？
【在 c*******a 的大作中提到】
: 同情LZ。
: LZ想以第三方姿态来研究一个客体，可是作为客体的教徒们不太可能同样得以第三方姿
: 态来研究自己。
: LZ想得到科学的答案，可是教徒们不是以科学得方法论证了神存在之后才信神的。
: LZ想在这个鱼龙混杂的地方讨论一个高深的问题，可是这儿毕竟鱼多龙少。
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g****m
发帖数: 996 | 109 这年头，大师比较多
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你的意思是這版大多是教徒？ 不會吧？
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c*******a
发帖数: 746 | 110 我没说啊。
教徒不会静心和你讨论。
能静心讨论的（教徒或者非教徒）未必有足够的知识。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你的意思是這版大多是教徒？ 不會吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 111 本來就沒準備跟教徒討論這個。 醫學問題不是該來這版嗎？
【在 c*******a 的大作中提到】
: 我没说啊。
: 教徒不会静心和你讨论。
: 能静心讨论的（教徒或者非教徒）未必有足够的知识。
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A*******s
发帖数: 9638 | 112 “信教跟精神病有什麼差別”本身是个病句， 你的意思是不是“宗教是精神病”？ 还
是“信教跟发精神病有什麼差別”？
前者， 答案是No.
后者， 我已经说过了， 可能一些现象在你看来是相似的， 但本质是两码事。
宗教是什么， 你们可能有你们的理解， 建议你们与宗教人士沟通， 他们是权威。
精神病是什么， 我们是权威， 你们不懂不是你们的错， 在美国上个医学院， 你们最
终会比我还懂。
这个世界有无神论和有神论，一个说有上帝， 一个说没有， 给你们一百年去争论，不
会有结果。 |
y**s
发帖数: 165 | 113 这单子里还要加上后宫甄嬛传里的皇后
【在 G******e 的大作中提到】
: 劫机同谋关在Guantanamo
: Anders Behring Breivik在押
: 杀堕胎医生的凶手也在押
: 十字军东征那拨人和希特勒已经在天堂
: 你有能力诊断吗？
:
: 抓到那些人。
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j*******u
发帖数: 712 | 114 能不能更详细的说一下那些相似的现象有哪些本质的不同？光有结论可能缺乏说服力。
【在 A*******s 的大作中提到】
: “信教跟精神病有什麼差別”本身是个病句， 你的意思是不是“宗教是精神病”？ 还
: 是“信教跟发精神病有什麼差別”？
: 前者， 答案是No.
: 后者， 我已经说过了， 可能一些现象在你看来是相似的， 但本质是两码事。
: 宗教是什么， 你们可能有你们的理解， 建议你们与宗教人士沟通， 他们是权威。
: 精神病是什么， 我们是权威， 你们不懂不是你们的错， 在美国上个医学院， 你们最
: 终会比我还懂。
: 这个世界有无神论和有神论，一个说有上帝， 一个说没有， 给你们一百年去争论，不
: 会有结果。
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A*******s
发帖数: 9638 | 115 看一下我前面的贴。
【在 j*******u 的大作中提到】
: 能不能更详细的说一下那些相似的现象有哪些本质的不同？光有结论可能缺乏说服力。
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j*******u
发帖数: 712 | 116 考古了一下，除了结论还是结论。唉
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看一下我前面的贴。
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E*****m
发帖数: 25615 | 117 我實在搞不懂你，一會說你不是專家（5F)，一會又變權威了,
你的意思是板上有專家還是什麼意思？ 如果有，那是誰？ 『我們』
是指誰？
你到底懂不懂一個『為什麼』的問句該怎樣回答？ 你除了一再
説專家不這樣認為（這個我知道了，不必再重複了），到底
『為什麼』專家不這樣認為？ 你也別再說這是兩碼事（這個也我知道了，
不必再重複了），到底『為什麼』這是兩碼事？
我當然知道問這問題對信教的是很冒犯的，你要我去問信教的人有意思嗎？
這就像研究AIDS 要去跟 AIDS 患者溝通一樣， 什麼道理？
真的不是來吵架的，不過還真不懂我的表達能力真的這麼差？ 一個
問題問了好多次你還是不知道我在問什麼，怎麼會這樣？
【在 A*******s 的大作中提到】
: “信教跟精神病有什麼差別”本身是个病句， 你的意思是不是“宗教是精神病”？ 还
: 是“信教跟发精神病有什麼差別”？
: 前者， 答案是No.
: 后者， 我已经说过了， 可能一些现象在你看来是相似的， 但本质是两码事。
: 宗教是什么， 你们可能有你们的理解， 建议你们与宗教人士沟通， 他们是权威。
: 精神病是什么， 我们是权威， 你们不懂不是你们的错， 在美国上个医学院， 你们最
: 终会比我还懂。
: 这个世界有无神论和有神论，一个说有上帝， 一个说没有， 给你们一百年去争论，不
: 会有结果。
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l*****w
发帖数: 344 | 118
Why is only 在美国上个医学院, Do you discriminate China 医学院?
你们最
【在 A*******s 的大作中提到】
: “信教跟精神病有什麼差別”本身是个病句， 你的意思是不是“宗教是精神病”？ 还
: 是“信教跟发精神病有什麼差別”？
: 前者， 答案是No.
: 后者， 我已经说过了， 可能一些现象在你看来是相似的， 但本质是两码事。
: 宗教是什么， 你们可能有你们的理解， 建议你们与宗教人士沟通， 他们是权威。
: 精神病是什么， 我们是权威， 你们不懂不是你们的错， 在美国上个医学院， 你们最
: 终会比我还懂。
: 这个世界有无神论和有神论，一个说有上帝， 一个说没有， 给你们一百年去争论，不
: 会有结果。
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w********6
发帖数: 12977 | 119 大家来看神经病啦
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是來給誰聲援或申冤的，要封誰就封誰，我沒意見。
: 我只是好奇各位醫界大佬， 對信教和患精神病這兩件事
: 怎麼判斷差異？ 如果一個人老相信沒證據的事，常常聽到有
: 人直接對他腦子說話，也經常對著空氣禱告，有時還會
: 大呼大喊，這在醫學上是正常的嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 120
要吵架的請迴避，謝謝！
【在 w********6 的大作中提到】
: 大家来看神经病啦
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c*******a
发帖数: 746 | 121 你提的这个问题还是值得深思的。
本人就是本人说过的鱼龙混杂里的鱼，两个方面都不了解。
百度了一下精神病：
精神病(psychosis)指严重的心理障碍，患者的认识、情感、意志、动作行为等心理活
动均可出现持久的明显的异常；不能正常的学习、工作、生活、；动作行为难以被一般
人理解；在病态心理的支配下，有自杀或攻击、伤害他人的动作行为。
以这个定义看，精神病的整体和信教的整体相比，
1。 信教的认识，情感，意志，动作行为并不是异常。也许他们对神是否存在的认知和
非教徒有区别，但是那只是认知的差异，而不是异常，就像大家都看一个股票，有人觉
得会升，有人觉得会降。而且只是这一方面的不同造成其他所有的情感，意志，行为不
同。
2。信教者整体上不妨碍正常的工作学习生活。
3。信教的人动作行为不信教的人不赞同，但是还是很容易理解的。
4。信教者整体没有自杀，攻击，伤害他人的动作行为。当然“邪教”例外。在不邪的
教里面也有或者有过攻击伤害人的行为，和精神病的区别是信教的人是为了维护他们的
信仰而伤害异教或者不信教的，精神病的出发点和伤害对象几乎都是随机的。
前面一直说“整体”，意思是从这两个概念的定义上讲。
具体到个体，信教者里有是精神病的也有不是精神病的，精神病里有信教的也有不信教
的。
从另一方面想，如果真的能拿出铁证来证明神不存在，比如能穿梭时光看到宇宙的形成
史，那么大多数信教者会不再信教，精神病者还是精神病。当然我这个“如果”很难实
现，这也正是科学和宗教一直并存的原因。但是从逻辑上讲，这个“如果”是否成立不
影响“推理”是否成立。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 本來就沒準備跟教徒討論這個。 醫學問題不是該來這版嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 122 你這個真的回答得灰常灰常的好，我基本上完全同意你說的， 由衷感謝！
這裡有個問題你不知道有沒有想到， 這裡的精神病的定義（我是同意這定義的）
並不考慮有神無神，即使有神，也不考慮這神到底要信徒做什麼。 舉例說好了，
如果有人因為信教而拋家棄子，不工作不學習，經常禁食，會攻擊不信的人，
這顯然符合精神病的定義，但是卻沒考慮也許真有神告訴他要這樣做。 我想你我
大概都同意如果真有神要他這樣做， 他事實上不是精神病患， 也就是說
醫學是以社會常態來衡量有沒有精神病， 而不是真的去看他信的東西有沒有可能
是真的，事實上也判斷不了， 但是醫生還是可以診斷這人是病的，不相信真的
有神的可能， 所以事實上醫學是假設無神的（雖然不明説），是不是？
【在 c*******a 的大作中提到】
: 你提的这个问题还是值得深思的。
: 本人就是本人说过的鱼龙混杂里的鱼，两个方面都不了解。
: 百度了一下精神病：
: 精神病(psychosis)指严重的心理障碍，患者的认识、情感、意志、动作行为等心理活
: 动均可出现持久的明显的异常；不能正常的学习、工作、生活、；动作行为难以被一般
: 人理解；在病态心理的支配下，有自杀或攻击、伤害他人的动作行为。
: 以这个定义看，精神病的整体和信教的整体相比，
: 1。 信教的认识，情感，意志，动作行为并不是异常。也许他们对神是否存在的认知和
: 非教徒有区别，但是那只是认知的差异，而不是异常，就像大家都看一个股票，有人觉
: 得会升，有人觉得会降。而且只是这一方面的不同造成其他所有的情感，意志，行为不
|
A*******s
发帖数: 9638 | 123 【我實在搞不懂你，一會說你不是專家（5F)，一會又變權威了,
你的意思是板上有專家還是什麼意思？ 如果有，那是誰？ 『我們』
是指誰？】
我们是指版上的同行们， 有psychiatrist。
【你到底懂不懂一個『為什麼』的問句該怎樣回答？ 你除了一再
説專家不這樣認為（這個我知道了，不必再重複了），到底
『為什麼』專家不這樣認為？ 你也別再說這是兩碼事（這個也我知道了，
不必再重複了），到底『為什麼』這是兩碼事？】
你的问题问的有问题。
【我當然知道問這問題對信教的是很冒犯的，你要我去問信教的人有意思嗎？
這就像研究AIDS 要去跟 AIDS 患者溝通一樣， 什麼道理？】
不入虎穴， 焉得虎子？ 你不与教徒交流， 有什么资格对教徒评论？
【真的不是來吵架的，不過還真不懂我的表達能力真的這麼差？ 一個
問題問了好多次你還是不知道我在問什麼，怎麼會這樣？】
不要鸡东， 说好了不吵架， 对不？
我知道你得不到你想要的解释很失望， 可是哥们， 这个世界就是这样的， 数字有有
限的和无限的， 问题也有有解的和无解的。 说你的问题无解，可以吗？ 否则你绕进
去了， 本版可负不起责任。 ：） |
A*******s
发帖数: 9638 | 124 人在美国当然在美国上学了， 否则让LZ到中国上医学院， 你又会说为什么不在美国上
？ 为什么不到越南上？ 伊拉克， 坦桑尼亚为什么不考虑？
【在 l*****w 的大作中提到】
:
: Why is only 在美国上个医学院, Do you discriminate China 医学院?
: 你们最
|
l*****w
发帖数: 344 | 125 How do u know LZ is in US? ID in Internet could come from any place? Did you
trace his IP? Even that you can not exclude that LZ using an proxy?
Even 人在美国， people can still go to school at different country, like u
used to be in China, and u come to a school in US.
This is not a place that people ruled by a dictator or emperor . People have
their right to move freely. |
g****m
发帖数: 996 | 126 看
【在 w********6 的大作中提到】
: 大家来看神经病啦
|
g****m
发帖数: 996 | 127 皇上是谁？
you
have
【在 l*****w 的大作中提到】
: How do u know LZ is in US? ID in Internet could come from any place? Did you
: trace his IP? Even that you can not exclude that LZ using an proxy?
: Even 人在美国， people can still go to school at different country, like u
: used to be in China, and u come to a school in US.
: This is not a place that people ruled by a dictator or emperor . People have
: their right to move freely.
|
l*****w
发帖数: 344 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 129 沒有挑撥的意思，這版我誰也不認識，但是建議你看看longbow
的回答， 人家至少看懂我在問什麼。
什麼虎子不虎子的，我自己是近三十年的基督徒， 你要問教徒想法，
問我就好了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 人在美国当然在美国上学了， 否则让LZ到中国上医学院， 你又会说为什么不在美国上
: ？ 为什么不到越南上？ 伊拉克， 坦桑尼亚为什么不考虑？
|
m*********c
发帖数: 253 | 130 longbow在这个版的水准是有目共睹的， 她有可能成为我们的新版主呢。
现在的版主早该下来了， 连你这么简单的问题都回答不了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒有挑撥的意思，這版我誰也不認識，但是建議你看看longbow
: 的回答， 人家至少看懂我在問什麼。
: 什麼虎子不虎子的，我自己是近三十年的基督徒， 你要問教徒想法，
: 問我就好了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 131 説漏了，colokoala 也是回答得很好。
longbow 是位女士？ 這也不奇怪， 未來男性比較厲害的大概只有打架而已 （我是公
的）。
【在 m*********c 的大作中提到】
: longbow在这个版的水准是有目共睹的， 她有可能成为我们的新版主呢。
: 现在的版主早该下来了， 连你这么简单的问题都回答不了。
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B********0
发帖数: 1153 | 132 老兄，话要说全啊，否则信教跟精神病的差别似乎真的不大了。
你的确曾经是基督徒，当年是否自愿入教待考。但你现在已经离教而成为反基督教人士
了，你的想法还能代表教徒吗？
你作了近三十年的基督徒，感觉当年自己跟精神病有什么差别？如果没差别，那么是哪位名医妙手回春？因为我不认为你有精神病。
没有恶意攻击的意思，如有冒犯，请见谅。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 沒有挑撥的意思，這版我誰也不認識，但是建議你看看longbow
: 的回答， 人家至少看懂我在問什麼。
: 什麼虎子不虎子的，我自己是近三十年的基督徒， 你要問教徒想法，
: 問我就好了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 133 有病也不見得就不能自癒，感冒不吃藥一般也會好，感冒還是病。
你說說為什麼信教不是一種精神病。
要吵架可以到基板吵，我奉陪，這裡只講醫學問題， 我來這裡問醫學專家， 你要是
學醫的還不妨說說。
哪位名医妙手回春？因为我不认为你有精神病。
【在 B********0 的大作中提到】
: 老兄，话要说全啊，否则信教跟精神病的差别似乎真的不大了。
: 你的确曾经是基督徒，当年是否自愿入教待考。但你现在已经离教而成为反基督教人士
: 了，你的想法还能代表教徒吗？
: 你作了近三十年的基督徒，感觉当年自己跟精神病有什么差别？如果没差别，那么是哪位名医妙手回春？因为我不认为你有精神病。
: 没有恶意攻击的意思，如有冒犯，请见谅。
|
c******r
发帖数: 889 | 134 我也来捣浆糊。
首先，病的定义是相对正常的。都不是绝对的。所以没有坚硬的定义，讨论起来比较不
容易。
先来个具体问题吧：信教者的vision, religious experience和hullucination的界定？
对精神分裂患者，通常幻觉，幻听，幻视，怎么定义？他人无法感知就算幻？就确定只
是病人的大脑的创造？
对虔诚教徒，深度冥想祈祷时的体验，他人同样无法感知，定义为hullucination么？ |
c****n
发帖数: 21367 | 135 这个，我外行来插几句嘴
精神病与自发行为在我这个外行来看，主要在于行为是否可控
比如感冒了，体温升高流鼻涕咳嗽什么的，你想去掉这些症状都不行，没得选
信教那些类似于幻觉的症状，绝大部分人只在祈祷或者宗教仪式的时候产生。
有很多心理学的研究解释为什么宗教仪式可能会让人产生幻觉。而什么时候祈祷，
参加不参加宗教仪式，这是人可以选择的，如果幻觉可以控制什么时候产生和
消失的话，应该不算疾病。
当然如果信教过头，无法自控，比如坐个公交车突然迷瞪了，跪下来大声祈祷流泪，
无法自控。这个应该属于疾病范畴。仅仅在宗教国家才会把宗教信仰和精神病
完全分开，这是为了政治正确，并没有科学证据绝对否认两者之间的因果联系。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医学上， 如果你要诊断别人精神病， 首先必须明确delusion不是与宗教有关的。 为
: 什么？ 因为宗教是一码事， 精神病是另一码事。 为什么宗教不是精神病的问题， 就
: 像问你父母为什么不叫你John， Jason的问题一样。 common sense
|
E*****m
发帖数: 25615 | 136 我覺得精神病不能用可不可控制來判定。 如果病人根本不覺得那是幻覺，
哪有什麼控制不控制的問題？
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个，我外行来插几句嘴
: 精神病与自发行为在我这个外行来看，主要在于行为是否可控
: 比如感冒了，体温升高流鼻涕咳嗽什么的，你想去掉这些症状都不行，没得选
: 信教那些类似于幻觉的症状，绝大部分人只在祈祷或者宗教仪式的时候产生。
: 有很多心理学的研究解释为什么宗教仪式可能会让人产生幻觉。而什么时候祈祷，
: 参加不参加宗教仪式，这是人可以选择的，如果幻觉可以控制什么时候产生和
: 消失的话，应该不算疾病。
: 当然如果信教过头，无法自控，比如坐个公交车突然迷瞪了，跪下来大声祈祷流泪，
: 无法自控。这个应该属于疾病范畴。仅仅在宗教国家才会把宗教信仰和精神病
: 完全分开，这是为了政治正确，并没有科学证据绝对否认两者之间的因果联系。
|
N*******8
发帖数: 1449 | 137 请教一下医学专家, 反宗教到了歇斯底里的程度跟精神病有什麼差別?
"歇斯底里症（hysteria），又被称为癔病或癔症，是一种较常见的精神疾病"。
不抄架, 只请教专家. 吵架的请绕道. |
A*******s
发帖数: 9638 | 138 看来你在本版真的找到知音了， longbow对政治宗教都有她独到的见解， 现在因为你
这个贴引发了大家对宗教的热情， 我看不如你和longbow合开一个栏目， 就叫医学和
宗教， 所有有关这方面的贴子都并进来， 原则有一个， 就是平心静气的讨论， 吵架
的请出去。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 説漏了，colokoala 也是回答得很好。
: longbow 是位女士？ 這也不奇怪， 未來男性比較厲害的大概只有打架而已 （我是公
: 的）。
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A*******s
发帖数: 9638 | 139 原来真神是个叛徒啊， lol
哪位名医妙手回春？因为我不认为你有精神病。
【在 B********0 的大作中提到】
: 老兄，话要说全啊，否则信教跟精神病的差别似乎真的不大了。
: 你的确曾经是基督徒，当年是否自愿入教待考。但你现在已经离教而成为反基督教人士
: 了，你的想法还能代表教徒吗？
: 你作了近三十年的基督徒，感觉当年自己跟精神病有什么差别？如果没差别，那么是哪位名医妙手回春？因为我不认为你有精神病。
: 没有恶意攻击的意思，如有冒犯，请见谅。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 140 self-consciousness不是评判精神病的标准。
【在 c****n 的大作中提到】
: 这个，我外行来插几句嘴
: 精神病与自发行为在我这个外行来看，主要在于行为是否可控
: 比如感冒了，体温升高流鼻涕咳嗽什么的，你想去掉这些症状都不行，没得选
: 信教那些类似于幻觉的症状，绝大部分人只在祈祷或者宗教仪式的时候产生。
: 有很多心理学的研究解释为什么宗教仪式可能会让人产生幻觉。而什么时候祈祷，
: 参加不参加宗教仪式，这是人可以选择的，如果幻觉可以控制什么时候产生和
: 消失的话，应该不算疾病。
: 当然如果信教过头，无法自控，比如坐个公交车突然迷瞪了，跪下来大声祈祷流泪，
: 无法自控。这个应该属于疾病范畴。仅仅在宗教国家才会把宗教信仰和精神病
: 完全分开，这是为了政治正确，并没有科学证据绝对否认两者之间的因果联系。
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g****m
发帖数: 996 | 141 这是在表达你要吵架的意愿？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 原来真神是个叛徒啊， lol
:
: 哪位名医妙手回春？因为我不认为你有精神病。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 142 任何事情做过了头就是不正常。 layman language叫“有病”。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 请教一下医学专家, 反宗教到了歇斯底里的程度跟精神病有什麼差別?
: "歇斯底里症（hysteria），又被称为癔病或癔症，是一种较常见的精神疾病"。
: 不抄架, 只请教专家. 吵架的请绕道.
|
g****m
发帖数: 996 | 143 那么信教是不是有病？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 任何事情做过了头就是不正常。 layman language叫“有病”。
|
g****m
发帖数: 996 | 144 得到他了，原来如此
【在 l*****w 的大作中提到】
: 自己考古
|
A*******s
发帖数: 9638 | 145 信教是人的选择，不是过分行为。 “有病”不是一个医学诊断， 而是指一种过分的状
态。
【在 g****m 的大作中提到】
: 那么信教是不是有病？
|
c****n
发帖数: 21367 | 146 不仅仅是self-consciousness，是controllability
自己知道不知道无所谓吧
【在 A*******s 的大作中提到】
: self-consciousness不是评判精神病的标准。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 147 我们常说的精神病是指精神分裂症， 这些人是不认为自己有病的， no self-
consciousness。 但广义的精神病有多种， 所谓psychological disorder， 比方说
depression， OCD， etc。
【在 c****n 的大作中提到】
: 不仅仅是self-consciousness，是controllability
: 自己知道不知道无所谓吧
|
c****n
发帖数: 21367 | 148 你说的这个知识点我知道，我自己也关注depression方面的知识
我的理解是能自我调节，控制自身行为就还不算心理疾病
但失去控制能力，比如强迫症，那就算有病了
至于到了精神分裂那种自己都不认为自己有病，那当然更加属于疾病范畴了。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我们常说的精神病是指精神分裂症， 这些人是不认为自己有病的， no self-
: consciousness。 但广义的精神病有多种， 所谓psychological disorder， 比方说
: depression， OCD， etc。
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S******Q
发帖数: 475 | 149 你这不是吵架是找茬儿，还找得不咋高明。无神论者和有神论者的最大分歧源于前者无
法向后者证明无，后者无法向前者证明有。所以你这样的问题没有任何意义。因为你所
谓的‘没证据‘‘空气‘’‘’对有神论者来说也不过仅仅是没有证据的，和空气无异。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我不是來給誰聲援或申冤的，要封誰就封誰，我沒意見。
: 我只是好奇各位醫界大佬， 對信教和患精神病這兩件事
: 怎麼判斷差異？ 如果一個人老相信沒證據的事，常常聽到有
: 人直接對他腦子說話，也經常對著空氣禱告，有時還會
: 大呼大喊，這在醫學上是正常的嗎？
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N*******8
发帖数: 1449 | 150 谢谢你的恢复. 知道了, 原来是"有病".
【在 A*******s 的大作中提到】
: 任何事情做过了头就是不正常。 layman language叫“有病”。
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|
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j*******u
发帖数: 712 | 151 版主带头PA？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 原来真神是个叛徒啊， lol
:
: 哪位名医妙手回春？因为我不认为你有精神病。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 152
人的選擇就不是病嗎？
我問你，如果 A 一星期花 N 小時從事宗教活動， B 一星期花 N 小時宣傳反迷信，
你認為哪個比較可能有病？
為什麼？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 信教是人的选择，不是过分行为。 “有病”不是一个医学诊断， 而是指一种过分的状
: 态。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 153 是醒悟
還是很好奇，你怎麼都不懂怎樣回答『為什麼』的問題呢？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 原来真神是个叛徒啊， lol
:
: 哪位名医妙手回春？因为我不认为你有精神病。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 154
同問。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 请教一下医学专家, 反宗教到了歇斯底里的程度跟精神病有什麼差別?
: "歇斯底里症（hysteria），又被称为癔病或癔症，是一种较常见的精神疾病"。
: 不抄架, 只请教专家. 吵架的请绕道.
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E*****m
发帖数: 25615 | 155
我沒在這裡問宗教問題， 就問個醫學問題而已。 本來以為三兩貼就講完了，沒想到
弄個上百貼你還不知道我在問什麼。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看来你在本版真的找到知音了， longbow对政治宗教都有她独到的见解， 现在因为你
: 这个贴引发了大家对宗教的热情， 我看不如你和longbow合开一个栏目， 就叫医学和
: 宗教， 所有有关这方面的贴子都并进来， 原则有一个， 就是平心静气的讨论， 吵架
: 的请出去。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 156 医学上他们都没病。
如果对“病”的概念有其他解释， 我听之任之。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我沒在這裡問宗教問題， 就問個醫學問題而已。 本來以為三兩貼就講完了，沒想到
: 弄個上百貼你還不知道我在問什麼。
|
c**********m
发帖数: 2088 | 157 i agree. 医学上他们都没病。
A and B are sort of misconception or disorders.
【在 A*******s 的大作中提到】
: 医学上他们都没病。
: 如果对“病”的概念有其他解释， 我听之任之。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 158 我确实不明白你想知道什么，我不可能什么都知道，还是少说为妙， 开个玩笑也有人
说我PA。 lol
幸运的是我们版的新秀longbow能够非常贴切地回答你的问题， 所以我觉得你们俩可以
合开一个栏目， 认真仔细的探讨一下宗教和医学的关系。 只要不吵架， 我全力支持。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我沒在這裡問宗教問題， 就問個醫學問題而已。 本來以為三兩貼就講完了，沒想到
: 弄個上百貼你還不知道我在問什麼。
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c**********m
发帖数: 2088 | 159 宗教信仰的问题可能要用中医治疗。
宗教和中医是天生的姊妹花。lol
持。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我确实不明白你想知道什么，我不可能什么都知道，还是少说为妙， 开个玩笑也有人
: 说我PA。 lol
: 幸运的是我们版的新秀longbow能够非常贴切地回答你的问题， 所以我觉得你们俩可以
: 合开一个栏目， 认真仔细的探讨一下宗教和医学的关系。 只要不吵架， 我全力支持。
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s********o
发帖数: 3319 | 160 longbow美女到底是谁？不是大学的时候和您老有宿怨吧 LOL
持。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我确实不明白你想知道什么，我不可能什么都知道，还是少说为妙， 开个玩笑也有人
: 说我PA。 lol
: 幸运的是我们版的新秀longbow能够非常贴切地回答你的问题， 所以我觉得你们俩可以
: 合开一个栏目， 认真仔细的探讨一下宗教和医学的关系。 只要不吵架， 我全力支持。
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c****n
发帖数: 21367 | 161 呵呵，中医是科学分支啊，不要歧视
【在 c**********m 的大作中提到】
: 宗教信仰的问题可能要用中医治疗。
: 宗教和中医是天生的姊妹花。lol
:
: 持。
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j*******u
发帖数: 712 | 162 这里的版主也够严于律己的。自己PA是开玩笑，别人的玩笑是PA。。。
持。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我确实不明白你想知道什么，我不可能什么都知道，还是少说为妙， 开个玩笑也有人
: 说我PA。 lol
: 幸运的是我们版的新秀longbow能够非常贴切地回答你的问题， 所以我觉得你们俩可以
: 合开一个栏目， 认真仔细的探讨一下宗教和医学的关系。 只要不吵架， 我全力支持。
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E*****m
发帖数: 25615 | 163 這有趕我和 longbow 離開這版的意思嗎？
持。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 我确实不明白你想知道什么，我不可能什么都知道，还是少说为妙， 开个玩笑也有人
: 说我PA。 lol
: 幸运的是我们版的新秀longbow能够非常贴切地回答你的问题， 所以我觉得你们俩可以
: 合开一个栏目， 认真仔细的探讨一下宗教和医学的关系。 只要不吵架， 我全力支持。
|
f******w
发帖数: 10267 | 164 you misunderstood, longbow is a very intelligent and sharp doctor. You are
an intelligent person as well, the two of you will have a deeper and more
productive discussion.
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這有趕我和 longbow 離開這版的意思嗎？
:
: 持。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 165
are
句尾你會加 here 還是 elsewhere? :)
【在 f******w 的大作中提到】
: you misunderstood, longbow is a very intelligent and sharp doctor. You are
: an intelligent person as well, the two of you will have a deeper and more
: productive discussion.
|
f******w
发帖数: 10267 | 166 if your discussion is within the limits of Medicine, which is defined by
most of the dictionaries, you can stay and talk. A++ said a new thread.
if your discussion is beyond the scope of Medicine, there are other boards
more suitable for your interests.
Have a good day!
:)
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: are
: 句尾你會加 here 還是 elsewhere? :)
|
l*****w
发帖数: 344 | 167 is your post on "Sound of Silence" within the scope of medicine? Why do you
post
it here not in music board?
Do you mean certain group of people can discuss topic outside of the medicine
and others cannot.
Could you please list people who can discuss topic outside of the medicine and
who cannot and for each people what topics they are eligible to talk
therefore we can follow your leadership better?
|
E*****m
发帖数: 25615 | 168
you
medicine
and
翻了一下， 有講烤鴨的，有心算題， 有唐詩宋詞， 有我的玛利亚， 好像都沒什麼問
題。
【在 l*****w 的大作中提到】
: is your post on "Sound of Silence" within the scope of medicine? Why do you
: post
: it here not in music board?
: Do you mean certain group of people can discuss topic outside of the medicine
: and others cannot.
: Could you please list people who can discuss topic outside of the medicine and
: who cannot and for each people what topics they are eligible to talk
: therefore we can follow your leadership better?
:
|
f******w
发帖数: 10267 | 169 relaxation, a very important method in Medicine.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: you
: medicine
: and
: 翻了一下， 有講烤鴨的，有心算題， 有唐詩宋詞， 有我的玛利亚， 好像都沒什麼問
: 題。
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E*****m
发帖数: 25615 | 170
Yes! Everybody relax!
【在 f******w 的大作中提到】
: relaxation, a very important method in Medicine.
|
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|
A*******s
发帖数: 9638 | 171 这叫什么话？我说的那么明白， 你却不懂我的意思， 看来不是我不懂你， 是你更
懂longbow而不是我， 这个我理解。
宗教跟医学的关系很复杂， 比方说法轮功， 算不算宗教不知道， 但它提倡不吃药不
打针，一方面为广大医生所诟病， 另一方面却为社会节约了大量的资源， 毕竟很多病
不吃药还是会好的。
医学和宗教， 你俩随便命名， 我管删贴就好了， 不过但愿不会发生， 呵呵。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這有趕我和 longbow 離開這版的意思嗎？
:
: 持。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 172 中医还真跟科学没什么关系， 呵呵
任何想把中医科学化的企图都是居心叵测的，信不信由你。
【在 c****n 的大作中提到】
: 呵呵，中医是科学分支啊，不要歧视
|
j*******u
发帖数: 712 | 173 喝了几天的洋墨水就敢对祖上几千年的遗产开牙了，不知你又有何居心。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中医还真跟科学没什么关系， 呵呵
: 任何想把中医科学化的企图都是居心叵测的，信不信由你。
|
l*****w
发帖数: 344 | 174 皇上德配天地，明并日月，歌德天地，威震寰宇，古今无比。
怎么会听不懂你这粗野小人的问题。只怕是你学识短浅，无法领会文成武德仁义英明圣
皇上的教诲而已。
皇上万年不老，仙福永享，兽与天齐 |
c****n
发帖数: 21367 | 175 哈哈，传统中医真有科学根据，当然“老中医”“老军医”不是科学，
这些跟传说中的“印度牙医”是一回事。:)
有望用于描述中医人体模型的数学理论（系统理论->复杂系统理论）严格一点说，
在20世纪70年代才起步，所以现在用还原论模型还是绝对主流，但是整体论模型
已经是现在很多研究领域的前沿工具了。不少以前认为已经做不动了的科学领域
都用类似中医当年五行模型一样的方法搞出了不少新成果。
具体到跟现代医学有一定相关性的领域，比如现在传统生物学的路已经很艰难了，
很多PI转搞系统生物学，和医药相关的也在说少做多的借鉴一些中医的思路。
这个问题上，我比你乐观 ;)
比比10年前，反对“伪科学”的时候，那时候中药都是嘲笑的对象。现在已经最多
只敢说废医验药了。再过10年，发现中医那种神神叨叨的靠经验模型诊断选药跟靠
pathway知识诊断选药一样是有科学理论根据的时候，中医会对人的生命健康提供
更多的帮助。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 中医还真跟科学没什么关系， 呵呵
: 任何想把中医科学化的企图都是居心叵测的，信不信由你。
|
A*******s
发帖数: 9638 | 176 看来你对中医很有研究啊， 说得真的很好。
对中医的看法， 西医们应该更客观一点， 毕竟我们两方面都了解， 当然西医更强一
点。 我主张中医与西医并存， 但是必须独立发展， 就像美国的chiropractic。
废医验药说白了就是想把中医西医化， 或者说科学化， 在中国就是中西医结合。 这
是中国的西医们想吃掉中医的如意算盘。
中医要远离西医， 远离科学， 越远越好。 中医的五脏与西医的五脏根本就不是一个
概念， 经络学说更是无法证实， 让中医科学化就是把中医往死里逼。
西医是用盖世真理解决个人问题； 中医则是以个人为本， 具体问题具体分析。 世界
上没有一个人是完全相同的， 即使同一个病， 也千差万别， 这就是alternative
medicine生存的理由。
楼歪了， 我重开一贴。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，传统中医真有科学根据，当然“老中医”“老军医”不是科学，
: 这些跟传说中的“印度牙医”是一回事。:)
: 有望用于描述中医人体模型的数学理论（系统理论->复杂系统理论）严格一点说，
: 在20世纪70年代才起步，所以现在用还原论模型还是绝对主流，但是整体论模型
: 已经是现在很多研究领域的前沿工具了。不少以前认为已经做不动了的科学领域
: 都用类似中医当年五行模型一样的方法搞出了不少新成果。
: 具体到跟现代医学有一定相关性的领域，比如现在传统生物学的路已经很艰难了，
: 很多PI转搞系统生物学，和医药相关的也在说少做多的借鉴一些中医的思路。
: 这个问题上，我比你乐观 ;)
: 比比10年前，反对“伪科学”的时候，那时候中药都是嘲笑的对象。现在已经最多
|
s******t
发帖数: 579 | 177 一个搞中医的说中医可能是外星人的。我有些同意了，中医还真不是一般人能弄清楚的。
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看来你对中医很有研究啊， 说得真的很好。
: 对中医的看法， 西医们应该更客观一点， 毕竟我们两方面都了解， 当然西医更强一
: 点。 我主张中医与西医并存， 但是必须独立发展， 就像美国的chiropractic。
: 废医验药说白了就是想把中医西医化， 或者说科学化， 在中国就是中西医结合。 这
: 是中国的西医们想吃掉中医的如意算盘。
: 中医要远离西医， 远离科学， 越远越好。 中医的五脏与西医的五脏根本就不是一个
: 概念， 经络学说更是无法证实， 让中医科学化就是把中医往死里逼。
: 西医是用盖世真理解决个人问题； 中医则是以个人为本， 具体问题具体分析。 世界
: 上没有一个人是完全相同的， 即使同一个病， 也千差万别， 这就是alternative
: medicine生存的理由。
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c****n
发帖数: 21367 | 178 A++说得很好啊，偶补充一点点。
科学发展了，其实中医不用远离科学的。以前为什么科学排斥中医呢，因为从文艺复兴
一直到20世纪中叶，我们的科学都是以还原论为唯一思路。无论什么系统，我们都用
从微观规律，一小块一小块研究透了，拼出全图的方法。这个方法对造汽车造飞机造船
这些工业时代的巨大进步，是起决定性作用的。但是面对更复杂的系统，比如社会经济，
人体，气象预测等等，从微观到宏观有个跨不过去的维度爆炸的障碍。我们于是踯躅了
好几十年，直到系统科学的突飞猛进，告诉我们，哦，除了“盲人摸象法”，
还有“惊鸿一瞥法”，可以研究科学。然后才有了一点点亮光。
新的系统科学思路就类似于中医，我们不从微观开始，直接从宏观开始，从系统
输入输出响应反推系统的黑盒模型。对于医学，就是神农尝百草以后发现人体的
各种反应，然后对人体建模。中医其实是把EBM/EBP反过来，用medical practice
作基础，反过来指导科学模型，再反过来促进practice。把现代生物医学的知识
循环反过来跑，也是符合科学的。:)
当然现在这个思路还远谈不上普及，慢慢来嘛。:)
【在 A*******s 的大作中提到】
: 看来你对中医很有研究啊， 说得真的很好。
: 对中医的看法， 西医们应该更客观一点， 毕竟我们两方面都了解， 当然西医更强一
: 点。 我主张中医与西医并存， 但是必须独立发展， 就像美国的chiropractic。
: 废医验药说白了就是想把中医西医化， 或者说科学化， 在中国就是中西医结合。 这
: 是中国的西医们想吃掉中医的如意算盘。
: 中医要远离西医， 远离科学， 越远越好。 中医的五脏与西医的五脏根本就不是一个
: 概念， 经络学说更是无法证实， 让中医科学化就是把中医往死里逼。
: 西医是用盖世真理解决个人问题； 中医则是以个人为本， 具体问题具体分析。 世界
: 上没有一个人是完全相同的， 即使同一个病， 也千差万别， 这就是alternative
: medicine生存的理由。
|
c*****e
发帖数: 1106 | 179 我尊重别人的信仰，不过在这个话题上瞎说一句
教徒大多数喜欢拉其他人入教，所以信教在一定程度上是一种传染病。
精神病不是吧。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 180
你說的『欄目』是主題的意思嗎？ 如果是，那我誤會了，我以為是『版』的意思，
向你道歉一下。
你這說的很奇怪， 對那些不吃藥就會好的病，醫生難道就不能要人不吃藥？
該不該吃藥是要聽神棍還是醫生？
貼心算貼歌可以，貼其他你認為不是醫學的就不行， 對吧？
【在 A*******s 的大作中提到】
: 这叫什么话？我说的那么明白， 你却不懂我的意思， 看来不是我不懂你， 是你更
: 懂longbow而不是我， 这个我理解。
: 宗教跟医学的关系很复杂， 比方说法轮功， 算不算宗教不知道， 但它提倡不吃药不
: 打针，一方面为广大医生所诟病， 另一方面却为社会节约了大量的资源， 毕竟很多病
: 不吃药还是会好的。
: 医学和宗教， 你俩随便命名， 我管删贴就好了， 不过但愿不会发生， 呵呵。
|
|
|
A*******s
发帖数: 9638 | 181
不是这个意思， 很多病比方说感冒发烧， 看医生吃药打针可以好， 不看医生自己也
能好， 所以很多病如果信了法轮功自己好了， 不见得是法轮功的直接效果。
我从来没有说过非医学的内容不能贴， 我封那个哥们是因为他连篇累牍的发同样的贴
， 而且屡教不改。 我没有删贴的习惯， 只要懂得尊重， 我费那个劲干嘛？另外说一
句， 对一些找茬的ID， 我建议大家把他们放在ignore的名单上， 没什么可吵的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你說的『欄目』是主題的意思嗎？ 如果是，那我誤會了，我以為是『版』的意思，
: 向你道歉一下。
: 你這說的很奇怪， 對那些不吃藥就會好的病，醫生難道就不能要人不吃藥？
: 該不該吃藥是要聽神棍還是醫生？
: 貼心算貼歌可以，貼其他你認為不是醫學的就不行， 對吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 182
我小孩經常感冒發燒，看了醫生以後不給打針吃藥， 也都好了， 有什麼理由要讓
沒受過醫學訓練的人來作判斷嗎？
我認為你不懂『尊重信仰自由』和『尊重信仰』的差別。
【在 A*******s 的大作中提到】
:
: 不是这个意思， 很多病比方说感冒发烧， 看医生吃药打针可以好， 不看医生自己也
: 能好， 所以很多病如果信了法轮功自己好了， 不见得是法轮功的直接效果。
: 我从来没有说过非医学的内容不能贴， 我封那个哥们是因为他连篇累牍的发同样的贴
: ， 而且屡教不改。 我没有删贴的习惯， 只要懂得尊重， 我费那个劲干嘛？另外说一
: 句， 对一些找茬的ID， 我建议大家把他们放在ignore的名单上， 没什么可吵的。
|
a****9
发帖数: 200 | 183 偶觉得是这样的
信教的人的所谓幻听和幻视比较不容易判断，比如说信教的人经常说听见神的话了或者
看见神的意向啥的，其他人如何判断他听见或没听见了呢？难不成去找神求证一下？
而精神病人的幻听和幻视则相对容易判断，比如有精神病人幻听到张三李四要杀他啥的
,如果调查出张三李四都没有有要杀他的动机，那么基本上可以肯定这是个精神病人 |
E*****m
发帖数: 25615 | 184
不知道你知不知道聖經上神要亞伯拉罕殺兒子的故事， 如果這故事現在重演，而且真把
兒子殺死了， 你會認為這人是神經病還是覺得不能判斷？
【在 a****9 的大作中提到】
: 偶觉得是这样的
: 信教的人的所谓幻听和幻视比较不容易判断，比如说信教的人经常说听见神的话了或者
: 看见神的意向啥的，其他人如何判断他听见或没听见了呢？难不成去找神求证一下？
: 而精神病人的幻听和幻视则相对容易判断，比如有精神病人幻听到张三李四要杀他啥的
: ,如果调查出张三李四都没有有要杀他的动机，那么基本上可以肯定这是个精神病人
|
g****m
发帖数: 996 | 185 基本上没什么基督徒宣称自己看到听到什么神的，都是自我暗示罢了，看到个耗子也当
作是神谕，
【在 a****9 的大作中提到】
: 偶觉得是这样的
: 信教的人的所谓幻听和幻视比较不容易判断，比如说信教的人经常说听见神的话了或者
: 看见神的意向啥的，其他人如何判断他听见或没听见了呢？难不成去找神求证一下？
: 而精神病人的幻听和幻视则相对容易判断，比如有精神病人幻听到张三李四要杀他啥的
: ,如果调查出张三李四都没有有要杀他的动机，那么基本上可以肯定这是个精神病人
|
a****9
发帖数: 200 | 186 说真的我觉得如果這故事現在重演，而且真把兒子殺死了，我觉得肯定是个精神病。
老实讲，宗教就是双刃剑，太狂热的宗教徒的确和精神病不容易区分
真把
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不知道你知不知道聖經上神要亞伯拉罕殺兒子的故事， 如果這故事現在重演，而且真把
: 兒子殺死了， 你會認為這人是神經病還是覺得不能判斷？
|
c*******a
发帖数: 746 | 187 此帖经久不衰。
【在 a****9 的大作中提到】
: 说真的我觉得如果這故事現在重演，而且真把兒子殺死了，我觉得肯定是个精神病。
: 老实讲，宗教就是双刃剑，太狂热的宗教徒的确和精神病不容易区分
:
: 真把
|
p***1
发帖数: 272 | 188 这种无聊贴不删除，是板上来引点击的吗？ 还是坑爹用的？ |
l*****a
发帖数: 38403 | 189 这都什么咚咚
【在 l*****w 的大作中提到】
: 皇上德配天地，明并日月，歌德天地，威震寰宇，古今无比。
: 怎么会听不懂你这粗野小人的问题。只怕是你学识短浅，无法领会文成武德仁义英明圣
: 皇上的教诲而已。
: 皇上万年不老，仙福永享，兽与天齐
|
l*****a
发帖数: 38403 | 190 其实最有意思的是Anneliese Michel的案例，这个案子里面，Anneliese本人应该是神
经病，但是给她驱魔导致她因营养不良而死亡的神父是不是也是神经病呢
http://en.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel
【在 a****9 的大作中提到】
: 说真的我觉得如果這故事現在重演，而且真把兒子殺死了，我觉得肯定是个精神病。
: 老实讲，宗教就是双刃剑，太狂热的宗教徒的确和精神病不容易区分
:
: 真把
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 191
你這就完全否定這可能是有個神吩咐做這事了
【在 a****9 的大作中提到】
: 说真的我觉得如果這故事現在重演，而且真把兒子殺死了，我觉得肯定是个精神病。
: 老实讲，宗教就是双刃剑，太狂热的宗教徒的确和精神病不容易区分
:
: 真把
|
a****9
发帖数: 200 | 192 不过你这都是比较极端的例子，普通基督徒会众还是和精神病不一样的。
我认识好多基督徒不过是周日到教会聚一聚，还是挺正常的。不会那么把圣经上的话当
圣旨，比如捐款好像就不会严格按10%捐
你说的那个本身就是精神病，同时信了教，发作起来就比较可怕
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這就完全否定這可能是有個神吩咐做這事了
|
a****9
发帖数: 200 | 193 不过你这都是比较极端的例子，普通基督徒会众还是和精神病不一样的。
我认识好多基督徒不过是周日到教会聚一聚，还是挺正常的。不会那么把圣经上的话当
圣旨，比如捐款好像就不会严格按10%捐
你说的那个本身就是精神病，同时信了教，发作起来就比较可怕
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你這就完全否定這可能是有個神吩咐做這事了
|
p***1
发帖数: 272 | 194 这个就像肛男和大陆女在肛铁争论. 永远争不出输赢. |
E*****m
发帖数: 25615 | 195
如果有人真的把聖經當聖旨，完全相信， 也真的捐 10%， 你認為呢？
【在 a****9 的大作中提到】
: 不过你这都是比较极端的例子，普通基督徒会众还是和精神病不一样的。
: 我认识好多基督徒不过是周日到教会聚一聚，还是挺正常的。不会那么把圣经上的话当
: 圣旨，比如捐款好像就不会严格按10%捐
: 你说的那个本身就是精神病，同时信了教，发作起来就比较可怕
|
l*****a
发帖数: 38403 | 196 这帖子被谁杀了？
发信人: cocoon (虫♂吃素吃米吃肉), 信区: TrustInJesus
标 题: 如果上帝告诉我去杀人，我会以上帝的名义去执行 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 11:58:27 2012, 美东)
【 以下文字转载自 Medicalpractice 讨论区 】
发信人: septaphobia (恐妻症), 信区: Medicalpractice
标 题: 如果上帝告诉我去杀人，我会以上帝的名义去执行
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 11:51:32 2012, 美东)
a partial answer for Eloihim's question
"I would kill in God's name:" role of sex, weekly church attendance, report
of a religious experience, and limbic lability.
Persinger MA. Percept Mot Skills. 1997 Aug;85(1):128-30.
Department of Psychology, Laurentian University, Sudbury, Ontario, Canada.
Data collected during the last 15 years for the Personal Philosophy
Inventory from 1.48 thousand university men (n = 629) and women (n = 853)
were analyzed to discern the response characteristics of individuals who
stated "yes" to Item 136 "If God told me to kill, I would do it in His name.
" The percentage (7%, range between 2% and 8% per year) of affirmative
responses did not change significantly over time. The odds ratio for men:
women for an affirmative response was 1.4:1. As predicted a four-way
interaction for sex, weekly church attendance, history of a religious
experience, and elevated complex partial epileptic-like signs was
statistically significant. Of the men who reported a religious experience,
attended church weekly, and displayed elevated complex partial epileptic
like signs (5.7% of all males), 44% stated they would kill another person if
God told them to do so. |
G*M
发帖数: 6042 | 197 也就是你基本上认可那些支持“圣经无误“的原教旨基督徒与精神病没什么区别，是吗？
【在 a****9 的大作中提到】
: 不过你这都是比较极端的例子，普通基督徒会众还是和精神病不一样的。
: 我认识好多基督徒不过是周日到教会聚一聚，还是挺正常的。不会那么把圣经上的话当
: 圣旨，比如捐款好像就不会严格按10%捐
: 你说的那个本身就是精神病，同时信了教，发作起来就比较可怕
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G*M
发帖数: 6042 | 198 用 Robert Pirsig 的话来说， 就是：
When one person suffers from a delusion it is called insanity. When many
people suffer from a delusion it is called religion. |
c*******a
发帖数: 746 | 199 应该说“精神病”，不是“神经病”。请大家用词准确。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实最有意思的是Anneliese Michel的案例，这个案子里面，Anneliese本人应该是神
: 经病，但是给她驱魔导致她因营养不良而死亡的神父是不是也是神经病呢
: http://en.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel
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