c***1
发帖数: 10875 | 1 先富者家庭，
而老将则大多出生于穷人家。
我先套一个吧，我之所以被人说是老将，就是因为以前我家比较穷，所以我比较了解人间疾苦。
所以现在也很同情还在疾苦着的人民，希望他们也可以早日过上好日子。 |
b*******y
发帖数: 331 | 2 那出生于贫穷知识分子家庭的算什么轮?
【在 c***1 的大作中提到】
: 先富者家庭，
: 而老将则大多出生于穷人家。
: 我先套一个吧，我之所以被人说是老将，就是因为以前我家比较穷，所以我比较了解人间疾苦。
: 所以现在也很同情还在疾苦着的人民，希望他们也可以早日过上好日子。
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n***n
发帖数: 202 | 3 凤凰轮？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 那出生于贫穷知识分子家庭的算什么轮?
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c***1
发帖数: 10875 | 4 欢迎到我们所谓的老将行列。。
老将也分讲道理的老将和不讲道理的老将。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 那出生于贫穷知识分子家庭的算什么轮?
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j******n
发帖数: 1568 | 5 一般来讲，底层的人推崇帝王专制。他们自己成不了主人，就希望大家都做奴隶。上层
的人喜欢贵族共和，既然谁都吃不了谁，那还是坐下来慢慢谈条件比较好。 |
j******n
发帖数: 1568 | 6 那要看他娶了哪家的媳妇，哈哈。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 那出生于贫穷知识分子家庭的算什么轮?
|
b*******y
发帖数: 331 | 7 反了吧?底层人的希望坐下来谈条件,这样他们才能有机会和平翻身,上层的人喜欢底层
的人做奴隶,这样他们才好继续做贵族
【在 j******n 的大作中提到】
: 一般来讲，底层的人推崇帝王专制。他们自己成不了主人，就希望大家都做奴隶。上层
: 的人喜欢贵族共和，既然谁都吃不了谁，那还是坐下来慢慢谈条件比较好。
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c***1
发帖数: 10875 | |
t***y
发帖数: 4060 | 9 低层的人手里没枪，根本就没办法谈条件。后面那半句是正确的
【在 b*******y 的大作中提到】
: 反了吧?底层人的希望坐下来谈条件,这样他们才能有机会和平翻身,上层的人喜欢底层
: 的人做奴隶,这样他们才好继续做贵族
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c***1
发帖数: 10875 | 10 你这个讲的是金字塔最高和最低那两层吧。
中间的，刚好是越靠近底端越希望坐下来谈条件，因为这样可以让自己升上上一层的可
能性大；越靠近顶端的越希望贵族共和，因为他们再努力一点说不定就挤进最高了。
【在 j******n 的大作中提到】
: 一般来讲，底层的人推崇帝王专制。他们自己成不了主人，就希望大家都做奴隶。上层
: 的人喜欢贵族共和，既然谁都吃不了谁，那还是坐下来慢慢谈条件比较好。
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t***y
发帖数: 4060 | 11 那也是前三十年有些傻女人。未来三十年，权贵家的女人只有权贵家的
男人可以合法的用。
【在 j******n 的大作中提到】
: 那要看他娶了哪家的媳妇，哈哈。
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c***1
发帖数: 10875 | 12 差点忘了现在也可以娶媳妇改变命运了:D
不过人家先富家的女儿都外F啦，干着急也没用。
【在 j******n 的大作中提到】
: 那要看他娶了哪家的媳妇，哈哈。
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t***y
发帖数: 4060 | 13 52498
【在 c***1 的大作中提到】
: 差点忘了现在也可以娶媳妇改变命运了:D
: 不过人家先富家的女儿都外F啦，干着急也没用。
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j******n
发帖数: 1568 | 14 没反。你去看看罗马共和末期的历史就明白了。凯撒手下人数最大的一帮就是城市里的无业游
民。庞培的支持者才是元老院的贵族。罗马从共和国过渡到帝国，就是因为选择了帝制的民主派
占了上风，支持罗马传统的贵族共和派没落了。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 反了吧?底层人的希望坐下来谈条件,这样他们才能有机会和平翻身,上层的人喜欢底层
: 的人做奴隶,这样他们才好继续做贵族
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n***n
发帖数: 202 | 15 傻女人年年有，凤凰男日日长
【在 t***y 的大作中提到】
: 那也是前三十年有些傻女人。未来三十年，权贵家的女人只有权贵家的
: 男人可以合法的用。
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c***1
发帖数: 10875 | 16 这样说吧
有钱人家的女儿反而没那么看重钱，不过也有异常势利的；
没钱人家的女人才非常看重钱，不过也有善良的；
你和tarcy说的傻女人就是不看重钱不看重地位的吧:D
【在 n***n 的大作中提到】
: 傻女人年年有，凤凰男日日长
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c***1
发帖数: 10875 | 17 人们都是以自己的切身利益考虑问题的。
所不同的是，有一些人比较仁慈，懂得自己获得利益的同时也照顾一下最一无所有的阶
层。现在的先富者属于自私的自己吃了人血馒头不管他人死活的那种。
的无业游
制的民主派
【在 j******n 的大作中提到】
: 没反。你去看看罗马共和末期的历史就明白了。凯撒手下人数最大的一帮就是城市里的无业游
: 民。庞培的支持者才是元老院的贵族。罗马从共和国过渡到帝国，就是因为选择了帝制的民主派
: 占了上风，支持罗马传统的贵族共和派没落了。
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j******n
发帖数: 1568 | 18 当然我们讨论的是（平顶）金字塔结构，要是纺锤型的就好办多了。上层的人肯定是不喜欢毛
的，看看tg对老毛的态度，说的好听点也就是敬鬼神而远之。下层的人，在现实体制里没有出
路，所以才会走极端。现在只能说tg还没有把社会流动的门关死，底下的人还有点盼头。但是如
果象富士康这样的情况发展下去，你看看还会有几个底下的人愿意坐下来谈条件。
太祖就是典型的混乱善良者。所谓继续革命理论就是通过不停的斗争实现社会平等，类似一个水
泵，不停的把底层的水喷到水面上去。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你这个讲的是金字塔最高和最低那两层吧。
: 中间的，刚好是越靠近底端越希望坐下来谈条件，因为这样可以让自己升上上一层的可
: 能性大；越靠近顶端的越希望贵族共和，因为他们再努力一点说不定就挤进最高了。
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c***1
发帖数: 10875 | 19 嗯，你这段讲得蛮有道理的。
尤其是TG对老毛的态度，英雄所见略同，TG对老毛真的太差了。
不过有点更正的，现在不是底下的人不愿意坐下来谈条件，而是最顶层根本从来不给这
些人机会坐下来。说白了，就是本质的不平等。发展到现在这个份上，矛盾已经有点不
可调和，想选择不斗争却找不到其他选项，只有逼上绝路，这就是中国底层人民的悲剧。
不喜欢毛
里没有出
头。但是如
类似一个水
【在 j******n 的大作中提到】
: 当然我们讨论的是（平顶）金字塔结构，要是纺锤型的就好办多了。上层的人肯定是不喜欢毛
: 的，看看tg对老毛的态度，说的好听点也就是敬鬼神而远之。下层的人，在现实体制里没有出
: 路，所以才会走极端。现在只能说tg还没有把社会流动的门关死，底下的人还有点盼头。但是如
: 果象富士康这样的情况发展下去，你看看还会有几个底下的人愿意坐下来谈条件。
: 太祖就是典型的混乱善良者。所谓继续革命理论就是通过不停的斗争实现社会平等，类似一个水
: 泵，不停的把底层的水喷到水面上去。
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b*******y
发帖数: 331 | 20 底层人被逼上绝路以后,要么选择自杀,要么选择你不给我个说法,我就给你一个说法了.
剧。
【在 c***1 的大作中提到】
: 嗯，你这段讲得蛮有道理的。
: 尤其是TG对老毛的态度，英雄所见略同，TG对老毛真的太差了。
: 不过有点更正的，现在不是底下的人不愿意坐下来谈条件，而是最顶层根本从来不给这
: 些人机会坐下来。说白了，就是本质的不平等。发展到现在这个份上，矛盾已经有点不
: 可调和，想选择不斗争却找不到其他选项，只有逼上绝路，这就是中国底层人民的悲剧。
:
: 不喜欢毛
: 里没有出
: 头。但是如
: 类似一个水
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c***1
发帖数: 10875 | 21 所以就有现在这么多自杀事件
以及杀害弱小者事件
这里需要注意到一个严峻的问题，底层人民不会跟你讲太多道理，只有切实的看得到的
利益对他们而言才是最正确的道理。对付这些人，跟哄小孩一样是需要给他们糖的，不
给他们糖，这些小孩什么事都干得出来。
了.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 底层人被逼上绝路以后,要么选择自杀,要么选择你不给我个说法,我就给你一个说法了.
:
: 剧。
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b*******y
发帖数: 331 | 22 糖不够分,咋办呢?
【在 c***1 的大作中提到】
: 所以就有现在这么多自杀事件
: 以及杀害弱小者事件
: 这里需要注意到一个严峻的问题，底层人民不会跟你讲太多道理，只有切实的看得到的
: 利益对他们而言才是最正确的道理。对付这些人，跟哄小孩一样是需要给他们糖的，不
: 给他们糖，这些小孩什么事都干得出来。
:
: 了.
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j******n
发帖数: 1568 | 23 从前丘吉尔喜欢说共产主义把富人往下啦，自由主义把穷人往上抬。说实话如果只从贫富差别来
考虑问题，中国的事情很难解决。这么大的人口基数，无论是共产主义，还是自由主义，结果没
有区别。
但是如果从建设一个健康社会的角度看，少花点精力在物质需求上面，多解决一些自由，平等方
面的需求，那还是有出路的。现在的中国社会，无论是自由，还是平等，都有很多缺陷。有人主
张用扩大自由来促进平等，有人赞同加强平等来促进自由，大体上讲道理的邓轮毛轮就是这样的
区别。比较起来，我是偏向前一派的。
剧。
【在 c***1 的大作中提到】
: 嗯，你这段讲得蛮有道理的。
: 尤其是TG对老毛的态度，英雄所见略同，TG对老毛真的太差了。
: 不过有点更正的，现在不是底下的人不愿意坐下来谈条件，而是最顶层根本从来不给这
: 些人机会坐下来。说白了，就是本质的不平等。发展到现在这个份上，矛盾已经有点不
: 可调和，想选择不斗争却找不到其他选项，只有逼上绝路，这就是中国底层人民的悲剧。
:
: 不喜欢毛
: 里没有出
: 头。但是如
: 类似一个水
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c***1
发帖数: 10875 | 24 不是不够分
是少数人分得了大多数
【在 b*******y 的大作中提到】
: 糖不够分,咋办呢?
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b*******y
发帖数: 331 | 25 自由和平等,只能选一个
通过自由来促进平等,就好像让先富带动后富一样,不可能,不然你让郭台铭把钱平均分
一下:所有员工和他自己都拿同样多的一分钱,可能么?
贫富差别来
义，结果没
由，平等方
陷。有人主
就是这样的
【在 j******n 的大作中提到】
: 从前丘吉尔喜欢说共产主义把富人往下啦，自由主义把穷人往上抬。说实话如果只从贫富差别来
: 考虑问题，中国的事情很难解决。这么大的人口基数，无论是共产主义，还是自由主义，结果没
: 有区别。
: 但是如果从建设一个健康社会的角度看，少花点精力在物质需求上面，多解决一些自由，平等方
: 面的需求，那还是有出路的。现在的中国社会，无论是自由，还是平等，都有很多缺陷。有人主
: 张用扩大自由来促进平等，有人赞同加强平等来促进自由，大体上讲道理的邓轮毛轮就是这样的
: 区别。比较起来，我是偏向前一派的。
:
: 剧。
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t***y
发帖数: 4060 | 26 美国欧洲日本香港新加坡也是自由和平等只能选一个。
所以由大部分人供奉少数权贵阶级么？
还是说权贵阶级没人供奉，最后饿死？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 自由和平等,只能选一个
: 通过自由来促进平等,就好像让先富带动后富一样,不可能,不然你让郭台铭把钱平均分
: 一下:所有员工和他自己都拿同样多的一分钱,可能么?
:
: 贫富差别来
: 义，结果没
: 由，平等方
: 陷。有人主
: 就是这样的
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c***1
发帖数: 10875 | 27 其实真正可以共同追求物质的时代早已过去。
现在的局面已经是大部分财富集中在少数人手中。
当最底层不但没有财富，又没有自由和平等，可想而知内心的失落感会有多大。这不是
简单的仇富就可以说得清的。
既然在物质追求上已差不多是此路不通，试着让底层人民享受多一些自由，至少可以缓
解一下内心的不满。
不过正如你所讲，人口基数大，中国的问题很难从根本上解决，只是缓解一下社会压力
。至于你所讲的加强平等促进自由（你认为的毛轮吧），我倒认为本来就没平等，谈不
上什么加强？所以基本上我觉得毛轮是希望可以改善少数拥有急速生长的财富的先富者
，能够改善一下自己的道德。
贫富差别来
义，结果没
由，平等方
陷。有人主
就是这样的
【在 j******n 的大作中提到】
: 从前丘吉尔喜欢说共产主义把富人往下啦，自由主义把穷人往上抬。说实话如果只从贫富差别来
: 考虑问题，中国的事情很难解决。这么大的人口基数，无论是共产主义，还是自由主义，结果没
: 有区别。
: 但是如果从建设一个健康社会的角度看，少花点精力在物质需求上面，多解决一些自由，平等方
: 面的需求，那还是有出路的。现在的中国社会，无论是自由，还是平等，都有很多缺陷。有人主
: 张用扩大自由来促进平等，有人赞同加强平等来促进自由，大体上讲道理的邓轮毛轮就是这样的
: 区别。比较起来，我是偏向前一派的。
:
: 剧。
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o****y
发帖数: 26355 | 28 和出身没有关系，和对解决社会矛盾的办法有差别。
老将，毛轮，邓轮没有必要你死我活的。
老将同情穷人，但是也不主张对富人专政。
认为民主是解决社会矛盾最好办法，
而毛轮邓轮都是专制的崇拜者，
一个主张对富人专政，一个主张对穷人专政。
人间疾苦。
【在 c***1 的大作中提到】
: 先富者家庭，
: 而老将则大多出生于穷人家。
: 我先套一个吧，我之所以被人说是老将，就是因为以前我家比较穷，所以我比较了解人间疾苦。
: 所以现在也很同情还在疾苦着的人民，希望他们也可以早日过上好日子。
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c***1
发帖数: 10875 | 29 你说的是对的，江豚的意思也是他偏向邓轮。
问题在于，现在就算拥有同样的自由，也是根本无法实现平等。因为先富者已经先发制
人掌握了绝大多数的财富。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 自由和平等,只能选一个
: 通过自由来促进平等,就好像让先富带动后富一样,不可能,不然你让郭台铭把钱平均分
: 一下:所有员工和他自己都拿同样多的一分钱,可能么?
:
: 贫富差别来
: 义，结果没
: 由，平等方
: 陷。有人主
: 就是这样的
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j******n
发帖数: 1568 | 30 平等不是均贫富。中国的问题如果只从经济收入上考虑，无解。
自由和平等不是二选一。法国启蒙运动思想的两项结晶，是相互促进，谁也离不开谁。平等最基
本的定义，是不论出身，仅仅依靠个人能力和天赋，作为取得社会职位的标准。tg现在最大的危
险，就是就业不平等的情况日益严重。尤其是青年知识分子，读过书的人，很多人开始找不到适
合自己的工作。
造反固然要依靠底层的人去拿枪杆子。但是没有知识分子的煽动，没法把人凝聚起来。tg为啥对
学潮，对知识分子的不满看的这么紧。就是当年的tg也是这样上位的。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 自由和平等,只能选一个
: 通过自由来促进平等,就好像让先富带动后富一样,不可能,不然你让郭台铭把钱平均分
: 一下:所有员工和他自己都拿同样多的一分钱,可能么?
:
: 贫富差别来
: 义，结果没
: 由，平等方
: 陷。有人主
: 就是这样的
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c***1
发帖数: 10875 | 31 新加坡通常会被人拿出来说是专制的理想状态。
不过其实新加坡的成功正在于人少。
人多的确是不利于管理。
现在按照江豚的看法，最后整个大陆走向香港模式，看看就知道了，香港的坚尼系数，
也是大陆的写照。此方法也无法解决社会的根本问题，只是可以迷惑一些底层人民，让
他们觉得自己有尊严，其实也是一种假象。
【在 t***y 的大作中提到】
: 美国欧洲日本香港新加坡也是自由和平等只能选一个。
: 所以由大部分人供奉少数权贵阶级么？
: 还是说权贵阶级没人供奉，最后饿死？
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o****y
发帖数: 26355 | 32 现在只能过去的事情，就让它过去了。
富人不在继续掠夺穷人的财产就可以了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你说的是对的，江豚的意思也是他偏向邓轮。
: 问题在于，现在就算拥有同样的自由，也是根本无法实现平等。因为先富者已经先发制
: 人掌握了绝大多数的财富。
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c***1
发帖数: 10875 | 33 你对毛轮和邓轮的分析不错，我觉得很深刻，基本就是如此。
不过我觉得民主可以缓解一些社会矛盾，但也无法从根本上解决社会矛盾。
像我和你的想法倒是一样，一方面考虑自己的利益，另一方也希望兼顾他人利益。不过
这也是理想主义。
【在 o****y 的大作中提到】
: 和出身没有关系，和对解决社会矛盾的办法有差别。
: 老将，毛轮，邓轮没有必要你死我活的。
: 老将同情穷人，但是也不主张对富人专政。
: 认为民主是解决社会矛盾最好办法，
: 而毛轮邓轮都是专制的崇拜者，
: 一个主张对富人专政，一个主张对穷人专政。
:
: 人间疾苦。
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c***1
发帖数: 10875 | 34 前半句我赞同，再追究过去的错误也没用，只能向前看。
但是要富人不再继续掠夺穷人的财产那也是根本不可能的。这个本质不是富人愿不愿意
，而是共产主义根本就是乌托邦。
【在 o****y 的大作中提到】
: 现在只能过去的事情，就让它过去了。
: 富人不在继续掠夺穷人的财产就可以了。
|
o****y
发帖数: 26355 | 35 社会矛盾永远是存在的，解决所有社会矛盾的时代是共产主义社会。
民主能缓和社会矛盾，就可以了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你对毛轮和邓轮的分析不错，我觉得很深刻，基本就是如此。
: 不过我觉得民主可以缓解一些社会矛盾，但也无法从根本上解决社会矛盾。
: 像我和你的想法倒是一样，一方面考虑自己的利益，另一方也希望兼顾他人利益。不过
: 这也是理想主义。
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o****y
发帖数: 26355 | 36 所以要民主啊，穷人可以通过选票维护自己的利益。
【在 c***1 的大作中提到】
: 前半句我赞同，再追究过去的错误也没用，只能向前看。
: 但是要富人不再继续掠夺穷人的财产那也是根本不可能的。这个本质不是富人愿不愿意
: ，而是共产主义根本就是乌托邦。
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j******n
发帖数: 1568 | 37 取消财富上的差别，追求静态的平等，很难，后果很严重。
现在中国贫富差距很大，但是从深处看，绝大多数富人是通过与公权力的勾结，也就是腐败来致
富。这些财富还没有被固化，或者说合理化。所以现在要堵漏，重点应该是扩大自由来监督公权
力。比较起来，这是副作用最小的疗法了。不然，无论是走老毛的老路，还是听凭权贵寡头继续
以公谋私，都是糟糕的下场。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你说的是对的，江豚的意思也是他偏向邓轮。
: 问题在于，现在就算拥有同样的自由，也是根本无法实现平等。因为先富者已经先发制
: 人掌握了绝大多数的财富。
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j******n
发帖数: 1568 | 38 俺是老将和邓论的交集，呵呵。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你说的是对的，江豚的意思也是他偏向邓轮。
: 问题在于，现在就算拥有同样的自由，也是根本无法实现平等。因为先富者已经先发制
: 人掌握了绝大多数的财富。
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c***1
发帖数: 10875 | 39 这个我是这样看的。
穷人实在没有多少利益可以维护。
不过民主的确可以让穷人们在心里上有一种归属感，也有一种自己是主人的幻觉，一定
程度上的确可以缓解社会矛盾:D
【在 o****y 的大作中提到】
: 所以要民主啊，穷人可以通过选票维护自己的利益。
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o****y
发帖数: 26355 | 40 穷人有尊严的活着就是利益啊。
一个国家至少应该保证穷人不被饿死冻死。
【在 c***1 的大作中提到】
: 这个我是这样看的。
: 穷人实在没有多少利益可以维护。
: 不过民主的确可以让穷人们在心里上有一种归属感，也有一种自己是主人的幻觉，一定
: 程度上的确可以缓解社会矛盾:D
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t***y
发帖数: 4060 | 41 我党现在不就是说穷人不被冻死饿死是他们的功绩么？
【在 o****y 的大作中提到】
: 穷人有尊严的活着就是利益啊。
: 一个国家至少应该保证穷人不被饿死冻死。
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c***1
发帖数: 10875 | 42 你的想法是很不错。
只可惜没有联系实际。
实际上现在的统治者本身就是权贵和金融寡头，他们不是圣人，不会放弃自己的利益也
不会愿意动摇自己的地位让一堆穷人来监督自己。
不同阶层有不同立场，但统治阶级的立场才是起决定性作用的。所以最后还是只有通过
斗争来改变，无论是争取监督权还是追求平等，都要斗争，这由人性的自私决定。
是腐败来致
来监督公权
贵寡头继续
【在 j******n 的大作中提到】
: 取消财富上的差别，追求静态的平等，很难，后果很严重。
: 现在中国贫富差距很大，但是从深处看，绝大多数富人是通过与公权力的勾结，也就是腐败来致
: 富。这些财富还没有被固化，或者说合理化。所以现在要堵漏，重点应该是扩大自由来监督公权
: 力。比较起来，这是副作用最小的疗法了。不然，无论是走老毛的老路，还是听凭权贵寡头继续
: 以公谋私，都是糟糕的下场。
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c***1
发帖数: 10875 | 43 就算美国也有冻死饿死的穷人吧。
我同意要让穷人活得有尊严，但最重要的，我觉得是要让穷人在有尊严地活着这一基础
上，还有觉得活着有希望。让穷人能够通过自己的奋斗改变自己的命运或者地位，这才
是一个有希望的国家最重要的体现。
【在 o****y 的大作中提到】
: 穷人有尊严的活着就是利益啊。
: 一个国家至少应该保证穷人不被饿死冻死。
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b*******y
发帖数: 331 | 44 平等首先是经济平等.
市场上的商品标得同一个价.不可能因为买主是中国人就标价1美元,买主是美国人就标
价6美元.
人的需求是相同的.不可能你开着5000美元的车和他开着50000美元的车,感觉就平等了.
如果你有足够的消费能力,你也会选择质量安全性好的车.
既然市场上价格对买家是同样的,人的需求也是相同的,如果经济收入首先就不平等,别
的又谈何平等呢?
。平等最基
在最大的危
始找不到适
。tg为啥对
【在 j******n 的大作中提到】
: 平等不是均贫富。中国的问题如果只从经济收入上考虑，无解。
: 自由和平等不是二选一。法国启蒙运动思想的两项结晶，是相互促进，谁也离不开谁。平等最基
: 本的定义，是不论出身，仅仅依靠个人能力和天赋，作为取得社会职位的标准。tg现在最大的危
: 险，就是就业不平等的情况日益严重。尤其是青年知识分子，读过书的人，很多人开始找不到适
: 合自己的工作。
: 造反固然要依靠底层的人去拿枪杆子。但是没有知识分子的煽动，没法把人凝聚起来。tg为啥对
: 学潮，对知识分子的不满看的这么紧。就是当年的tg也是这样上位的。
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o****y
发帖数: 26355 | 45 美国是民主国家，但是不是民主搞得最好的国家。
以美国的富裕，穷人不应该这么潦倒的。
【在 c***1 的大作中提到】
: 就算美国也有冻死饿死的穷人吧。
: 我同意要让穷人活得有尊严，但最重要的，我觉得是要让穷人在有尊严地活着这一基础
: 上，还有觉得活着有希望。让穷人能够通过自己的奋斗改变自己的命运或者地位，这才
: 是一个有希望的国家最重要的体现。
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j******n
发帖数: 1568 | 46 斗争当然是必要的。我绝对是支持斗争。但是斗争的方向要掌握好。从俄国的例子看，转型期内
寡头的掌权不可避免。本来就是利用这些人对财富合法化的需求来推翻共产政府。关键是后面的
路怎么走。
【在 c***1 的大作中提到】
: 你的想法是很不错。
: 只可惜没有联系实际。
: 实际上现在的统治者本身就是权贵和金融寡头，他们不是圣人，不会放弃自己的利益也
: 不会愿意动摇自己的地位让一堆穷人来监督自己。
: 不同阶层有不同立场，但统治阶级的立场才是起决定性作用的。所以最后还是只有通过
: 斗争来改变，无论是争取监督权还是追求平等，都要斗争，这由人性的自私决定。
:
: 是腐败来致
: 来监督公权
: 贵寡头继续
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o****y
发帖数: 26355 | 47 人的能力有大小，
所以经济上不可能平等。
如果追求那种平等，就是大锅饭了。
民主反对的是，一部分通过权力使自己增加财富。
而不是通过自己的能力和努力。
了.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 平等首先是经济平等.
: 市场上的商品标得同一个价.不可能因为买主是中国人就标价1美元,买主是美国人就标
: 价6美元.
: 人的需求是相同的.不可能你开着5000美元的车和他开着50000美元的车,感觉就平等了.
: 如果你有足够的消费能力,你也会选择质量安全性好的车.
: 既然市场上价格对买家是同样的,人的需求也是相同的,如果经济收入首先就不平等,别
: 的又谈何平等呢?
:
: 。平等最基
: 在最大的危
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c***1
发帖数: 10875 | 48 呵呵
一定时期内的确是。
不过现在越活越回去，先富政策已经失去了最初的魔力，现在只让穷人没有尊严及绝望
，又到了改革的时候，现在穷人需要被尊重和拥有更多自由，来缓解对财富分配不均的
不满。
【在 t***y 的大作中提到】
: 我党现在不就是说穷人不被冻死饿死是他们的功绩么？
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o****y
发帖数: 26355 | 49 斗争要和平。
革命的结果就是另一个TG。
，转型期内
键是后面的
【在 j******n 的大作中提到】
: 斗争当然是必要的。我绝对是支持斗争。但是斗争的方向要掌握好。从俄国的例子看，转型期内
: 寡头的掌权不可避免。本来就是利用这些人对财富合法化的需求来推翻共产政府。关键是后面的
: 路怎么走。
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j******n
发帖数: 1568 | 50 那你要如何实现经济平等呢？靠社会福利，还是象tg建国初期那样搞公有化。即便是tg，建国以
后不也搞了二十多级的工资制。
我还是认为平等首先是就业平等。通过就业平等来间接缩小财富差距。
了.
【在 b*******y 的大作中提到】
: 平等首先是经济平等.
: 市场上的商品标得同一个价.不可能因为买主是中国人就标价1美元,买主是美国人就标
: 价6美元.
: 人的需求是相同的.不可能你开着5000美元的车和他开着50000美元的车,感觉就平等了.
: 如果你有足够的消费能力,你也会选择质量安全性好的车.
: 既然市场上价格对买家是同样的,人的需求也是相同的,如果经济收入首先就不平等,别
: 的又谈何平等呢?
:
: 。平等最基
: 在最大的危
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o****y
发帖数: 26355 | 51 应该说，当年的穷人显然比富人有尊严啊。
当年的问题，是追求平等追求过头了。
如今又在另一条路上，越走越远。
【在 c***1 的大作中提到】
: 呵呵
: 一定时期内的确是。
: 不过现在越活越回去，先富政策已经失去了最初的魔力，现在只让穷人没有尊严及绝望
: ，又到了改革的时候，现在穷人需要被尊重和拥有更多自由，来缓解对财富分配不均的
: 不满。
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c***1
发帖数: 10875 | 52 我也赞同和平的方式。那就只有改革了。
不过靠当权者良心发现改革毕竟比较难。
有一些流血事件促成也是难以避免的悲剧了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 斗争要和平。
: 革命的结果就是另一个TG。
:
: ，转型期内
: 键是后面的
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o****y
发帖数: 26355 | 53 和平改革成功的例子比比皆是啊。
韩国台湾都没有流血就民主了。
【在 c***1 的大作中提到】
: 我也赞同和平的方式。那就只有改革了。
: 不过靠当权者良心发现改革毕竟比较难。
: 有一些流血事件促成也是难以避免的悲剧了。
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b*******y
发帖数: 331 | 54 问题恰恰就在这里:能力的大小.谁决定什么能力是大什么是小?如果这种标价被权力的
一方掌控,穷人永远属于能力小的一方了.因为定价权不在弱者手里阿.这恰恰是制度的
不公平.
不公平的制度可以把不合理也说成合理,因为它的能力很大么.
【在 o****y 的大作中提到】
: 人的能力有大小，
: 所以经济上不可能平等。
: 如果追求那种平等，就是大锅饭了。
: 民主反对的是，一部分通过权力使自己增加财富。
: 而不是通过自己的能力和努力。
:
: 了.
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c***1
发帖数: 10875 | 55 赞同。
你在毛邓问题上看的很透彻。
中国最大的问题不是摸着石头过河，而是一直不断重复着过或不及。
追求什么都没有把握好火候。
【在 o****y 的大作中提到】
: 应该说，当年的穷人显然比富人有尊严啊。
: 当年的问题，是追求平等追求过头了。
: 如今又在另一条路上，越走越远。
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c***1
发帖数: 10875 | 56 现在的问题是关键是TG愿不愿意走。
，转型期内
键是后面的
【在 j******n 的大作中提到】
: 斗争当然是必要的。我绝对是支持斗争。但是斗争的方向要掌握好。从俄国的例子看，转型期内
: 寡头的掌权不可避免。本来就是利用这些人对财富合法化的需求来推翻共产政府。关键是后面的
: 路怎么走。
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o****y
发帖数: 26355 | 57 市场经济社会，就是赚钱的本领了。
一个社会应该鼓励人们努力工作靠自己的本领赚钱，
而不是靠自己的权力。
所以政府提供免费的教育，就是给社会上所有人平等竞争的机会。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 问题恰恰就在这里:能力的大小.谁决定什么能力是大什么是小?如果这种标价被权力的
: 一方掌控,穷人永远属于能力小的一方了.因为定价权不在弱者手里阿.这恰恰是制度的
: 不公平.
: 不公平的制度可以把不合理也说成合理,因为它的能力很大么.
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o****y
发帖数: 26355 | 58 历史的必然啊。
TG肯定是要被民主化的。
【在 c***1 的大作中提到】
: 现在的问题是关键是TG愿不愿意走。
:
: ，转型期内
: 键是后面的
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j******n
发帖数: 1568 | 59 韩国和日本都有美国的影子。有美军坐镇，大规模内战就可以避免。少量的流血还是免
不了的。
韩国当年也有光州事件。
台湾的民主其实要感谢大陆的压力。有外患，就能找到一个对立双方都能接受的起点。
大陆的问题很难。如果能和平演化到类似日本的55年体制，就已经很不错了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 和平改革成功的例子比比皆是啊。
: 韩国台湾都没有流血就民主了。
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b*******y
发帖数: 331 | 60 赚钱赚钱,又是一切向钱看.这种指导思想下的社会,又是笑贫不笑娼,世风日下了.
有了钱,再去买通权,更有权,之后更有钱.钱权勾结,不道德交易盛行.这就是人类社会的
盛世末日.
和今天又有什么区别?
【在 o****y 的大作中提到】
: 市场经济社会，就是赚钱的本领了。
: 一个社会应该鼓励人们努力工作靠自己的本领赚钱，
: 而不是靠自己的权力。
: 所以政府提供免费的教育，就是给社会上所有人平等竞争的机会。
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o****y
发帖数: 26355 | 61 大陆的民主更容易，没有台湾的族群矛盾。
【在 j******n 的大作中提到】
: 韩国和日本都有美国的影子。有美军坐镇，大规模内战就可以避免。少量的流血还是免
: 不了的。
: 韩国当年也有光州事件。
: 台湾的民主其实要感谢大陆的压力。有外患，就能找到一个对立双方都能接受的起点。
: 大陆的问题很难。如果能和平演化到类似日本的55年体制，就已经很不错了。
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b*******y
发帖数: 331 | 62 只有共产主义,按需分配.
tg，建国以
【在 j******n 的大作中提到】
: 那你要如何实现经济平等呢？靠社会福利，还是象tg建国初期那样搞公有化。即便是tg，建国以
: 后不也搞了二十多级的工资制。
: 我还是认为平等首先是就业平等。通过就业平等来间接缩小财富差距。
:
: 了.
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t***y
发帖数: 4060 | 63 工资制是没问题的。有多少才能，愿意用多少时间做事。值多少钱。根本不是问题。
问题是要给人有机会拿高工资的希望。就算有的人真的命不好，工资低。但是如果
他觉得他儿子有机会拿高工资。那社会就没问题了。
现在基本上，低层人民根本就是没希望的。
tg，建国以
【在 j******n 的大作中提到】
: 那你要如何实现经济平等呢？靠社会福利，还是象tg建国初期那样搞公有化。即便是tg，建国以
: 后不也搞了二十多级的工资制。
: 我还是认为平等首先是就业平等。通过就业平等来间接缩小财富差距。
:
: 了.
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o****y
发帖数: 26355 | 64 今天的问题是，有些人利用权力来赚钱，
而努力工作，则赚不到什么钱。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 赚钱赚钱,又是一切向钱看.这种指导思想下的社会,又是笑贫不笑娼,世风日下了.
: 有了钱,再去买通权,更有权,之后更有钱.钱权勾结,不道德交易盛行.这就是人类社会的
: 盛世末日.
: 和今天又有什么区别?
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c***1
发帖数: 10875 | 65 正解啊。
现在中国人慢慢达成一种共识就是自身再怎么努力也达不到靠权力致富的水平。
【在 o****y 的大作中提到】
: 市场经济社会，就是赚钱的本领了。
: 一个社会应该鼓励人们努力工作靠自己的本领赚钱，
: 而不是靠自己的权力。
: 所以政府提供免费的教育，就是给社会上所有人平等竞争的机会。
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j******n
发帖数: 1568 | 66 我没有那么乐观。虽然以前我也分析过大陆搞民主的优势，但是也不能不承认，不少人担忧民主
会引发内乱不是完全没有道理。我觉得大规模外敌入侵，扶植代理人，内战的可能性不大。但是
地方政府的黑社会化可能非常严重。对于普通人这同样是个灾难。
【在 o****y 的大作中提到】
: 大陆的民主更容易，没有台湾的族群矛盾。
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j******n
发帖数: 1568 | 67 那个太遥远了。。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 只有共产主义,按需分配.
:
: tg，建国以
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o****y
发帖数: 26355 | 68 那只是一方面，
如今的问题是，奋斗一辈子，可能还是买不起房子啊。
【在 c***1 的大作中提到】
: 正解啊。
: 现在中国人慢慢达成一种共识就是自身再怎么努力也达不到靠权力致富的水平。
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c***1
发帖数: 10875 | 69 底层人民除了在工资上绝望
在社会地位上也一样受打击
生在底层又没有改变的本领，就是一个悲剧。
【在 t***y 的大作中提到】
: 工资制是没问题的。有多少才能，愿意用多少时间做事。值多少钱。根本不是问题。
: 问题是要给人有机会拿高工资的希望。就算有的人真的命不好，工资低。但是如果
: 他觉得他儿子有机会拿高工资。那社会就没问题了。
: 现在基本上，低层人民根本就是没希望的。
:
: tg，建国以
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o****y
发帖数: 26355 | 70 政府有责任教育国民，
培养国民的民主素质。
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没有那么乐观。虽然以前我也分析过大陆搞民主的优势，但是也不能不承认，不少人担忧民主
: 会引发内乱不是完全没有道理。我觉得大规模外敌入侵，扶植代理人，内战的可能性不大。但是
: 地方政府的黑社会化可能非常严重。对于普通人这同样是个灾难。
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t***y
发帖数: 4060 | 71 不一定要能买房子。能有稳定的住所这个要求如果达不到，就会催生出
买房子的欲望
【在 o****y 的大作中提到】
: 那只是一方面，
: 如今的问题是，奋斗一辈子，可能还是买不起房子啊。
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t***y
发帖数: 4060 | 72 有改变的本领在现在这种体制下，也未必能改变
【在 c***1 的大作中提到】
: 底层人民除了在工资上绝望
: 在社会地位上也一样受打击
: 生在底层又没有改变的本领，就是一个悲剧。
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c***1
发帖数: 10875 | 73 民主的优势，要能够遏制黑金。
当然法制必然也要完善。我也认为大陆走向民主是一种社会趋势，也是广大人民的需要。
人担忧民主
不大。但是
【在 j******n 的大作中提到】
: 我没有那么乐观。虽然以前我也分析过大陆搞民主的优势，但是也不能不承认，不少人担忧民主
: 会引发内乱不是完全没有道理。我觉得大规模外敌入侵，扶植代理人，内战的可能性不大。但是
: 地方政府的黑社会化可能非常严重。对于普通人这同样是个灾难。
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c***1
发帖数: 10875 | 74 买不起房子不是最要命的。
最要命的是社会的势利眼导致没有房子的人很难娶到老婆。这绝对是一种心理上的重创
，基本的需求都无法解决，必然会生出很多社会问题。
【在 o****y 的大作中提到】
: 那只是一方面，
: 如今的问题是，奋斗一辈子，可能还是买不起房子啊。
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b*******y
发帖数: 331 | 75 那无解了...
【在 j******n 的大作中提到】
: 那个太遥远了。。。
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S*******C
发帖数: 7325 | 76 cayi你毕业了吗 还是在工作？
【在 c***1 的大作中提到】
: 买不起房子不是最要命的。
: 最要命的是社会的势利眼导致没有房子的人很难娶到老婆。这绝对是一种心理上的重创
: ，基本的需求都无法解决，必然会生出很多社会问题。
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c***1
发帖数: 10875 | 77 毛主席时代至少社会风气是妇女顶半天天吧
现在的社会风气变成了：
1.男的要有个有钱的爹
2.女的没有有钱的爹就要有一张漂亮的脸
攀附权贵变成了主旋律。
【在 t***y 的大作中提到】
: 有改变的本领在现在这种体制下，也未必能改变
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c***1
发帖数: 10875 | 78 工作了。
不过未来又打算去读书了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: cayi你毕业了吗 还是在工作？
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S*******C
发帖数: 7325 | 79 天天飞吗？
以前是master毕业？
【在 c***1 的大作中提到】
: 工作了。
: 不过未来又打算去读书了。
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t***y
发帖数: 4060 | 80 恩，要宣传一下共产共妻的优越性
【在 c***1 的大作中提到】
: 买不起房子不是最要命的。
: 最要命的是社会的势利眼导致没有房子的人很难娶到老婆。这绝对是一种心理上的重创
: ，基本的需求都无法解决，必然会生出很多社会问题。
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b*******y
发帖数: 331 | 81 一夫一妻,文明社会,好不好?
【在 t***y 的大作中提到】
: 恩，要宣传一下共产共妻的优越性
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t***y
发帖数: 4060 | 82 一天一妻，和谐社会，好不好？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 一夫一妻,文明社会,好不好?
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b*******y
发帖数: 331 | 83 你之前说的那个共产主义什么共产共妻,是误传.麻烦你看看婚姻法.
【在 t***y 的大作中提到】
: 一天一妻，和谐社会，好不好？
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t***y
发帖数: 4060 | 84 幽默感在哪里？
有很多时候，没幽默感，在这个黑色的国家很难活下去的...
【在 b*******y 的大作中提到】
: 你之前说的那个共产主义什么共产共妻,是误传.麻烦你看看婚姻法.
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b*******y
发帖数: 331 | 85 好吧,下次请加上:Sarcasm Alert!
【在 t***y 的大作中提到】
: 幽默感在哪里？
: 有很多时候，没幽默感，在这个黑色的国家很难活下去的...
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