L******f
发帖数: 5368 | 1 现在两房下市了，股东价值基本清零。
下一步就是象lehman那样破产了。
两房和lehman的不同在于有政府担保。
不过，政府担保只有20亿，与其千万
亿的债务比起来，除了最高优先级的
债卷以外，基本没有意义。
两房到底会不会走下一步，这要问奥八妈。
我没有奥八婆的本事。不过，我还可以在
这里YY一些东西。
如果两房象lehman那样破产，谁是赢家，
谁是输家。
先讲输家：
1。中国政府。
中国政府在两房债卷上最大投资者，投资4000亿。
是Unsecured Debt。两房破产，这4000亿
要打水漂，基本上拿不回来。
2。日本政府。
日本政府在两房债卷上第二大投资者，投资也是几千亿。
是Unsecured Debt。两房破产，这些钱也要打水漂，
基本上拿不回来。
3。其他两房债卷投资者。包括美国境内的投资者。
4。美国境内房子买主
两房破产后，就没有人买Conforming Loan。
贷款利率就会上升。房子买家贷款成本就要上升。
再说赢家。
1。美国政府
两房破产，美国政府要损失20亿。但是，中国政府，
日本政府和其他海外投资者，估计总数1万亿的债务
打水漂了。如果这些钱回到美国 |
c*****t
发帖数: 10738 | 2 免费捞一房子？你觉得可能吗？两房真的破产的话，所有的loan都是他们的asset,当然
是被债主们瓜分掉了，你的房屋贷款该付多少还付多少，一个子儿也不会少。 |
g**1
发帖数: 10330 | 3 美国财政部已经在去年圣诞节对二房的债卷提供无限担保。
http://www.washingtonpost.com/wp-
dyn/content/article/2009/12/24/AR2009122401588.html
U.S. promises unlimited financial assistance to Fannie Mae, Freddie Mac
By Zachary A. Goldfarb
Washington Post Staff Writer
Friday, December 25, 2009
The Obama administration pledged Thursday to provide unlimited financial
assistance to mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac, an eleventh-
hour move that allows the government to exceed the current $400 billion
cap on emergency aid
【在 L******f 的大作中提到】
: 现在两房下市了，股东价值基本清零。
: 下一步就是象lehman那样破产了。
: 两房和lehman的不同在于有政府担保。
: 不过，政府担保只有20亿，与其千万
: 亿的债务比起来，除了最高优先级的
: 债卷以外，基本没有意义。
: 两房到底会不会走下一步，这要问奥八妈。
: 我没有奥八婆的本事。不过，我还可以在
: 这里YY一些东西。
: 如果两房象lehman那样破产，谁是赢家，
|
L******f
发帖数: 5368 | 4 这些都是YY的。
大家都不知道。
所以，我说两房最后是死是活，
要看奥八妈的决策。
【在 g**1 的大作中提到】
: 美国财政部已经在去年圣诞节对二房的债卷提供无限担保。
: http://www.washingtonpost.com/wp-
: dyn/content/article/2009/12/24/AR2009122401588.html
: U.S. promises unlimited financial assistance to Fannie Mae, Freddie Mac
: By Zachary A. Goldfarb
: Washington Post Staff Writer
: Friday, December 25, 2009
: The Obama administration pledged Thursday to provide unlimited financial
: assistance to mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac, an eleventh-
: hour move that allows the government to exceed the current $400 billion
|
h***e
发帖数: 20195 | 5 草，各路牛鬼蛇神纷纷发言啊
【在 L******f 的大作中提到】
: 现在两房下市了，股东价值基本清零。
: 下一步就是象lehman那样破产了。
: 两房和lehman的不同在于有政府担保。
: 不过，政府担保只有20亿，与其千万
: 亿的债务比起来，除了最高优先级的
: 债卷以外，基本没有意义。
: 两房到底会不会走下一步，这要问奥八妈。
: 我没有奥八婆的本事。不过，我还可以在
: 这里YY一些东西。
: 如果两房象lehman那样破产，谁是赢家，
|
s********e
发帖数: 13723 | 6 哪里看出来要对BOND提供无限担保了？
【在 g**1 的大作中提到】
: 美国财政部已经在去年圣诞节对二房的债卷提供无限担保。
: http://www.washingtonpost.com/wp-
: dyn/content/article/2009/12/24/AR2009122401588.html
: U.S. promises unlimited financial assistance to Fannie Mae, Freddie Mac
: By Zachary A. Goldfarb
: Washington Post Staff Writer
: Friday, December 25, 2009
: The Obama administration pledged Thursday to provide unlimited financial
: assistance to mortgage giants Fannie Mae and Freddie Mac, an eleventh-
: hour move that allows the government to exceed the current $400 billion
|
k****r
发帖数: 9629 | 7 这么简单的事情都想不通？
无限担保，自然就不会破产，
不破产自然就要还bond.
【在 s********e 的大作中提到】
: 哪里看出来要对BOND提供无限担保了？
|
s********e
发帖数: 13723 | 8 美国那个是暂时性的措施吧，会一直坚持下去
【在 k****r 的大作中提到】
: 这么简单的事情都想不通？
: 无限担保，自然就不会破产，
: 不破产自然就要还bond.
|
y***i
发帖数: 11639 | 9 大嘴们4000亿的款子都敢纷纷信口开河，长篇大论的胡说八道，哪怕别人用证据反驳
，完全不以自己的信誉廉耻为意，不以事实和逻辑为意，真是什么世道。
【在 L******f 的大作中提到】
: 现在两房下市了，股东价值基本清零。
: 下一步就是象lehman那样破产了。
: 两房和lehman的不同在于有政府担保。
: 不过，政府担保只有20亿，与其千万
: 亿的债务比起来，除了最高优先级的
: 债卷以外，基本没有意义。
: 两房到底会不会走下一步，这要问奥八妈。
: 我没有奥八婆的本事。不过，我还可以在
: 这里YY一些东西。
: 如果两房象lehman那样破产，谁是赢家，
|
y***i
发帖数: 11639 | 10 你去看看债券的价格就知道行内人的看法，他们认为这个会不会坚持下去。
屁股决定大脑很常见。但在大量的事实和反驳面前，在行内人持相反意见下，还有大
把人顽强不屈的不约而同的用屁股决定大脑，真是奇观。
【在 s********e 的大作中提到】
: 美国那个是暂时性的措施吧，会一直坚持下去
|
|
|
j******u
发帖数: 69 | 11 原文是"pleadged", 政府提出这个要求(对两房提供无限财政支援), 只不过是个安抚人
心的临时措施;
不排除obama有意忽悠两房的股东和债主, 给大家吃定心丸, 灌迷魂汤.
政府将该要求提交国会, 国会能否不打折扣地批准通过, 还得两说.
各位如果能找到国会批准该援助方案的报道, 不妨贴上来.
这么简单的事情都想不通？
无限担保，自然就不会破产，
不破产自然就要还bond.
【在 k****r 的大作中提到】
: 这么简单的事情都想不通？
: 无限担保，自然就不会破产，
: 不破产自然就要还bond.
|
j******u
发帖数: 69 | 12 那篇英文报道, 根本不能算证据.
12月份obama政府提出该项要求, 获得国会批准通过了吗?
如果国会没有批准通过, 政府只是随便一说, 那你显然被obama忽悠残了.
大嘴们4000亿的款子都敢纷纷信口开河，长篇大论的胡说八道，哪怕别人用证据反驳
，完全不以自己的信誉廉耻为意，不以事实和逻辑为意，真是什么世道。
【在 y***i 的大作中提到】
: 大嘴们4000亿的款子都敢纷纷信口开河，长篇大论的胡说八道，哪怕别人用证据反驳
: ，完全不以自己的信誉廉耻为意，不以事实和逻辑为意，真是什么世道。
|
g**1
发帖数: 10330 | 13 到2012年前，二房的债卷都是安全的。
到2012底财政部以Preferred Stock Purchase的形式向二房无限注资补充短缺。
“allow the cap on Treasury's funding commitment under these agreements
to increase as necessary to accommodate any cumulative reduction in net
worth over the next three years.”
http://www.treas.gov/press/releases/2009122415345924543.htm
At the time the Federal Housing Finance Agency (FHFA) placed Fannie Mae
and Freddie Mac into conservatorship in September 2008, Treasury
established Preferred Stock Purchase Agreements (PSPAs)
【在 y***i 的大作中提到】
: 你去看看债券的价格就知道行内人的看法，他们认为这个会不会坚持下去。
: 屁股决定大脑很常见。但在大量的事实和反驳面前，在行内人持相反意见下，还有大
: 把人顽强不屈的不约而同的用屁股决定大脑，真是奇观。
|
j*******n
发帖数: 10868 | 14 而且还不断开新贴，lz是典型，在一个帖子被搞得灰头土脸换个贴子又重新做人，马甲
都不用上
这个lz以前还贴过假冒伪劣的张春桥法庭讲话，毛轮的最高水准啊
【在 y***i 的大作中提到】
: 你去看看债券的价格就知道行内人的看法，他们认为这个会不会坚持下去。
: 屁股决定大脑很常见。但在大量的事实和反驳面前，在行内人持相反意见下，还有大
: 把人顽强不屈的不约而同的用屁股决定大脑，真是奇观。
|
w****v
发帖数: 2756 | |
c*****t
发帖数: 10738 | 16 两房的债券从来没有被政府担保过。现在对两房的bailout只是以assitance，也就是借
钱的形式。就连这个也随时可能因为政局的变化而停止。中国在两房债券上的巨大损失
基本上很难躲过的。 |
l*i
发帖数: 5732 | 17 看了英文的那个之后觉得你是对的， 英文里说的是会补充net worth reduction, 也就
是补充亏损， 并没有说对所有的债权进行担保， 换句话说， 就是个暂时维持作用
【在 c*****t 的大作中提到】
: 两房的债券从来没有被政府担保过。现在对两房的bailout只是以assitance，也就是借
: 钱的形式。就连这个也随时可能因为政局的变化而停止。中国在两房债券上的巨大损失
: 基本上很难躲过的。
|
k****r
发帖数: 9629 | 18 你的逻辑很跳跃，
呵呵，现在还没有停止。
基本上很难躲过，呵呵。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 两房的债券从来没有被政府担保过。现在对两房的bailout只是以assitance，也就是借
: 钱的形式。就连这个也随时可能因为政局的变化而停止。中国在两房债券上的巨大损失
: 基本上很难躲过的。
|
k****r
发帖数: 9629 | 19 呵呵，问题是，为啥要暂时维持呢？
【在 l*i 的大作中提到】
: 看了英文的那个之后觉得你是对的， 英文里说的是会补充net worth reduction, 也就
: 是补充亏损， 并没有说对所有的债权进行担保， 换句话说， 就是个暂时维持作用
|
l*i
发帖数: 5732 | 20 婊子立个牌坊， 你还就当真了
【在 k****r 的大作中提到】
: 呵呵，问题是，为啥要暂时维持呢？
|
|
|
k****r
发帖数: 9629 | 21 为了中共大爷立牌坊？
中共大爷很牛么。
【在 l*i 的大作中提到】
: 婊子立个牌坊， 你还就当真了
|
c*****t
发帖数: 10738 | 22 Republican已经开始challange这个无限制支持两房的政策，这种没有法律明文支持，
用纳税人钱支撑两个公司的短期政策迟早走到终点。两房债券本身又没有政府担保。"
难以躲过亏损"不觉得是个很跳跃的推论。
http://blogs.wsj.com/developments/2010/05/06/the-fight-over-fannie-freddie-is-just-beginning/
【在 k****r 的大作中提到】
: 你的逻辑很跳跃，
: 呵呵，现在还没有停止。
: 基本上很难躲过，呵呵。
|
i***a
发帖数: 4718 | 23 不BAILOUT, 两房破产, 美国国内4万亿蒸发了. 选民能安生? 刚托稳的房市再暴跌, 美
国再来次信用危机, 美国经济还怎么复苏?
BAILOUT花街通用都WORK了, 房市几年后回暖就行了.
【在 c*****t 的大作中提到】
: 两房的债券从来没有被政府担保过。现在对两房的bailout只是以assitance，也就是借
: 钱的形式。就连这个也随时可能因为政局的变化而停止。中国在两房债券上的巨大损失
: 基本上很难躲过的。
|
c*****t
发帖数: 10738 | 24 窃以为美国第二次房市崩盘已经迫在眉睫了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 不BAILOUT, 两房破产, 美国国内4万亿蒸发了. 选民能安生? 刚托稳的房市再暴跌, 美
: 国再来次信用危机, 美国经济还怎么复苏?
: BAILOUT花街通用都WORK了, 房市几年后回暖就行了.
|
k****r
发帖数: 9629 | 25 这个国家完蛋了。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 窃以为美国第二次房市崩盘已经迫在眉睫了。
|
l*i
发帖数: 5732 | 26 haha , 看到了这一段：
he McCain amendment would require the current conservatorship of the
companies to end in the next two and a half years. If the companies aren’t
viable, they would be placed into receivership, a form of bankruptcy
restructuring. What constitutes “viability” isn’t specified, and it’s
hard to see how they could become viable—and raise new capital—given that
they owe the government $136.5 billion and are still losing money.
【在 c*****t 的大作中提到】
: Republican已经开始challange这个无限制支持两房的政策，这种没有法律明文支持，
: 用纳税人钱支撑两个公司的短期政策迟早走到终点。两房债券本身又没有政府担保。"
: 难以躲过亏损"不觉得是个很跳跃的推论。
: http://blogs.wsj.com/developments/2010/05/06/the-fight-over-fannie-freddie-is-just-beginning/
|
k****r
发帖数: 9629 | 27 would require.
t
that
【在 l*i 的大作中提到】
: haha , 看到了这一段：
: he McCain amendment would require the current conservatorship of the
: companies to end in the next two and a half years. If the companies aren’t
: viable, they would be placed into receivership, a form of bankruptcy
: restructuring. What constitutes “viability” isn’t specified, and it’s
: hard to see how they could become viable—and raise new capital—given that
: they owe the government $136.5 billion and are still losing money.
|
k****r
发帖数: 9629 | 28 现在民主党是多数。呵呵。
巴马我看是连任的，6年后请早。
【在 k****r 的大作中提到】
: would require.
:
: t
: that
|
i***a
发帖数: 4718 | 29 http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=an_hcY9YaJas&pos=10
Allowing the companies to go under and hoping that private financing will
fill the gap isn’t realistic, analysts say. It would require at least two
years of rising property values for private companies to return to the
mortgage-securitization market, said Robert Van Order, Freddie’s former
chief international economist and a professor of finance at George
Washington University in Washington.
The price tag of supporting Fanni
【在 l*i 的大作中提到】
: haha , 看到了这一段：
: he McCain amendment would require the current conservatorship of the
: companies to end in the next two and a half years. If the companies aren’t
: viable, they would be placed into receivership, a form of bankruptcy
: restructuring. What constitutes “viability” isn’t specified, and it’s
: hard to see how they could become viable—and raise new capital—given that
: they owe the government $136.5 billion and are still losing money.
|
P*********p
发帖数: 4016 | 30 为了还档妈的钱，让付不起房贷的美国人搬出去把房子止赎，你觉得美国政府会干这傻
事？世界上只有一个傻比政府才会对外国人客气，对本国人残忍。是哪个政府，你知道
的。
【在 c*****t 的大作中提到】
: 免费捞一房子？你觉得可能吗？两房真的破产的话，所有的loan都是他们的asset,当然
: 是被债主们瓜分掉了，你的房屋贷款该付多少还付多少，一个子儿也不会少。
|
|
|
l*i
发帖数: 5732 | 31 都是死， 还不如让房市跌到底， 自然就活过来了， 现在这样只会越来cost越大， 死
的周期根长一点， 所谓温水煮青蛙
【在 i***a 的大作中提到】
: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=an_hcY9YaJas&pos=10
: Allowing the companies to go under and hoping that private financing will
: fill the gap isn’t realistic, analysts say. It would require at least two
: years of rising property values for private companies to return to the
: mortgage-securitization market, said Robert Van Order, Freddie’s former
: chief international economist and a professor of finance at George
: Washington University in Washington.
: The price tag of supporting Fanni
|
k****r
发帖数: 9629 | 32 这么傻的事不是2008已经干过一回了。？
当时敢了很多人去街上阿。
【在 P*********p 的大作中提到】
: 为了还档妈的钱，让付不起房贷的美国人搬出去把房子止赎，你觉得美国政府会干这傻
: 事？世界上只有一个傻比政府才会对外国人客气，对本国人残忍。是哪个政府，你知道
: 的。
|
L******f
发帖数: 5368 | 33 看说这话的人屁股坐那边。
Phyllis Caldwell 是
chief of the Treasury’s Homeownership Preservation Office
他当然不想两房破产。
可是，奥八妈要是想两房破产，
他不也没戏？
【在 i***a 的大作中提到】
: http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=an_hcY9YaJas&pos=10
: Allowing the companies to go under and hoping that private financing will
: fill the gap isn’t realistic, analysts say. It would require at least two
: years of rising property values for private companies to return to the
: mortgage-securitization market, said Robert Van Order, Freddie’s former
: chief international economist and a professor of finance at George
: Washington University in Washington.
: The price tag of supporting Fanni
|
y*******w
发帖数: 5917 | 34 其实房事早就步入错轨了，房子，本来是一个消费品，应当是成本开支，不知道怎么被
忽悠成了提款机。直接后果是实体经济萎靡，虚拟经济大行其道，其实对国家不利。
这么说吧，明天突然发现比如火星可以住人了，土地突然有无穷供应，显然房价就会暴
跌，在以实体经济为主的制度下，显然经济会暴涨，因为房价成本降低了。但是虚拟经
济则可能会崩溃。
与其复苏不健康的迟早要崩溃的虚拟经济，还不如直接转型回到实体经济上来，
【在 i***a 的大作中提到】
: 不BAILOUT, 两房破产, 美国国内4万亿蒸发了. 选民能安生? 刚托稳的房市再暴跌, 美
: 国再来次信用危机, 美国经济还怎么复苏?
: BAILOUT花街通用都WORK了, 房市几年后回暖就行了.
|
P*********p
发帖数: 4016 | 35 信誉只是为了攫取更大的利益，当有足够大的利益放在那里的时候，性欲算个屁。
【在 y***i 的大作中提到】
: 你去看看债券的价格就知道行内人的看法，他们认为这个会不会坚持下去。
: 屁股决定大脑很常见。但在大量的事实和反驳面前，在行内人持相反意见下，还有大
: 把人顽强不屈的不约而同的用屁股决定大脑，真是奇观。
|
k****r
发帖数: 9629 | 36 民主党是会管穷人的。
呵呵，要想等管富人的，6年后请早。
【在 L******f 的大作中提到】
: 看说这话的人屁股坐那边。
: Phyllis Caldwell 是
: chief of the Treasury’s Homeownership Preservation Office
: 他当然不想两房破产。
: 可是，奥八妈要是想两房破产，
: 他不也没戏？
|
c***c
发帖数: 21374 | 37 right
【在 y*******w 的大作中提到】
: 其实房事早就步入错轨了，房子，本来是一个消费品，应当是成本开支，不知道怎么被
: 忽悠成了提款机。直接后果是实体经济萎靡，虚拟经济大行其道，其实对国家不利。
: 这么说吧，明天突然发现比如火星可以住人了，土地突然有无穷供应，显然房价就会暴
: 跌，在以实体经济为主的制度下，显然经济会暴涨，因为房价成本降低了。但是虚拟经
: 济则可能会崩溃。
: 与其复苏不健康的迟早要崩溃的虚拟经济，还不如直接转型回到实体经济上来，
|
i***a
发帖数: 4718 | 38 奥八妈想吗? 你第一贴就说, 为了选票,奥八妈不可能干的. GOP是要挤兑他,捞取自己
的支持者而已. 政治口水罢了. MCCAIN自己当总统也不敢就这么干.
【在 L******f 的大作中提到】
: 看说这话的人屁股坐那边。
: Phyllis Caldwell 是
: chief of the Treasury’s Homeownership Preservation Office
: 他当然不想两房破产。
: 可是，奥八妈要是想两房破产，
: 他不也没戏？
|
P*********p
发帖数: 4016 | 39 2008那时是第二第三套零首付的炒房客，你试试让自住房的人去街上，奥巴马还想连任
呢。为了你档妈的钱袋，搭上奥巴马的前程，除非奥巴马的智商下降到你的水准。
【在 k****r 的大作中提到】
: 这么傻的事不是2008已经干过一回了。？
: 当时敢了很多人去街上阿。
|
A*Q
发帖数: 1579 | 40 两房债劵中国只有十分之一。
且不论两房破产，美国房地产彻底完蛋，经济崩溃。
输家最多是美国自己人。 |
|
|
L******f
发帖数: 5368 | 41 赢家是老黑和老莫，都是奥八妈的死党。
【在 A*Q 的大作中提到】
: 两房债劵中国只有十分之一。
: 且不论两房破产，美国房地产彻底完蛋，经济崩溃。
: 输家最多是美国自己人。
|
i***a
发帖数: 4718 | 42 房市跌到底，美国经济就第二个大萧条了. 前面就白救市了.
【在 l*i 的大作中提到】
: 都是死， 还不如让房市跌到底， 自然就活过来了， 现在这样只会越来cost越大， 死
: 的周期根长一点， 所谓温水煮青蛙
|
L******f
发帖数: 5368 | 43 大家早说了，叫double dip recession.
不会才听说吧?
【在 i***a 的大作中提到】
: 房市跌到底，美国经济就第二个大萧条了. 前面就白救市了.
|
l**k
发帖数: 45267 | 44 到底啥时候有准信，我等不及了，厚厚
【在 L******f 的大作中提到】
: 现在两房下市了，股东价值基本清零。
: 下一步就是象lehman那样破产了。
: 两房和lehman的不同在于有政府担保。
: 不过，政府担保只有20亿，与其千万
: 亿的债务比起来，除了最高优先级的
: 债卷以外，基本没有意义。
: 两房到底会不会走下一步，这要问奥八妈。
: 我没有奥八婆的本事。不过，我还可以在
: 这里YY一些东西。
: 如果两房象lehman那样破产，谁是赢家，
|
h*******n
发帖数: 8906 | 45 既然写了那么多，之前至少该做点功课把。Geithner上阵子说金融改革后就要开始2房
的Restructure了，Delist是第一步，好理解么？什么破产血本无归赢家输家，这个脑
袋拍得也太快了把 |
i***a
发帖数: 4718 | 46 美国的人均住房拥有率是很高,因为价格比其他发达国家便宜,美国地广人稀. 房子当取
款机,是花街搞的. 房产不是虚拟经济, 但有冷热. 是人都得住房.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 其实房事早就步入错轨了，房子，本来是一个消费品，应当是成本开支，不知道怎么被
: 忽悠成了提款机。直接后果是实体经济萎靡，虚拟经济大行其道，其实对国家不利。
: 这么说吧，明天突然发现比如火星可以住人了，土地突然有无穷供应，显然房价就会暴
: 跌，在以实体经济为主的制度下，显然经济会暴涨，因为房价成本降低了。但是虚拟经
: 济则可能会崩溃。
: 与其复苏不健康的迟早要崩溃的虚拟经济，还不如直接转型回到实体经济上来，
|
L******f
发帖数: 5368 | 47 Geither算啥？奥八妈的小秘不是？还不得听奥八妈的？
我说两房的结局取决于奥八妈。
这都没看明白？
【在 h*******n 的大作中提到】
: 既然写了那么多，之前至少该做点功课把。Geithner上阵子说金融改革后就要开始2房
: 的Restructure了，Delist是第一步，好理解么？什么破产血本无归赢家输家，这个脑
: 袋拍得也太快了把
|
i***a
发帖数: 4718 | 48 说了, 听说了.... 就成真的了. 那您SHORT呀.
【在 L******f 的大作中提到】
: 大家早说了，叫double dip recession.
: 不会才听说吧?
|
L******f
发帖数: 5368 | 49 说真的，这段时间股市跌了不少，我还真赚了些银子。
【在 i***a 的大作中提到】
: 说了, 听说了.... 就成真的了. 那您SHORT呀.
|
i***a
发帖数: 4718 | 50 政治口水.
【在 h*******n 的大作中提到】
: 既然写了那么多，之前至少该做点功课把。Geithner上阵子说金融改革后就要开始2房
: 的Restructure了，Delist是第一步，好理解么？什么破产血本无归赢家输家，这个脑
: 袋拍得也太快了把
|
|
|
y*******w
发帖数: 5917 | 51 房产当然不是虚拟经济，就好像汽车是消费品，但汽车制造业不是虚拟经济。然而把房
产搞equity，然后搞各种derivative就是虚拟的了，对实业其实毫无好处。
【在 i***a 的大作中提到】
: 美国的人均住房拥有率是很高,因为价格比其他发达国家便宜,美国地广人稀. 房子当取
: 款机,是花街搞的. 房产不是虚拟经济, 但有冷热. 是人都得住房.
|
i***a
发帖数: 4718 | 52 Why don't you hold your short till US economy contract again?
【在 L******f 的大作中提到】
: 说真的，这段时间股市跌了不少，我还真赚了些银子。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 53 中国政府的钱永远拿不回的
这个不管两房是不是破产。
肉包子打狗了。
这根本不值得讨论的问题。 |
y*******w
发帖数: 5917 | 54 其实回过头来看看大萧条，其实对美国实力毫无损伤，制造能力毫无萎靡，大萧条后照
样把日本，德国全部干掉。科学技术也毫无停滞，甚至人口照样增长。唯一停滞的就是
所谓的经济学家研究的股市和一些跳楼的金融家的生命，其实不过是泡沫破灭而已。
相反，最近20年的经济虚拟化彻底摧毁了美国的实力，不仅仅是有形的制造业外包，而
且是学校里年轻人不愿学习实体相关的行业，人民的普遍懒惰化。
【在 i***a 的大作中提到】
: 房市跌到底，美国经济就第二个大萧条了. 前面就白救市了.
|
m***8
发帖数: 482 | 55 美国师爷人民情绪稳定,联名发来贺电
【在 y*******w 的大作中提到】
: 其实回过头来看看大萧条，其实对美国实力毫无损伤，制造能力毫无萎靡，大萧条后照
: 样把日本，德国全部干掉。科学技术也毫无停滞，甚至人口照样增长。唯一停滞的就是
: 所谓的经济学家研究的股市和一些跳楼的金融家的生命，其实不过是泡沫破灭而已。
: 相反，最近20年的经济虚拟化彻底摧毁了美国的实力，不仅仅是有形的制造业外包，而
: 且是学校里年轻人不愿学习实体相关的行业，人民的普遍懒惰化。
|
i***a
发帖数: 4718 | 56 Mortgage backed derivative增加金融流通, 分散风险. 当然SUB-PRIME的风险被低估
了.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 房产当然不是虚拟经济，就好像汽车是消费品，但汽车制造业不是虚拟经济。然而把房
: 产搞equity，然后搞各种derivative就是虚拟的了，对实业其实毫无好处。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 57 美国失业人民的情绪绝对比中国就业人民的情绪稳定。
【在 m***8 的大作中提到】
: 美国师爷人民情绪稳定,联名发来贺电
|
m**********w
发帖数: 4161 | 58 贷款利率上升，房价可能跌。
【在 L******f 的大作中提到】
: 现在两房下市了，股东价值基本清零。
: 下一步就是象lehman那样破产了。
: 两房和lehman的不同在于有政府担保。
: 不过，政府担保只有20亿，与其千万
: 亿的债务比起来，除了最高优先级的
: 债卷以外，基本没有意义。
: 两房到底会不会走下一步，这要问奥八妈。
: 我没有奥八婆的本事。不过，我还可以在
: 这里YY一些东西。
: 如果两房象lehman那样破产，谁是赢家，
|
i***a
发帖数: 4718 | 59 上次大萧条，加州的警察荷枪实弹不让其他州的难民涌入加州. 想象一下, 美国自己土
地上有象非洲那样的流浪难民饥民.
二战前, 日本，德国也都是经济危机. 大萧条前美国经济就领先了, 也是最早复苏的.
美国的实力是科技开发, 低端制造业外包而已.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 其实回过头来看看大萧条，其实对美国实力毫无损伤，制造能力毫无萎靡，大萧条后照
: 样把日本，德国全部干掉。科学技术也毫无停滞，甚至人口照样增长。唯一停滞的就是
: 所谓的经济学家研究的股市和一些跳楼的金融家的生命，其实不过是泡沫破灭而已。
: 相反，最近20年的经济虚拟化彻底摧毁了美国的实力，不仅仅是有形的制造业外包，而
: 且是学校里年轻人不愿学习实体相关的行业，人民的普遍懒惰化。
|
s**********d
发帖数: 36899 | |
|
|
y*******w
发帖数: 5917 | 61 美国科技开发虽然还是第一，但是已经相对下降了，而且大家好像对低端制造业很不屑
，但其实就算是低端制造业，也不是这么容易pick-up的，厂房，设备，技术员，熟练
工人，都要比shopping mall，银行难开多了，
【在 i***a 的大作中提到】
: 上次大萧条，加州的警察荷枪实弹不让其他州的难民涌入加州. 想象一下, 美国自己土
: 地上有象非洲那样的流浪难民饥民.
: 二战前, 日本，德国也都是经济危机. 大萧条前美国经济就领先了, 也是最早复苏的.
: 美国的实力是科技开发, 低端制造业外包而已.
|
y*******w
发帖数: 5917 | 62 所谓增加金融流通, 分散风险是有个度的。到一定程度，金融业的成本（那些GS的
bonus)就会超过金融业真正带来的好处。为了掩盖这个事实，金融业就会故意低估风险
，以证明他们的所谓“产品”的有用性。所以这个“风险低估”是不可避免的。
这个度我认为放贷银行上市已经足够，也就是简单双层结构：银行吸引储蓄和股民，银
行把由此吸引的钱加上从FED借的钱放贷。放贷公司把自己的贷款继续打包分割，就属
于边际效益递减了，为了把打包后的东西卖出去并且维持操作成本和利润，他们必须骗
人。
【在 i***a 的大作中提到】
: Mortgage backed derivative增加金融流通, 分散风险. 当然SUB-PRIME的风险被低估
: 了.
|
n*****e
发帖数: 655 | |
b*w
发帖数: 14917 | 64 这样的帖子，五毛不愿意看，小将不愿意看，老将不愿意看
只有我这个中将看看。。。 |
v****e
发帖数: 19471 | 65 LOL 民科害死人呐
【在 L******f 的大作中提到】
: 现在两房下市了，股东价值基本清零。
: 下一步就是象lehman那样破产了。
: 两房和lehman的不同在于有政府担保。
: 不过，政府担保只有20亿，与其千万
: 亿的债务比起来，除了最高优先级的
: 债卷以外，基本没有意义。
: 两房到底会不会走下一步，这要问奥八妈。
: 我没有奥八婆的本事。不过，我还可以在
: 这里YY一些东西。
: 如果两房象lehman那样破产，谁是赢家，
|
v****e
发帖数: 19471 | 66 good points.
【在 y*******w 的大作中提到】
: 所谓增加金融流通, 分散风险是有个度的。到一定程度，金融业的成本（那些GS的
: bonus)就会超过金融业真正带来的好处。为了掩盖这个事实，金融业就会故意低估风险
: ，以证明他们的所谓“产品”的有用性。所以这个“风险低估”是不可避免的。
: 这个度我认为放贷银行上市已经足够，也就是简单双层结构：银行吸引储蓄和股民，银
: 行把由此吸引的钱加上从FED借的钱放贷。放贷公司把自己的贷款继续打包分割，就属
: 于边际效益递减了，为了把打包后的东西卖出去并且维持操作成本和利润，他们必须骗
: 人。
|
f***o
发帖数: 2514 | 67 巴马不管的话美国就完蛋了，估计全世界都要开始抛售美元金融资产。
美国马上变成冰岛第二，除非发动战争，美国破产了。巴马好不容易打击了一把欧元，
现在还想搞人民币，这个时候不会让两房出大问题的。
中国的巨额外汇储备就是一个炸弹，搞不懂为什么不多投点在教育科技，军事国防，卫
生环保上。
【在 L******f 的大作中提到】
: 现在两房下市了，股东价值基本清零。
: 下一步就是象lehman那样破产了。
: 两房和lehman的不同在于有政府担保。
: 不过，政府担保只有20亿，与其千万
: 亿的债务比起来，除了最高优先级的
: 债卷以外，基本没有意义。
: 两房到底会不会走下一步，这要问奥八妈。
: 我没有奥八婆的本事。不过，我还可以在
: 这里YY一些东西。
: 如果两房象lehman那样破产，谁是赢家，
|
k***t
发帖数: 40 | 68
美国失业的人没饭吃，要饿死的。没比中国好。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 美国失业人民的情绪绝对比中国就业人民的情绪稳定。
|
M*****n
发帖数: 16729 | 69 我看纽约的food bank, world kitchen, 没工作的低收入，都可以去吃的。而且看上去
food挺不
错的。 还有专门营养师配菜呢。
这个历史频道讲的。俺没有考证过。
【在 k***t 的大作中提到】
:
: 美国失业的人没饭吃，要饿死的。没比中国好。
|
t******2
发帖数: 2265 | |
|
|
L******f
发帖数: 5368 | 71 美国的社会保障还是不错的。
我的一个老莫房客，一对夫妻，养6个孩子，
只有LG一人工作，每月挣不到2000美刀。
他们的房租由Section 8支付。
食品有Food Stamp。
水电有HEAP给他们付。
看病有Medicaid付。
日子过得很好的。
【在 M*****n 的大作中提到】
: 我看纽约的food bank, world kitchen, 没工作的低收入，都可以去吃的。而且看上去
: food挺不
: 错的。 还有专门营养师配菜呢。
: 这个历史频道讲的。俺没有考证过。
|
a****o
发帖数: 6612 | 72 你没有弄懂什么是外汇储备吧。＂在教育科技，军事国防，卫生环保＂只是政府支出
或者是投入，＂本质上＂是多印人民币。而外汇储备是保证人民币币值的金融工具。
【在 f***o 的大作中提到】
: 巴马不管的话美国就完蛋了，估计全世界都要开始抛售美元金融资产。
: 美国马上变成冰岛第二，除非发动战争，美国破产了。巴马好不容易打击了一把欧元，
: 现在还想搞人民币，这个时候不会让两房出大问题的。
: 中国的巨额外汇储备就是一个炸弹，搞不懂为什么不多投点在教育科技，军事国防，卫
: 生环保上。
|
f***o
发帖数: 2514 | 73 是不太懂，在人民币兑换性有限的情况下，怎么需要那么高的储备维持币值？
【在 a****o 的大作中提到】
: 你没有弄懂什么是外汇储备吧。＂在教育科技，军事国防，卫生环保＂只是政府支出
: 或者是投入，＂本质上＂是多印人民币。而外汇储备是保证人民币币值的金融工具。
|
h********r
发帖数: 316 | 74 如果美国政府让2房的债卷是中国日本蒙受几千亿美元的损失，那么也是美国的末日，
全世界都要开始抛售美元金融资产。
对于美国人天天琢磨中国的钱，怎么想法弄点过来用俺是没有半点怀疑的。 |
x****u
发帖数: 12955 | 75
如果房市彻底垮掉，引起的萧条会让前面这两年的萧条和复苏看起来就是个小小的波动
而已。基本上美国所有的退休基金，长期投资基金，什么的都是持有大量两房债卷。两
房完蛋，基本上大部分美国人的退休基金就完了。
【在 L******f 的大作中提到】
: 大家早说了，叫double dip recession.
: 不会才听说吧?
|
g***a
发帖数: 23 | 76 是啊，大独裁者就是这样
【在 L******f 的大作中提到】
: Geither算啥？奥八妈的小秘不是？还不得听奥八妈的？
: 我说两房的结局取决于奥八妈。
: 这都没看明白？
|
s********i
发帖数: 17328 | 77 一天到晚讲抛售美元和美元资产，换成什么？想换什么就把什么搞垮，欧元，日元，石
油，黄金，因为每个领域都有美国的高盛这样公司在里面埋了暗桩，平时你好我好大家
好，关键时刻只有我美元好。谁的屁股都不干净，所谓的米尤不是吃闲饭的。老老实实
的拿着我给你的美元，就算有一天成了废纸，也比其他废纸多一些，好一些，擦屁股舒
服些。中国如果不能转换为以内需为主的经济，靠出口换美钞没有出路，但是由于中国
买办官僚的本质，基本上不存在转型可能性。 |
g***a
发帖数: 23 | 78 终于有明白人了。
叫唤着抛美元的是想让米犹打击中国的外汇储备更方便些而已。
【在 s********i 的大作中提到】
: 一天到晚讲抛售美元和美元资产，换成什么？想换什么就把什么搞垮，欧元，日元，石
: 油，黄金，因为每个领域都有美国的高盛这样公司在里面埋了暗桩，平时你好我好大家
: 好，关键时刻只有我美元好。谁的屁股都不干净，所谓的米尤不是吃闲饭的。老老实实
: 的拿着我给你的美元，就算有一天成了废纸，也比其他废纸多一些，好一些，擦屁股舒
: 服些。中国如果不能转换为以内需为主的经济，靠出口换美钞没有出路，但是由于中国
: 买办官僚的本质，基本上不存在转型可能性。
|
