k******r
发帖数: 2300 | 1 2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会
”上发言。摄影：人民网记者 杨铁虎
人民网北京6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中共
牺牲了18万人。
国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
抗美援朝战争期间直至国内改革开放前，中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战
争中的伤亡数字，因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后，中国对历史资料增
强了公开性，在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡，这个数字只是志愿军司令
部计算出的纯减员数字(即不可重返前线者的总计)。
徐焰介绍说，根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计，志愿军在
抗美援朝战争中的总损失数是：战斗和事故亡114084人；负伤383218人(因包含两次以
上负伤而存在重复统计)；患病后送入院治疗455199人(因包含多次住院同样存在重复统
计)；战场失踪25621人。此外，战争期间根据解放军后 |
k******r
发帖数: 2300 | 2 我记得这里有人讨论过志愿军伤亡情况，这个转载应该是比较可靠的.
【在 k******r 的大作中提到】
: 2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会
: ”上发言。摄影：人民网记者 杨铁虎
: 人民网北京6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中共
: 牺牲了18万人。
: 国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
: 朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
: 亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
: 抗美援朝战争期间直至国内改革开放前，中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战
: 争中的伤亡数字，因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后，中国对历史资料增
: 强了公开性，在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡，这个数字只是志愿军司令
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 old
【在 k******r 的大作中提到】
: 2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会
: ”上发言。摄影：人民网记者 杨铁虎
: 人民网北京6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中共
: 牺牲了18万人。
: 国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
: 朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
: 亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
: 抗美援朝战争期间直至国内改革开放前，中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战
: 争中的伤亡数字，因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后，中国对历史资料增
: 强了公开性，在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡，这个数字只是志愿军司令
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O****r
发帖数: 333 | 4 国内某些“普世派”学者称是志愿军阵亡770万，数字来源于举世无比权威的“剑桥中华人民共和国史”。原来中国对自家的事情还没有半个地球以外的洋人知道得清楚。当然，这还是比蒋介石宣称的消灭了整整1亿共匪的言论要谦虚很多。
好像PLA历史上总兵力最高峰时恐怕也达不到770万，不过从权威的西洋数据看来，不仅是志愿军，连全体PLA的战士都被英勇的“联合国军”消灭了，很多人还牺牲了不止一次呢。 |
m*****e
发帖数: 10963 | |
O****r
发帖数: 333 | 6 多年以前网上见过有志愿军烈士的具体数字，达到30万，精确到个位；包括来自全国各
个省的具体人数，不知是真是假。 |
i*n
发帖数: 9793 | 7 我们79年对越作战才两三个星期就阵亡两万，相比之下真是一代不如一代
【在 k******r 的大作中提到】
: 2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会
: ”上发言。摄影：人民网记者 杨铁虎
: 人民网北京6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中共
: 牺牲了18万人。
: 国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
: 朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
: 亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
: 抗美援朝战争期间直至国内改革开放前，中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战
: 争中的伤亡数字，因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后，中国对历史资料增
: 强了公开性，在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡，这个数字只是志愿军司令
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k******r
发帖数: 2300 | 8 不懂你说这些什么意思. 其实我也不知道到底死了多少人，只不过我觉得这个来源应该
比较可靠.
中华人民共和国史”。原来中国对自家的事情还没有半个地球以外的洋人知道得清楚。
当然，这还是比蒋介石宣称的消灭了整整1亿共匪的言论要谦虚很多。
仅是志愿军，连全体PLA的战士都被英勇的“联合国军”消灭了，很多人还牺牲了不止
一次呢。
【在 O****r 的大作中提到】
: 国内某些“普世派”学者称是志愿军阵亡770万，数字来源于举世无比权威的“剑桥中华人民共和国史”。原来中国对自家的事情还没有半个地球以外的洋人知道得清楚。当然，这还是比蒋介石宣称的消灭了整整1亿共匪的言论要谦虚很多。
: 好像PLA历史上总兵力最高峰时恐怕也达不到770万，不过从权威的西洋数据看来，不仅是志愿军，连全体PLA的战士都被英勇的“联合国军”消灭了，很多人还牺牲了不止一次呢。
|
k******r
发帖数: 2300 | 9 什么问题?
【在 m*****e 的大作中提到】
: 这个数字大有问题。。。
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g******t
发帖数: 18158 | 10 官方好象说是整个对越作战阵亡七千多都现役官兵（不含参战民兵，民工）
【在 i*n 的大作中提到】
: 我们79年对越作战才两三个星期就阵亡两万，相比之下真是一代不如一代
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t**********t
发帖数: 12071 | 11 谁说的两三个星期就阵亡2万的？
【在 i*n 的大作中提到】
: 我们79年对越作战才两三个星期就阵亡两万，相比之下真是一代不如一代
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l**k
发帖数: 45267 | 12 毛轮，或者老将，呵呵
【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁说的两三个星期就阵亡2万的？
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o***e
发帖数: 3526 | 13 剑桥中华人民共和国史是这么说的？俺表示怀疑。
中华人民共和国史”。原来中国对自家的事情还没有半个地球以外的洋人知道得清楚。
当然，这还是比蒋介石宣称的消灭了整整1亿共匪的言论要谦虚很多。
仅是志愿军，连全体PLA的战士都被英勇的“联合国军”消灭了，很多人还牺牲了不止
一次呢。
【在 O****r 的大作中提到】
: 国内某些“普世派”学者称是志愿军阵亡770万，数字来源于举世无比权威的“剑桥中华人民共和国史”。原来中国对自家的事情还没有半个地球以外的洋人知道得清楚。当然，这还是比蒋介石宣称的消灭了整整1亿共匪的言论要谦虚很多。
: 好像PLA历史上总兵力最高峰时恐怕也达不到770万，不过从权威的西洋数据看来，不仅是志愿军，连全体PLA的战士都被英勇的“联合国军”消灭了，很多人还牺牲了不止一次呢。
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m*****e
发帖数: 10963 | 14 你靠靠古，菌斑好像对这个数字有不少讨论，虽然没有定数，但估计你能自己得出各让
自己信服的结论。
【在 k******r 的大作中提到】
: 什么问题?
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 越南人
【在 l**k 的大作中提到】
: 毛轮，或者老将，呵呵
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 …………
上次，搞了个所谓客观数字被人拍得一头包得好像就是你吧。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你靠靠古，菌斑好像对这个数字有不少讨论，虽然没有定数，但估计你能自己得出各让
: 自己信服的结论。
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m*****e
发帖数: 10963 | 17 你想说啥？
【在 v*****s 的大作中提到】
: …………
: 上次，搞了个所谓客观数字被人拍得一头包得好像就是你吧。
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g******t
发帖数: 18158 | 18 靠一方垄断提供数据很难搞清楚，8X8死多少人，08地震死多少小学生，现在都还一笔
糊涂账
更有效，争议更小的方法是官方民政部门公布一个阵亡人员数字和人员名单，允许民间
补充，信息公开可查。不过那样就少了个连环坑，很多ID灌不了那么多水了
【在 k******r 的大作中提到】
: 不懂你说这些什么意思. 其实我也不知道到底死了多少人，只不过我觉得这个来源应该
: 比较可靠.
:
: 中华人民共和国史”。原来中国对自家的事情还没有半个地球以外的洋人知道得清楚。
: 当然，这还是比蒋介石宣称的消灭了整整1亿共匪的言论要谦虚很多。
: 仅是志愿军，连全体PLA的战士都被英勇的“联合国军”消灭了，很多人还牺牲了不止
: 一次呢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 18万这个数字就是民政公布的。
阵亡名单可以去丹东志愿军纪念馆查。
【在 g******t 的大作中提到】
: 靠一方垄断提供数据很难搞清楚，8X8死多少人，08地震死多少小学生，现在都还一笔
: 糊涂账
: 更有效，争议更小的方法是官方民政部门公布一个阵亡人员数字和人员名单，允许民间
: 补充，信息公开可查。不过那样就少了个连环坑，很多ID灌不了那么多水了
|
o***e
发帖数: 3526 | 20 哈哈...
【在 v*****s 的大作中提到】
: 18万这个数字就是民政公布的。
: 阵亡名单可以去丹东志愿军纪念馆查。
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k******r
发帖数: 2300 | 21 让我自己信服？任何数字都能让我信服，只要是客观的.
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你靠靠古，菌斑好像对这个数字有不少讨论，虽然没有定数，但估计你能自己得出各让
: 自己信服的结论。
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g******t
发帖数: 18158 | 22 不要张嘴就来。“抗美援朝牺牲18万人”是徐焰少将刚刚提出的新数据，以前官方绝对
不是这个数！人数与时俱进，无限趋进······
http://society.people.com.cn/GB/86800/11980044.html
徐焰少将：中国抗美援朝牺牲18万人
2010年06月27日03:02 来源：人民网-社会频道
人民网北京6月26日电 （记者 杨铁虎）最新统计数据表明，中国在抗美援朝战
争中共牺牲了18万人。
国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 18万这个数字就是民政公布的。
: 阵亡名单可以去丹东志愿军纪念馆查。
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 这个18万因为是民政部用来确定烈士待遇的，所以非常宽泛。听说里面最后一个牺牲者
是73年停战谈判的时候病亡的某参谋。
【在 o***e 的大作中提到】
: 哈哈...
|
v*****s
发帖数: 20290 | 24 这个数据的来源就是民政的统计，阵亡11万，加上伤死总共14万，加上病死和其他原因
总共18万。90年代一直以来都没变过，也就你还当个新大陆呢。
【在 g******t 的大作中提到】
: 不要张嘴就来。“抗美援朝牺牲18万人”是徐焰少将刚刚提出的新数据，以前官方绝对
: 不是这个数！人数与时俱进，无限趋进······
: http://society.people.com.cn/GB/86800/11980044.html
: 徐焰少将：中国抗美援朝牺牲18万人
: 2010年06月27日03:02 来源：人民网-社会频道
: 人民网北京6月26日电 （记者 杨铁虎）最新统计数据表明，中国在抗美援朝战
: 争中共牺牲了18万人。
: 国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
: 朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
: 亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
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m*****e
发帖数: 10963 | 25 真的？
你真牛啊你真牛。。。
（对不起，幸亏我还没吃饭。。）
【在 k******r 的大作中提到】
: 让我自己信服？任何数字都能让我信服，只要是客观的.
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k******r
发帖数: 2300 | 26 这样统计也太邪乎了，过个几十年再统计，是不是志愿军全部阵亡了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个18万因为是民政部用来确定烈士待遇的，所以非常宽泛。听说里面最后一个牺牲者
: 是73年停战谈判的时候病亡的某参谋。
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o***e
发帖数: 3526 | 27 不是不信任民政部门，是绿点太逗了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个18万因为是民政部用来确定烈士待遇的，所以非常宽泛。听说里面最后一个牺牲者
: 是73年停战谈判的时候病亡的某参谋。
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g******t
发帖数: 18158 | 28
过去各方说法不一，本版的说法好象是14万
“最新统计数据”是徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出的。
人民网北京6月26日电 （记者 杨铁虎）最新统计数据表明，中国在抗美援朝战
争中共牺牲了18万人。
国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
抗美援朝战争期间直至国内改革开放前，中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战
争中的伤亡数字，因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后，中国对历史资料增
强了公开性，在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡，这个数字只是志愿军司令
部计算出的纯减员数字（即不可重返前线者的总计）。
徐焰介绍说，根据卫生勤务部门准确的阵亡统计和医院接收伤病员统计，志愿军在
抗美援朝战争中的总损失数是：战斗和事故亡114084人；负伤383218人（因包含两次以
上负伤而存在重复统计）；患病后送入院治疗455199人（因包含多次住院同样存在重复
统计）；战场失踪25621人。此外，战争期间根据解
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个数据的来源就是民政的统计，阵亡11万，加上伤死总共14万，加上病死和其他原因
: 总共18万。90年代一直以来都没变过，也就你还当个新大陆呢。
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w*****h
发帖数: 2120 | 29 打人不打脸，不带这么玩的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 18万这个数字就是民政公布的。
: 阵亡名单可以去丹东志愿军纪念馆查。
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g******t
发帖数: 18158 | 30
“ 徐焰还介绍说，上世纪90年代，抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的
统计，得出的烈士总数为171669人。此后，各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈
士，至今纪念馆的统计已增长至183108人。”
不是我要打你脸，是徐焰哈，扁他去
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个数据的来源就是民政的统计，阵亡11万，加上伤死总共14万，加上病死和其他原因
: 总共18万。90年代一直以来都没变过，也就你还当个新大陆呢。
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k******r
发帖数: 2300 | 31 这个我能理解，我吃了饭和没吃饭时的想法经常不一样.
【在 m*****e 的大作中提到】
: 真的？
: 你真牛啊你真牛。。。
: （对不起，幸亏我还没吃饭。。）
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 这个18万不是民政统计出来的？丹东纪念馆没有阵亡名单？
我前面就说了，14万是阵亡+伤死统计。18万是算上了所有的各种原因。
谁打谁的脸啊？
【在 g******t 的大作中提到】
:
: “ 徐焰还介绍说，上世纪90年代，抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的
: 统计，得出的烈士总数为171669人。此后，各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈
: 士，至今纪念馆的统计已增长至183108人。”
: 不是我要打你脸，是徐焰哈，扁他去
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i***z
发帖数: 7508 | 33 美国人估计：战死志愿军40万，不知道数据怎么来的？
美国人自己， 战死的从5万多， 后来改称3万多。
【在 k******r 的大作中提到】
: 2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会
: ”上发言。摄影：人民网记者 杨铁虎
: 人民网北京6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中共
: 牺牲了18万人。
: 国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
: 朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
: 亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
: 抗美援朝战争期间直至国内改革开放前，中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战
: 争中的伤亡数字，因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后，中国对历史资料增
: 强了公开性，在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡，这个数字只是志愿军司令
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g******t
发帖数: 18158 | 34 你说：“90年代一直以来都没变过”
徐焰介绍说：“上世纪90年代，抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的
统计，得出的烈士总数为171669人。此后，各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈
士，至今纪念馆的统计已增长至183108人。”
你打徐焰，徐焰打你？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个18万不是民政统计出来的？丹东纪念馆没有阵亡名单？
: 我前面就说了，14万是阵亡+伤死统计。18万是算上了所有的各种原因。
: 谁打谁的脸啊？
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o***e
发帖数: 3526 | 35 围观群众很满足...
【在 g******t 的大作中提到】
: 你说：“90年代一直以来都没变过”
: 徐焰介绍说：“上世纪90年代，抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的
: 统计，得出的烈士总数为171669人。此后，各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈
: 士，至今纪念馆的统计已增长至183108人。”
: 你打徐焰，徐焰打你？
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h****n
发帖数: 609 | 36 你就是一烧饼，纯的！
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你想说啥？
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o***e
发帖数: 3526 | 37 烧饼是啥意思？
【在 h****n 的大作中提到】
: 你就是一烧饼，纯的！
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o***e
发帖数: 3526 | 38 啊，想明白烧饼是啥意思了。
【在 h****n 的大作中提到】
: 你就是一烧饼，纯的！
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g******t
发帖数: 18158 | 39 183 108 - 171 669 = 11 439
按徐焰少将的说法比90年代的统计多出一万多人呢，不是开玩笑的。
围观群众可以继续打酱油
2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会”
上发言。
摄影：人民网记者 杨铁虎
【在 o***e 的大作中提到】
: 围观群众很满足...
|
i*n
发帖数: 9793 | 40 我看过正式出版的军事学术文集，上面说亡两万，重伤三万余
【在 g******t 的大作中提到】
: 官方好象说是整个对越作战阵亡七千多都现役官兵（不含参战民兵，民工）
|
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g******t
发帖数: 18158 | 41
徐焰少将话音刚落，各大门户网站，新闻媒体在几个小时之内纷纷转载他提供的新数据
，你真相信“中国抗美援朝牺牲18万人”是老新闻？
About 6,700 results (0.10 seconds)
Search Results “最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中共牺牲了18万人”
1.
News for 最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中共牺牲了18万人
解放军少将：抗美援朝中方牺牲18万人 逾38万人伤 - 6 minutes
ago
2010 年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研
讨会”上发言。摄影：人民网记者杨铁虎 最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中
共牺牲了18万人 ...
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2.
徐焰少将：中国抗美援朝牺牲18万人--社会--人民网
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2010年6月26日 ... 人民网北京6月26日电 （记
【在 o***e 的大作中提到】
: 围观群众很满足...
|
q*d
发帖数: 22178 | 42 美帝自己那个数据,每个战死的人的名字都刻上华盛顿的韩战纪念碑的.
这个我认为美帝的至少阵亡数字造假的可能性太小.
不然有一个人的名字没被刻上,家属闹起来就不是小事.
讨会
中共
美援
的死
鲜战
料增
司令
【在 i***z 的大作中提到】
: 美国人估计：战死志愿军40万，不知道数据怎么来的？
: 美国人自己， 战死的从5万多， 后来改称3万多。
|
q*d
发帖数: 22178 | 43 N年前我看过22万这个数字--是志愿军埋在朝鲜的烈士总数.
不知道有没有其他人看到过
..
18
。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 徐焰少将话音刚落，各大门户网站，新闻媒体在几个小时之内纷纷转载他提供的新数据
: ，你真相信“中国抗美援朝牺牲18万人”是老新闻？
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: 解放军少将：抗美援朝中方牺牲18万人 逾38万人伤 - 6 minutes
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: 2010 年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 你爱咋咋吧。就天朝那帮sb媒体，搞出啥来都不奇怪。
徐焰自己说得清清楚楚了，18万是丹东抗美援朝纪念馆汇总各地民政统计出来的数据，
根本不是什么他自己发明的最新数据。你不知道是你自己out。这18万就是我前面说的
阵亡名单，你要不信，自己去丹东一趟得了。
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 徐焰少将话音刚落，各大门户网站，新闻媒体在几个小时之内纷纷转载他提供的新数据
: ，你真相信“中国抗美援朝牺牲18万人”是老新闻？
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: ago
: 2010 年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研
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q*d
发帖数: 22178 | 45 官方自己不公布一个权威的数字,
导致流言四起.
这事有什么?我军当时的装备,训练,后勤,医疗,不可能和美帝达到1:1的伤亡比.
再说是15国联军
数据
minutes
势研
争中
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你爱咋咋吧。就天朝那帮sb媒体，搞出啥来都不奇怪。
: 徐焰自己说得清清楚楚了，18万是丹东抗美援朝纪念馆汇总各地民政统计出来的数据，
: 根本不是什么他自己发明的最新数据。你不知道是你自己out。这18万就是我前面说的
: 阵亡名单，你要不信，自己去丹东一趟得了。
|
c***c
发帖数: 21374 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 47 官方怎么没公布？奈何大家不信啊。
我光在这贴里面就祥林了多少遍？阵亡11万，+伤死总数14万，所有原因加一起，烈士
总共18万，这不都是官方数字？有人非要说这是徐焰的最新发现，有什么办法。
照你这么说，米帝数字从5万一下子跳到3万，然后又一直慢慢往上涨，现在大概涨到三
万七八的样子，怎么没有流言四起？我看pussy jy照样high的狠嘛。
【在 q*d 的大作中提到】
: 官方自己不公布一个权威的数字,
: 导致流言四起.
: 这事有什么?我军当时的装备,训练,后勤,医疗,不可能和美帝达到1:1的伤亡比.
: 再说是15国联军
:
: 数据
: minutes
: 势研
: 争中
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 那这个徐延还出来公布什么?
跟美帝一样,华盛顿刻块碑,每个阵亡的都刻上面,
谁还有话说?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 官方怎么没公布？奈何大家不信啊。
: 我光在这贴里面就祥林了多少遍？阵亡11万，+伤死总数14万，所有原因加一起，烈士
: 总共18万，这不都是官方数字？有人非要说这是徐焰的最新发现，有什么办法。
: 照你这么说，米帝数字从5万一下子跳到3万，然后又一直慢慢往上涨，现在大概涨到三
: 万七八的样子，怎么没有流言四起？我看pussy jy照样high的狠嘛。
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 1 我记得韩战纪念碑上没有名字，有名字的是越战纪念碑。
2 韩战纪念碑上的数字是5万多，DOD早就不承认了。
3 DOD现在的统计方式就是公布名单，家属来闹，就把名字加上，没来就算了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 美帝自己那个数据,每个战死的人的名字都刻上华盛顿的韩战纪念碑的.
: 这个我认为美帝的至少阵亡数字造假的可能性太小.
: 不然有一个人的名字没被刻上,家属闹起来就不是小事.
:
: 讨会
: 中共
: 美援
: 的死
: 鲜战
: 料增
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q*d
发帖数: 22178 | 50 你肯定记错了吧,
韩战纪念碑我去过两次,刻满了名字
【在 v*****s 的大作中提到】
: 1 我记得韩战纪念碑上没有名字，有名字的是越战纪念碑。
: 2 韩战纪念碑上的数字是5万多，DOD早就不承认了。
: 3 DOD现在的统计方式就是公布名单，家属来闹，就把名字加上，没来就算了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 51 wiki这个描述和我的印象相符，没有人名，只有照片和数字。
anyway，韩战纪念碑上的数字是54,246，现在米帝的统计数字可是3万多。你怎么不提
了？
The memorial is in the form of a triangle intersecting a circle. Walls: 164
feet long, 8 inches thick; more than 100 tons of highly polished "Academy
Black" granite from California: more than 2,500 photographic, archival
images representing the land, sea and air troops who supported those who
fought in the war are sandblasted onto the wall. Within the walled triangle
are 19 stainless steel statues designed by Frank Gay
【在 q*d 的大作中提到】
: 你肯定记错了吧,
: 韩战纪念碑我去过两次,刻满了名字
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m*****e
发帖数: 10963 | 52 你绕了半天，原来就这么个操性？
这你就high 了？
【在 h****n 的大作中提到】
: 你就是一烧饼，纯的！
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v*****s
发帖数: 20290 | 53 也许是你搞混了，也许是我记错了。
你搜搜看网上的纪念碑图，都是没有名字，只有照片的。密密麻麻刻名字的是越战纪念
碑。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你肯定记错了吧,
: 韩战纪念碑我去过两次,刻满了名字
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q*d
发帖数: 22178 | 54 你要是去过的就不这么说了,
两个碑上都有人名--我懒得去搜图片了,
还有去过的能证实一下吗?
164
triangle
U
,
38
foot-
the
Korean
pool
never
the
Freedom
【在 v*****s 的大作中提到】
: wiki这个描述和我的印象相符，没有人名，只有照片和数字。
: anyway，韩战纪念碑上的数字是54,246，现在米帝的统计数字可是3万多。你怎么不提
: 了？
: The memorial is in the form of a triangle intersecting a circle. Walls: 164
: feet long, 8 inches thick; more than 100 tons of highly polished "Academy
: Black" granite from California: more than 2,500 photographic, archival
: images representing the land, sea and air troops who supported those who
: fought in the war are sandblasted onto the wall. Within the walled triangle
: are 19 stainless steel statues designed by Frank Gay
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j***b
发帖数: 5901 | 55 地震死的小学生有可能确实是6000多。
其实真正死小学生多的就那些学校。这些死亡人数多的学校艾未未，还有那个被判刑的（忘了名字了，记性不好）都统计了。剩下的那些加起来也不会太多了。
所以我觉得学校情况是这样：肯定有学校是豆腐渣，但是也不全是。确实有合格的学校。不是学校的建筑也同样有豆腐渣。所以学生实际死亡人数在人口中比例并不突出。但是这不代表那些豆腐渣学校就不应该追究。这事本来就应该个案分析，而不是按总的比例，觉得学生死亡比例不离谱就没问题了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 靠一方垄断提供数据很难搞清楚，8X8死多少人，08地震死多少小学生，现在都还一笔
: 糊涂账
: 更有效，争议更小的方法是官方民政部门公布一个阵亡人员数字和人员名单，允许民间
: 补充，信息公开可查。不过那样就少了个连环坑，很多ID灌不了那么多水了
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q*d
发帖数: 22178 | 56 那个有图片的只是一边,
从Freedom is not free的碑开始,有两边的.
另外一边全是名字
【在 v*****s 的大作中提到】
: 也许是你搞混了，也许是我记错了。
: 你搜搜看网上的纪念碑图，都是没有名字，只有照片的。密密麻麻刻名字的是越战纪念
: 碑。
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h***i
发帖数: 89031 | 57 寒颤杯上数字是五万四千多
你说刻了多少名字?
【在 q*d 的大作中提到】
: 你要是去过的就不这么说了,
: 两个碑上都有人名--我懒得去搜图片了,
: 还有去过的能证实一下吗?
:
: 164
: triangle
: U
: ,
: 38
: foot-
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q*d
发帖数: 22178 | 58 你让我去从头到尾数一遍?
他们说是多少那就是多少了,又不是我家的人,
我看的时候完全是幸灾乐祸--看看我们打死你们多少人
【在 h***i 的大作中提到】
: 寒颤杯上数字是五万四千多
: 你说刻了多少名字?
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v*****s
发帖数: 20290 | 59 我就是去过，但是不确定，所以一开始才说我记得，我印象。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你要是去过的就不这么说了,
: 两个碑上都有人名--我懒得去搜图片了,
: 还有去过的能证实一下吗?
:
: 164
: triangle
: U
: ,
: 38
: foot-
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h***i
发帖数: 89031 | 60 赫赫
数字不符合的话,叫做行为艺术碑
真刻上五万四,后来又说三万,那两万,也是行为艺术把
【在 q*d 的大作中提到】
: 你让我去从头到尾数一遍?
: 他们说是多少那就是多少了,又不是我家的人,
: 我看的时候完全是幸灾乐祸--看看我们打死你们多少人
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q*d
发帖数: 22178 | 61 不管怎样,人家这是官方的行为,
给谣言留的空间很少吧.
我们的中央政府难道不该出具这个数据,
这对牺牲的烈士也是一种尊重
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 数字不符合的话,叫做行为艺术碑
: 真刻上五万四,后来又说三万,那两万,也是行为艺术把
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v*****s
发帖数: 20290 | 62 反正韩战纪念碑刻名字这事我今天是第一次听说。我可以回家以后再去翻翻我当时的照
片，你也可以去翻翻，翻到了也可以来教育我。
jy对5万到3万这个区别视而不见，17万到18万就high翻了，这是什么精神？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你让我去从头到尾数一遍?
: 他们说是多少那就是多少了,又不是我家的人,
: 我看的时候完全是幸灾乐祸--看看我们打死你们多少人
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v*****s
发帖数: 20290 | 63 嗯，是很少，只留了60%。
你觉得纪念碑那个5万的数字靠谱还是dod现在3万的统计靠谱？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不管怎样,人家这是官方的行为,
: 给谣言留的空间很少吧.
: 我们的中央政府难道不该出具这个数据,
: 这对牺牲的烈士也是一种尊重
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q*d
发帖数: 22178 | 64 你不要自己树个靶子,大战风车.
我只是质疑我们中央政府没给出一个权威数据,
以致谣言四起,众所纷纭
【在 v*****s 的大作中提到】
: 反正韩战纪念碑刻名字这事我今天是第一次听说。我可以回家以后再去翻翻我当时的照
: 片，你也可以去翻翻，翻到了也可以来教育我。
: jy对5万到3万这个区别视而不见，17万到18万就high翻了，这是什么精神？
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 100遍，民政部不是官方？抗美援朝纪念馆不是官方？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不管怎样,人家这是官方的行为,
: 给谣言留的空间很少吧.
: 我们的中央政府难道不该出具这个数据,
: 这对牺牲的烈士也是一种尊重
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q*d
发帖数: 22178 | 66 没有仔细研究过,无话可说.
就我方的数据而言,出具这个数据的,应该是中央政府的机构,
而不是解放军的某少将,或丹东的什么博物馆.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，是很少，只留了60%。
: 你觉得纪念碑那个5万的数字靠谱还是dod现在3万的统计靠谱？
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v*****s
发帖数: 20290 | 67 我一上来就说了，tg给了，人家选择性失明，你怎么办？
倒是米帝，到底是5万是权威数据，还是3万是权威数据？
【在 q*d 的大作中提到】
: 你不要自己树个靶子,大战风车.
: 我只是质疑我们中央政府没给出一个权威数据,
: 以致谣言四起,众所纷纭
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q*d
发帖数: 22178 | 68 打仗死多少人该是民政部统计的?
那国防部干什么吃的?
丹东的纪念馆档次够得着吗?
人美帝是把韩战纪念碑放首都的,
我们伟大的首都就放不下一块抗美援朝纪念碑:?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 100遍，民政部不是官方？抗美援朝纪念馆不是官方？
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q*d
发帖数: 22178 | 69 那一个什么少将还出来对此胡说什么呢?
要是国防部给过数据的话
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我一上来就说了，tg给了，人家选择性失明，你怎么办？
: 倒是米帝，到底是5万是权威数据，还是3万是权威数据？
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 你仔细读读人家的话，人家都是根据民政部的统计数字做的。阵亡和伤死的数字，很多
很多年以前卫勤统计就有了。
现在我再仔细想一想，我可以相当肯定韩战纪念碑没有刻名单，你知道为什么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 没有仔细研究过,无话可说.
: 就我方的数据而言,出具这个数据的,应该是中央政府的机构,
: 而不是解放军的某少将,或丹东的什么博物馆.
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q*d
发帖数: 22178 | 71 要是最权威的国防部给的数据,还用的着某少将个人出来就此统计?
没做好就是没做好,这个不用硬拗了吧?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你仔细读读人家的话，人家都是根据民政部的统计数字做的。阵亡和伤死的数字，很多
: 很多年以前卫勤统计就有了。
: 现在我再仔细想一想，我可以相当肯定韩战纪念碑没有刻名单，你知道为什么？
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 国防部有卫勤统计，阵亡11万，伤死2万7，jy不信，说这个数据捏造。
现在的现实就是首都没有抗美援朝纪念碑，最高规格的就是丹东的纪念馆。
我同意你第二个批判，完全应该在首都纪念抗美援朝，但这个跑题了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 打仗死多少人该是民政部统计的?
: 那国防部干什么吃的?
: 丹东的纪念馆档次够得着吗?
: 人美帝是把韩战纪念碑放首都的,
: 我们伟大的首都就放不下一块抗美援朝纪念碑:?
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v*****s
发帖数: 20290 | 73 他什么时候个人统计了？你看贴没有，他说的所有的数字都是早就存在的，根本不是他
统计的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 要是最权威的国防部给的数据,还用的着某少将个人出来就此统计?
: 没做好就是没做好,这个不用硬拗了吧?
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h***i
发帖数: 89031 | 74 你就不要嘴硬了
写上5万四千,名字要是不刻一样多,尊重的是狗屁
【在 q*d 的大作中提到】
: 不管怎样,人家这是官方的行为,
: 给谣言留的空间很少吧.
: 我们的中央政府难道不该出具这个数据,
: 这对牺牲的烈士也是一种尊重
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q*d
发帖数: 22178 | 75 说不信的人不是我,你就不用咬我了.
我只是认为目前众所纷纭,中央政府该出面给个最权威的数据,
比如美帝不管5万还是3万,国防部给的.
另外,目前你说的国防部统计11万,民政部说烈士18万,
你让我们信谁的?
至少你说国防部11万那个数据,我从来没看到过
【在 v*****s 的大作中提到】
: 国防部有卫勤统计，阵亡11万，伤死2万7，jy不信，说这个数据捏造。
: 现在的现实就是首都没有抗美援朝纪念碑，最高规格的就是丹东的纪念馆。
: 我同意你第二个批判，完全应该在首都纪念抗美援朝，但这个跑题了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 76 当然，美帝 tmd 从来就是狗屁，祖国才是大势所趋、众望所归。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就不要嘴硬了
: 写上5万四千,名字要是不刻一样多,尊重的是狗屁
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h***i
发帖数: 89031 | 77 权威数据国民政府早就给出了,阵亡100万
【在 q*d 的大作中提到】
: 说不信的人不是我,你就不用咬我了.
: 我只是认为目前众所纷纭,中央政府该出面给个最权威的数据,
: 比如美帝不管5万还是3万,国防部给的.
: 另外,目前你说的国防部统计11万,民政部说烈士18万,
: 你让我们信谁的?
: 至少你说国防部11万那个数据,我从来没看到过
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q*d
发帖数: 22178 | 78 那这问题为什么要由他出来讲话?
他似乎只代表他个人,又不代表国防部,
我看了还不是觉得credit不够.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他什么时候个人统计了？你看贴没有，他说的所有的数字都是早就存在的，根本不是他
: 统计的。
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h***i
发帖数: 89031 | 79 你就扯把
一会儿,国防部的名单是权威
一会儿,首都的纪念碑是国家树立的权威
【在 t*******r 的大作中提到】
: 当然，美帝 tmd 从来就是狗屁，祖国才是大势所趋、众望所归。
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q*d
发帖数: 22178 | 80 至少我的动机也就是实事求是弄清楚这一数字,
你不用这么悲愤.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯把
: 一会儿,国防部的名单是权威
: 一会儿,首都的纪念碑是国家树立的权威
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c***1
发帖数: 10875 | 81 大姐你半夜起来扮演周扒皮吗
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯把
: 一会儿,国防部的名单是权威
: 一会儿,首都的纪念碑是国家树立的权威
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t*******r
发帖数: 22634 | 82 俺估计您老灌水太匆忙，看错 id 了 …………
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就扯把
: 一会儿,国防部的名单是权威
: 一会儿,首都的纪念碑是国家树立的权威
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v*****s
发帖数: 20290 | 83 你分得清统计口径嘛？11万是阵亡，KIA，DOW，2万7，加上non-hostile death和
assume dead，总共18万。你对军史完全就是一团糊嘛。难怪从来没看过11万这个数字。
那按你的说法，DOD一会给5万，一会给3万，怎么就权威了？
顺便，再提一句，5万那个数字不是DOD给的，korean war memorial不归DOD管。
【在 q*d 的大作中提到】
: 说不信的人不是我,你就不用咬我了.
: 我只是认为目前众所纷纭,中央政府该出面给个最权威的数据,
: 比如美帝不管5万还是3万,国防部给的.
: 另外,目前你说的国防部统计11万,民政部说烈士18万,
: 你让我们信谁的?
: 至少你说国防部11万那个数据,我从来没看到过
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h***i
发帖数: 89031 | 84 悲愤
差出的两万多人才悲愤
【在 q*d 的大作中提到】
: 至少我的动机也就是实事求是弄清楚这一数字,
: 你不用这么悲愤.
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q*d
发帖数: 22178 | 85 5万数字我怎么看前面是你说DOD给的,
然后说DOD又说说3万,还质疑我信不信.
字。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你分得清统计口径嘛？11万是阵亡，KIA，DOW，2万7，加上non-hostile death和
: assume dead，总共18万。你对军史完全就是一团糊嘛。难怪从来没看过11万这个数字。
: 那按你的说法，DOD一会给5万，一会给3万，怎么就权威了？
: 顺便，再提一句，5万那个数字不是DOD给的，korean war memorial不归DOD管。
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 ft，人家爱讲话，你不让他讲，又要被人攻击不尊重言论自由了。
他讲话里面什么时候说这个统计是他自己做的了？他一再强调那个那个数字是有那个那
个部门给出的，你都看不见？
【在 q*d 的大作中提到】
: 那这问题为什么要由他出来讲话?
: 他似乎只代表他个人,又不代表国防部,
: 我看了还不是觉得credit不够.
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h***i
发帖数: 89031 | 87 你明天要下地,不能上学
【在 c***1 的大作中提到】
: 大姐你半夜起来扮演周扒皮吗
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v*****s
发帖数: 20290 | 88 你再看看仔细，我什么时候说过5万那个数字是DOD给的了？这是纪念碑上刻的数字。
【在 q*d 的大作中提到】
: 5万数字我怎么看前面是你说DOD给的,
: 然后说DOD又说说3万,还质疑我信不信.
:
: 字。
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q*d
发帖数: 22178 | 89 美帝咋没哪个少将出来就此问题发言?
因为没必要.
这么一个少将的个人发言引起这么大轰动,
本来就说明一问题,中央政府的工作没做够.
这你也不承认?
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，人家爱讲话，你不让他讲，又要被人攻击不尊重言论自由了。
: 他讲话里面什么时候说这个统计是他自己做的了？他一再强调那个那个数字是有那个那
: 个部门给出的，你都看不见？
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v*****s
发帖数: 20290 | 90 所以根本不可能刻名字，要真刻名字，不会搞出5万4这种乌龙。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就不要嘴硬了
: 写上5万四千,名字要是不刻一样多,尊重的是狗屁
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q*d
发帖数: 22178 | 91 那就是你说DOD给的三万?
如是,那我就信三万的.
这个问题最权威的机构是国防部
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你再看看仔细，我什么时候说过5万那个数字是DOD给的了？这是纪念碑上刻的数字。
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q*d
发帖数: 22178 | 92 那就刻5万4的名字不行啊?
这么说你不相信5万四这个数据了?
【在 v*****s 的大作中提到】
: 所以根本不可能刻名字，要真刻名字，不会搞出5万4这种乌龙。
|
h***i
发帖数: 89031 | 93 这么说吧：
要是图共树立一个纪念碑，上面的数字，跟国防部后来
公布的名单上差两万，这个就是国民政府的100万阵亡是正确的铁证了
【在 q*d 的大作中提到】
: 那就是你说DOD给的三万?
: 如是,那我就信三万的.
: 这个问题最权威的机构是国防部
|
v*****s
发帖数: 20290 | 94 这只能说明天朝现在在宣传领域全面溃败，自己没错也被搅成有错了。
我个人的意见就是，中宣部是阎王殿，五美分的大本营，全部应该拉出去枪毙十分钟。
【在 q*d 的大作中提到】
: 美帝咋没哪个少将出来就此问题发言?
: 因为没必要.
: 这么一个少将的个人发言引起这么大轰动,
: 本来就说明一问题,中央政府的工作没做够.
: 这你也不承认?
|
q*d
发帖数: 22178 | 95 原来你就是这么思维的,
怪不得老在哪悲愤.
【在 h***i 的大作中提到】
: 这么说吧：
: 要是图共树立一个纪念碑，上面的数字，跟国防部后来
: 公布的名单上差两万，这个就是国民政府的100万阵亡是正确的铁证了
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h***i
发帖数: 89031 | 96 那你说说其中哪三万是真的哪两万是假的
【在 q*d 的大作中提到】
: 那就刻5万4的名字不行啊?
: 这么说你不相信5万四这个数据了?
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h***i
发帖数: 89031 | 97 站沙之类的力气为都是这么思维的
【在 q*d 的大作中提到】
: 原来你就是这么思维的,
: 怪不得老在哪悲愤.
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q*d
发帖数: 22178 | 98 我的意思就是这个问题早就可以解密了,
国防部作为最权威的机构,应该给出一个权威的数据,
自然大家没啥可吵的了.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这只能说明天朝现在在宣传领域全面溃败，自己没错也被搅成有错了。
: 我个人的意见就是，中宣部是阎王殿，五美分的大本营，全部应该拉出去枪毙十分钟。
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q*d
发帖数: 22178 | 99 你就算悲愤,也不能这么无理取闹吧?
【在 h***i 的大作中提到】
: 那你说说其中哪三万是真的哪两万是假的
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h***i
发帖数: 89031 | 100 为什么发抚恤金的民政部的数据能不能算？
【在 q*d 的大作中提到】
: 我的意思就是这个问题早就可以解密了,
: 国防部作为最权威的机构,应该给出一个权威的数据,
: 自然大家没啥可吵的了.
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v*****s
发帖数: 20290 | 101 没保密啊。你自己去买本志愿军卫勤统计，上面写得清清楚楚，阵亡11万，伤死2万7。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我的意思就是这个问题早就可以解密了,
: 国防部作为最权威的机构,应该给出一个权威的数据,
: 自然大家没啥可吵的了.
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h***i
发帖数: 89031 | 102 悲愤总不能让最悲愤的来定义
【在 q*d 的大作中提到】
: 你就算悲愤,也不能这么无理取闹吧?
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v*****s
发帖数: 20290 | 103 民政部数据基本可以看作上限，就像我前面说的，听说这个18万里面甚至包括了一个73
年停战谈判时候病亡的pla参谋。
【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么发抚恤金的民政部的数据能不能算？
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q*d
发帖数: 22178 | 104 这么这么众所纷纭的状态,是不是一个事实?
民政部是管民政的,抗美伤亡数字由民政部出具?
【在 h***i 的大作中提到】
: 为什么发抚恤金的民政部的数据能不能算？
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h***i
发帖数: 89031 | 105 这个在国防部的也可以算牺牲
73
【在 v*****s 的大作中提到】
: 民政部数据基本可以看作上限，就像我前面说的，听说这个18万里面甚至包括了一个73
: 年停战谈判时候病亡的pla参谋。
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v*****s
发帖数: 20290 | 106 民政部要给烈士发抚恤金，他们的数字当然可靠。
在米国，管老兵的那个部门的数字一般也要比DOD的数字高。
现在众说纷纭不是因为天朝没有公布权威数字，而是因为pussy jy搅混水。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这么这么众所纷纭的状态,是不是一个事实?
: 民政部是管民政的,抗美伤亡数字由民政部出具?
|
h***i
发帖数: 89031 | 107 美国的抚恤金是国防部发，你这是非要图共按照美国
设立行政部门了
【在 q*d 的大作中提到】
: 这么这么众所纷纭的状态,是不是一个事实?
: 民政部是管民政的,抗美伤亡数字由民政部出具?
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w****2
发帖数: 12072 | 108 刻名字的确实是越战纪念碑。
朝战纪念碑前面是一个水池，墙上有很多人的脸，但没有名字。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你肯定记错了吧,
: 韩战纪念碑我去过两次,刻满了名字
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w****2
发帖数: 12072 | 109 民政部也是官方。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不管怎样,人家这是官方的行为,
: 给谣言留的空间很少吧.
: 我们的中央政府难道不该出具这个数据,
: 这对牺牲的烈士也是一种尊重
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w****2
发帖数: 12072 | 110 博物馆也是官方机构。
【在 q*d 的大作中提到】
: 没有仔细研究过,无话可说.
: 就我方的数据而言,出具这个数据的,应该是中央政府的机构,
: 而不是解放军的某少将,或丹东的什么博物馆.
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w****2
发帖数: 12072 | 111 中国就一定要和美国一样由同一个性质的部门公布？只要有官方公布的就行（而且每个
人的名字可以查得到）。
什么都要和美国一样，连公布的部门都必须一样，有必要吗？
【在 q*d 的大作中提到】
: 美帝咋没哪个少将出来就此问题发言?
: 因为没必要.
: 这么一个少将的个人发言引起这么大轰动,
: 本来就说明一问题,中央政府的工作没做够.
: 这你也不承认?
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w****2
发帖数: 12072 | 112 这个状态是什么原因？本来数据清清楚楚可查，为什么会“众说纷纭”？还不是老将们
只相信美国的数据，不相信中国的数据，先入为主，洗脑了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 这么这么众所纷纭的状态,是不是一个事实?
: 民政部是管民政的,抗美伤亡数字由民政部出具?
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w****2
发帖数: 12072 | 113 我去过三次（第一次自己去，第二次和我哥去，第三次和领导去）。
我确信朝战纪念碑没有名字（我还记得有一次看到水池里面有中国人在池底划了“抗美
援朝”四个字，水池很浅）。
【在 w****2 的大作中提到】
: 刻名字的确实是越战纪念碑。
: 朝战纪念碑前面是一个水池，墙上有很多人的脸，但没有名字。
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j******n
发帖数: 1568 | 114 tg打韩战的时候政权建设还不完备。很多事情不是国防部管。支前民工的名单我估计国
防部就不会有档案。还是民政部的阵亡数字更可靠。
【在 q*d 的大作中提到】
: 我的意思就是这个问题早就可以解密了,
: 国防部作为最权威的机构,应该给出一个权威的数据,
: 自然大家没啥可吵的了.
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g******t
发帖数: 18158 | 115
我赞成把烈士们的名字刻在碑上，让人们记住，光放在丹东的纪念馆有几个人会看见？
版上多少人去过丹东？现在是网网络时代了，烈士名单应该同时出现在网上，干这事花
不了几个钱，相信很多人愿意做义工做这件事。
看看战争的另一方是怎么做的，除了政府提供阵亡人员人数和名单，阵亡人员家属们还
建立维护了网站，有所有阵亡人员的详细信息。上面阵亡人员的统计是在政府提供的数
据基础上，阵亡人员家属可以提出补充，核实后可以加上的。上次那个会中文的美国兵
给过那个网站的连接，是民间维护的，并不依赖政府，政府并不垄断信息，因为政府也
不能保证100%正确。即使是那样，有些无儿无女，无亲无故的阵亡人员也可能被漏算。
中国在这方面完全可以做得更好，关键是不对民间垄断，政府够忙了，老百姓特别是烈
属可以帮帮忙。
除了华盛顿刻块碑，小地方也有碑。我上学的小城镇上就有，一个简单的四面体，其中
三面分别刻着在二战，韩战，越战中阵亡的小镇上的子弟的姓名。不是非要学美帝，这
种地方上的小纪念碑中国也可以搞，至少比给活人塑汉白玉像有意义得多
【在 q*d 的大作中提到】
: 那这个徐延还出来公布什么?
: 跟美帝一样,华盛顿刻块碑,每个阵亡的都刻上面,
: 谁还有话说?
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g******t
发帖数: 18158 | 116 两个数据都是美方给的，他们后来自己的解释是：开始的5万包括了当时美军在全世界
的死亡人数，后来的3万是仅仅在朝鲜战场上的死亡人数，自己乌龙了。
我只是转述一下他们的说法，没有考证过他们的说法的真实性，有疑问可以去质问他们
【在 q*d 的大作中提到】
: 5万数字我怎么看前面是你说DOD给的,
: 然后说DOD又说说3万,还质疑我信不信.
:
: 字。
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q*d
发帖数: 22178 | 117 本来数据清清楚楚可查,为什么徐少将个人身份说了一个数字,
这么轰动,各大网站均有报道?
真要是早就公开透明的数据,至于吗?
某些NC把反对己方观点的人打为老将,现在稍有质疑的都是老将,
轮子转的太过了吧?
质疑高铁票价太高的--老将
质疑某少将公布数据不够权威的--老将
...
是某些人太脑残
【在 w****2 的大作中提到】
: 这个状态是什么原因？本来数据清清楚楚可查，为什么会“众说纷纭”？还不是老将们
: 只相信美国的数据，不相信中国的数据，先入为主，洗脑了。
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q*d
发帖数: 22178 | 118 战争伤亡数字为什么由民政部负责?
民政部几时正式公布过朝鲜战争的伤亡数字?
那国防部是不是得负责结婚,离婚人数的统计?
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国就一定要和美国一样由同一个性质的部门公布？只要有官方公布的就行（而且每个
: 人的名字可以查得到）。
: 什么都要和美国一样，连公布的部门都必须一样，有必要吗？
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q*d
发帖数: 22178 | 119 我质疑是那个vespers
【在 g******t 的大作中提到】
: 两个数据都是美方给的，他们后来自己的解释是：开始的5万包括了当时美军在全世界
: 的死亡人数，后来的3万是仅仅在朝鲜战场上的死亡人数，自己乌龙了。
: 我只是转述一下他们的说法，没有考证过他们的说法的真实性，有疑问可以去质问他们
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n********r
发帖数: 462 | 120 这么大岁数还少将？
【在 g******t 的大作中提到】
: 183 108 - 171 669 = 11 439
: 按徐焰少将的说法比90年代的统计多出一万多人呢，不是开玩笑的。
: 围观群众可以继续打酱油
: 2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会”
: 上发言。
: 摄影：人民网记者 杨铁虎
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t**********t
发帖数: 12071 | 121 “志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死亡，中国方面在战
争中共牺牲了18万人。”
徐焰的表述是很仔细而准确的。说牺牲18万志愿军其实已经扭曲了徐的说法。
【在 k******r 的大作中提到】
: 2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会
: ”上发言。摄影：人民网记者 杨铁虎
: 人民网北京6月26日电(记者 杨铁虎)最新统计数据表明，中国在抗美援朝战争中共
: 牺牲了18万人。
: 国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
: 朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
: 亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
: 抗美援朝战争期间直至国内改革开放前，中国政府一直未对外公布过自己在朝鲜战
: 争中的伤亡数字，因此外部有了一些夸大不实的数字。改革开放后，中国对历史资料增
: 强了公开性，在20世纪80年代曾公布志愿军共有36万人伤亡，这个数字只是志愿军司令
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l**k
发帖数: 45267 | 122 扯他妈淡呢，丹东抗美援朝纪念馆的统计结果一直就是18万
你们老将自己不肯信罢了
【在 g******t 的大作中提到】
: 不要张嘴就来。“抗美援朝牺牲18万人”是徐焰少将刚刚提出的新数据，以前官方绝对
: 不是这个数！人数与时俱进，无限趋进······
: http://society.people.com.cn/GB/86800/11980044.html
: 徐焰少将：中国抗美援朝牺牲18万人
: 2010年06月27日03:02 来源：人民网-社会频道
: 人民网北京6月26日电 （记者 杨铁虎）最新统计数据表明，中国在抗美援朝战
: 争中共牺牲了18万人。
: 国防大学教授徐焰少将在最新出版的一期《文史参考》半月刊上撰文指出，抗美援
: 朝战争中，中国人民志愿军在战场阵亡11万多人，加上参战人员中伤病和其他原因的死
: 亡，中国方面在战争中共牺牲了18万人。
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c*****1
发帖数: 3240 | 123 韩战纪念碑没有刻名字，只有总人数，至少washington mall那没有刻名字的碑。
【在 q*d 的大作中提到】
: 你要是去过的就不这么说了,
: 两个碑上都有人名--我懒得去搜图片了,
: 还有去过的能证实一下吗?
:
: 164
: triangle
: U
: ,
: 38
: foot-
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v*****s
发帖数: 20290 | 124 那你去搞好了。我就不信，你要建个朝战烈士名单网站，tg还会拦着你。
【在 g******t 的大作中提到】
: 两个数据都是美方给的，他们后来自己的解释是：开始的5万包括了当时美军在全世界
: 的死亡人数，后来的3万是仅仅在朝鲜战场上的死亡人数，自己乌龙了。
: 我只是转述一下他们的说法，没有考证过他们的说法的真实性，有疑问可以去质问他们
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v*****s
发帖数: 20290 | 125 军方公布过数字，你又不看。民政部负责发放烈士抚恤金，所以他们也有统计数字。
军方肯定有每年军人结婚离婚的统计数字。
另外，和米帝体制不同，tg这边，国防部是个空架子部门，只有礼仪作用，管事的是四
总部。你是不是
要说总后公布的数字也不算，因为不是国防部？
【在 q*d 的大作中提到】
: 战争伤亡数字为什么由民政部负责?
: 民政部几时正式公布过朝鲜战争的伤亡数字?
: 那国防部是不是得负责结婚,离婚人数的统计?
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g******t
发帖数: 18158 | 126
网上灌水，以摆事实讲道理为荣，轮嘴就来为耻！
你有没有“丹东抗美援朝纪念馆的统计结果一直就是18万”的证据？没有证据请不要造谣
这里是被szbd在 Nov 12 2005 收在精华区里的两篇朝鲜战争中的志愿军阵亡人数
，有不同数据，从没有出现过“18万”：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/Military/korea/shangwang/M.950683962.A/%CC%B8%B3%AF%CF%CA%D5%BD%D5%F9%D6%D0%B5%C4%D6%BE%D4%B8%BE%FC%D5%F3%CD%F6%C8%CB%CA%FD%28%D7%AA%D7%D4%D7%DD%CF%EB
发信人: tin (大猪小猪摞一盘：滔滔江水，连绵不绝), 信区: Military
标 题: 谈朝鲜战争中的志愿军阵亡人数(转自纵想天下)
发信站: The unknown SPACE (Wed Feb 16 01:52:59 2000), 站内信件
朝鲜战争中的志愿军阵亡人数, 我所知道的有四个数字: 8万, 11万, 14万, 36万. 前
三
【在 l**k 的大作中提到】
: 扯他妈淡呢，丹东抗美援朝纪念馆的统计结果一直就是18万
: 你们老将自己不肯信罢了
|
s***c
发帖数: 1926 | 127 丹东纪念馆的统计结果一直是17万几千，后来逐渐增加到18万多。自己去看看不就得了。
造谣
【在 g******t 的大作中提到】
:
: 网上灌水，以摆事实讲道理为荣，轮嘴就来为耻！
: 你有没有“丹东抗美援朝纪念馆的统计结果一直就是18万”的证据？没有证据请不要造谣
: 这里是被szbd在 Nov 12 2005 收在精华区里的两篇朝鲜战争中的志愿军阵亡人数
: ，有不同数据，从没有出现过“18万”：
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/Military/korea/shangwang/M.950683962.A/%CC%B8%B3%AF%CF%CA%D5%BD%D5%F9%D6%D0%B5%C4%D6%BE%D4%B8%BE%FC%D5%F3%CD%F6%C8%CB%CA%FD%28%D7%AA%D7%D4%D7%DD%CF%EB
: 发信人: tin (大猪小猪摞一盘：滔滔江水，连绵不绝), 信区: Military
: 标 题: 谈朝鲜战争中的志愿军阵亡人数(转自纵想天下)
: 发信站: The unknown SPACE (Wed Feb 16 01:52:59 2000), 站内信件
: 朝鲜战争中的志愿军阵亡人数, 我所知道的有四个数字: 8万, 11万, 14万, 36万. 前
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g******t
发帖数: 18158 | 128
精华区里关于朝鲜战争中的志愿军牺牲人数的所有帖子在这里：
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/news.faq/Military/korea/shangwang/5
这个版的土特产就是军史砖家们，志愿军牺牲人数被讨论过很多次，过去有哪一位军史
砖家提到过“丹东抗美援朝纪念馆的统计结果一直就是18万”没有？
“徐焰还介绍说，上世纪90年代，抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统
计，得出的烈士总数为171669人。此后，各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士
，至今纪念馆的统计已增长至183108人。”
到底是徐焰少将搞错了，还是你搞错了？匿名的军史砖家们网上发的帖子不如军队内部
的少将发的署名文章有credit，除非匿名的军史砖家们能提供过硬证据。
【在 l**k 的大作中提到】
: 扯他妈淡呢，丹东抗美援朝纪念馆的统计结果一直就是18万
: 你们老将自己不肯信罢了
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g******t
发帖数: 18158 | 129 “丹东纪念馆的统计结果一直是17万几千”又一说法了，跟徐焰说的差不多
就为看个数字去一趟丹东，这个太难为人了
本版的军史砖家们大概也没去过丹东，不然精华区里怎么没有“17万”，也没有“18万
”？
了。
【在 s***c 的大作中提到】
: 丹东纪念馆的统计结果一直是17万几千，后来逐渐增加到18万多。自己去看看不就得了。
:
: 造谣
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T*******I
发帖数: 5138 | 130 我觉得讨论中国在朝鲜战争中任何的统计数字永远没有任何意义。
在中共当政的初期就卷入一场浩大的战争。中国究竟有多少人员参战、多少人死伤，对
于一个新政权来说必然是一个秘密，不可能有准确的数字公布于众。对于这个新政权来
说，目标只有一个：不惜任何代价也要打下去！不惜任何代价也不能输！
然而，无论如何总得有个数字要公布于众的！于是，大家就看到了现在的“统计数字”。
如果真的是一个严肃认真的执政党，早在历史上就已经给出了准确地数字，何必等到现在？
所以，大家尽可胡乱猜测，不过，都是些枉费心机罢了。
根据当年交战双方的战争方式、武器系统的差距、人员作战精神状态等，我相信，中国军队
的阵亡数应该在18万的3~10倍比较合理。 |
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a***y
发帖数: 31 | 131 随便google了一下
这个里面提了18万多
http://www.fy0415.com/bbs/viewthread.php?tid=117491
"烈士墙将镌刻183108名阵亡将士姓名，
烈士墙地方天圆，地四方刻名，天圆与日月同辉。
烈士墙下沉地面3米入土为安。"
日期是2010-4-2日，不知道比徐少将说的早么 |
g******t
发帖数: 18158 | 132 2010-4-2日，这个跟徐焰的说法（见下）不矛盾，做一下减法，跟90年代差一万多人
183 108 - 171 669 = 11 439
“徐焰还介绍说，上世纪90年代，抗美援朝战争纪念馆汇集全国各省市民政部门的统计
，得出的烈士总数为171669人。此后，各地民政部门又陆续增报了一些抗美援朝烈士，
至今纪念馆的统计已增长至183108人。”
【在 a***y 的大作中提到】
: 随便google了一下
: 这个里面提了18万多
: http://www.fy0415.com/bbs/viewthread.php?tid=117491
: "烈士墙将镌刻183108名阵亡将士姓名，
: 烈士墙地方天圆，地四方刻名，天圆与日月同辉。
: 烈士墙下沉地面3米入土为安。"
: 日期是2010-4-2日，不知道比徐少将说的早么
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a***y
发帖数: 31 | 133 2010-03-26 的帖子
http://wenwen.soso.com/z/q183435044.htm
根据根据美国军方参谋长联席会议估计，中国人伤亡总数是：90万9607人，其中估计死
亡４０万１４０１人。
而中国政府统计的朝鲜战争死亡数，则更加详细．
早在朝鲜战争结束初期，志愿军司令部就公布了统计数据，其中志愿军阵亡人数１
１万４千余人，失踪（含被俘）２万９千余人，加上病故和各种非战斗原因牺牲，总共
为１５万６千余人
如果加上各种原因的受伤，生病的累计入院人次，则志愿军累计损失人次也达到９
０万（注意：是累计人次，不是人数）
在１９９２年朝鲜战争纪念馆登计的在册志愿军烈士人数，为171669名．
然而，由于这个统计册是公开的，问题出来了，常有来纪念馆凭吊的群众在这个册
子上翻不到自己亲人的名字
经过丹东朝鲜战争纪念馆部门的艰苦努力，并派出专人，历时6年，调查了全国
2788个县区，行程8万公里进行访求补充，
通过详查各地地方志和民政部的原始档案材料，有时发现的全部资料足足装满一辆
三轮车，终于完成了一整套烈士名册．
最新烈士统计人数为183108人，比2004年纪念馆改造时公 |
b*******k
发帖数: 16989 | 134 白白牺牲了，换来的好处太有限了，也就是所谓的民族自豪感。别的都是坏处
”。
现在？
国军队
【在 T*******I 的大作中提到】
: 我觉得讨论中国在朝鲜战争中任何的统计数字永远没有任何意义。
: 在中共当政的初期就卷入一场浩大的战争。中国究竟有多少人员参战、多少人死伤，对
: 于一个新政权来说必然是一个秘密，不可能有准确的数字公布于众。对于这个新政权来
: 说，目标只有一个：不惜任何代价也要打下去！不惜任何代价也不能输！
: 然而，无论如何总得有个数字要公布于众的！于是，大家就看到了现在的“统计数字”。
: 如果真的是一个严肃认真的执政党，早在历史上就已经给出了准确地数字，何必等到现在？
: 所以，大家尽可胡乱猜测，不过，都是些枉费心机罢了。
: 根据当年交战双方的战争方式、武器系统的差距、人员作战精神状态等，我相信，中国军队
: 的阵亡数应该在18万的3~10倍比较合理。
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m**********r
发帖数: 887 | 135 朝鲜战争纪念碑没有刻名字，刻名字的是越战纪念碑。 |
m*****e
发帖数: 10963 | 136 阵亡30-40万笔比较靠谱。。。，死亡可能还多点。。。。 |
g******g
发帖数: 1310 | |
