i***5
发帖数: 457 | 1 40年代美国公共卫生署资助过一项在危地马拉进行的梅毒治疗试验，研究方法是先给不
知情的参与者注射梅毒病菌，现在危地马拉特使已经来美国了，奥巴马正在向危地马拉
总统道歉中。揭露这事的是wellesley college的教授Susan Reverby |
x*********g
发帖数: 11508 | |
kj
发帖数: 145 | 3 悲哀的是现在美国继续这样做
包括在中国找和作者做手术阿,实验药阿
那中国的百姓做白鼠,还要交钱
【在 i***5 的大作中提到】
: 40年代美国公共卫生署资助过一项在危地马拉进行的梅毒治疗试验，研究方法是先给不
: 知情的参与者注射梅毒病菌，现在危地马拉特使已经来美国了，奥巴马正在向危地马拉
: 总统道歉中。揭露这事的是wellesley college的教授Susan Reverby
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l**k
发帖数: 45267 | 4 现在的药物临床实验是有严格管理的，而且必须是在病人知情并同意的条件下，跟这个
不一样吧
【在 kj 的大作中提到】
: 悲哀的是现在美国继续这样做
: 包括在中国找和作者做手术阿,实验药阿
: 那中国的百姓做白鼠,还要交钱
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kj
发帖数: 145 | 5 国内的管理混乱着呢
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在的药物临床实验是有严格管理的，而且必须是在病人知情并同意的条件下，跟这个
: 不一样吧
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kj
发帖数: 145 | 6 反正国内的医生的名,得利,
美国人的的技术,专利
【在 kj 的大作中提到】
: 国内的管理混乱着呢
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kj
发帖数: 145 | 7 老百姓死都不知道怎么死的
【在 kj 的大作中提到】
: 反正国内的医生的名,得利,
: 美国人的的技术,专利
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i***5
发帖数: 457 | 8 不知道，CNN报道里没讲发现过程，或者我漏过了，你来看看原文
http://www.cnn.com/2010/HEALTH/10/01/guatemala.syphilis.tuskegee/
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个教授是怎么知道的？
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l****p
发帖数: 27354 | 9 据说哈佛大学的教授就干这种萎缩的事，拿中国人当小白鼠阿。
【在 l**k 的大作中提到】
: 现在的药物临床实验是有严格管理的，而且必须是在病人知情并同意的条件下，跟这个
: 不一样吧
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kj
发帖数: 145 | 10 西方的典型守法,
事情做了,过几十年
出来忏悔一下
一群pusy的人出来说看看,人家多买民主,多么诚实
【在 i***5 的大作中提到】
: 不知道，CNN报道里没讲发现过程，或者我漏过了，你来看看原文
: http://www.cnn.com/2010/HEALTH/10/01/guatemala.syphilis.tuskegee/
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kj
发帖数: 145 | 11 多了,耶鲁的好像我知道也有
【在 l****p 的大作中提到】
: 据说哈佛大学的教授就干这种萎缩的事，拿中国人当小白鼠阿。
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kj
发帖数: 145 | 12 其实也不是只有中国,第三世界的国家都是白鼠
因为这些实验美国本土 不允许做
【在 kj 的大作中提到】
: 多了,耶鲁的好像我知道也有
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l**k
发帖数: 45267 | 13 就算国内混乱一些，总之是肯定要病人自愿的
再说，药物试验是给已经得病的人，甚至大部分情况是给现有药物治不好的病人，不是
说先给你注射病菌让你得病之后再试验，这能一样嘛？
【在 kj 的大作中提到】
: 国内的管理混乱着呢
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l**k
发帖数: 45267 | 14 举个例子？
【在 kj 的大作中提到】
: 其实也不是只有中国,第三世界的国家都是白鼠
: 因为这些实验美国本土 不允许做
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kj
发帖数: 145 | 15 具体我就不说了,信不信有你
【在 l**k 的大作中提到】
: 举个例子？
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l**k
发帖数: 45267 | 16 靠
【在 kj 的大作中提到】
: 具体我就不说了,信不信有你
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kj
发帖数: 145 | 17 你找几个搞医学统计的同学问问就知道了
真的,很残忍,当然了,中国人多,不在乎一个半个被骗用药,
用手术
【在 l**k 的大作中提到】
: 靠
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i***5
发帖数: 457 | 18 come on, that unethical study is fundamentally different from properly
regulated drug experiment nowdays
【在 kj 的大作中提到】
: 悲哀的是现在美国继续这样做
: 包括在中国找和作者做手术阿,实验药阿
: 那中国的百姓做白鼠,还要交钱
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kj
发帖数: 145 | 19 在美国是regulated
在国内,那是美国的新药!
你能指望那些农民明白那么多东西?
【在 i***5 的大作中提到】
: come on, that unethical study is fundamentally different from properly
: regulated drug experiment nowdays
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x*********g
发帖数: 11508 | 20 据说比尔盖茨的基金会就资助很多医药方面的研究项目，很多在非洲展开。
不知道有没有类似的情况？ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 21 当初河南的爱滋村，就是因为美国药厂和江苏药厂合作，提炼一些元素，然后再把剩余
血浆注射回献血人体内。这样由于一个人有艾滋病，导致献血的人大面积受感染了。 |
i***5
发帖数: 457 | 22 it seems you guys think this kind of study is no bid deal and performed
everywhere
【在 kj 的大作中提到】
: 在美国是regulated
: 在国内,那是美国的新药!
: 你能指望那些农民明白那么多东西?
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kj
发帖数: 145 | 23 你重新学汉语吧,太差
连人话都听不懂
【在 i***5 的大作中提到】
: it seems you guys think this kind of study is no bid deal and performed
: everywhere
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l**k
发帖数: 45267 | 24 有没有先给那些农民注射病毒或者细菌，让他们得病之后再做试验？这个区别很大
我就不说隐瞒这些试验者被注射的东西是病菌了
【在 kj 的大作中提到】
: 在美国是regulated
: 在国内,那是美国的新药!
: 你能指望那些农民明白那么多东西?
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kj
发帖数: 145 | 25 50步笑百步而已
【在 l**k 的大作中提到】
: 有没有先给那些农民注射病毒或者细菌，让他们得病之后再做试验？这个区别很大
: 我就不说隐瞒这些试验者被注射的东西是病菌了
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l**k
发帖数: 45267 | 26 靠，给健康人注射病菌，和给病人吃药，这根本就是性质不同，你对美帝也忒贴心了，
那奥巴马道歉个头啊
【在 kj 的大作中提到】
: 50步笑百步而已
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t*******n
发帖数: 446 | 27 美国的新药如果要在国内上市，临床必需要有国内的数据。
同理如果某药只在美国上市，没必要花冤枉钱在国内做临床。 |
kj
发帖数: 145 | 28 到各歉 又不会少一辆肉
美国玩这个游戏又不是一次了
继续作恶,继续道歉
【在 l**k 的大作中提到】
: 靠，给健康人注射病菌，和给病人吃药，这根本就是性质不同，你对美帝也忒贴心了，
: 那奥巴马道歉个头啊
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x*********g
发帖数: 11508 | 29 早期临床吧。先在美国国外试用，如果效果好，再在美国国内试用。
如果国外试用出了问题，也能溜之大吉，不用像在美国一样打官司赔很多钱。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 美国的新药如果要在国内上市，临床必需要有国内的数据。
: 同理如果某药只在美国上市，没必要花冤枉钱在国内做临床。
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kj
发帖数: 145 | 30 bingo
【在 x*********g 的大作中提到】
: 早期临床吧。先在美国国外试用，如果效果好，再在美国国内试用。
: 如果国外试用出了问题，也能溜之大吉，不用像在美国一样打官司赔很多钱。
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C**V
发帖数: 2198 | 31 和电影the constant gardener讲的有点类似。
电影说的是英国的制药公司在非洲做慈善治疗爱滋，
但同时必须要求病人注射肺炎疫苗。
实际上是试验新药，搞死很多人。
不过这个先给人注射病毒的还是更恶心一些的
【在 i***5 的大作中提到】
: 40年代美国公共卫生署资助过一项在危地马拉进行的梅毒治疗试验，研究方法是先给不
: 知情的参与者注射梅毒病菌，现在危地马拉特使已经来美国了，奥巴马正在向危地马拉
: 总统道歉中。揭露这事的是wellesley college的教授Susan Reverby
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kj
发帖数: 145 | 32 the same old story has been repeated every day
【在 C**V 的大作中提到】
: 和电影the constant gardener讲的有点类似。
: 电影说的是英国的制药公司在非洲做慈善治疗爱滋，
: 但同时必须要求病人注射肺炎疫苗。
: 实际上是试验新药，搞死很多人。
: 不过这个先给人注射病毒的还是更恶心一些的
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t*******n
发帖数: 446 | 33 听上去有理但是实际不是。临床本来就是高风险，自愿的，不存在在美国临床失败了要
打官司的问题。做药的都知道，三期临床坐下来失败的是绝大多数。一期临床不用几个
病人，拿到国内去做省不了什么费用。我见过在这里做中介生意的，都不推荐去国内上
一期，因为国内药监审批太繁琐，不划算。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 早期临床吧。先在美国国外试用，如果效果好，再在美国国内试用。
: 如果国外试用出了问题，也能溜之大吉，不用像在美国一样打官司赔很多钱。
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kj
发帖数: 145 | 34 理论不同于现实
同学,我们听医生的讲座降到太多了列子了
中国,第三世界的好处是
很多地方可以绕开管理层
【在 t*******n 的大作中提到】
: 听上去有理但是实际不是。临床本来就是高风险，自愿的，不存在在美国临床失败了要
: 打官司的问题。做药的都知道，三期临床坐下来失败的是绝大多数。一期临床不用几个
: 病人，拿到国内去做省不了什么费用。我见过在这里做中介生意的，都不推荐去国内上
: 一期，因为国内药监审批太繁琐，不划算。
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x*********g
发帖数: 11508 | 35 在美国如果失败了，没有后遗症，只是没有治愈，那当然不会有什么问题。可是如果人
家本来好好的没病，给他弄出病来了，那可是要打官司赔很多钱的吧。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 听上去有理但是实际不是。临床本来就是高风险，自愿的，不存在在美国临床失败了要
: 打官司的问题。做药的都知道，三期临床坐下来失败的是绝大多数。一期临床不用几个
: 病人，拿到国内去做省不了什么费用。我见过在这里做中介生意的，都不推荐去国内上
: 一期，因为国内药监审批太繁琐，不划算。
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w***u
发帖数: 17713 | 36 谁说美国不让做的？美国不仅让做，而且必须做，日本更是采用人种特殊论，必须用日
本人做过小白鼠的才能审批。美国病人，其实承担了世界上大部分的药品开发开支和实
验人群。 |
r****r
发帖数: 1839 | 37 肖锤子不就是来把中国人当白鼠做所谓的反射弧试验吗？
【在 kj 的大作中提到】
: 悲哀的是现在美国继续这样做
: 包括在中国找和作者做手术阿,实验药阿
: 那中国的百姓做白鼠,还要交钱
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t*******n
发帖数: 446 | 38 那是监管的问题。不过我相信这个不可能是主流。
我见过美国黑人现身说法控诉业内一些赫赫有名的公司是如何拿犯人做实验的。
【在 kj 的大作中提到】
: 理论不同于现实
: 同学,我们听医生的讲座降到太多了列子了
: 中国,第三世界的好处是
: 很多地方可以绕开管理层
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kj
发帖数: 145 | 39 有些东西,例如胚胎的实验,你敢做?
【在 w***u 的大作中提到】
: 谁说美国不让做的？美国不仅让做，而且必须做，日本更是采用人种特殊论，必须用日
: 本人做过小白鼠的才能审批。美国病人，其实承担了世界上大部分的药品开发开支和实
: 验人群。
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kj
发帖数: 145 | 40 很多东西都是西方找中国的合作者来做的
可以绕过不少规定
【在 r****r 的大作中提到】
: 肖锤子不就是来把中国人当白鼠做所谓的反射弧试验吗？
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kj
发帖数: 145 | 41 是不是主流就不知道了
反正我们这来做报告的,说到的他们的成果不少都是在第三世界国家做的
公开的说,这些东西在美国不让做
【在 t*******n 的大作中提到】
: 那是监管的问题。不过我相信这个不可能是主流。
: 我见过美国黑人现身说法控诉业内一些赫赫有名的公司是如何拿犯人做实验的。
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c****3
发帖数: 51 | |
t*******n
发帖数: 446 | 43 这就是监管的不同。美国不让做的不见得就不好。
比如干细胞治疗，美国就不让，但是国内就可以。有美国病人自筹费用去中国做的。
【在 kj 的大作中提到】
: 是不是主流就不知道了
: 反正我们这来做报告的,说到的他们的成果不少都是在第三世界国家做的
: 公开的说,这些东西在美国不让做
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kj
发帖数: 145 | 44 不见的不好,说的轻巧
你是没有听说国内的百姓被骗做所谓的"新技术的手术
高的破产还一身病痛的后果的股市
【在 t*******n 的大作中提到】
: 这就是监管的不同。美国不让做的不见得就不好。
: 比如干细胞治疗，美国就不让，但是国内就可以。有美国病人自筹费用去中国做的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 45 说个例没意思。
大多数情况下，美国不让做的，还是危险性比较的大的。于是这些人就跑第三世界国家
去做。
【在 t*******n 的大作中提到】
: 这就是监管的不同。美国不让做的不见得就不好。
: 比如干细胞治疗，美国就不让，但是国内就可以。有美国病人自筹费用去中国做的。
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t*******n
发帖数: 446 | 46 就算监管得力，参与者都知情也会有失败。必须承认这就是创新的代价之一。你不可能
永远跟在美国人后头吃美国人已经替你先吃了十几年的过期专利药。
【在 kj 的大作中提到】
: 不见的不好,说的轻巧
: 你是没有听说国内的百姓被骗做所谓的"新技术的手术
: 高的破产还一身病痛的后果的股市
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kj
发帖数: 145 | 47 你有没有逻辑?
【在 t*******n 的大作中提到】
: 就算监管得力，参与者都知情也会有失败。必须承认这就是创新的代价之一。你不可能
: 永远跟在美国人后头吃美国人已经替你先吃了十几年的过期专利药。
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w***u
发帖数: 17713 | 48 很多人真是异想天开。
首先，美国是绝大部分新药的获利最大源泉，欧洲日本有太严格的政府价格管制，绝大
部分新药开发瞄准美国市场，针对人群就是美国人，美国人充当小白鼠。
再者，preclinical，包括research，animal model，lead optimization是in vitro，
和动物实验，IND以后的phase I上人体了，你可以在国外做，但面临着严格审查，大部
分第三世界的医院没有符合要求的条件，很多数据要是被拒绝了，你就惨了，上亿的资
金2-5年的时间就白费了，重做。所以clinical trials一般都是在美国或者欧洲做，除
非你要做非美国的流行病，比如登革热之类的（这就是为什么登革热疟疾之类的药物开
发缓慢的原因，没有市场，搞东西又太难，盖茨基金会那些小钱还没人看得上眼）。或
者，亚洲流行病，比如乙肝，一般都要在日本韩国中国台湾开点，花费比美国还高。对
当小白鼠的态度，也有区别的，好像我国人对自己身体发肤的保护是比较离奇的高的，
献血捐器官都很勉强。美国有些绝症是抢着当小白鼠的，还担心被随机抽到placebo上
。 |
m******n
发帖数: 15691 | 49 美国有个戏剧和电影, Miss Ever's Boys 就是专门讲40年代拿黑人实验梅毒的故事, 不
过没这么残忍,
实际中, 难说也拿黑人直接注射病毒了
【在 i***5 的大作中提到】
: 40年代美国公共卫生署资助过一项在危地马拉进行的梅毒治疗试验，研究方法是先给不
: 知情的参与者注射梅毒病菌，现在危地马拉特使已经来美国了，奥巴马正在向危地马拉
: 总统道歉中。揭露这事的是wellesley college的教授Susan Reverby
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t*******n
发帖数: 446 | 50 愿闻其详？
【在 kj 的大作中提到】
: 你有没有逻辑?
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kj
发帖数: 145 | 51 你不是这个行业的,不要想当然
找个搞医学统计的同学问问
【在 w***u 的大作中提到】
: 很多人真是异想天开。
: 首先，美国是绝大部分新药的获利最大源泉，欧洲日本有太严格的政府价格管制，绝大
: 部分新药开发瞄准美国市场，针对人群就是美国人，美国人充当小白鼠。
: 再者，preclinical，包括research，animal model，lead optimization是in vitro，
: 和动物实验，IND以后的phase I上人体了，你可以在国外做，但面临着严格审查，大部
: 分第三世界的医院没有符合要求的条件，很多数据要是被拒绝了，你就惨了，上亿的资
: 金2-5年的时间就白费了，重做。所以clinical trials一般都是在美国或者欧洲做，除
: 非你要做非美国的流行病，比如登革热之类的（这就是为什么登革热疟疾之类的药物开
: 发缓慢的原因，没有市场，搞东西又太难，盖茨基金会那些小钱还没人看得上眼）。或
: 者，亚洲流行病，比如乙肝，一般都要在日本韩国中国台湾开点，花费比美国还高。对
|
x*********g
发帖数: 11508 | 52 美国有些绝症是抢着当小白鼠的，还担心被随机抽到placebo上。
你莫名其妙，这都绝症了，当然是死马当活马医，抢着当小白鼠了。那健康美国人有抢
着当这样的小白鼠的吗？居然中国人保护自己的身体也要被你指责啊。真是什么人啊这
都是。
【在 w***u 的大作中提到】
: 很多人真是异想天开。
: 首先，美国是绝大部分新药的获利最大源泉，欧洲日本有太严格的政府价格管制，绝大
: 部分新药开发瞄准美国市场，针对人群就是美国人，美国人充当小白鼠。
: 再者，preclinical，包括research，animal model，lead optimization是in vitro，
: 和动物实验，IND以后的phase I上人体了，你可以在国外做，但面临着严格审查，大部
: 分第三世界的医院没有符合要求的条件，很多数据要是被拒绝了，你就惨了，上亿的资
: 金2-5年的时间就白费了，重做。所以clinical trials一般都是在美国或者欧洲做，除
: 非你要做非美国的流行病，比如登革热之类的（这就是为什么登革热疟疾之类的药物开
: 发缓慢的原因，没有市场，搞东西又太难，盖茨基金会那些小钱还没人看得上眼）。或
: 者，亚洲流行病，比如乙肝，一般都要在日本韩国中国台湾开点，花费比美国还高。对
|
kj
发帖数: 145 | 53 他可能不懂不知道而已
搞医学统计的遇到类似的事情多了
而且有些时候都是非常前沿的研究,根本就是为了发个文章类似的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国有些绝症是抢着当小白鼠的，还担心被随机抽到placebo上。
: 你莫名其妙，这都绝症了，当然是死马当活马医，抢着当小白鼠了。那健康美国人有抢
: 着当这样的小白鼠的吗？居然中国人保护自己的身体也要被你指责啊。真是什么人啊这
: 都是。
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L*********n
发帖数: 1225 | 54 What the Xiao Harmer did is exactly the same!
He tested rats in USA and do the procedure in China on human being and for
profits too !
Just wonder why so many people would fan him? |
m*******r
发帖数: 2044 | 55 plain stupid.
【在 w***u 的大作中提到】
: 很多人真是异想天开。
: 首先，美国是绝大部分新药的获利最大源泉，欧洲日本有太严格的政府价格管制，绝大
: 部分新药开发瞄准美国市场，针对人群就是美国人，美国人充当小白鼠。
: 再者，preclinical，包括research，animal model，lead optimization是in vitro，
: 和动物实验，IND以后的phase I上人体了，你可以在国外做，但面临着严格审查，大部
: 分第三世界的医院没有符合要求的条件，很多数据要是被拒绝了，你就惨了，上亿的资
: 金2-5年的时间就白费了，重做。所以clinical trials一般都是在美国或者欧洲做，除
: 非你要做非美国的流行病，比如登革热之类的（这就是为什么登革热疟疾之类的药物开
: 发缓慢的原因，没有市场，搞东西又太难，盖茨基金会那些小钱还没人看得上眼）。或
: 者，亚洲流行病，比如乙肝，一般都要在日本韩国中国台湾开点，花费比美国还高。对
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