w****l
发帖数: 6122 | 1 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
大的优势。
民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
分别在二十世纪产生了世界上两个最大最疯狂的集权政权，这种民主化的欠缺，也让德
国人和俄国人蒙受了巨大的损失。
直到二十一世纪初期，随着英国工人阶级的财富的增加，才有了工党的出现和全民普选
的开始，但这一切只不过是民主化从有产阶级到全民普及的过程罢了。
而中国，现在中共（修正主义）连内部的民主化都无法实现，所有中共（修正主义）官
员已经所谓有产和精英阶级，无非是权谋术战争的胜利者，他们之间的斗争，只可能为
自己带来利益，无法代理国家的长期稳定发展。 |
W****n
发帖数: 591 | |
w****l
发帖数: 6122 | 3 你自己去想想为什么大清不能建立个日不落帝国。
【在 W****n 的大作中提到】
: 服了, 多么纯真的人才能写出这种东西呀
|
h***l
发帖数: 3048 | 4 三哥发来贺电
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
|
g*****g
发帖数: 6798 | 5 并没有大的矛盾
事实上经济的发展当然最重要的是法制和经济自由
但是民主共和和这两者高度正相关。
而专制和这两者高度负相关。
【在 W****n 的大作中提到】
: 服了, 多么纯真的人才能写出这种东西呀
|
l******6
发帖数: 5698 | 6 你丫先自己想想为啥日不落不能日不落吧
【在 w****l 的大作中提到】
: 你自己去想想为什么大清不能建立个日不落帝国。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 7 为啥？
【在 l******6 的大作中提到】
: 你丫先自己想想为啥日不落不能日不落吧
|
h***l
发帖数: 3048 | 8 别人是在交功课，以示上班没闲着。
【在 W****n 的大作中提到】
: 服了, 多么纯真的人才能写出这种东西呀
|
p***8
发帖数: 1081 | 9 你是.....号称过去著名老将?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 并没有大的矛盾
: 事实上经济的发展当然最重要的是法制和经济自由
: 但是民主共和和这两者高度正相关。
: 而专制和这两者高度负相关。
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W****n
发帖数: 591 | 10 被大情灭了的大明都可以， 人家不稀罕， 比英国人更高一筹
【在 w****l 的大作中提到】
: 你自己去想想为什么大清不能建立个日不落帝国。
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h***l
发帖数: 3048 | 11 三哥怎么解释？为啥阿根廷，巴西这种独立了200年的
民主国家还要求中国这个专制国家去投资?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 并没有大的矛盾
: 事实上经济的发展当然最重要的是法制和经济自由
: 但是民主共和和这两者高度正相关。
: 而专制和这两者高度负相关。
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T**********e
发帖数: 29576 | 12 道理是没错。但另一方面，历史是人创造的。古希腊和古罗马都民主共和过，但都被灭
了或被专制取代了。每种制度时间长了都会凋亡。 |
W****n
发帖数: 591 | 13 1840年独裁的天朝被英国揍
2040年独裁的天朝揍英国肯定没脾气
你觉得相关么
【在 g*****g 的大作中提到】
: 并没有大的矛盾
: 事实上经济的发展当然最重要的是法制和经济自由
: 但是民主共和和这两者高度正相关。
: 而专制和这两者高度负相关。
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s*******e
发帖数: 1395 | 14 中国有暴民民主的土壤，民主化进程还是有风险的，还是慢慢来吧。但是把这个墙那个
墙去了，让人们能说话先。五毛也少养一点把。
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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g*****g
发帖数: 6798 | 15 正相关不是说是线性关系。
印度这个国家的问题都已经说烂了。
问题太多，民主了也只能稍微改善一下。
至于巴西人比你富，
让你去投资是为了让你去繁荣经济而已，没什么好说的
美国还希望你投资呢。
【在 h***l 的大作中提到】
: 三哥怎么解释？为啥阿根廷，巴西这种独立了200年的
: 民主国家还要求中国这个专制国家去投资?
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w****l
发帖数: 6122 | 16 印度在被英国殖民之前，就是个四分五裂的大陆而已，殖民时期就是英国的奶牛而已，
印度在从英国独立之后，也没有完成民族的融合和国家政权的稳定，直到80年代还有严
重的民族和宗教冲突，两个甘地总理被先后被泰米尔人炸死，整个国家动不动就是几百
人死伤的民族教派冲突，
在这个混乱的基础上谈不上民主建设，也不能被视为一个稳定的民主国家，印度也就最
近十年才稳定点。
【在 h***l 的大作中提到】
: 三哥发来贺电
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 中国人口是英国人口的23倍。
中国奏英国是理所应当
当年为什么反过来，
那么就该好好反思了。
【在 W****n 的大作中提到】
: 1840年独裁的天朝被英国揍
: 2040年独裁的天朝揍英国肯定没脾气
: 你觉得相关么
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h***l
发帖数: 3048 | 18 不是说民主了，大家就会妥协，就会认可，怎么还不和谐。
理论三天两头变，今天怎么不说三哥人种不行了？
【在 w****l 的大作中提到】
: 印度在被英国殖民之前，就是个四分五裂的大陆而已，殖民时期就是英国的奶牛而已，
: 印度在从英国独立之后，也没有完成民族的融合和国家政权的稳定，直到80年代还有严
: 重的民族和宗教冲突，两个甘地总理被先后被泰米尔人炸死，整个国家动不动就是几百
: 人死伤的民族教派冲突，
: 在这个混乱的基础上谈不上民主建设，也不能被视为一个稳定的民主国家，印度也就最
: 近十年才稳定点。
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w****l
发帖数: 6122 | 19 民主化不够呗，天主教盛行的国家在民主化方面往往也是落后的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 三哥怎么解释？为啥阿根廷，巴西这种独立了200年的
: 民主国家还要求中国这个专制国家去投资?
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h***l
发帖数: 3048 | 20 不对，老将前几天的理论是三哥人种不行。
【在 w****l 的大作中提到】
: 民主化不够呗，天主教盛行的国家在民主化方面往往也是落后的。
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W****n
发帖数: 591 | 21 都理所应当了还相什么关啊
其实话说回来了，民不民主其实跟天朝现在的实况真没什么大不了的。
民主了吃肉的还是那帮人
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国人口是英国人口的23倍。
: 中国奏英国是理所应当
: 当年为什么反过来，
: 那么就该好好反思了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 22 几十倍的差距还不应当？
你当真理解什么叫相关？
文科傻妞？
【在 W****n 的大作中提到】
: 都理所应当了还相什么关啊
: 其实话说回来了，民不民主其实跟天朝现在的实况真没什么大不了的。
: 民主了吃肉的还是那帮人
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w****l
发帖数: 6122 | 23 印度的民族和宗教冲突，很大程度上限制了民主化的进程。就是因为没有实现民主，所
以才很难妥协，
民主化的一大前提是国家政权的统一和稳定，印度动不动就是人弹去炸总理，搞个屁的
民主。
【在 h***l 的大作中提到】
: 不是说民主了，大家就会妥协，就会认可，怎么还不和谐。
: 理论三天两头变，今天怎么不说三哥人种不行了？
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W****n
发帖数: 591 | 24 那您给说说呗
怎么着才算相关
【在 g*****g 的大作中提到】
: 几十倍的差距还不应当？
: 你当真理解什么叫相关？
: 文科傻妞？
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g*******d
发帖数: 5873 | 25 民主化的前提应该是参与民主的人有平等和民主的精神
如果你说前提是国家政权的统一和稳定，那好像有时候就是本末倒置了，呵呵
【在 w****l 的大作中提到】
: 印度的民族和宗教冲突，很大程度上限制了民主化的进程。就是因为没有实现民主，所
: 以才很难妥协，
: 民主化的一大前提是国家政权的统一和稳定，印度动不动就是人弹去炸总理，搞个屁的
: 民主。
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p***8
发帖数: 1081 | |
N****w
发帖数: 21578 | 27 那解散政府最民主最平等了
【在 g*******d 的大作中提到】
: 民主化的前提应该是参与民主的人有平等和民主的精神
: 如果你说前提是国家政权的统一和稳定，那好像有时候就是本末倒置了，呵呵
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g*****g
发帖数: 6798 | 28 中国人口地域都是英国的几十倍
如果和制度不相关，那么中国的国力也应该是中国的几十倍。
但是在当年，这个正好反过来。
说明国力和制度不是不相关。
文科傻妞这点数理统计的基础知识能听懂么？
【在 W****n 的大作中提到】
: 那您给说说呗
: 怎么着才算相关
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g*******d
发帖数: 5873 | 29 没有秩序就叫最民主最平等？
【在 N****w 的大作中提到】
: 那解散政府最民主最平等了
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N*******d
发帖数: 5641 | 30 你这也扯得没边了吧，比国力就比人口地域，那英国早就该被灭了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国人口地域都是英国的几十倍
: 如果和制度不相关，那么中国的国力也应该是中国的几十倍。
: 但是在当年，这个正好反过来。
: 说明国力和制度不是不相关。
: 文科傻妞这点数理统计的基础知识能听懂么？
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f**********r
发帖数: 18251 | 31 犀利，精辟
【在 W****n 的大作中提到】
: 服了, 多么纯真的人才能写出这种东西呀
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w****l
发帖数: 6122 | 32 民主化的前提当然是国家政权的统一和稳定，
蒋经国开放党禁报禁，也会要求美丽岛人士不要跑到阿里山去打游击战，不要随便抗个
炸药包去炸国民党的县市长。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 民主化的前提应该是参与民主的人有平等和民主的精神
: 如果你说前提是国家政权的统一和稳定，那好像有时候就是本末倒置了，呵呵
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g*****g
发帖数: 6798 | 33 你说的不就是我的观点么？
英国的国力远远超过了他的人口地域赋予他的国力
那么只能是来着与其他方面。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你这也扯得没边了吧，比国力就比人口地域，那英国早就该被灭了
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W****n
发帖数: 591 | 34 我assume你说的国力是人均gdp
老衲依稀记得就在前两天，gdp per capita高高在上的民主的大日本帝国被天朝吓唬了
几下就怂了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国人口地域都是英国的几十倍
: 如果和制度不相关，那么中国的国力也应该是中国的几十倍。
: 但是在当年，这个正好反过来。
: 说明国力和制度不是不相关。
: 文科傻妞这点数理统计的基础知识能听懂么？
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N*******d
发帖数: 5641 | 35 我知道你是想说民主，世界上各个时期的强国还有不少，比如西班牙葡萄牙荷兰法国都
曾经是，难道都是民主造成的？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你说的不就是我的观点么？
: 英国的国力远远超过了他的人口地域赋予他的国力
: 那么只能是来着与其他方面。
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w****l
发帖数: 6122 | 36 和这些国家几百年打过来，一直打成日不落帝国的，就是民主化最先开始和最完善的英
格兰了，
【在 N*******d 的大作中提到】
: 我知道你是想说民主，世界上各个时期的强国还有不少，比如西班牙葡萄牙荷兰法国都
: 曾经是，难道都是民主造成的？
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p***8
发帖数: 1081 | 37 慢慢来,今年比去年有进步, 2010比2000,比1990有进步,就可以了.一口吃个大胖子,理
想总不是现实.
【在 w****l 的大作中提到】
: 民主化的前提当然是国家政权的统一和稳定，
: 蒋经国开放党禁报禁，也会要求美丽岛人士不要跑到阿里山去打游击战，不要随便抗个
: 炸药包去炸国民党的县市长。
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g*****g
发帖数: 6798 | 38 不准确，比国力大体上是比总GDP（农业之外的部分）。
【在 W****n 的大作中提到】
: 我assume你说的国力是人均gdp
: 老衲依稀记得就在前两天，gdp per capita高高在上的民主的大日本帝国被天朝吓唬了
: 几下就怂了
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N*******d
发帖数: 5641 | 39 那怎么后来又没落成小跟班了呢？按这条路应该是跟希特勒越打越强啊
【在 w****l 的大作中提到】
: 和这些国家几百年打过来，一直打成日不落帝国的，就是民主化最先开始和最完善的英
: 格兰了，
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g*******d
发帖数: 5873 | 40 那你对奋起斗争要求自己合法权利的人民怎么看？
是民主平等对待之以求稳定还是说:都是因为你们破坏稳定我们才没有民主
你对要求大陆民主化然后再谈统一的台湾人怎么看？
【在 w****l 的大作中提到】
: 民主化的前提当然是国家政权的统一和稳定，
: 蒋经国开放党禁报禁，也会要求美丽岛人士不要跑到阿里山去打游击战，不要随便抗个
: 炸药包去炸国民党的县市长。
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g*****g
发帖数: 6798 | 41 当年西班牙葡萄牙倒是比英国富裕多了
为什么衰弱下去？已经很清楚了
法制，经济自由，鼓励创新不行。
荷兰太小，而且按人口来算，一直都不弱。
法国还行，但是一直被英国压着一头。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 我知道你是想说民主，世界上各个时期的强国还有不少，比如西班牙葡萄牙荷兰法国都
: 曾经是，难道都是民主造成的？
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W****n
发帖数: 591 | 42 哦
酱紫啊， 那我大清朝还是被毛子们揍得很惨呀
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不准确，比国力大体上是比总GDP（农业之外的部分）。
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g*****g
发帖数: 6798 | 43 毛子的非农业GDP不比满清强太多了？
你想说啥？
【在 W****n 的大作中提到】
: 哦
: 酱紫啊， 那我大清朝还是被毛子们揍得很惨呀
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N*******d
发帖数: 5641 | 44 英国也衰弱下去了阿，希特勒可不是搞民主吧，如果不是主动挑战苏联，又有美国掺和
，恐怕民主的英国也要被赶到海里去了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当年西班牙葡萄牙倒是比英国富裕多了
: 为什么衰弱下去？已经很清楚了
: 法制，经济自由，鼓励创新不行。
: 荷兰太小，而且按人口来算，一直都不弱。
: 法国还行，但是一直被英国压着一头。
|
W****n
发帖数: 591 | 45 哦，又限制了条件了
非农gdp得弹丸以色列如何，把周遭3亿阿拉伯哥们儿瓯群了数次
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛子的非农业GDP不比满清强太多了？
: 你想说啥？
|
N*******d
发帖数: 5641 | 46 现在中国的非农业GDP比毛子也强太多了，你能说比毛子强么
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛子的非农业GDP不比满清强太多了？
: 你想说啥？
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N*******d
发帖数: 5641 | 47 所以说他们习惯于选择性失明，先找个板凳坐下，再去找合适自己的例子，其他的都视
而不见
【在 W****n 的大作中提到】
: 哦，又限制了条件了
: 非农gdp得弹丸以色列如何，把周遭3亿阿拉伯哥们儿瓯群了数次
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g*****g
发帖数: 6798 | 48 这种纯属过渡时期
如果中俄的国力对比就这样维持十年
中国军事上铁定压倒俄国。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 现在中国的非农业GDP比毛子也强太多了，你能说比毛子强么
|
N*******d
发帖数: 5641 | 49 那又是为什么阿？不是民主才有决定性么？毛子比中国民主多了阿
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这种纯属过渡时期
: 如果中俄的国力对比就这样维持十年
: 中国军事上铁定压倒俄国。
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c******n
发帖数: 16403 | 50 中国的科研实力10年之内好像还没法超越俄毛
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这种纯属过渡时期
: 如果中俄的国力对比就这样维持十年
: 中国军事上铁定压倒俄国。
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w****l
发帖数: 6122 | 51 英国在二战后成为美国的小跟班，还不是因为美国基本承袭了英国的民主制度外加美国
的地大物博和人口（以及移民）众多，美国无非就是个翻版的，进化的更好的，更大的
日不落帝国而已。
你说希特勒越大越强什么意思?凡尔赛合约后德国一直过得很憋屈，希特勒无非是在39
年后又几年的军事成功而已，没怎么强过。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 那怎么后来又没落成小跟班了呢？按这条路应该是跟希特勒越打越强啊
|
N*******d
发帖数: 5641 | 52 如果英国军事不强，能维持日不落帝国的地盘么？如果不能维持，那又叫什么强国？
英国一直领先美国，凭什么就让美国占了头啊？没道理啊，大家一样都是民主国，这说
明还有民主之外的东西
39
【在 w****l 的大作中提到】
: 英国在二战后成为美国的小跟班，还不是因为美国基本承袭了英国的民主制度外加美国
: 的地大物博和人口（以及移民）众多，美国无非就是个翻版的，进化的更好的，更大的
: 日不落帝国而已。
: 你说希特勒越大越强什么意思?凡尔赛合约后德国一直过得很憋屈，希特勒无非是在39
: 年后又几年的军事成功而已，没怎么强过。
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p***8
发帖数: 1081 | 53 论了半天,没看到一个懂民主怎么'写'的.我也似懂非懂,惭愧ING. |
w****l
发帖数: 6122 | 54 被群殴？
以色列主动占领过西奈半岛和戈兰高地，是阿拉伯人被以色列揍吧，
算上阿拉伯国家的总人口，阿拉伯国家是被以色列羞辱得太多次了。
【在 W****n 的大作中提到】
: 哦，又限制了条件了
: 非农gdp得弹丸以色列如何，把周遭3亿阿拉伯哥们儿瓯群了数次
|
N*******d
发帖数: 5641 | 55 日不落帝国的地域和人口与美国相比谁大？
39
【在 w****l 的大作中提到】
: 英国在二战后成为美国的小跟班，还不是因为美国基本承袭了英国的民主制度外加美国
: 的地大物博和人口（以及移民）众多，美国无非就是个翻版的，进化的更好的，更大的
: 日不落帝国而已。
: 你说希特勒越大越强什么意思?凡尔赛合约后德国一直过得很憋屈，希特勒无非是在39
: 年后又几年的军事成功而已，没怎么强过。
|
W****n
发帖数: 591 | 56 是呀，非农gdp总量不如oil rich阿拉伯哥们儿的以色列一样牛逼呀
我完全同意你
【在 w****l 的大作中提到】
: 被群殴？
: 以色列主动占领过西奈半岛和戈兰高地，是阿拉伯人被以色列揍吧，
: 算上阿拉伯国家的总人口，阿拉伯国家是被以色列羞辱得太多次了。
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w****l
发帖数: 6122 | 57 废话，美国从20，30年代有两美分一通的德州石油，英国人在70年代才发现北海石油，
美国有全欧洲来的移民和大得多的领土，
同为先进民主国家，美国当然容易赶超英国了，如果没有美国的崛起，英国说不定现在
还能维持海外殖民地的控制。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 如果英国军事不强，能维持日不落帝国的地盘么？如果不能维持，那又叫什么强国？
: 英国一直领先美国，凭什么就让美国占了头啊？没道理啊，大家一样都是民主国，这说
: 明还有民主之外的东西
:
: 39
|
w****l
发帖数: 6122 | 58 这比的是美国本土和英国本土对海外殖民地的争夺，
比如美国佬给某个非洲国家的独裁者一点武器和金钱，就可以把这个非洲国家从英帝体
系中独立出来。
又比如美国可以更好的影响和控制加拿大，那么英国虽然还名义上拥有加拿大，但是加
拿大已经不能为英帝当马仔了，而是给美帝当马仔。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 日不落帝国的地域和人口与美国相比谁大？
:
: 39
|
N*******d
发帖数: 5641 | 59 废什么话？日不落帝国在自己版图上找不到石油？中东非洲大片土地都是它的？
奇怪，你怎么突然谈到石油？难道不是民主是决定因素么？是不是说如果英国能发现便
宜石油的话就能又超过美国？
还有，如果说石油让美国超过英国，那独立战争时没有石油，怎么英国就败了呢？
【在 w****l 的大作中提到】
: 废话，美国从20，30年代有两美分一通的德州石油，英国人在70年代才发现北海石油，
: 美国有全欧洲来的移民和大得多的领土，
: 同为先进民主国家，美国当然容易赶超英国了，如果没有美国的崛起，英国说不定现在
: 还能维持海外殖民地的控制。
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p***8
发帖数: 1081 | 60 小兄弟,劝你多读两本民主书籍.
【在 w****l 的大作中提到】
: 这比的是美国本土和英国本土对海外殖民地的争夺，
: 比如美国佬给某个非洲国家的独裁者一点武器和金钱，就可以把这个非洲国家从英帝体
: 系中独立出来。
: 又比如美国可以更好的影响和控制加拿大，那么英国虽然还名义上拥有加拿大，但是加
: 拿大已经不能为英帝当马仔了，而是给美帝当马仔。
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N*******d
发帖数: 5641 | 61 为什么光比本土？难道殖民地就不贡献GDP?
要搞小动作，美国各州也不稳定阿，英国一样可以来这套。美国可以影响加拿大，怎么
英国支持加拿大影响美国就不行？
【在 w****l 的大作中提到】
: 这比的是美国本土和英国本土对海外殖民地的争夺，
: 比如美国佬给某个非洲国家的独裁者一点武器和金钱，就可以把这个非洲国家从英帝体
: 系中独立出来。
: 又比如美国可以更好的影响和控制加拿大，那么英国虽然还名义上拥有加拿大，但是加
: 拿大已经不能为英帝当马仔了，而是给美帝当马仔。
|
p***8
发帖数: 1081 | |
N*******d
发帖数: 5641 | 63 算了，跟你扯这些也没啥用，我也拿不到一分钱。
你这个观点随便举些例子就破绽百出
【在 N*******d 的大作中提到】
: 为什么光比本土？难道殖民地就不贡献GDP?
: 要搞小动作，美国各州也不稳定阿，英国一样可以来这套。美国可以影响加拿大，怎么
: 英国支持加拿大影响美国就不行？
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w****l
发帖数: 6122 | 64 英国控制的殖民地，同时好要保护漫长的海运线，打起仗来，哪有美国人本土大量的石
油来的痛快，如果美国和英国开战，美国人就可以凭借本土资源拖垮英国。
独立战争只是英国当时的战略放弃，当时英国还同时和法国在欧洲大陆和印度作战，最
后在北美大陆的殖民地（除了加拿大）被英国放弃了，但是英国拿下了欧洲大陆的胜利
，同时把法国人赶出了印度。而且那时候没有内燃机，石油没有广泛应用，当然和石油
关系也不大。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 废什么话？日不落帝国在自己版图上找不到石油？中东非洲大片土地都是它的？
: 奇怪，你怎么突然谈到石油？难道不是民主是决定因素么？是不是说如果英国能发现便
: 宜石油的话就能又超过美国？
: 还有，如果说石油让美国超过英国，那独立战争时没有石油，怎么英国就败了呢？
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w****l
发帖数: 6122 | 65 你自己想想，
是美帝往英帝的海外异族殖民地搞小动作容易，
还是英帝往美帝的同一民族语言的各个州搞小动作容易。
美加这么长的边境线和经济联系，你还幻想英国支持加拿大影响美国？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 为什么光比本土？难道殖民地就不贡献GDP?
: 要搞小动作，美国各州也不稳定阿，英国一样可以来这套。美国可以影响加拿大，怎么
: 英国支持加拿大影响美国就不行？
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s***n
发帖数: 1280 | 66 英国民主之后，在民主的幌子下国家道德迅速沦丧，四处杀人放火贩奴殖民，才建立了
日不落帝国。你让英国只在本土民主不殖民，你看还有没有日不落...
中国明清专制，守着国家公德，不四面出击殖民，所以没能建立日不落帝国。
【在 w****l 的大作中提到】
: 你自己去想想为什么大清不能建立个日不落帝国。
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x*********g
发帖数: 11508 | 67 满族人口还是汉族的多少分之一呢，还不是占了汉族的花花江山。英族再厉害，也没能
占了中国，还是不如满族啊。
如果按照这样的逻辑，要学也是学习满族，不是学习英族啊。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国人口是英国人口的23倍。
: 中国奏英国是理所应当
: 当年为什么反过来，
: 那么就该好好反思了。
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w**a
发帖数: 4743 | 68 很简单啊，以色列周围大都是独裁国家。
【在 W****n 的大作中提到】
: 哦，又限制了条件了
: 非农gdp得弹丸以色列如何，把周遭3亿阿拉伯哥们儿瓯群了数次
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w****l
发帖数: 6122 | 69 搞殖民地又不只是杀人放火，
成吉思汗和奥斯曼够杀人放火把，怎么没搞出日不落帝国?
没有民主做幌子，同时做里子，一个全球殖民地帝国还真搞不起来。
【在 s***n 的大作中提到】
: 英国民主之后，在民主的幌子下国家道德迅速沦丧，四处杀人放火贩奴殖民，才建立了
: 日不落帝国。你让英国只在本土民主不殖民，你看还有没有日不落...
: 中国明清专制，守着国家公德，不四面出击殖民，所以没能建立日不落帝国。
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b****e
发帖数: 906 | 70 给中国当时的英国的技术（枪炮），和英国殖民的意愿，做到你说的没问题。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国人口是英国人口的23倍。
: 中国奏英国是理所应当
: 当年为什么反过来，
: 那么就该好好反思了。
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b****e
发帖数: 906 | 71 那我们换个比法，清朝的中国国力和元朝的中国的国力（先算元朝是中国的一个朝代吧
），元朝似乎是清朝的几倍，那么其中有些什么相关变量在里头呢？是不是民主不是那
个唯一的相关变量？！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 中国人口地域都是英国的几十倍
: 如果和制度不相关，那么中国的国力也应该是中国的几十倍。
: 但是在当年，这个正好反过来。
: 说明国力和制度不是不相关。
: 文科傻妞这点数理统计的基础知识能听懂么？
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b****e
发帖数: 906 | 72 我更愿意说它有幸有了牛顿
【在 w****l 的大作中提到】
: 和这些国家几百年打过来，一直打成日不落帝国的，就是民主化最先开始和最完善的英
: 格兰了，
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b****e
发帖数: 906 | 73 服务业是不是也应该剪掉？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 不准确，比国力大体上是比总GDP（农业之外的部分）。
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k*******n
发帖数: 8891 | |
w****l
发帖数: 6122 | 75 你不想想为什么牛顿会出在英国，
【在 b****e 的大作中提到】
: 我更愿意说它有幸有了牛顿
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x****l
发帖数: 978 | 76 同意。
【在 W****n 的大作中提到】
: 服了, 多么纯真的人才能写出这种东西呀
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z********i
发帖数: 543 | 77 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
大的优势。
那你说的还不跟天朝现在一个样
只不过有资格决定的阶层没你份
选出来的人决策不合你意而已 |
x*********g
发帖数: 11508 | 78 英国厉害还是蒙古族，满族厉害？
英国自己本土一直是在小岛上，其它那些日不落的地盘也就算是殖民地。蒙古族和满族
才厉害呢，占了汉族整个的花花江山，还更有很多藩属国。
所以要学也不能学僻居小岛的英国，而应该学习更成功的蒙古族和满族。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 79 那国家政权的统一和稳定的前提又是啥?
难道是民主化?
【在 w****l 的大作中提到】
: 民主化的前提当然是国家政权的统一和稳定，
: 蒋经国开放党禁报禁，也会要求美丽岛人士不要跑到阿里山去打游击战，不要随便抗个
: 炸药包去炸国民党的县市长。
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a*****8
发帖数: 841 | 80 英国人是世界上最喜欢议论的人
【在 w****l 的大作中提到】
: 你不想想为什么牛顿会出在英国，
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xt
发帖数: 17532 | 81 全世界人民渴望民主，向善而归。
【在 l******6 的大作中提到】
: 你丫先自己想想为啥日不落不能日不落吧
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xt
发帖数: 17532 | 82 这是阿米够人种素质差，不会运作民主社会
【在 h***l 的大作中提到】
: 三哥怎么解释？为啥阿根廷，巴西这种独立了200年的
: 民主国家还要求中国这个专制国家去投资?
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d****z
发帖数: 9503 | 83 英国的崛起完全是因为工业革命首发的原因。这个和其岛国无强邻有很大的关系。而且
如果不是因为地
缘的原因和美俄，独裁的德国完全可以灭了民主的英国。其实德法两国情况更接近，对
比一下倒是蛮有
意思。德国一直独裁（除了喂马时期），法国正如你所说，被民主给扩散到了。
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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g**********r
发帖数: 605 | |
S**U
发帖数: 7025 | 85 印度中产阶级太少，文盲太多。
【在 h***l 的大作中提到】
: 三哥发来贺电
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y***l
发帖数: 6963 | 86 每个阿三都说最大的民主国家中产爆棚
【在 S**U 的大作中提到】
: 印度中产阶级太少，文盲太多。
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S**U
发帖数: 7025 | 87 因果颠倒。
民主是把妥协制度化。不妥协没有民主。不民主，结果是互相潜规则或互斗。
【在 h***l 的大作中提到】
: 不是说民主了，大家就会妥协，就会认可，怎么还不和谐。
: 理论三天两头变，今天怎么不说三哥人种不行了？
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n******0
发帖数: 487 | |
s**********t
发帖数: 2401 | 89 阴帝的开化要归功于都铎王朝尤其是亨利八世
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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N**t
发帖数: 1738 | 90 这么简单的道理, 读博读硕的大陆留学生却是不会懂得, 你跟他说民主好他跟你说印度
糟.
所以说中国的政治体制真的看不到希望, 我很悲观.
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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d******a
发帖数: 32122 | 91 楼主拥有文科生的思维水平
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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d******a
发帖数: 32122 | 92 没办法啊，读硕士博士的大多不是文科的
那些容易信仰民主教的文科生大多是F2, F2有多少愿意来军版呢
【在 N**t 的大作中提到】
: 这么简单的道理, 读博读硕的大陆留学生却是不会懂得, 你跟他说民主好他跟你说印度
: 糟.
: 所以说中国的政治体制真的看不到希望, 我很悲观.
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n****c
发帖数: 512 | 93 感谢wagmal耐心的开化军版的渔民们, 真不容易啊!
【在 N**t 的大作中提到】
: 这么简单的道理, 读博读硕的大陆留学生却是不会懂得, 你跟他说民主好他跟你说印度
: 糟.
: 所以说中国的政治体制真的看不到希望, 我很悲观.
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S**U
发帖数: 7025 | 94 The Indian middle class is estimated to be 300 million people. That's about
25% - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_of_living_in_India
Depending on class model used, the middle class may constitute anywhere from
25% to 66% of households in US.
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
【在 y***l 的大作中提到】
: 每个阿三都说最大的民主国家中产爆棚
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c******k
发帖数: 8998 | 95 阿三middle class的标准是啥？可以上干净的厕所？
http://www.indiadaily.org/entry/80-people-have-no-access-to-clean-toilets-in-india/
about
from
【在 S**U 的大作中提到】
: The Indian middle class is estimated to be 300 million people. That's about
: 25% - Wikipedia
: http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_of_living_in_India
: Depending on class model used, the middle class may constitute anywhere from
: 25% to 66% of households in US.
: http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
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m*******r
发帖数: 3635 | 96 2040年薄瓜瓜应该在哪里？
天朝主席？
【在 W****n 的大作中提到】
: 1840年独裁的天朝被英国揍
: 2040年独裁的天朝揍英国肯定没脾气
: 你觉得相关么
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b********2
发帖数: 3189 | |
m***i
发帖数: 396 | 98 德国在你所谓的疯狂集权下 差点就征服了世界。
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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b***y
发帖数: 14281 | 99 英国克伦威尔在先固然事实，但其后反而成为欧洲民主化最慢和最不彻底的国家，
英国大革命失败之后是一片混乱，最后还是靠宫廷政变所谓的光荣革命把皇帝老
儿从德国请回家，搞了君主立宪制才走上正轨，简直就跟辫子军复辟是一个档次，
从此英国的民主发展就远远落后于欧洲其他国家，跟欧洲大陆民主化的狂飙突进
形成鲜明对照。法国都搞了好几个共和国了，英国直到维多利亚时代王权依然很
重，并非象今日这样完全没有实权。英国搞了君主立宪之后就异军突起迅速发展，
其中几任英王都起到很重要的作用。现在欧洲几个大国里面只有英国还有皇帝，
怎么还好意思说民主化走在欧洲前列？英法两国的对比恰恰证明幼稚的民主观有
害无益。象作者这种只看到民主好从不看民主坏的抓住历史的一个小小片断片面
解释正是典型pussy价值的老伎俩。
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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h*p
发帖数: 1502 | 100 如果日不落已经日落的话，那么我们已经破产了得一穷二白了
【在 l******6 的大作中提到】
: 你丫先自己想想为啥日不落不能日不落吧
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m****i
发帖数: 99 | 101 大姐，初中历史毕业了吗？
英国肮脏的发家史不用再重复了吧？从北非贩卖黑奴到美洲，在美洲让黑奴从事种植业
，采矿，然后再买回欧洲，从事着一个极端血腥，肮脏的三角贸易，请问大姐您有兴趣
成为黑奴中的一员，感受一下
大英帝国的民主吗？
知道美国这个所谓的民主国家在二战后是怎样对待他的民主 英国盟友的吗？ 首先就
是摧毁英镑，然后是摧毁英联邦的贸易体系；然后逼迫英国低价出售英在美国的资产。
英国丧失了印度，这个可以长期吸血的殖民地，澳大利亚，随后的香港都脱离英联邦；
英国实力大为萎缩，最后都没钱在中东驻军，美国趁机而入，控制了中东。美国二战后
对英国出手可谓毫并留情，英帝国土崩瓦解，让人好笑的是美国的援助计划让德国迅速
恢复，德国和法国为核心的欧洲大陆从新崛起。
以上 跟狗屁民主有何关系？
建议好好重读初中历史。
【在 w****l 的大作中提到】
: 搞殖民地又不只是杀人放火，
: 成吉思汗和奥斯曼够杀人放火把，怎么没搞出日不落帝国?
: 没有民主做幌子，同时做里子，一个全球殖民地帝国还真搞不起来。
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f****r
发帖数: 571 | 102 do u think that 天朝 still exit in 2040?
【在 W****n 的大作中提到】
: 1840年独裁的天朝被英国揍
: 2040年独裁的天朝揍英国肯定没脾气
: 你觉得相关么
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w****l
发帖数: 6122 | 103 光荣革命是从汉诺威请回来一个有着英格兰血统的王族而已，根本不是你说的从找来个
德国人复辟，那时候德国在那里都不知道。而且虽然请回来个王族，实际上house of
commons照样是英国本土的有产阶级控制，哪是什么辫子军复辟。
英国确实相对法国保留了帝制，但是君主立宪制下，英王或者女皇的权力都大大消减，
以维多利亚为例，虽然当时英国国力膨胀到世界最强，实际上维多利亚根本没有太多理
政，1861年，她的丈夫去世之后，就在伦敦隐居，直到1901年她去世。
说白了就是tory和whig轮流坐庄，那还有英国皇室玩政治的份。
【在 b***y 的大作中提到】
: 英国克伦威尔在先固然事实，但其后反而成为欧洲民主化最慢和最不彻底的国家，
: 英国大革命失败之后是一片混乱，最后还是靠宫廷政变所谓的光荣革命把皇帝老
: 儿从德国请回家，搞了君主立宪制才走上正轨，简直就跟辫子军复辟是一个档次，
: 从此英国的民主发展就远远落后于欧洲其他国家，跟欧洲大陆民主化的狂飙突进
: 形成鲜明对照。法国都搞了好几个共和国了，英国直到维多利亚时代王权依然很
: 重，并非象今日这样完全没有实权。英国搞了君主立宪之后就异军突起迅速发展，
: 其中几任英王都起到很重要的作用。现在欧洲几个大国里面只有英国还有皇帝，
: 怎么还好意思说民主化走在欧洲前列？英法两国的对比恰恰证明幼稚的民主观有
: 害无益。象作者这种只看到民主好从不看民主坏的抓住历史的一个小小片断片面
: 解释正是典型pussy价值的老伎俩。
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w****l
发帖数: 6122 | 104 楼上几个都说英国发达，无非是有工业革命，或者有个牛顿，或者靠贩运奴隶，
说的也不错，这些都是英国称霸的原因，但是如果没有民主制度的保护，这些事情都干
不起来。英帝能玩转奴隶贸易，也是托民主制度的福。
比如大清帝国也有幸登陆北美，占了加州做自己的种植业殖民地，李鸿章也贩运了一批
黑奴去种甘蔗，这时候会发生什么？中国历史各朝最容易出现的“功高盖主”，京城里
面的王爷看着李鸿章赚的流油，一个个本子奏上去，李鸿章就等着掉脑袋吧。如果有个
民主制度，李中堂说大家一起来开股份公司，王爷们都来参股，大家一起来赚钱，这样
才会发展。
但是可能会开股份公司来管理奴隶贸易吗？不可能。没有个最粗糙的民主制度，各方的
利益无法随时代变化调和，要么清王朝制度一千年不变，李鸿章你就别到海外搞什么奴
隶贸易，要么暴力革命，李鸿章造了清帝的反，自己当皇帝搞奴隶贸易，同时等着被下
一个李鸿章砍头。
【在 m****i 的大作中提到】
: 大姐，初中历史毕业了吗？
: 英国肮脏的发家史不用再重复了吧？从北非贩卖黑奴到美洲，在美洲让黑奴从事种植业
: ，采矿，然后再买回欧洲，从事着一个极端血腥，肮脏的三角贸易，请问大姐您有兴趣
: 成为黑奴中的一员，感受一下
: 大英帝国的民主吗？
: 知道美国这个所谓的民主国家在二战后是怎样对待他的民主 英国盟友的吗？ 首先就
: 是摧毁英镑，然后是摧毁英联邦的贸易体系；然后逼迫英国低价出售英在美国的资产。
: 英国丧失了印度，这个可以长期吸血的殖民地，澳大利亚，随后的香港都脱离英联邦；
: 英国实力大为萎缩，最后都没钱在中东驻军，美国趁机而入，控制了中东。美国二战后
: 对英国出手可谓毫并留情，英帝国土崩瓦解，让人好笑的是美国的援助计划让德国迅速
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n****w
发帖数: 2379 | 105 民主好不好我不知道。我只知道独裁一定不好。
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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l*s
发帖数: 6372 | 106 民主适合侵略打仗，用来分赃，所以战争时代当然民主制度好。但是守成不是单单靠对
外掠夺就能保住的。
【在 w****l 的大作中提到】
: 从克伦威尔开始，英国的民主化就是走在全欧洲的前面，而近代欧洲的文明开化，也是
: 从英格兰开始扩散到法国，然后在法国大革命之后扩展到欧洲大陆。
: 民主化不是一开始就是全民投票选个总统，
: 英国的民主化首先是在有产的统治阶层开始，
: 英国的统治阶层的民主化制度，可以推选出一个最好最强的人出来做首相，一个可以协
: 调国内各方利益的制度，可以最大限度的保护本国的商业和科学技术的发展，可以最大
: 限度的动员国家的力量发动对外战争，在长期与欧洲大陆各国的战斗过程中，取得了巨
: 大的优势。
: 民主化从英格兰到欧洲的扩散，依次导致了欧洲大陆上的法德俄的资产阶级革命和国力
: 的增强，有趣的是，德国和俄罗斯两个受到英格兰民主化辐射相对较少和较晚的国家，
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m****i
发帖数: 99 | 107 刚说过要你补补初中历史又跑出来丢人，英国能玩转奴隶贸易，是靠英国海军，跟民主
没个屁关系。真奇怪初中没毕业就敢舞文弄墨，你好好看看初中历史中关于英国是怎样
取代荷兰称霸的。
中国从来就不缺劳动力，根本就没有必要远涉重洋贩运黑奴，弄出个股份公司来觉得很
羡慕是吧？山西晋商还搞出来过期货，这些东西都没触及本质。
一句话所谓的英美的民主是以非洲，亚洲，澳洲，美洲，千倍万倍人民的极端的非民主
为前提的，很高兴中国的崛起手上没有沾满黑人的鲜血。
真诚建议在初中历史没及格之前，多学习，少出来丢人。
【在 w****l 的大作中提到】
: 楼上几个都说英国发达，无非是有工业革命，或者有个牛顿，或者靠贩运奴隶，
: 说的也不错，这些都是英国称霸的原因，但是如果没有民主制度的保护，这些事情都干
: 不起来。英帝能玩转奴隶贸易，也是托民主制度的福。
: 比如大清帝国也有幸登陆北美，占了加州做自己的种植业殖民地，李鸿章也贩运了一批
: 黑奴去种甘蔗，这时候会发生什么？中国历史各朝最容易出现的“功高盖主”，京城里
: 面的王爷看着李鸿章赚的流油，一个个本子奏上去，李鸿章就等着掉脑袋吧。如果有个
: 民主制度，李中堂说大家一起来开股份公司，王爷们都来参股，大家一起来赚钱，这样
: 才会发展。
: 但是可能会开股份公司来管理奴隶贸易吗？不可能。没有个最粗糙的民主制度，各方的
: 利益无法随时代变化调和，要么清王朝制度一千年不变，李鸿章你就别到海外搞什么奴
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w****l
发帖数: 6122 | 108 OK,你初中历史学的好，我学的不好，
【在 m****i 的大作中提到】
: 刚说过要你补补初中历史又跑出来丢人，英国能玩转奴隶贸易，是靠英国海军，跟民主
: 没个屁关系。真奇怪初中没毕业就敢舞文弄墨，你好好看看初中历史中关于英国是怎样
: 取代荷兰称霸的。
: 中国从来就不缺劳动力，根本就没有必要远涉重洋贩运黑奴，弄出个股份公司来觉得很
: 羡慕是吧？山西晋商还搞出来过期货，这些东西都没触及本质。
: 一句话所谓的英美的民主是以非洲，亚洲，澳洲，美洲，千倍万倍人民的极端的非民主
: 为前提的，很高兴中国的崛起手上没有沾满黑人的鲜血。
: 真诚建议在初中历史没及格之前，多学习，少出来丢人。
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b***y
发帖数: 14281 | 109 第一点，我说把皇帝从德国请回来没有说是请了个德国人啊。第二，辫子军
复辟也是要搞君主立宪制，你忘记清末保皇党就是立宪派还是牙根不懂啊？
不搞立宪制的早就混不下去了。至于说英王的权力维多利亚是所谓最无为而
治的，之前可不是如此，之后当然更不行了。但无论如何英国在欧洲绝对谈
不上是民主的标杆，民主自由一向是法国人的专利，比较英法两国的发展还
不说明问题么？
【在 w****l 的大作中提到】
: 光荣革命是从汉诺威请回来一个有着英格兰血统的王族而已，根本不是你说的从找来个
: 德国人复辟，那时候德国在那里都不知道。而且虽然请回来个王族，实际上house of
: commons照样是英国本土的有产阶级控制，哪是什么辫子军复辟。
: 英国确实相对法国保留了帝制，但是君主立宪制下，英王或者女皇的权力都大大消减，
: 以维多利亚为例，虽然当时英国国力膨胀到世界最强，实际上维多利亚根本没有太多理
: 政，1861年，她的丈夫去世之后，就在伦敦隐居，直到1901年她去世。
: 说白了就是tory和whig轮流坐庄，那还有英国皇室玩政治的份。
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