H****g
发帖数: 14447 | 1 这几天军版满眼的汉奸帖子，讨论的热火朝天，我因为被别人PA而被吴佩孚封了三天，
所以只能看贴，看来看去发现一个现象，那就是没有一个人给汉奸下个定义。
我的定义是，只要是损害或者出卖中华民族根本利益，赞同分裂中国领土，并且在言行
上为外敌服务的中国人，都是汉奸。比如说，历史上的秦桧，抗日战争时期的汪精卫，
都是著名汉奸。
但是，根据我的定义，就首先要确定外敌。比如说，宋朝时勾结金人就是汉奸，但是到
了后来，金人或者女真人都成了中国的一部分了，也就谈不到勾结女真了，否则北京城
可能有那么多满人嘛。
同样，八年抗张的时候，勾结日本人出卖同胞利益就是汉奸。但是抗战结束后，日本投
降，日本就不再是中国的首要敌人了。事实上，战后也有不少日本人服务于解放军，做
手术啊，培训飞行员啊。当然，也有一些日本人服务于国军，例如某个日本将领就在解
放军金门失利里起了作用。我举这个例子也就是说，无论大陆这边还是台湾那边，在日
本战败之后已经不再把日本视为敌方了。这也是中国民族性格所致，得饶人处且饶人嘛。
日本在战后这几十年里，绝大部分时间里对中国是友好的。中国人民志愿军在朝鲜跟美
国为首的联合国军作战，日本没有直接参战；毛时代日本国内崇拜毛泽东的很多。我看
过一本内参书籍，日本人写的，热情讴歌毛时代社会主义制度。日本在二战里吃了美国
和苏联的亏，本土被美国占领，北方四岛被苏联占着，而毛泽东时代敢于同时对抗苏美
，所以日本人是很佩服毛泽东的，以至于一个日本代表团曾经向毛泽东提出要不要干脆
把日本收了，变成中国一个省。在西方国家里，日本也是最早和中国建交的国家。甚至
到了88事件之后，日本也是第一个恢复高层访华的西方国家。从政治上看，日本有求于
中国；从军事上说，日本军队都不独立，而中国有大杀器，日本被美国所败，而中国在
朝鲜打败了美国；从经济上说，两国互相依赖。从文化上说，日本AV文化深受华夏WSN
欢迎，一般认为日本AV片比较有趣味性，不像欧美AV那么不含蓄。最关键的一条是，两
国本身都是受压迫的亚洲国家。日本本身是二奶国，中国呢，台湾被人霸占着说成是自
己的不沉航母。日本就算有愿望，也没有能力来围堵中国。所以说，中日两国在战略上
是不构成敌对关系的。
说了这么多日本，其实就是一个结论。日本过去做过一段时间中华民族的头号敌人。但
是事过境迁，我们就不要再刻舟求剑了，不要老是盯着那十几年的历史以偏概全。说到
底，汉奸的特点是损害国家利益损害民族利益。现在老是鼓吹与日本为敌的，恰恰损害
了中华民族的根本利益。下面我就从军事战略的角度说一下原因。
中国现在的最根本利益（之一）自然是领土完整。对不对？所以说我们要收回台湾。那
么从军事上分析，收回台湾的最大阻力自然来自美国，美国从这个角度自然是中国的头
号敌人。所以说嘛，你天天嚷着反日却不反美，那才是汉奸呢！因为中国如果在未收回
台湾岛之间就跟日本亮剑，是不是就会把日本推向美国早就规划好的美台日军事联盟。
中国在攻打台湾的时候，日本铁定是要跟着美国干爹出兵出力了，对不对啊？这样对我
们收回台湾是有利还是不利？
所以说嘛，即使从战略优先的角度考虑，哪怕有一千个理由来灭掉日本，那也要等到先
收回台湾，对不对呢？现在你放着台湾不去弄回来，在钓鱼岛那个巴掌大的地方兴风作
浪，是不是有点搞错孰先孰后了呢？你放着美国不敢反，却去反一个二奶国，这到底是
大国风范还是跟人抢做二奶呢啊？
所以说嘛，连中国当前首要敌人都分不清，嚷嚷这个汉奸那个汉奸的，我怎么觉得那个
最喜欢给人扣汉奸帽子的老虎肉才是汉奸呢。不然他怎么从来不敢说他美国干爹半个不
字呢？ |
g*********r
发帖数: 9366 | 2 中国现在的最根本利益是让最广大的人民过上舒心日子，享受到劳动成果
而不是什么领土完整
那个只能排第二
除了战争等特殊时期以外， 国家的最根本利益都是保护国民的利益， 由此派生出来的
国家安全，领土完整
【在 H****g 的大作中提到】
: 这几天军版满眼的汉奸帖子，讨论的热火朝天，我因为被别人PA而被吴佩孚封了三天，
: 所以只能看贴，看来看去发现一个现象，那就是没有一个人给汉奸下个定义。
: 我的定义是，只要是损害或者出卖中华民族根本利益，赞同分裂中国领土，并且在言行
: 上为外敌服务的中国人，都是汉奸。比如说，历史上的秦桧，抗日战争时期的汪精卫，
: 都是著名汉奸。
: 但是，根据我的定义，就首先要确定外敌。比如说，宋朝时勾结金人就是汉奸，但是到
: 了后来，金人或者女真人都成了中国的一部分了，也就谈不到勾结女真了，否则北京城
: 可能有那么多满人嘛。
: 同样，八年抗张的时候，勾结日本人出卖同胞利益就是汉奸。但是抗战结束后，日本投
: 降，日本就不再是中国的首要敌人了。事实上，战后也有不少日本人服务于解放军，做
|
H****g
发帖数: 14447 | 3 领土都没了，老百姓成亡国奴了，还过个啥舒心日子啊？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 中国现在的最根本利益是让最广大的人民过上舒心日子，享受到劳动成果
: 而不是什么领土完整
: 那个只能排第二
: 除了战争等特殊时期以外， 国家的最根本利益都是保护国民的利益， 由此派生出来的
: 国家安全，领土完整
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m**********n
发帖数: 27535 | 4 所以老将支持的刘晓波也是汉奸，支持汉奸的是不是汉奸呢 |
g*********r
发帖数: 9366 | 5 就连南北宋的时候老百姓都还仨饱俩倒呢，你现在快成亡国奴啦？
你真可怜， 看来我们大家和你不是一个国家的
夸大某一个小问题，掩盖了大问题，这能解决问题么？
【在 H****g 的大作中提到】
: 领土都没了，老百姓成亡国奴了，还过个啥舒心日子啊？
|
j****n
发帖数: 7636 | 6 你这太极端了。他又没说领土全部不要。
江心坡，藏南，钓鱼岛，大部分南沙丢了有日子了， 对老百姓过不过舒心日子有啥影
响？
【在 H****g 的大作中提到】
: 领土都没了，老百姓成亡国奴了，还过个啥舒心日子啊？
|
H****g
发帖数: 14447 | 7 这个嘛，就得看你支持不支持台独藏独疆独了。
如果你觉得这些地方独立出去没啥不好，你就符合我主贴里的汉奸定义。
同样，美国变相支持台湾独立，同时煽动疆独藏独，那美国就是中国的敌人，那舔美也
就符合汉奸的定义。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 就连南北宋的时候老百姓都还仨饱俩倒呢，你现在快成亡国奴啦？
: 你真可怜， 看来我们大家和你不是一个国家的
: 夸大某一个小问题，掩盖了大问题，这能解决问题么？
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H****g
发帖数: 14447 | 8 所以说，还是先要确定什么是国家根本利益，对吧？
你也可以给出一个定义，大家一起来讨论嘛。看看多少人认为维护领土完整不是根本利
益。
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这太极端了。他又没说领土全部不要。
: 江心坡，藏南，钓鱼岛，大部分南沙丢了有日子了， 对老百姓过不过舒心日子有啥影
: 响？
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g*********r
发帖数: 9366 | 9 我不支持任何一个地方独立
但是我不觉着现在中国需要把精力都集中在那里，那是浪费资源在自己力所不能及的地方
现在应该做的是让14 亿人过好生活，台湾那样子几十年了，我们也没成亡国奴， 南沙
那里也几十年了你也没去旅游过。 这些事情，以后自然会解决，现在你就是让全国人
民卖血， 最后也搞不会来南沙， 只能让我共官僚在海外多几千个账户
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个嘛，就得看你支持不支持台独藏独疆独了。
: 如果你觉得这些地方独立出去没啥不好，你就符合我主贴里的汉奸定义。
: 同样，美国变相支持台湾独立，同时煽动疆独藏独，那美国就是中国的敌人，那舔美也
: 就符合汉奸的定义。
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j****n
发帖数: 7636 | 10 这我得承认没能力给国家根本利益一个自己满意的定义。
不过我觉得领土本身不是目的，还是为了保障其他一些东西，比如为了老百姓过好日子
吧。可是这也太虚。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以说，还是先要确定什么是国家根本利益，对吧？
: 你也可以给出一个定义，大家一起来讨论嘛。看看多少人认为维护领土完整不是根本利
: 益。
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H****g
发帖数: 14447 | 11 台湾那个样子几十年，对中国大陆和台湾人民其实就很不利啊。
你有没有算过帐，如果台湾统一了，是不是台湾就不需要那么多军队？就不需要那么多
年轻人去当兵，比如说小虎队，就可以把最美好的青春用来创造出更好的音乐服务台湾
人民和大陆人民，对吧？
台湾省自然也不需要当凯子花纳税人的几百亿美元买美国啊法国的武器，对吧？这些钱
都可以用来提高台湾人民生活的。
同样，台湾统一了，也就不会出现某个总统有瑞士账户的事情了。因为大陆这么多年，
也没看到哪个大贪官在海外存多少亿存款的嘛。
地方
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我不支持任何一个地方独立
: 但是我不觉着现在中国需要把精力都集中在那里，那是浪费资源在自己力所不能及的地方
: 现在应该做的是让14 亿人过好生活，台湾那样子几十年了，我们也没成亡国奴， 南沙
: 那里也几十年了你也没去旅游过。 这些事情，以后自然会解决，现在你就是让全国人
: 民卖血， 最后也搞不会来南沙， 只能让我共官僚在海外多几千个账户
|
g*********r
发帖数: 9366 | 12 这个要说难也难，要说简单也简单
让全国人民来个公投， 选择题---你认为我们国家现下最紧迫的的根本利益是。。。。
列几个选项，比如收回台湾， 压低房价， 提供医疗保障。。。。。
不就结了
看看全国有几个选收回台湾的患者
【在 j****n 的大作中提到】
: 这我得承认没能力给国家根本利益一个自己满意的定义。
: 不过我觉得领土本身不是目的，还是为了保障其他一些东西，比如为了老百姓过好日子
: 吧。可是这也太虚。
|
j****n
发帖数: 7636 | 13 如果台湾是最要紧的，不论可行性，你觉得把大陆交给国民党统一可以接受吗？
【在 H****g 的大作中提到】
: 台湾那个样子几十年，对中国大陆和台湾人民其实就很不利啊。
: 你有没有算过帐，如果台湾统一了，是不是台湾就不需要那么多军队？就不需要那么多
: 年轻人去当兵，比如说小虎队，就可以把最美好的青春用来创造出更好的音乐服务台湾
: 人民和大陆人民，对吧？
: 台湾省自然也不需要当凯子花纳税人的几百亿美元买美国啊法国的武器，对吧？这些钱
: 都可以用来提高台湾人民生活的。
: 同样，台湾统一了，也就不会出现某个总统有瑞士账户的事情了。因为大陆这么多年，
: 也没看到哪个大贪官在海外存多少亿存款的嘛。
:
: 地方
|
H****g
发帖数: 14447 | 14 我觉得从中华民族的传统上看，领土统一还是符合老百姓愿望的吧。比如说那个“家祭
勿忘告乃翁”，比如说岳飞啊文天祥啊，这些民族英雄都是为了捍卫领土统一才流芳百
世的。国家国家，没有国也就没有家，对吧？要不然干嘛大家谴责汉奸呢？如果只是考
虑自己的小日子，那《小兵张嘎》里的胖翻译官日子肯定比张嘎子过的舒服喽。
【在 j****n 的大作中提到】
: 这我得承认没能力给国家根本利益一个自己满意的定义。
: 不过我觉得领土本身不是目的，还是为了保障其他一些东西，比如为了老百姓过好日子
: 吧。可是这也太虚。
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j****n
发帖数: 7636 | 15 你这就变成了全民民主是不是能用来决定根本利益。也许精英更明白？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个要说难也难，要说简单也简单
: 让全国人民来个公投， 选择题---你认为我们国家现下最紧迫的的根本利益是。。。。
: 列几个选项，比如收回台湾， 压低房价， 提供医疗保障。。。。。
: 不就结了
: 看看全国有几个选收回台湾的患者
|
g*********r
发帖数: 9366 | 16 我说全国人民更明白
【在 j****n 的大作中提到】
: 你这就变成了全民民主是不是能用来决定根本利益。也许精英更明白？
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H****g
发帖数: 14447 | 17 这个我们俩说了也不算啊。得让全中国人民来决定。当初解放战争开始的时候，解放军
才多少人啊，武器装备也不行；国民党兵强马壮美式装备800万军队，最后却被赶跑了
，不就是人民用脚投了国民党的反对票吗？
而且国民党在台湾也干的不怎么样啊，你看，干着干着就被台湾人给选下去了。如果把
国民党和共产党比喻成基金经理，我们都是小老百姓，那你选择基金经理是不是要看看
他们的tracking record啊？那么国民党这个基金经理干的就不咋样，那干嘛还要让他
操盘更大的基金啊
【在 j****n 的大作中提到】
: 如果台湾是最要紧的，不论可行性，你觉得把大陆交给国民党统一可以接受吗？
|
r***k
发帖数: 13586 | 18 个人认为分裂国土不一定违背中华民族的根本利益，美国和欧洲国家都是白人为主，人
家才懒得追求所有白人国家的统一。中国如果分裂成几个国家，政府间互相有了竞争，
让人民用脚投票选择在哪个国家定居，这样才能提高人民的幸福度。 |
j****n
发帖数: 7636 | 19 这我同意。可是那些民族英雄也是客观上抵抗外族的杀戮，让老百姓过上好日子吗。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我觉得从中华民族的传统上看，领土统一还是符合老百姓愿望的吧。比如说那个“家祭
: 勿忘告乃翁”，比如说岳飞啊文天祥啊，这些民族英雄都是为了捍卫领土统一才流芳百
: 世的。国家国家，没有国也就没有家，对吧？要不然干嘛大家谴责汉奸呢？如果只是考
: 虑自己的小日子，那《小兵张嘎》里的胖翻译官日子肯定比张嘎子过的舒服喽。
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H****g
发帖数: 14447 | 20 这个都不用投票啊。不要说台湾了，连个屁大的钓鱼岛都能在国内掀起那么多风波，你
以为老百姓会真的允许台湾从TG手上独立出去啊？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 这个要说难也难，要说简单也简单
: 让全国人民来个公投， 选择题---你认为我们国家现下最紧迫的的根本利益是。。。。
: 列几个选项，比如收回台湾， 压低房价， 提供医疗保障。。。。。
: 不就结了
: 看看全国有几个选收回台湾的患者
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H****g
发帖数: 14447 | 21 你也可以来定义一下什么是国家根本利益啊。比如说，如果领土完整不算根本利益，那
古今中外那么多战争到底是图什么呢？
【在 r***k 的大作中提到】
: 个人认为分裂国土不一定违背中华民族的根本利益，美国和欧洲国家都是白人为主，人
: 家才懒得追求所有白人国家的统一。中国如果分裂成几个国家，政府间互相有了竞争，
: 让人民用脚投票选择在哪个国家定居，这样才能提高人民的幸福度。
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g*********r
发帖数: 9366 | 22 看tracking record 没错，但是得由顾客来看，而不是另一个基金经理来看吧
选哪个基金经理，也得是顾客来选， 而不是另一个经理“代表” 你来选吧
现在真放开了让顾客来选，恐怕老百姓要选的和你想象的不是一个啊
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个我们俩说了也不算啊。得让全中国人民来决定。当初解放战争开始的时候，解放军
: 才多少人啊，武器装备也不行；国民党兵强马壮美式装备800万军队，最后却被赶跑了
: ，不就是人民用脚投了国民党的反对票吗？
: 而且国民党在台湾也干的不怎么样啊，你看，干着干着就被台湾人给选下去了。如果把
: 国民党和共产党比喻成基金经理，我们都是小老百姓，那你选择基金经理是不是要看看
: 他们的tracking record啊？那么国民党这个基金经理干的就不咋样，那干嘛还要让他
: 操盘更大的基金啊
|
j****n
发帖数: 7636 | 23 是不是讲让国民党统一还不如不统一。
你看，所以追求统一也是有条件的嘛？
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个我们俩说了也不算啊。得让全中国人民来决定。当初解放战争开始的时候，解放军
: 才多少人啊，武器装备也不行；国民党兵强马壮美式装备800万军队，最后却被赶跑了
: ，不就是人民用脚投了国民党的反对票吗？
: 而且国民党在台湾也干的不怎么样啊，你看，干着干着就被台湾人给选下去了。如果把
: 国民党和共产党比喻成基金经理，我们都是小老百姓，那你选择基金经理是不是要看看
: 他们的tracking record啊？那么国民党这个基金经理干的就不咋样，那干嘛还要让他
: 操盘更大的基金啊
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w*********r
发帖数: 42116 | 24 你的定义, 老将的定义还是中国人的定义. 历史传统的定义还是现代时尚的定义.
等你把这些讨论清楚了, 中国都改朝换代几个过儿了.
【在 H****g 的大作中提到】
: 这几天军版满眼的汉奸帖子，讨论的热火朝天，我因为被别人PA而被吴佩孚封了三天，
: 所以只能看贴，看来看去发现一个现象，那就是没有一个人给汉奸下个定义。
: 我的定义是，只要是损害或者出卖中华民族根本利益，赞同分裂中国领土，并且在言行
: 上为外敌服务的中国人，都是汉奸。比如说，历史上的秦桧，抗日战争时期的汪精卫，
: 都是著名汉奸。
: 但是，根据我的定义，就首先要确定外敌。比如说，宋朝时勾结金人就是汉奸，但是到
: 了后来，金人或者女真人都成了中国的一部分了，也就谈不到勾结女真了，否则北京城
: 可能有那么多满人嘛。
: 同样，八年抗张的时候，勾结日本人出卖同胞利益就是汉奸。但是抗战结束后，日本投
: 降，日本就不再是中国的首要敌人了。事实上，战后也有不少日本人服务于解放军，做
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r***k
发帖数: 13586 | 25 岳飞他们是和外族争土地，作为维护中华民族利益来说当然是寸土必争。但如果分成两
个都是炎黄子孙的国家，比如大陆和台湾，个人认为反而对中华民族来说是个好事，毕
竟有一个榜样的作用，先进的社会制度的那个国家可以让后进国家借鉴。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我觉得从中华民族的传统上看，领土统一还是符合老百姓愿望的吧。比如说那个“家祭
: 勿忘告乃翁”，比如说岳飞啊文天祥啊，这些民族英雄都是为了捍卫领土统一才流芳百
: 世的。国家国家，没有国也就没有家，对吧？要不然干嘛大家谴责汉奸呢？如果只是考
: 虑自己的小日子，那《小兵张嘎》里的胖翻译官日子肯定比张嘎子过的舒服喽。
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g*********r
发帖数: 9366 | 26 你这第一句话就露怯了
装傻呢? 要是真那样为啥怕投票呢？
大家拿脚投票都选你的时候，莫非拿笔投票就不选你了？
【在 H****g 的大作中提到】
: 这个都不用投票啊。不要说台湾了，连个屁大的钓鱼岛都能在国内掀起那么多风波，你
: 以为老百姓会真的允许台湾从TG手上独立出去啊？
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j****n
发帖数: 7636 | 27 我同意你，可有人不觉得这样啊。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 我说全国人民更明白
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r***k
发帖数: 13586 | 28 偶支持的不是国家根本利益，而是民族根本利益。国家往往指的是政府，政府根本利益
和人民根本利益很多情况下有矛盾。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你也可以来定义一下什么是国家根本利益啊。比如说，如果领土完整不算根本利益，那
: 古今中外那么多战争到底是图什么呢？
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H****g
发帖数: 14447 | 29 我同意你说的啊。但是当初国民党这个基金经理管理了5亿的大盘，结果操盘操的太差
，被顾客解雇了，最后只能改操3000万的盘子。这个过程中，一个原本很弱的基金经理
是在好几百万顾客推着小车支持下才上台的。
后来过了几十年，KMT这个基金经理连台湾这个几千万的盘子也没操好，又被顾客赶下
去了。
这两次还不足以说明问题？难道你认为，KMT的Tracking record就是好，所以要请他回
来重操14亿的大盘吗？
【在 g*********r 的大作中提到】
: 看tracking record 没错，但是得由顾客来看，而不是另一个基金经理来看吧
: 选哪个基金经理，也得是顾客来选， 而不是另一个经理“代表” 你来选吧
: 现在真放开了让顾客来选，恐怕老百姓要选的和你想象的不是一个啊
|
H****g
发帖数: 14447 | 30 呵呵，我露怯不露怯，有什么关系啊？
再者说，我干嘛要露怯啊。咱们也别全国投票了。你就先在军版搞个pilot survey好不
好？看看这里多少人支持台湾独立出去？或者支持国民党管理全中国的？你看看结果再
遐想嘛。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你这第一句话就露怯了
: 装傻呢? 要是真那样为啥怕投票呢？
: 大家拿脚投票都选你的时候，莫非拿笔投票就不选你了？
|
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|
g*********r
发帖数: 9366 | 31 你的头一段我赞同
第二段就彻底荒谬了， KMT管理台湾比大陆好了不知道多少倍
被顾客赶下去是因为他实行了民主化，让人么有了选择的权利， 人们在那时候更喜欢
民进党
这个下台，意味着 他不如大陆这边这个永远不下台的我共？ 你太搞笑了吧
照这么说美国的两党都比我们朝鲜胖子差太远了，他们都没完没了的被顾客踢下去...
【在 H****g 的大作中提到】
: 我同意你说的啊。但是当初国民党这个基金经理管理了5亿的大盘，结果操盘操的太差
: ，被顾客解雇了，最后只能改操3000万的盘子。这个过程中，一个原本很弱的基金经理
: 是在好几百万顾客推着小车支持下才上台的。
: 后来过了几十年，KMT这个基金经理连台湾这个几千万的盘子也没操好，又被顾客赶下
: 去了。
: 这两次还不足以说明问题？难道你认为，KMT的Tracking record就是好，所以要请他回
: 来重操14亿的大盘吗？
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H****g
发帖数: 14447 | 32 你的意思是，国家根本利益和民族根本利益有区别？这我就不理解你要说什么了？比如
说，我认为领土完整就是国家的根本利益（之一），难道你觉得这是政府的利益？不代
表人民的利益？
【在 r***k 的大作中提到】
: 偶支持的不是国家根本利益，而是民族根本利益。国家往往指的是政府，政府根本利益
: 和人民根本利益很多情况下有矛盾。
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H****g
发帖数: 14447 | 33 KMT管理台湾比大陆好了多少倍啊？既然那么好，还被赶下去，你的逻辑太强大了。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 你的头一段我赞同
: 第二段就彻底荒谬了， KMT管理台湾比大陆好了不知道多少倍
: 被顾客赶下去是因为他实行了民主化，让人么有了选择的权利， 人们在那时候更喜欢
: 民进党
: 这个下台，意味着 他不如大陆这边这个永远不下台的我共？ 你太搞笑了吧
: 照这么说美国的两党都比我们朝鲜胖子差太远了，他们都没完没了的被顾客踢下去...
|
g*********r
发帖数: 9366 | 34 看看，无论如何害怕在真正的人民社会中搞投票
这个先天软骨病不治好， 还想收回台湾？ 让谁去？ 让五毛们？
lol
送你一句话， 不支持中国人民民主的，别整天把国家利益挂在嘴上， 也不嫌寒颤
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，我露怯不露怯，有什么关系啊？
: 再者说，我干嘛要露怯啊。咱们也别全国投票了。你就先在军版搞个pilot survey好不
: 好？看看这里多少人支持台湾独立出去？或者支持国民党管理全中国的？你看看结果再
: 遐想嘛。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 35 又出来个国家利益, 你累不累呀.
先不管什么是国家利益, 人和人, 政治势力之间, 政党之间有没有矛盾? 肯定有矛盾,
共同的国家利益肯定是互相妥协的结果, 妥协成什么样才是关键. 比如把国家的军事部
署透露给外国, 你觉得这不对, 可是某些人觉得这没什么, 你怎么办.
按传统意义, 任何国家都有卖国贼, 可是现在大陆, 你能论证带路党是汉奸吗?
【在 H****g 的大作中提到】
: 你也可以来定义一下什么是国家根本利益啊。比如说，如果领土完整不算根本利益，那
: 古今中外那么多战争到底是图什么呢？
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g*********r
发帖数: 9366 | 36 主要是你不懂而已
国民党民进党半斤八两， 都是60分左右， 所以经常会这个被那个踢下去
大陆的共产党，能评上30分么？ 我共不下台，靠的是枪杆子，不是他搞的好不好
拿那边那个下台， 来对比这边这个拿着枪杆子永远不下台的，来说那个好，这个里面
，哪里还有逻辑可言啊
【在 H****g 的大作中提到】
: KMT管理台湾比大陆好了多少倍啊？既然那么好，还被赶下去，你的逻辑太强大了。
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H****g
发帖数: 14447 | 37 现在嚷嚷全国投票不是也做不到嘛。所以我才说让你做个pilot survey。你就拿军版这
几百号（不知道有没有）的小样本做个调查，看看结果和你预期的一样不一样嘛。
【在 g*********r 的大作中提到】
: 看看，无论如何害怕在真正的人民社会中搞投票
: 这个先天软骨病不治好， 还想收回台湾？ 让谁去？ 让五毛们？
: lol
: 送你一句话， 不支持中国人民民主的，别整天把国家利益挂在嘴上， 也不嫌寒颤
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g*********r
发帖数: 9366 | 38 谁给你说做不到？
军版是几百号人么？ 恐怕是几百个马甲吧， 论按ID投票烤肉啦大侠一个人就能包办30
%投票
你在美国投票能网上批马甲投么？ 连这个都真的不懂？
你为啥不去别的版投呢？
所以说啊， 小九九大家都明白， 真想讨论问题就别揣着明白装糊涂
【在 H****g 的大作中提到】
: 现在嚷嚷全国投票不是也做不到嘛。所以我才说让你做个pilot survey。你就拿军版这
: 几百号（不知道有没有）的小样本做个调查，看看结果和你预期的一样不一样嘛。
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j*******n
发帖数: 10868 | 39 tracking record...又学了个新词，毛轮不学无术又爱卖弄自己接轨接得好，你也跟着来。。。呵呵
【在 g*********r 的大作中提到】
: 看tracking record 没错，但是得由顾客来看，而不是另一个基金经理来看吧
: 选哪个基金经理，也得是顾客来选， 而不是另一个经理“代表” 你来选吧
: 现在真放开了让顾客来选，恐怕老百姓要选的和你想象的不是一个啊
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H****g
发帖数: 14447 | 40 也没你说的那么复杂啊。即使复杂也可以简单化啊。比如说吧，如果有人在版上说，钓
鱼岛就是日本的，就该给日本，大多数ID是不是就会认为他是媚日的汉奸？
那么按照这个逻辑，台湾比钓鱼岛大好多倍；如果有个国家支持台独，对台军售，这个
国家显然更是中国的敌人对不对？那么，做这个支持台独的国家的哈巴狗，自然就是是
比媚日严重10倍100倍的汉奸行为。
,
【在 w*********r 的大作中提到】
: 又出来个国家利益, 你累不累呀.
: 先不管什么是国家利益, 人和人, 政治势力之间, 政党之间有没有矛盾? 肯定有矛盾,
: 共同的国家利益肯定是互相妥协的结果, 妥协成什么样才是关键. 比如把国家的军事部
: 署透露给外国, 你觉得这不对, 可是某些人觉得这没什么, 你怎么办.
: 按传统意义, 任何国家都有卖国贼, 可是现在大陆, 你能论证带路党是汉奸吗?
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v******t
发帖数: 3404 | 41 还是没说清，在个人层面上，跟日韩美朝弯弯结交朋友是完全没有问题的，在我而言，
即使是台独也没问题，可以增加了解。至于在过去将来有机会出卖国家利益并且出卖的
人，就是汉奸，很清楚。
但是在国家层面上，在战争情况下，在讨论过去的战争时，反美反日反汉奸反侵略者是
绝对要坚持的。因为这涉及到国家和老百姓的全体利益了。而且国家与国家之间的交往
，古今中外从来都是赤裸裸的弱肉强食成王败寇，弱者是永远要受欺凌的。所以在为了
中国老百姓的利益驱动下，国家跟日美八国联军什么国家交换利益都可，但是忘记他们
曾经
的侵略，忘记他们不会弱肉强食，是绝对不可的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这几天军版满眼的汉奸帖子，讨论的热火朝天，我因为被别人PA而被吴佩孚封了三天，
: 所以只能看贴，看来看去发现一个现象，那就是没有一个人给汉奸下个定义。
: 我的定义是，只要是损害或者出卖中华民族根本利益，赞同分裂中国领土，并且在言行
: 上为外敌服务的中国人，都是汉奸。比如说，历史上的秦桧，抗日战争时期的汪精卫，
: 都是著名汉奸。
: 但是，根据我的定义，就首先要确定外敌。比如说，宋朝时勾结金人就是汉奸，但是到
: 了后来，金人或者女真人都成了中国的一部分了，也就谈不到勾结女真了，否则北京城
: 可能有那么多满人嘛。
: 同样，八年抗张的时候，勾结日本人出卖同胞利益就是汉奸。但是抗战结束后，日本投
: 降，日本就不再是中国的首要敌人了。事实上，战后也有不少日本人服务于解放军，做
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g*********r
发帖数: 9366 | 42 他哪里是毛轮，
毛轮没有不支持人民民主的
着来。。。呵呵
【在 j*******n 的大作中提到】
: tracking record...又学了个新词，毛轮不学无术又爱卖弄自己接轨接得好，你也跟着来。。。呵呵
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H****g
发帖数: 14447 | 43 你补充的很好啊。和别的国家的人民做朋友当然没问题啊，其中包括敌对国，这也是建
立统一战线的一部分嘛。
【在 v******t 的大作中提到】
: 还是没说清，在个人层面上，跟日韩美朝弯弯结交朋友是完全没有问题的，在我而言，
: 即使是台独也没问题，可以增加了解。至于在过去将来有机会出卖国家利益并且出卖的
: 人，就是汉奸，很清楚。
: 但是在国家层面上，在战争情况下，在讨论过去的战争时，反美反日反汉奸反侵略者是
: 绝对要坚持的。因为这涉及到国家和老百姓的全体利益了。而且国家与国家之间的交往
: ，古今中外从来都是赤裸裸的弱肉强食成王败寇，弱者是永远要受欺凌的。所以在为了
: 中国老百姓的利益驱动下，国家跟日美八国联军什么国家交换利益都可，但是忘记他们
: 曾经
: 的侵略，忘记他们不会弱肉强食，是绝对不可的。
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r***k
发帖数: 13586 | 44 举个简单的例子，如果以gdp作为利益衡量指标，如果中国大陆划江而治分成两个中华
民族国家，他们加起来总的gdp比合成一个国家的gdp要来的高，那偶就赞成划江而治。
但如果以北京政府的利益来说，一个国家的时候他管的土地显然更大，gdp也显然更多
，划江而治明显不符合它的利益。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你的意思是，国家根本利益和民族根本利益有区别？这我就不理解你要说什么了？比如
: 说，我认为领土完整就是国家的根本利益（之一），难道你觉得这是政府的利益？不代
: 表人民的利益？
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t****n
发帖数: 10724 | 45 汉奸二代??
【在 m**********n 的大作中提到】
: 所以老将支持的刘晓波也是汉奸，支持汉奸的是不是汉奸呢
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w*********r
发帖数: 42116 | 46
你保证不了大多数ID说是汉奸. 前些日子你看见N多的人装B批评TG, 你看见他们说日本
侵占中国领土了吗?
学生上街反日了吧, 怎么评论的? 要么是TG组织的, 要么是矛头其实是TG.
这个国家还真不能说是中国的敌人. 运独轮站一起, 你看不见吗?
【在 H****g 的大作中提到】
: 也没你说的那么复杂啊。即使复杂也可以简单化啊。比如说吧，如果有人在版上说，钓
: 鱼岛就是日本的，就该给日本，大多数ID是不是就会认为他是媚日的汉奸？
: 那么按照这个逻辑，台湾比钓鱼岛大好多倍；如果有个国家支持台独，对台军售，这个
: 国家显然更是中国的敌人对不对？那么，做这个支持台独的国家的哈巴狗，自然就是是
: 比媚日严重10倍100倍的汉奸行为。
:
: ,
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j****n
发帖数: 7636 | 47 反正我们也不在台湾。也别讲国民党比我党好还是差。
你是不是认为让国民党统一还不如不统一。
如果这样，追求统一也不是无条件的嘛。
【在 H****g 的大作中提到】
: KMT管理台湾比大陆好了多少倍啊？既然那么好，还被赶下去，你的逻辑太强大了。
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w*********r
发帖数: 42116 | 48 还如果个P呀. 你直接支持台独, 藏独, 疆独不就完了. 装B.
【在 r***k 的大作中提到】
: 举个简单的例子，如果以gdp作为利益衡量指标，如果中国大陆划江而治分成两个中华
: 民族国家，他们加起来总的gdp比合成一个国家的gdp要来的高，那偶就赞成划江而治。
: 但如果以北京政府的利益来说，一个国家的时候他管的土地显然更大，gdp也显然更多
: ，划江而治明显不符合它的利益。
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j****n
发帖数: 7636 | 49 这个太复杂了。离开北京政府不说，如果分开之前北是100 南是150， 分了之后北是60
南是200咋办？如果像李登辉讲得分七份，那就更乱了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 举个简单的例子，如果以gdp作为利益衡量指标，如果中国大陆划江而治分成两个中华
: 民族国家，他们加起来总的gdp比合成一个国家的gdp要来的高，那偶就赞成划江而治。
: 但如果以北京政府的利益来说，一个国家的时候他管的土地显然更大，gdp也显然更多
: ，划江而治明显不符合它的利益。
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r***k
发帖数: 13586 | 50 这个只要允许像欧盟国家或美国各州一样可以互相迁徙就行了，你觉得好的地方你就搬
过去，直到那里人太多了。
60
【在 j****n 的大作中提到】
: 这个太复杂了。离开北京政府不说，如果分开之前北是100 南是150， 分了之后北是60
: 南是200咋办？如果像李登辉讲得分七份，那就更乱了。
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i****k
发帖数: 4085 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 52 支那猪都喊出来了，还以为人家是炎黄子孙，您老也太自作多情了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 岳飞他们是和外族争土地，作为维护中华民族利益来说当然是寸土必争。但如果分成两
: 个都是炎黄子孙的国家，比如大陆和台湾，个人认为反而对中华民族来说是个好事，毕
: 竟有一个榜样的作用，先进的社会制度的那个国家可以让后进国家借鉴。
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f**x
发帖数: 4325 | 53 不应该。不应该的原因是，被定为汉奸的人如果care，只会care那些头脑发热利用汉奸
的帽子对其进行精神
和物质攻击的普通大众，而根本不care知道定义什么的臭老九们看法如何，况且后者对
前者的影响力几乎为
0。
理论研究的最终目的是应用于现实，与其讨论一个人是否是汉奸，不如想想怎样让大众
去相信一个人是否是
汉奸。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这几天军版满眼的汉奸帖子，讨论的热火朝天，我因为被别人PA而被吴佩孚封了三天，
: 所以只能看贴，看来看去发现一个现象，那就是没有一个人给汉奸下个定义。
: 我的定义是，只要是损害或者出卖中华民族根本利益，赞同分裂中国领土，并且在言行
: 上为外敌服务的中国人，都是汉奸。比如说，历史上的秦桧，抗日战争时期的汪精卫，
: 都是著名汉奸。
: 但是，根据我的定义，就首先要确定外敌。比如说，宋朝时勾结金人就是汉奸，但是到
: 了后来，金人或者女真人都成了中国的一部分了，也就谈不到勾结女真了，否则北京城
: 可能有那么多满人嘛。
: 同样，八年抗张的时候，勾结日本人出卖同胞利益就是汉奸。但是抗战结束后，日本投
: 降，日本就不再是中国的首要敌人了。事实上，战后也有不少日本人服务于解放军，做
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t********6
发帖数: 1728 | 54 汉奸不汉奸，还是我党说了算的，你真是咸的蛋疼，地下室的面包啃完了吗?
【在 H****g 的大作中提到】
: 这几天军版满眼的汉奸帖子，讨论的热火朝天，我因为被别人PA而被吴佩孚封了三天，
: 所以只能看贴，看来看去发现一个现象，那就是没有一个人给汉奸下个定义。
: 我的定义是，只要是损害或者出卖中华民族根本利益，赞同分裂中国领土，并且在言行
: 上为外敌服务的中国人，都是汉奸。比如说，历史上的秦桧，抗日战争时期的汪精卫，
: 都是著名汉奸。
: 但是，根据我的定义，就首先要确定外敌。比如说，宋朝时勾结金人就是汉奸，但是到
: 了后来，金人或者女真人都成了中国的一部分了，也就谈不到勾结女真了，否则北京城
: 可能有那么多满人嘛。
: 同样，八年抗张的时候，勾结日本人出卖同胞利益就是汉奸。但是抗战结束后，日本投
: 降，日本就不再是中国的首要敌人了。事实上，战后也有不少日本人服务于解放军，做
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