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发帖数: 196 | 1 作者：李承鹏 发表日期：2011-1-3 16:03:00
我特别相信一个具有普遍指导意义的普通交通事故的力证：就算是杀人也不会选在
四周有楼、时有人流的村口，也不会选用卡车杀，随便找个道上兄弟趁其不备直接罩麻
袋里扔江里也省事得多……我信了，众目睽睽以及卡车这么大成本的谋杀显然不是真相
，黑社会也是社会，不笨。
可只信了一会儿。因为手贱百度一下真相，想起3月湖北黄陂一70多岁老太由于阻拦强
拆，被拆迁队一棍子击中后脑勺滚落下沟，众目睽睽之下被铲车掩埋。当时还没死，老
太家属跪地求饶，但现场拆迁队和警察不予理睬，就死了。如果你不相信百度，我告诉
你这是人民网的，后续报道是：在媒体涌来采访时，当地政府宣布老太太其实死于意外
。还有就是，老太太并非钉子户，头天刚跟拆迁方达成搬迁协议，已清理家中物品准备
搬走，没想到拆迁队提前驾到，老太有失远迎还阻拦，就死有余辜了……
可见他们是不在乎众目睽睽、铲车还是卡车的，下一次用卡丁车杀人也别奇怪。因为平
时被惯坏了。也别以为卡车或铲车杀成本大，其实派专门的杀手成本才大，屁民哪需杀
手龙五。另外就是，哪位见过杀手杀人时还慎重地考虑下一步怎么应付媒体，你当是宣
？部门派来的吧。我们的文人最近特别爱从是否安全和优雅来为杀手考虑，我明白了，
因为那个很大的背景，这样一分析，自己比杀手更安全和优雅。
这样说并不代表我认定这是一起谋杀，我只是反证知识份子有时候是荒谬的，我无
权认定这是谋杀，可我也无权认定这就是一起普通交通事故。在警方尸检、证人、监控
录相等必须公布的第一直接证据均未公布的前提下，我说这是普通交通事故，那才叫谋
杀，真相。前几天我说过决定不去乐清了，后来想像中的事情发生了：民间观察团按照
警方规定路线、规定人选走访了一遍，在双规的情形下无意实现了配合警方的作用。双
规观察团证明警方是正确的，花的时间比警方自证正确还要短，掌握的证据比警方还少
，破案的动作比警方还要迅捷……就普交了。警方送客之后势必相当高兴，坚定了下一
次仍要这么虚怀若谷，并在年底全国警界大会上推广怎么与知识份子开明沟通。祖国刑
侦事业有救了，普交事业也有救了。但知识份子没救了。
中国的知识份子，现在成了姿势份子。你不能像个有骨气的知识份子那样给官家一
点技术难度，也不能给它铺平道路，你不能认定这是一起谋杀案，也别一定要直奔它是
普交案，这是什么逻辑。你不能认定我是坏人，就一定要说我是好人。我没抓到你学术
论文抄袭的证据，就一定得宣传你是原创学术大师。我们没拿到股市黑幕的证据，就一
定说深沪二市纯洁空明…… 那么一个漏洞百出的案子，你们这么帅气地得出普交的，
简直是警知二界普交之下的典型案例。
我跟观察团成员之一的熟人王小山（这一篇后他应当还当我熟人）说了一些网民在
议论的细节：
一、警方和司机都说钱云会打了伞的，可车以四十码速度撞上人后，伞没飞出去却
收紧了在车下，这是不是破坏了空气动力学。（有姿势份子赶紧推论这其实也存在着忽
然又打伞的可能，姑且认为也有这种临时变卦的可能，好奇这时姿势们怎么选择性不相
信警方说法）
二、超重卡车以四十码速度左转向再急刹车，后轮刹车印在哪，从照片上分明没你
们说的五点四米。这世上存在一辆只有左前轮有刹车印其它三轮木有的卡车吗，神迹。
也许此卡车其实是变形金刚，可随时变形为摩托车玩一玩后轮性感悬空。观察团为何不
实地模拟一下四十码速度在十六米路面急转弯后再急刹车的痕迹，多简单。又听说不模
拟是因为那里群众多得不好疏散，很恐怖（这逻辑有些JC）。可他们是祭奠和防警察的
，你们要是说清楚来还原真相的，他们真绝对不会配合吗。
三、姑且认为群众们就不配合。那观察团从采石厂出发经华一村到寨桥村模拟车速
从而得出司机一直匀速四十码，是我百思不得其解的，因为观察团只看到这两个镜头（
姑且不论警方提供的录相是否真实，因为看不到车牌号，但姑且认为这是真实的），但
华一村到事发的寨桥村口还有一段距离，能保证从采石厂到华一村是四十码，但谁保证
从华一村到出事地点还是四十码。你们预设了一个多么感人的匀速前进直至普交事故的
态势。
四、尸检。是全世界所有交通事故不管是普交还是特交最直接的证据。请问，那辆
实载35吨超载282%的重卡有没有在钱云会身上留下猛烈撞伤，模拟那四十码的速度其实
是无所谓的，这么重形成的冲量才重要。一根针和一把大铁锤以同样速度打向你的脸，
哪个造成的伤更大 ——这是一干过专业的哥们给我举的例，剩下的，他笑而不语。
五、车下为什么是干的。虽警方已证明早就在下雨了，但我又注意到一个感人的推
理，姿势们又说可能是撞死了人后，才开始下雨的。真泥马能找补。可厚道的王小山告
诉我，经录相显示，那雨是从卡车从采石厂出发时就开始下了的。如果其他姿势一定要
说东边日出西边雨，那雨云是随着卡车相机行事地跑，还路边红灯绿灯地等，等车把钱
云会撞完了才哗啦啦下的，我也就哗啦啦泪如雨下了。
大家就明白了，姿势们一下子就违背了空气动力学、痕迹学、力学、人体学以及天
气学，就这么跨科追捕住了真相。当然可以说警方不提供这些关键证据，可你既知关键
证据没到场，为什么还要证明这是普交。其它更多的疑点我不多说了，你们轻易搜索得
到。
声明，我至今不敢认定这就是谋杀，但我可以分析和质疑，我看到大多数网民也只
是在分析和质疑，这古怪的事情，世界上凡人类都忍不住要分析和质疑，有问题吗，该
判几年，是不是要到采石厂劳改。在一个天眼不工作证人不见了证据不公布的地方，至
今最靠谱的照片和视频都是从网民那里流出的，至今最理性的痕迹分析和推理也是网民
那里来的……他们只是在分析和表达疑问，他们没有宣判。他们无权宣判，宣判的是警
方，普交。可是你们不质疑警方普交有问题，却说无宣判权的网民们情绪有问题，这太
有情绪问题。
他们为什么会总有情绪，不仅寨桥村这事，很多从中石油到高房价到物价飞涨的事
情，有情绪是因为没真相，没真相是因为没证据，没证据是因为证据会缺席，证据缺席
就会带来新一轮有情绪。可你们一涌而上，弄了些毛线证据，他们只是质疑，你们便说
造谣，他们只是凭直觉和生活经验分析，你们便说唯恐天下不乱。你我是同胞，你为何
总当他们塔利班，他们又乱着天下什么了，是不是工资太高房价太低假期长得连腰都睡
疼了就把天下挤得乱七八糟了。你当他们真的像姿势们那么闲，组了一个又一个圈子互
捧臭脚，哇，你可真是拥有一颗智慧的头颅。并不关心钱云会的头颅。
其实，现在说一个人情绪化是很讨巧的，因为在一个大力假装科学和理性的社会，
情绪化和精神病没区别。但我确实情绪化，因为你们不知道，其实我是一个精神病，这
里其实是个大的精神病院，自从得了精神病，精神就好多了。在一个连正经第三方都不
敢成立，李昌钰也请不来，天眼无法储存，法律常打嗑睡，证人忽就消失……的地方，
我们并非需要符合需要的真相，而是需要一个符合常识的说法，爷，你就赏一个不那么
重口味地违背各学科，让我们觉得不那么火星的说法好吗。我们也就认了，就跪安了。
和以往一样，随后人群旋风般散去，等待下一个街口。
还有一种老姿势份子的说法是网民在刷文革大字报。四十多年前那件事你可问袁腾
飞，那是自上而下发动的，是国家拨款搞运动。现在是自下而上屁民顶起的，自费反映
他们看到的点点碎片，以前是让大家只有一个说法一种梦想，现在是可以多个解读不同
梦想。二者有毛关系。他们很可能说的不是全貌，可警方都拿不出全貌时，你们拿出一
个这国家的全貌范本给我们学习写作。也别说谁谁人品好，性格好，还看金刚经——好
人就一定做好事吗，开宝马的一定是好人吗，看金刚经的就得道了吗。我现在桌上，就
摆了一本金刚经，可我和我妈都不敢说我是好人，泥马也别说我是好人。好人？你告诉
我红岩上面怎么会诞生一甫志高先。
我早知观察团得不到真相，可我不认为这有什么错，他们去了就是一种值得鼓舞士
气的精神，是一次探索。我也帮王小山辟个谣，他确实没收二百万，其他的我以为也不
会收，大部份网民也不会把这当真。可有姿势们拿这个N分之一说法中的某一个特别不
靠谱的来反击，真的很小儿科。四川话里有句“抓屎糊脸”，就是指双方吵架，甲本来
只提醒乙随地吐痰不文明，乙却大叫：哇，你居然污蔑我强奸妇女。路人们一看乙当然
是不可能强奸妇女的，就集体不相信甲，义愤填膺地谴责甲。这就是使劲把事情往不利
于自己的地方说，把说法搞夸张，然后有利战局的好转……的战术，小时候我们都玩过
的。还有个特别像官方发言人的强势说法：你得拿出证据，不要有罪推定。不要有罪推
定是指法院和政府对个人的，个人当然有权对官家或司法进行有罪质疑，如果这都不行
，那尼克松就不要水门事件，克林顿就不要在压力之下说莱温了斯基了，直接把记者们
办掉就行。
观察团里王小山是可以的，除了有一句话的表述稍有普交倾向性，于建嵘是明智的
，他除了对那么快出台民间结论表示不解外，更关心的是土地本身。对于这些正常的选
择我无话可说，这是每个知识份子的权利和学术着重点，可千万不要急于定性这是普交
，公民观察团连最基本的证据都没看到怎么认定是普交，你要说是普交，我就要说公民
观察团是公交。
我的观点：我不敢认定这是谋杀，我不敢认定这是普交，但我会更多地去质疑有官
家背景的开发商和拆迁队，更少地去质疑村民和网民们搞了手脚。我甚至都不太指望个
案的真相，因为我知道它可怜地将如你的房子你的油价你的女人你的工资医保那样永无
真相，但我要去关心大范围的中国土地问题就会碰上钱云会这个缩影，要绕开他，我可
就正如姿势们说的那样太不冷静了。这时，你肯定要说，你丫不是也有倾向性吗。是的
，我丫是有倾向性，可你们丫中国知识份子不是很爱引用村上春树那句在耶路撒冷城墙
下的：在鸡蛋和城墙之间，我永远站在鸡蛋这边。
因为没有证据，没有真相，我真无法认定，但我不能装乖，我站在鸡蛋这边。因为
我本身就是一只鸡蛋，我不存幻想，你让我站城墙那边，我很快完蛋。
我是一只情绪化的鸡蛋，当然得不到真相。可不情绪化的姿势们给大家试一个，拿
来真相。 |
n*******n
发帖数: 7628 | 2 大眼还是赶紧去找个像样的工作吧，别做无业游民了。
你看人家韩寒现在混的多好。
【在 f*b 的大作中提到】
: 作者：李承鹏 发表日期：2011-1-3 16:03:00
:
: 我特别相信一个具有普遍指导意义的普通交通事故的力证：就算是杀人也不会选在
: 四周有楼、时有人流的村口，也不会选用卡车杀，随便找个道上兄弟趁其不备直接罩麻
: 袋里扔江里也省事得多……我信了，众目睽睽以及卡车这么大成本的谋杀显然不是真相
: ，黑社会也是社会，不笨。
: 可只信了一会儿。因为手贱百度一下真相，想起3月湖北黄陂一70多岁老太由于阻拦强
: 拆，被拆迁队一棍子击中后脑勺滚落下沟，众目睽睽之下被铲车掩埋。当时还没死，老
: 太家属跪地求饶，但现场拆迁队和警察不予理睬，就死了。如果你不相信百度，我告诉
: 你这是人民网的，后续报道是：在媒体涌来采访时，当地政府宣布老太太其实死于意外
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J********a
发帖数: 5208 | 3 所以要远离中国足球，你看人大眼给愤得
【在 n*******n 的大作中提到】
: 大眼还是赶紧去找个像样的工作吧，别做无业游民了。
: 你看人家韩寒现在混的多好。
|
s***x
发帖数: 314 | 4 在公盟公布调查结果后，此文为维权律师许志永的详细调查分析报告
http://laws.fyfz.cn/art/875362.htm
我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，我不
是五毛党口中的“民主逗士”，也不是为政府说话的人，我不是什么独立调查团、公盟
、学者团体或律师代表，我只代表我自己，作为研究证据问题十年之久并且坚持凭着良
知说话的个人。第二，我只关注真相，如果你认为真相不重要，事件背后所体现的深层
次的社会问题更为重要，也请你无视本人的内容，因为那是另外一篇文章所要谈的内容
。第三，我不想取悦任何人。如果你心中已经主观地认定本案的性质是谋杀或者交通事
故，那请你不必浪费时间看本文，因为想通过说理去改变一个人的成见是很难的。如果
你是抱着只要我公布的结论与你想象的不一样就准备开骂的架势来的，我也不希望你接
受我的观点，因为我的结论肯定不可能让所有人都满意。第四，我的判断是建立在所获
证据为真的前提下的，因此结论可能会有局限性，我的意见未必正确，仅供参考。我不
在乎他人的辱骂，因为辱骂只能更让我坚定自己的看法。但我欢迎任何善意的建议，我
会尝试着接受合理的质疑并解答你的疑问。
一、 主要证据材料：
1、物证：肇事车辆解放牌皖K5B323工程车（照片）、尸体（照片）、现场的工程车痕
迹（照片）、现场发现的雨伞（照片）。
2、书证：寨桥村村民上访材料、乐征字[2004]025号征地补偿协议、（2005）乐监刑初
字第001号刑事判决书、乐检刑诉[2008]1601号起诉书、（2008）乐刑初字第1123号刑
事判决书、（2008）温刑终字第927号刑事裁定书、浙发改稽察[2004]478号《关于浙能
乐清电厂非法占地问题核查情况的报告》、《乐清市蒲歧12·25交通肇事案件有关情况
》、《乐清蒲歧12·25交通事故新闻发布会通稿》、《乐清市蒲歧镇寨桥村土地征用有
关情况的说明》、110报警记录、当事人通话记录等。
3、证人证言：黄标的证人证言、寨桥村村民钱成宇的证人证言、华二村民黄迪燕证言
、乐清市保安公司保安的证人证言、寨桥村部分村民的证言。
4、被告人供述和辩解：肇事司机费良玉的供述和辩解
5、视听资料：采石场监控录像、华一村村口监控录像、案发后网民拍摄的现场情况视
频、警察拍摄的案发后出警情况视频
6、现场勘验检查笔录（根据公安机关提供的情况综述概括）
7、鉴定结论：温州长顺机动车司法鉴定事务所鉴定结论、针对两位“目击证人”和司
机的测谎结论
二、 背景情况：
1、死者情况：钱云会，男，53岁，小学文化，浙江省乐清市蒲歧镇寨桥村村民，曾于
2005年当选寨桥村村委会主任。在当地政府看来，钱云会是一个“刁民”。 1992年因
故意伤害罪被判处有期徒刑8个月； 2005年因扰乱社会秩序被判刑1年6个月，缓刑2年
；2008年因非法转让土地使用权被判处有期徒刑2年，2010年7月22日刑满释放。而在当
地村民眼中，钱云会却是一个为人正直、一贫如洗、敢作敢为的好村长。从2005年他就
任村委会主任之初，就带领村民就乐清电厂土地征用一事不断进行上访，二进监狱，“
刚开始他身后有一大群人跟随，而后来只剩下他一个人坚持”。在钱云会在2010年8月
25日写的上访材料中，我看到落款是“遭扼杀的寨桥村村民委员会民意村长：钱云会”
，并有村委会的公章。
2、乐清电厂情况：位于乐清市蒲岐镇、南岳镇区域内，为浙江省提出的“五大百亿”
工程项目和电源建设规划“三个一千万”目标的重要组成部分，总投资为108亿元，由
浙江省能源集团公司、中国国电集团公司、温州电力投资有限公司、正泰集团和华峰集
团分别按51%、23%、16%、5%和5%的比例出资建设。在2003年规划建设之初，由中国工
商银行和中国建设银行各提供了23.3亿元的贷款。2010年7月4日已经全部建成投产。
3、寨桥村情况：寨桥村在乐清蒲岐镇东北，紧临南岳镇，东南方靠海。村里共有900余
户，3800人，耕地750亩，另有510亩的山地和815亩滩涂，人均年收入9000元左右。
4、案发前主要争议：2003年规划的浙能乐清电厂，征用寨桥村的213亩林地，并租用
297亩林地，引起村民不满。随后政府收回470亩滩涂，只给了当年养殖损失补偿和每亩
2000元迁移费。同时，由于电厂在友谊塘外修建海堤，围填滩涂，隔绝潮水，导致友谊
塘养殖场被破坏。2003年11月，除寨桥村外，其余11个村的电厂拆迁工作均已完成。寨
桥村对政府给出的1157.4万元的补偿费并不满意，他们提出了总额为18.94亿元的补偿
总额，其中包括打水湾山补偿5亿元，滩涂补偿4亿元，深水码头补偿5亿元，矿山补偿3
.2亿元，树木补偿1.5亿元，山地补偿0.24亿元。乐清政府最后提出了总金额为3800 万
元的安置补偿征用方案，在2004年4月与村两委签订了征地协议（当时有村党支部和村
委会的8名代表在3800万元的协议上签字，但并未得到钱云会为代表的村民的认可，上
访材料中说这8名代表是被镇政府软禁后被迫签字的）。
2004年4月26日，寨桥村村民代表钱云会等七人欲上北京上访，被乐清市公安局截住。4
月28日，寨桥村村民“问话”当时的乐清市市长黄正强，被拘留的村民达到72人。此事
件被当地村民称为“4·28 流血事件”。钱云会生前不断上访，矛头直指乐清电厂征地
问题。钱云会等人认为，3800万元的征地补偿是不公平的，是掠夺他们的土地，中饱当
地的地产巨富。
2005年6月的国家发改委的《关于乐清电厂一期2×60万千瓦项目核准的批复》中显示，
该项目并未获得国家核准就开始擅自开工建设，违反了基本的建设程序和规定，根据《
国务院办公厅关于电站项目清理及近期建设安排有关工作的通知》将给予经济处罚。在
未得到国土部许可的情况下，乐清电厂工程开工建设。但实际上，直到2005年8月31日
，国土资源部才同意乐清电厂项目的建设用地请求。3800万一揽子补偿方案的首笔款项
1061.7613万元于2005年6月30日支付到寨桥村农村合作银行账户，剩余的2738.1932万
元于2005年11月18日已汇到蒲岐镇乐清电厂政策处理专用户头。但2005年4月当选的村
委会主任钱云会和村民反对，一直拒不接受，该笔存款多年未动。
5、案发之前情况：12月17日，来自虹桥镇湾底村矿山的石料车来到寨桥村村口的虹南
大道朝乐清电厂的小路上被村民拦截下来，禁止通行，驾驶员与村民对峙之后只得离开
返回石料厂。12月18日，钱云会指挥村民运来数个电线杆将朝乐清电厂和临港工业开发
区方向的道路堵死，电厂运煤车无法进出，而石料车也不能经过。12月 19日，运送着
数吨重的石料车队再次经过该村，又被堵住，只得再次返回。直到12月20日，当地警方
派出吊车将电线杆吊走才得以解决。而之后却又因为当地雨雪天气，该工程队运送石料
仍暂时中止，直到12月23日才得以恢复。
三、案情研判：
1、 案发时间是何时？
应该是在2010年12月25日上午9点43分左右。判断依据：采石场监控录像显示，皖
K5B323工程车从湾底村采石场发车时间是上午9：38，经过华一村村口是9：42：09，根
据采石场到华一村村口的距离，实测时速约为40公里，到达寨桥村村口的时间为9：42
：54，也就是在9：43分为案发时间。在案发后两三分钟后，警方接到第一个报警电话
，时间是9：46，能够与之印证。警方到达现场时间为9：53。
2、钱云会出门前接的最后一个电话是谁打的？
网上传言是一位副镇长约了钱云会，甚至说该副镇长名字叫谢祥忠。现在通过死者手机
的通话记录查询到，他出门前接到的最后一个电话是同村的王立权打的。警方已经找他
做过笔录，他已经承认是他打的电话。王立权，男，1958年1月26日生，小学文化，原
浙江省乐清市蒲歧镇寨桥村支部委员，曾因犯违法转让土地使用权罪与钱云会在2008年
一同被判刑。在钱云会等人编辑的上访材料中，我看到他们提出的要求中，就有一条：
“恢复王立权的党籍，平反钱云会等人”，初步判定王立权和钱云会是同一条战壕里的
“战友”。由于赴乐清调查组未能找到王立权本人，因此他为何打电话给钱云会的原因
不详。
3、现场有目击证人吗？除了两位司机，现场可能并无其他直接目击证人
在网帖和报道中提到最多的目击证人是寨桥村村民钱成宇。流行的版本说，钱成宇看到
4个保安按住钱云会，招呼工程车过来碾压。但钱成宇表示，他根本没有说过这样的话
。那么是否原先有说过，现在在押了就否认了呢？事后专门针对他的测谎显示，他未说
谎。温州市公安局钱云会案发言人黄小中表示，现在钱成宇矢口否认，而且讲起来很生
气，他还反问警方：“造谣要坐牢，我怎么会去造谣？我明明没有看到！”警方对他的
口供的真实性进行了测谎，准确率是三个九(99.9%)以上。许志永等走访了钱成宇的家
属，钱成宇的姐姐回忆说，钱成宇在案发当晚曾经和她提起过，他在车前面，看到有几
个人站在车后面，看到村长被压在车下，但她并没有说钱成宇看到了村长是被车后面的
几个人按住的，他实际上应该没有看到事发的经过。他属于最早到案发现场的，但仍不
属于目击证人。许志永等披露了一段录音，是钱成宇在事故后第一时间对交警说的，“
我站这里，云会已经翻过来了，绊倒，不知道车子里面有没有人”。据此他们也基本认
定，钱成宇没有看到有人按倒钱云会。
钱成宇为何被抓呢？他被拘留的案由是寻衅滋事，因为在案发现场参与了围攻警察。此
情节在后面详谈。
另一位目击者是52岁的隔壁华二村民黄迪燕，她曾经说过“看到3个戴口罩的人对钱按
住，开车碾过。”但此人的证言显示，她并未目睹现场，自己也推翻了该陈述。黄迪燕
说：“有人叫我去做好事，说这样你女儿（的病）会好起来，你（的病）也会好起来。
我问好事怎么做，他说这个人被人谋杀了，手被人拉住，脖子被人掐住，喊救命。”对
于是否看到有人把钱云会按住，黄迪燕：“我没看到，有几个人让我说看到了，去帮他
作证，（官司）如果赢了，女儿（的病）也会好起来。”
4、两位司机有无谋杀的作案动机？
肇事车辆皖K5B323工程车车主费良玉与司机黄标，属于位于虹桥镇湾底村附近的山唐山
石料厂车队员工，该石料厂属于乐清湾港区投资发展有限公司，法人代表为卢纪清，采
矿权有限期为2009年8月6日至2011年8月31日。目前共有运送石料的工程车为12辆。
费良玉，男，1979年出生，安徽省颍上县黄桥镇张庄村东海队人，2010年9月28日带着
崭新的解放牌工程车入驻工地，该车系他个人于近期刚刚购买，车辆核载12.405吨，总
质量25吨，价值40多万元，其个人付款20余万元，其中多数也是向亲属所借，而剩余20
万元为银行贷款。该车登记为安徽省颍上县长春汽车运输有限公司。该车队12辆车主均
为安徽籍人士，多是老乡结伴而来。费良玉与妻子在外租房居住，妻子有孕在身，快要
临产。黄标，男，1975年出生，安徽省颍上县黄桥镇张庄村人，系费良玉老乡。
在该工地，最为赚钱的就是车队车主，所拉石料每方大约在6元钱。从山唐山石料厂至
临港工业区距离在7公里左右，行时为15分钟，每辆车一趟能赚150元左右。该工地工作
时间为早上5点半至晚间10点，一辆车配两个司机，轮流交班，一天毛利能赚1500元左
右。费良玉无驾照，黄标有驾照，两人轮班。出事之前，费良玉每月毛利在3万~4万元
之间，净利在1.5万元左右，其中需支付雇佣司机黄标的3000元工资。按照如此速度，
将在2年之内还清贷款。
因为按吨数来计算工资，所以司机们都拼命装货，超载司空见惯。事发时，该车实载35
.020吨，超载为282%。从山唐山运石料至临港工业区7公里路，要经过多个居民密集区
，正常行使为20分钟左右。很多司机为了多赚钱，最快可以至12分钟。因此不能完全排
除当时车辆有超速行驶可能。该车超载时会影响刹车的制动性能。
事发当天上午，由于黄标未吃早饭，由费良玉开车。撞人之后，他们为避免被当地村民
殴打，弃车而逃，后打电话投案。在初次供述中，两人有串供嫌疑，由于费良玉无驾照
，起初他们供述当时驾车者为黄标（黄标向交警部门投案自首称工程车事发时由他驾驶
），因为黄标如正常行驶撞人，不涉及刑事责任，费良玉无证驾驶撞人涉及刑事责任。
后证实当时驾驶者为费良玉。费良玉随后被刑拘，黄标因提供假证被行政拘留。目前两
人均已通过测谎。
肇事司机费良玉说：“看到的就是一个行人站在路中间，他（钱云会）刚好是冲到路中
间，然后（我）就是按喇叭、打方向、紧急避闪，他跟过来，他一直往前走，就没有停
下来，然后刹车来不及。”这段供词说明，当时车是往左避闪，试图躲开中间的钱云会
，但钱误认为车会直接直行，就往前躲避，因为他是从右侧向左横穿的，所以刚还躲到
和车避让的同一方向，两人都无法作出相反的调整，就撞到一起了。在撞车之前，费良
玉可能意识到打方向盘的方向不对，就朝相反的方向打，所以轮子又顺正了，但时间来
不及了，还是左前轮撞上。这种情况其实在两个行人交会是也能体会到。本来你是往中
间走的，看到迎面中间来一个行人，就往自己左侧躲，他往自己右侧躲，结果撞个正着
。如果司机的供述属实，这种情况的可能性很大。这也能解释为何死者钱会云的头冲外
，因为那个方向正是其行进的方向。
费良玉、黄标与死者钱云会并不认识，所驾车辆属于正常的运送石料，时间上并不支持
事先埋伏的假设，没有任何直接的作案动机。是否被雇凶杀人？这个可能性也不大。首
先，费良玉的日子刚过得有点“盼头”，作为车主，一个月净利在1.5万元左右，完全
可以让自己及其家人过上好日子，没有受雇于人的经济原因。其次，费的妻子怀孕待产
，将要为人父，若被雇杀人，可能面临死刑，得不偿失。再次，他本人无驾照，若把故
意杀人伪造成交通肇事，也逃脱不了刑事制裁，选择他作为凶手的可能性不大。若选凶
手，选个有驾照的，伪装成普通交通肇事就有可能完全没有责任。最后，若是受雇杀人
，没有必要与黄标同行，一个人足矣。要一个人守口如瓶比两人守口如瓶更容易，何必
多次一举？
如果不顾证据，直接认定司机故意杀人，那么这就意味着一个本来因为交通肇事被判几
年刑的人，可能因此被判死刑，这对于他来说，公平吗？不要因为一条人命再制造一起
冤案。
5、乐清电厂和当地有关部门有无杀人动机？
这可以说是网民讨论得最多的部分，很多人呼吁乐清有关部门回避的理由就是对他们不
信任，认为他们本身作案的嫌疑最大。的确，钱云会在持续6年的上访中，或许给乐清
电厂项目造成了一定的困扰，但该电厂已于2010年7月4日全部建成投产，事情已经完成
，没有必要再谋杀钱云会。在上访的过程中，钱云会曾因扰乱社会秩序罪被判过刑，当
地有关部门若要阻扰其上访，应该有很多其他方法，而且事实上案发之前，据钱云会的
家属讲，“刚开始他身后有一大群人跟随，而后来只剩下他一个人坚持”，钱云会已经
已经是孤军奋战，也完全没有必要杀人。如果是谋杀，在光天化日之下（上午9点多，
村口）下手，我以恶意揣测的话，完全可以做得更隐秘一些，没有必要做得这么拖泥带
水。
6、肇事车辆为何要逆行？
事发路段为水泥路面，道路平直，路宽16米，其中四分之一因施工被占用，车辆行驶方
向的右侧有堆积的建筑材料占道，故左道行驶。
7、现场有刹车痕迹吗？
从警方公布的现场照片看，的确是有“疑似”刹车痕迹的，但对此质疑较多。果壳网还
推出了一篇“谋杀现场法医”写的《意外车祸还是蓄意谋杀？轮胎痕迹不说谎！》的文
章，但这篇文章并没有明确指向钱云会案中有无刹车痕的问题。我反复看了多次图片，
还是认为轮胎后的为刹车痕的可能性较大，尤其靠着车轮的那段应该就是最后的“拖印
”。结合案发现场的保安郑某的证词（听到一声尖锐的刹车声），可以初步判定是有刹
车痕的。由于车辆超载，惯性较大，紧急制动后的拖印，实际上造成了尸体下的泥土被
搓起来，造成浮土。而另一个轮子由于并没有人体阻挡，就不会搓起地表的浮土。
8、肇事车辆车速多少？
如果警方公布的刹车距离5.4米属实，工程车时速可以通过刹车距离判断出来。如果刹
车没有踩到底，车重越大，减速越慢；如果是紧急制动，制动力和车重成正比，减速时
间与车重无关。根据车速计算公式v=Sqrt(254*f*s)，肇事路段的公路（三四级）系数f
应当是1.2，警方测算的刹车距离s＝5.4 米，车速v应当是40.57km/h。这是在踩制动之
前的时速。那么撞车时的时速呢，根据网友提供的方法，四车轮抱死减速度0.45X9.8,
刹车至抱死停车时间1.56秒，初速v=24.84KM/H。在1.56秒时间内，钱横向走了1.39x1.
56=2.17m，车宽如为1.8m，车碾压后按此照片拖滑近2m，说明钱正在车右侧正前方3.4m
时才刹车，人将到车左侧时撞上拖滑旋即碾压，撞击时速 V=24.84-0.45x9.8x2X3.4/5.
4=20.52KM/H。本人水平有限，这个计算如果有误差，还请多指正。
9、网上视频中很多村民说“故意压死人”、“谋杀”又怎么解释？
我反复看了这段被称为《钱云会死亡之谜：网友第一时间直击案发现场》的录像，并核
对了网友就此视频中方言的翻译，基本上可以确定的是，视频中的信息并没有提供有价
值的非交通事故判定证据或者线索，这些村民并没有目睹案发的情况，但基于愤怒的情
绪和根据情理的推测，认为这不是普通交通肇事而是谋杀。他们的心情可以理解，但发
现情绪并不能代表事实，目前并没有充分的证据支持村民的这种说法。如果有，请告诉
我。
10、视频中显示肇事车辆底下的地面是干的，如何解释？
根据《中国经营报》记者叶文添的实地调查，从死者钱会云家属口中得到的信息显示：
“他匆匆吃完面条，腋下夹着伞，老伴问他为何带伞，他回答怕回来时下雨……”可以
判断当钱云会从家里往外走时，并没有下雨，也就是案发当时可能并未下雨或者只是毛
毛细雨，所以钱云会才会把伞夹在腋下。那么在撞车当时，钱运会的伞有可能并未撑开
，所以才可以发现现场的雨伞是折叠好压扁的，如果打开，那么可能在撞击下可能会被
吹跑。而在撞到之后，雨才开始下起来，那么现场的车只要未继续移动，车下的地面应
该是干的，而以外的地面才是湿的。如果有证据显示雨是在上午9点43分左右或者之后
下的，该情形就完全成立。警方说钱云会是“撑伞”横穿，对此细节我存疑。
11、传言所说的现场四个保安是怎么回事？
案发之前的一些日子，由于当地铺设管道与寨桥村村民发生过冲突，乐清保安公司派了
大约80－100名保安在附近巡逻。赴乐清的调查组有两组亲自去乐清保安公司了解了当
时的情况，也询问了当时在场的保安，他们反馈的信息基本上是一致的。这些保安被安
排在5辆车上，被告知没有命令不准下车。案发当时，有一位保安郑某下车小便，听到
一声尖锐的刹车声，看到前方有辆工程车似乎撞到什么，吓得尿也没撒出来，回到车上
跟其他人说可能前面的工程车撞人了。当时其他保安都在车上看车载电影，所以没有看
到案发情况。保安张某走到肇事车辆旁边，看到工程车轧人了，并且与在工程车前方跑
过来的钱成宇打了一个照面。张某第一时间打了110报警。随后，保安施某和孙某也下
车查看，其中孙某再次打电话报警。此时，附近的村民围上来，开始围攻保安。并没有
任何人目击四个保安把人按在地上。
12、现场为什么迅速出现人数众多的“特警”？
前面提到乐清保安公司大约有80－100名保安在现场附近巡逻，目的是为了防止村民阻
碍电缆铺设。从王小山、窦含章走访的情况看，这些保安都身着警察制服，有防暴器械
（盾牌），所以从照片上看的确很像特警。事发当时，由于下车查看肇事情况的几位保
安遭到村民围攻，他们便集体下车解救同事，维持秩序。所以在照片上我们看到的是手
持盾牌的所谓“特警”。
13、既然是交通肇事，警察为何大规模出动抓人？
“抓”本身是很模糊的一个词，有可能是拘留，有可能是协助调查，前者如钱成宇寻衅
滋事被拘留，后者如钱云会的女儿是协助调查，问完话后就回家了。有一个不能忽视的
细节是，案发之后，当地的村民有围攻保安的行为，所以在现场出现的第一批“警察”
实际上是保安公司的人，人数众多，他们的目的是解救被围殴的同事。真正的警察是在
9：53到现场的，当时有人称边防所实习民警吕乐谢为肇事驾驶员，所以又导致现场群
众围攻吕，致其受伤。第二批到现场的警察是市局谷乐荣带领的治安大队和特巡警大队
，到达的时间是12点多。副局长指派治安大队长侯金海带四位民警便衣入现场了解情况
，12时57分，当侯金海准备离开时，被村民认出。侯以前曾经抓过钱云会，因此村民围
攻时出手较重，导致其肋骨骨折，眉骨、鼻骨和踝骨也骨折，被送往温州医学院附一医
院救治，其他三位民警也有受伤。目前，钱成宇等6人已因寻衅滋事罪被公安局刑事拘
留。第三批民警是在上述事发后由政法委书记黄敏和公安局长金国平带队，主要工作是
疏散村民、清除障碍物和运尸体。当然，也包括对闹事的村民进行拘留，事后证明，以
寻衅滋事罪为名拘了6人。
14、警方为什么要抢尸体？
交通肇事案件，在完成现场勘查后，尸体是要由警方保存的，通常先拉到殡仪馆，再由
法医进行验尸或解剖。尸体的保存方规定是警方而不是受害人家属，这与民间的一些理
解是不一样的，可能也是因为这个误解或者说不信任警方才导致受害人家属不允许警方
把尸体拉走。家属当时在道路上设起灵堂，所以尸体到下午五点才被运往乐清市殡仪馆
。就事论事，警方有权保管尸体，如果受到阻拦，是可以使用强制力的。所以应该是不
存在抢尸体的情况。但由于民众根本不相信警察，所以很容易造成所谓的“抢尸体”。
在结案之前，没有确定的鉴定结论，尸体是不会被火化的。
15、尸检的结果如何？
通常尸检报告需要十几天才能出来，但这个案件中似乎家属不同意尸检，因此警方只做
了体表检查，未发现出了轧伤之外的其他伤痕。
鉴于以上分析，我对钱云会案的初步判断为交通肇事。事发经过为：2010年12月25日上
午9：38分，费良玉驾驶一辆解放牌皖 K5B323工程车从湾底村采石厂出发，时速约40km
/h，大约9点43分到达寨桥村路口，看到横穿马路的钱云会，当时钱云会已经走到路中
间，费良玉就踩刹车，左打方向盘，钱云会看到车冲他自己过来，以为车会从道路中间
过，就加速往前躲避，结果因车的制动效果不好，双方躲闪的结果是撞到一起，车头左
侧正好撞到钱云会，左前轮碾压其胸部和颈部，并在地上滑行，致其当场死亡。
其实，这个结论并无任何新意，我所做的只不过把本案的所有证据梳理和分析了一遍，
我注重的是过程而不是结论。现实永远没有侦探小说那么悬疑重生，也不一定能满足某
些人的猎奇心理，但真相只有一个。有些明明符合情理的推断，可能不一定是事实，而
有些根本不可能发生的情节，却又是事实。今天（2011年1月1日）上午，一个叫刘逸明
的人在凤凰网论坛发帖称，乐清当地有人爆料称，公民独立调查团在到达乐清的当日就
被当地有关部门买通，所出的价码甚高。据说送给彭剑和许志永等“名人”是每人200
万元，其它成员从100万到30万不等，除了高价收买外，当地官方也表示如果这些人“
敬酒不吃吃罚酒”，那么包括他们所有的家人在内都“可能有生命危险”。这些所谓的
“公民独立调查团”在这种情况下自然只能帮着警方说话，于是出笼了《无证据证明是
谋杀》的调查报告。你信吗？我觉得这个谣造得比较没水平。
如果我是拿了人家的钱替有关部门遮丑，我想以后每天晚上我都会睡不着，因为钱老爷
子会在天上看着我。但现在，写完这些，我觉得我该去安心睡觉了。不管如何，这是一
起悲剧。由于长期以来因为征地补偿问题上访而引起的对当地政府的不满情绪，由村长
之死引爆，通过网络传播而演化成公共事件。在此需要反思的问题，实在过于沉重，暂
且不表。
过去的2010年，在“涨”声里讨生活，在“假”字中迷失，在“拆”字中奔跑，在“堵
”字中停顿，在“祭”字中画上句号。希望2011年，悲伤少一些，温暖多一些。 |
y**c
发帖数: 6307 | 5 刷屏啊，不过我觉得李承鹏说的好。
【在 s***x 的大作中提到】
: 在公盟公布调查结果后，此文为维权律师许志永的详细调查分析报告
: http://laws.fyfz.cn/art/875362.htm
: 我是12月26日上午在新浪微博上看到左小诅咒的帖子，知道钱云会案的。虽然我是浙江
: 人，但对乐清这个地方并不大熟，本案涉及的问题，却让我非常震惊。我看了钱云会生
: 前在天涯上发的关于征地的网帖（也可能是由他人代笔的），并在第一时间里看了网民
: 拍摄的现场照片、警方公布的现场勘查照片、案发后网友上传的现场情况视频资料、记
: 者调查的报道和所获得的证据材料、赴乐清的公民学者观察团公布的证据，以及钱云会
: 生前与人共同整理的上访材料，结合本人通过不同渠道获得的各种信息，有了初步的判
: 断。我的分析不预设立场，也没有什么倾向性的价值判断，只关注证据和事实。
: 在公布我个人的结论之前，我想先说几句废话。首先，我不代表任何单位和团体，我不
|
m********4
发帖数: 988 | 6 我不敢认定这是谋杀，我不敢认定这是普交，但我会更多地去质疑有官
家背景的开发商和拆迁队，更少地去质疑村民和网民们搞了手脚。我甚至都不太指望个
案的真相， |
w****k
发帖数: 6244 | 7 好文
爱国小将5毛们可以出来回答一下大眼文中的那几个疑问吗
【在 f*b 的大作中提到】
: 作者：李承鹏 发表日期：2011-1-3 16:03:00
:
: 我特别相信一个具有普遍指导意义的普通交通事故的力证：就算是杀人也不会选在
: 四周有楼、时有人流的村口，也不会选用卡车杀，随便找个道上兄弟趁其不备直接罩麻
: 袋里扔江里也省事得多……我信了，众目睽睽以及卡车这么大成本的谋杀显然不是真相
: ，黑社会也是社会，不笨。
: 可只信了一会儿。因为手贱百度一下真相，想起3月湖北黄陂一70多岁老太由于阻拦强
: 拆，被拆迁队一棍子击中后脑勺滚落下沟，众目睽睽之下被铲车掩埋。当时还没死，老
: 太家属跪地求饶，但现场拆迁队和警察不予理睬，就死了。如果你不相信百度，我告诉
: 你这是人民网的，后续报道是：在媒体涌来采访时，当地政府宣布老太太其实死于意外
|
F*****t
发帖数: 2580 | 8 俺是小将，俺是学理工科的，实在受不了李大眼的无逻辑的民科胡搅蛮缠了，就再受累
一把，解答一下他的疑问吧
首先，这的确是一起交通事故，但由于没有现场直接目击者，事故的具体细节只能靠推
测，没有谁能保证100%准确，包括警方。只能做到大致准确，但不影响结论。我知道有
的人要搬出细节决定论，很遗憾，在没有现成实况录像的情况下，没有人能保证细节的
100%准确。证人的证言也不能保证100%的还原现场。这是人记忆的不可靠性决定的。任
何心理学家都会告诉你这一点。这也是为什么司法上重物证轻人证的道理。
好了，现在来回答李大眼的问题。
1.我相信当时是在下雨的，死者也是打了伞的。为什么会“破坏了空气动力学”？李大
眼是足球评论专家，居然精通空气动力学，了不起。但李大眼犯了一个基本错误，就是
他假定在车祸的那一刹那，伞是一定要脱手的，要飞出去的。可伞是抓在人手里的，有
哪一条物理定律规定，伞必须是要在车祸的一刹那脱手？空气动力学是科学，空气动力
学方程的解算是要有初始条件和边界条件的。不同的初始条件和边界条件的决定不同的
结果。拍脑袋的想伞在空气动力学原理下会怎么运动是很民科的作法，希望李大眼同学
下次注意。既然无法准确断定车祸瞬间死者的反应，那么现场的伞的最终落点就没有“
破坏了空气动力学”。
2.关于刹车的痕迹，请有兴趣的同学翻阅我以前对这个问题的专门论述。简单的说，就
是现场附近的人民对刑侦有着非比寻常的兴趣，早在警察叔叔们赶到现场之前，就已经
自发地把现场勘查了无数遍了。当警察们来到现场的时候，看到的是2手现场。刹车痕
迹，只存在于人民群众不便涉足的地方了。
3.狠扣40码是很不专业的表现，属于找茬。按照我们搞工程的人来说，40码基本in the
ballpark，不离谱。因为工程车从出发到事故现场总共也没走多长时间，而时间上只
能估计，不离谱就行。毕竟，这是意外事故，没人掐着时间来coordinate行动。
4.警方到目前为止的说法都是因为家属不同意全面尸检，所以只做了表面检查。看看死
者被车轮挤压碾压过的惨状，如果碰撞部位和碾压部位重合，想找到碰撞痕迹只怕不容
易吧。李大嘴的朋友的专业是拿大铁锤砸人或者拿针扎人，不是整天开着十几吨的卡车
碾人，笑而不语不表示高深，也有可能是脑筋短路。
5.车底下为什么是干的？我实在不想第22遍回答这个问题了。建议同学们翻看我以前的
讲义。
好了，我对李大嘴同学的免费教育到此为止。在本次答疑结束之前，我想再勉励一下各位老将，要好好学习，勤于用脑，不然将来就会都跟李大眼似的，连份正经工作都没有。
【在 w****k 的大作中提到】
: 好文
: 爱国小将5毛们可以出来回答一下大眼文中的那几个疑问吗
|
w****k
发帖数: 6244 | 9 就光说第一条，我们做个试验好了
你拿个伞站着，我开个车撞你
看看伞脱不脱手
你自己也说了智能靠推测，那前面哪来的“的确”。
5毛小将和党妈的推测就是准确的，别人的质疑就是胡搅蛮缠
有这种道理吗？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 俺是小将，俺是学理工科的，实在受不了李大眼的无逻辑的民科胡搅蛮缠了，就再受累
: 一把，解答一下他的疑问吧
: 首先，这的确是一起交通事故，但由于没有现场直接目击者，事故的具体细节只能靠推
: 测，没有谁能保证100%准确，包括警方。只能做到大致准确，但不影响结论。我知道有
: 的人要搬出细节决定论，很遗憾，在没有现成实况录像的情况下，没有人能保证细节的
: 100%准确。证人的证言也不能保证100%的还原现场。这是人记忆的不可靠性决定的。任
: 何心理学家都会告诉你这一点。这也是为什么司法上重物证轻人证的道理。
: 好了，现在来回答李大眼的问题。
: 1.我相信当时是在下雨的，死者也是打了伞的。为什么会“破坏了空气动力学”？李大
: 眼是足球评论专家，居然精通空气动力学，了不起。但李大眼犯了一个基本错误，就是
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v*x
发帖数: 1370 | |
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F*****t
发帖数: 2580 | 11 你看，刚刚教育过你们要用脑，怎么总是记不住？
你开车撞我，我伞脱手了
说明了什么？
说明我脱手了钱云会就一定要脱手？
说明伞从我手里飞出去的时机是和伞从钱云会手里飞出去的时机是完全一样的？
说明我抓伞的力度和钱云会是完全一样的？
说明突发事件下，我的肌肉反应是和钱云会的是完全一样的？
你懂不懂什么叫非线性方程？你知不知道空气动力学方程是非线性方程？你知不知道初
始条件边界条件不一样，非线性方程的解会差多远？
我是帮李大眼答疑，让他还有你了解，你们的疑问不是现场的结果不能解释的。你们是
在怀疑现场的结果，我是在说现场的结果不可疑。明明是你们在推测过程，我是在解释
结果，谁更有道理？
【在 w****k 的大作中提到】
: 就光说第一条，我们做个试验好了
: 你拿个伞站着，我开个车撞你
: 看看伞脱不脱手
: 你自己也说了智能靠推测，那前面哪来的“的确”。
: 5毛小将和党妈的推测就是准确的，别人的质疑就是胡搅蛮缠
: 有这种道理吗？
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w****k
发帖数: 6244 | 12 0.01%的可能性，到你那里，就成了确定了
5毛的脑子，不可理喻
【在 F*****t 的大作中提到】
: 你看，刚刚教育过你们要用脑，怎么总是记不住？
: 你开车撞我，我伞脱手了
: 说明了什么？
: 说明我脱手了钱云会就一定要脱手？
: 说明伞从我手里飞出去的时机是和伞从钱云会手里飞出去的时机是完全一样的？
: 说明我抓伞的力度和钱云会是完全一样的？
: 说明突发事件下，我的肌肉反应是和钱云会的是完全一样的？
: 你懂不懂什么叫非线性方程？你知不知道空气动力学方程是非线性方程？你知不知道初
: 始条件边界条件不一样，非线性方程的解会差多远？
: 我是帮李大眼答疑，让他还有你了解，你们的疑问不是现场的结果不能解释的。你们是
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c******o
发帖数: 4751 | 13 拿着的东西肯定都脱手，路上见过真的车撞倒行人。。。。=_=, 很可怕。
我觉得那种情况下的应激反应，根本不受主观控制的，就是拎着什么捏着什么全部松开
的吧。
【在 w****k 的大作中提到】
: 就光说第一条，我们做个试验好了
: 你拿个伞站着，我开个车撞你
: 看看伞脱不脱手
: 你自己也说了智能靠推测，那前面哪来的“的确”。
: 5毛小将和党妈的推测就是准确的，别人的质疑就是胡搅蛮缠
: 有这种道理吗？
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F*****t
发帖数: 2580 | 14 说你是民科老将，你还不服
0.01%张口就来，你已经做过10000次试验了？
我试图用理工科思维来教育你，看来注定是要失败的
【在 w****k 的大作中提到】
: 0.01%的可能性，到你那里，就成了确定了
: 5毛的脑子，不可理喻
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l**a
发帖数: 1964 | 15 通篇就是在扯淡。既然没有现场直接目击者，既然现场都被人破坏了，你的12345也全
是假设，为什么开篇就是“这的确是一起交通事故”？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 俺是小将，俺是学理工科的，实在受不了李大眼的无逻辑的民科胡搅蛮缠了，就再受累
: 一把，解答一下他的疑问吧
: 首先，这的确是一起交通事故，但由于没有现场直接目击者，事故的具体细节只能靠推
: 测，没有谁能保证100%准确，包括警方。只能做到大致准确，但不影响结论。我知道有
: 的人要搬出细节决定论，很遗憾，在没有现成实况录像的情况下，没有人能保证细节的
: 100%准确。证人的证言也不能保证100%的还原现场。这是人记忆的不可靠性决定的。任
: 何心理学家都会告诉你这一点。这也是为什么司法上重物证轻人证的道理。
: 好了，现在来回答李大眼的问题。
: 1.我相信当时是在下雨的，死者也是打了伞的。为什么会“破坏了空气动力学”？李大
: 眼是足球评论专家，居然精通空气动力学，了不起。但李大眼犯了一个基本错误，就是
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F*****t
发帖数: 2580 | 16 首先，不是拿着的东西肯定脱手。肯定是100%的意思，你能保证100%？你可以保证你看
到过的事故都出现了脱手的情况，你能保证全世界有车祸以来所有的事故中都出现了脱
手？
其次，即便是脱手，所有的脱手都会产生完全一致的结果？伞脱手时，手握伞的力度，
方式，持伞手在车祸发生时位置角度，当时的风速风向等等都会影响伞的落点。模拟实
验如何精确保证这些实验条件？
【在 c******o 的大作中提到】
: 拿着的东西肯定都脱手，路上见过真的车撞倒行人。。。。=_=, 很可怕。
: 我觉得那种情况下的应激反应，根本不受主观控制的，就是拎着什么捏着什么全部松开
: 的吧。
|
c******o
发帖数: 4751 | 17 不能保证，什么都不能保证。我只能保证我看到的车祸，是雨伞脱手后，落地的位置离
人跟肇事车辆有好几米距离，伞打开
状态，伞面着地，伞把手朝天。
我只是提供我看到过的情形，你们双方不知道基于什么东西辩论的这样精彩，我哪敢乱
发表意见阿。
【在 F*****t 的大作中提到】
: 首先，不是拿着的东西肯定脱手。肯定是100%的意思，你能保证100%？你可以保证你看
: 到过的事故都出现了脱手的情况，你能保证全世界有车祸以来所有的事故中都出现了脱
: 手？
: 其次，即便是脱手，所有的脱手都会产生完全一致的结果？伞脱手时，手握伞的力度，
: 方式，持伞手在车祸发生时位置角度，当时的风速风向等等都会影响伞的落点。模拟实
: 验如何精确保证这些实验条件？
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F*****t
发帖数: 2580 | 18 请明确指出我的12345假设在什么地方？“全”在什么地方？
【在 l**a 的大作中提到】
: 通篇就是在扯淡。既然没有现场直接目击者，既然现场都被人破坏了，你的12345也全
: 是假设，为什么开篇就是“这的确是一起交通事故”？
|
l**a
发帖数: 1964 | 19 既然你对我的问话有疑义，现在我修改一下，请你先回答吧：
既然没有现场直接目击者，既然现场都被人破坏了，为什么开篇就是“这的确是一起交
通事故”？
【在 F*****t 的大作中提到】
: 请明确指出我的12345假设在什么地方？“全”在什么地方？
|
x******a
发帖数: 585 | 20 您说: 这的确是一个交通事故,请问, 的确 是100%的意思么?
【在 F*****t 的大作中提到】
: 首先，不是拿着的东西肯定脱手。肯定是100%的意思，你能保证100%？你可以保证你看
: 到过的事故都出现了脱手的情况，你能保证全世界有车祸以来所有的事故中都出现了脱
: 手？
: 其次，即便是脱手，所有的脱手都会产生完全一致的结果？伞脱手时，手握伞的力度，
: 方式，持伞手在车祸发生时位置角度，当时的风速风向等等都会影响伞的落点。模拟实
: 验如何精确保证这些实验条件？
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x******a
发帖数: 585 | 21 您说: 这的确是一个交通事故.
请问, 的确 是100%的意思么?
【在 F*****t 的大作中提到】
: 首先，不是拿着的东西肯定脱手。肯定是100%的意思，你能保证100%？你可以保证你看
: 到过的事故都出现了脱手的情况，你能保证全世界有车祸以来所有的事故中都出现了脱
: 手？
: 其次，即便是脱手，所有的脱手都会产生完全一致的结果？伞脱手时，手握伞的力度，
: 方式，持伞手在车祸发生时位置角度，当时的风速风向等等都会影响伞的落点。模拟实
: 验如何精确保证这些实验条件？
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F*****t
发帖数: 2580 | 22 这难道不是一起交通事故吗？
一辆车把一个人撞死了，你的第一反应是，这是谋杀？
很客观的来说（说客观是因为我不认识当事双方）
这就是一起交通事故
难道这个世界的每一起交通事故发生后，所有跟事故死者有过矛盾的人都要接受谋杀调
查？
再说了，我这是依照3段论的标准模式进行写作
第一，论点，这是一起交通事故
第二，论据，现场证据表明事故判断合情合理
第三，结论，所有对现场证据的怀疑是毫无逻辑的，现场证据支持事故的结论。
至于说现场都被人破坏了。我首先要指出一下，我没有说“都”，这是你说的。其次，
当我在谈到现场被破坏时，我的针对性是很强的，是针对刹车痕迹来说的。部分刹车痕
迹被破坏了，但在左前轮和左后轮之间是有刹车痕迹的，这是有照片为证的。这里因为
处于车轮之间，所以刹车痕迹被比较完整的保留了下来。
你还有什么疑问？
【在 l**a 的大作中提到】
: 既然你对我的问话有疑义，现在我修改一下，请你先回答吧：
: 既然没有现场直接目击者，既然现场都被人破坏了，为什么开篇就是“这的确是一起交
: 通事故”？
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w**w
发帖数: 107 | 23 如果你说应激反应的话，拜托google一下抓握反射，海外股沟没有撤离。
碰触可能带电的东西的时候的标准操作都是手背方向，就是为了防止抓握反射导致电到
了却越抓越紧，直到电死。
另外，你要是有小孩的话会知道，小孩2，3个月之前，手里抓了东西是绝对不会放开的
，本能。直到有意识控制才会松手。小孩如果不小心在他手里放东西，可能一直握到手
发炎。
还你觉得，你觉得的是错的。
【在 c******o 的大作中提到】
: 拿着的东西肯定都脱手，路上见过真的车撞倒行人。。。。=_=, 很可怕。
: 我觉得那种情况下的应激反应，根本不受主观控制的，就是拎着什么捏着什么全部松开
: 的吧。
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F*****t
发帖数: 2580 | 24 的确是100%的意思。所以我说了，这的确是交通事故，这100%是交通事故。
【在 x******a 的大作中提到】
: 您说: 这的确是一个交通事故.
: 请问, 的确 是100%的意思么?
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l**a
发帖数: 1964 | 25 根据你的common sense，这是交通事故。你继续认为吧
【在 F*****t 的大作中提到】
: 这难道不是一起交通事故吗？
: 一辆车把一个人撞死了，你的第一反应是，这是谋杀？
: 很客观的来说（说客观是因为我不认识当事双方）
: 这就是一起交通事故
: 难道这个世界的每一起交通事故发生后，所有跟事故死者有过矛盾的人都要接受谋杀调
: 查？
: 再说了，我这是依照3段论的标准模式进行写作
: 第一，论点，这是一起交通事故
: 第二，论据，现场证据表明事故判断合情合理
: 第三，结论，所有对现场证据的怀疑是毫无逻辑的，现场证据支持事故的结论。
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d*********g
发帖数: 1213 | 26 事实可能既不是谋杀也不是交通事故，而是情绪化的结果，很可能是这样的：
驾驶员：你再挡道，信不信碾死你？
钱云会：我不信你敢！
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