x*********g
发帖数: 11508 | 1 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
转基因大豆。
那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
私人的名义进行，而不是国家的形式。
举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？如果用这个途
径拿绿卡就算不行，那么已经入籍或者有绿卡的应该没问题吧？开个农场也
不比开中餐馆或者在中餐馆打工更差吧？
当然中国首先还是要立足于自给自足。这一点是毫无疑问的。但是中国粮食局面越来越
严峻，如果实在不能保证子给自足，那就必须走出去，面向世界谋求粮食安全。这种情
况下，与其进口国外的粮食，还不如购买国外的农场。
古语说“授人以鱼不如授人以渔”，帮助别人还是这样，那么咱们自己，当然更加是不
要鱼，而要“渔”。总之就是说，不能单纯进口粮食，这个不知道什么时候吃了上顿就
没下顿了，不是好的
解决办法。而如果能够到国外开农场，才是真正的解决办法，就是“渔”的方法。
有人说，购买国外农场也不安全，关键时候人家可能把农场收归国有或者禁止出口粮食
。这种事情，只有在出现极端情况下，动用国家政府的行政手段才会发生。而相比之下
，购买外国粮食的安全性更要差得多。抬高国际粮食价格，在普通的平常情况下，由金
融资本就能完成。
总之就是粮食安全性来说：
1。最安全的来源是国内自己生产的粮食。
2。次安全的来源是中国人在海外的农场生产的粮食。
3。最后才是进口别人生产的粮食。
说了这么多，我还是那么个想法，与其进口粮食，还不如到国外买农场或者鼓励中国人
大量往外移民。 |
x*********g
发帖数: 11508 | |
B*******u
发帖数: 3789 | 3 有点悬，粮食是战略问题，自己没有能力供给，别人可以随时掐你的脖子。 |
y****e
发帖数: 23939 | 4 世界上很多国家粮食都不能自给自足吧
只要有武力就行，象当年匈奴一样，很多东西都不能自己造，就买，不卖就抢
【在 B*******u 的大作中提到】
: 有点悬，粮食是战略问题，自己没有能力供给，别人可以随时掐你的脖子。
|
B*******u
发帖数: 3789 | 5 那时候用骑兵来偷袭农耕，当然容易，现在我们有什么能力，从澳大利亚或美帝手上抢
粮食？不纳供就不错了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 世界上很多国家粮食都不能自给自足吧
: 只要有武力就行，象当年匈奴一样，很多东西都不能自己造，就买，不卖就抢
|
x*********g
发帖数: 11508 | 6 匈奴后来的结局是什么？你愿意向匈奴学习吗？
【在 y****e 的大作中提到】
: 世界上很多国家粮食都不能自给自足吧
: 只要有武力就行，象当年匈奴一样，很多东西都不能自己造，就买，不卖就抢
|
x*********g
发帖数: 11508 | 7 就是啊。咱们想到美国和澳大利亚买农场，人家都不乐意呢。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 那时候用骑兵来偷袭农耕，当然容易，现在我们有什么能力，从澳大利亚或美帝手上抢
: 粮食？不纳供就不错了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 8 海外建农场本身就是新殖民主义。中国自己受过殖民主义的毒害，对这个自然比较敏感
些。而且要考虑政治风险，可行性不是很高。韩国前几年在苏丹买了一大块地，都快
100万公顷了，后来当地政府一更迭，交易好像被搅和了。
本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植: 转基因大豆。: 那么，中国为什么
不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地: ？加拿大的农场
或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地: ？总之就是让
中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以: 私人的名义
进行，而不是国家的形式。: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美
国了，他是否可以看到别人要: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是
有美国绿卡了，是不是可以买个: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳
工，就可以拿绿卡的政策，那么有: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，
同时给自己办个绿卡？如果用这个途: ...................
【在 x*********g 的大作中提到】
: 就是啊。咱们想到美国和澳大利亚买农场，人家都不乐意呢。
|
H****g
发帖数: 14447 | 9 阿根廷的事情，你引用的说法也对也不对。
阿根廷主要产大豆小麦，而被控制的主要是大豆。大豆行业又主要是邦基（bunge)控制
。邦基虽然最早是荷兰注册的公司，但是很早就把总部迁到阿根廷了。很长时间里都被
认为是阿根廷的公司。
另外，现在国际资本对粮食产业的控制是一条龙的，从种子到加工，所以说，阿根廷的
大豆行业，实际上就跟中国的外贸加工一样，同样是两头在外，也就是种子是孟山都的
，本国只种，加工后的豆粕豆油出口到海外，主要是中国。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
: 转基因大豆。
: 那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
: ？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
: ？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
: 私人的名义进行，而不是国家的形式。
: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？如果用这个途
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 在苏丹这种政局不稳定的国家当然风险很大，那么可以在美国澳大利亚这种民主的自由
市场经济的国家买农场啊。
中国人可以在美国买房子，为什么不可以在美国买农场？
【在 H****g 的大作中提到】
: 海外建农场本身就是新殖民主义。中国自己受过殖民主义的毒害，对这个自然比较敏感
: 些。而且要考虑政治风险，可行性不是很高。韩国前几年在苏丹买了一大块地，都快
: 100万公顷了，后来当地政府一更迭，交易好像被搅和了。
:
: 本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植: 转基因大豆。: 那么，中国为什么
: 不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地: ？加拿大的农场
: 或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地: ？总之就是让
: 中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以: 私人的名义
: 进行，而不是国家的形式。: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美
: 国了，他是否可以看到别人要: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是
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H****g
发帖数: 14447 | 11 美国农场土地价格很高啊。
美国农场主其实主要是靠政府的各种补贴，像LDP啊，市场营销贷款啊，还有循环贷款
补贴什么的，如果去掉补贴，不会挣钱。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 在苏丹这种政局不稳定的国家当然风险很大，那么可以在美国澳大利亚这种民主的自由
: 市场经济的国家买农场啊。
: 中国人可以在美国买房子，为什么不可以在美国买农场？
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B*******u
发帖数: 3789 | 12 买房和买农场产粮食是二码事，
不过可以试一试个人投资农场的行为，但产了粮食后怎么办？
如果是丰年，世界都不缺粮食，运哪里别人都不太在意，
但欠年，要是把粮食运回去，难度比较大。
再说，就个人农场那点粮食也是杯水车薪
【在 x*********g 的大作中提到】
: 在苏丹这种政局不稳定的国家当然风险很大，那么可以在美国澳大利亚这种民主的自由
: 市场经济的国家买农场啊。
: 中国人可以在美国买房子，为什么不可以在美国买农场？
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x*********g
发帖数: 11508 | 13 美国政府的补贴是给农场的，如果小布什买下来有补贴，那如果你买下来，是不是照样
有补贴啊？
【在 H****g 的大作中提到】
: 美国农场土地价格很高啊。
: 美国农场主其实主要是靠政府的各种补贴，像LDP啊，市场营销贷款啊，还有循环贷款
: 补贴什么的，如果去掉补贴，不会挣钱。
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x*********g
发帖数: 11508 | 14 这个时候就跟普通美国农场主一样啊。中国若想进口粮食，就向这些中国人开的农场购
买。按照国际市场的价格或者事先合约商定好的价格。
一个人的农场自然是杯水车薪，但是人多了慢慢发展起来，以后可以越做越多啊。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 买房和买农场产粮食是二码事，
: 不过可以试一试个人投资农场的行为，但产了粮食后怎么办？
: 如果是丰年，世界都不缺粮食，运哪里别人都不太在意，
: 但欠年，要是把粮食运回去，难度比较大。
: 再说，就个人农场那点粮食也是杯水车薪
|
H****g
发帖数: 14447 | 15 地就那么多，别人为什么卖给你啊？就算自己不种地，政府还有休耕补贴呢。
再者说，美国也是几大粮商控制了整个粮食的种植到加工环节，还有航运。像嘉吉路易
达孚这样的，都是一条龙。就算我们搞到地种出粮食，出口航运什么的还是受制于人。
比如说大豆，一船巴拿马级货轮就是5.5万吨。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 美国政府的补贴是给农场的，如果小布什买下来有补贴，那如果你买下来，是不是照样
: 有补贴啊？
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B*******u
发帖数: 3789 | 16 遇到欠年，每个政府都有理由扣住农场产的粮食，不让其往外运，那个时候一纸合同就
是费纸,这个时候告诉大家，由于没有粮食了，大家停吃几个月？或者去揍别人。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这个时候就跟普通美国农场主一样啊。中国若想进口粮食，就向这些中国人开的农场购
: 买。按照国际市场的价格或者事先合约商定好的价格。
: 一个人的农场自然是杯水车薪，但是人多了慢慢发展起来，以后可以越做越多啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 17 当然不是强买强卖，就跟买房子一样啊。房子那么多，总是有人要卖的，你看到合适的
，只要双方价钱谈笼，办好手续，就可以买了啊。农场当然也一样，除非有什么特殊规
定。暂时没听说有什么特殊规定的。
既然你说很多环节都很重要，受制于人，所以到买农场种地不可行，那么进口粮食就更
加不可行了，因为更多了种地这一个环节啊。
【在 H****g 的大作中提到】
: 地就那么多，别人为什么卖给你啊？就算自己不种地，政府还有休耕补贴呢。
: 再者说，美国也是几大粮商控制了整个粮食的种植到加工环节，还有航运。像嘉吉路易
: 达孚这样的，都是一条龙。就算我们搞到地种出粮食，出口航运什么的还是受制于人。
: 比如说大豆，一船巴拿马级货轮就是5.5万吨。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 18 你这个理由，说明更加不能进口粮食。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 遇到欠年，每个政府都有理由扣住农场产的粮食，不让其往外运，那个时候一纸合同就
: 是费纸,这个时候告诉大家，由于没有粮食了，大家停吃几个月？或者去揍别人。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 19 我再总结得全面一些，对于粮食安全：
进口是下策：
1。进口粮食是下下策
2。进口肉类是下中策
3。中国公司到国外买农场，生产粮食出口到中国，是下上策
自给自足是中策：
4。中国公司到国外买农场，生产出来农作物作为饲料在当地养猪牛羊鸡等动物，把这
些肉类出口到中国，是中下策。而中国自己吃的农作物都是自己国内生产的，自给自足。
5。中国不但自己吃的农作物自己国内生产，而其作为饲料的农作物也是自己生产的。
完全自给自足是中中策。但是这一条随着中国人口增加，耕地减少，人民生活水提高，
已经越来越不容易实现了。所以试图保持这样一个局面，只能算中中策。也就是中庸政
策而已。
6。中国不进口粮食，也不进口肉类，但是中国可以利用充足的资金，到外国买农场，然
后生产出来的粮食卖到国际市场上去，不固定买主，不签长期供应合同。一旦中国国内需要，当然可以优先供养国内，而平时是
不卖粮食给中国的，只是参与国际粮食市场而已。这样等于在中国之外又提供了一个粮
仓。这个是中上策。
逐步渗透到掌握全世界粮食生产的各个环节是上策
7。用中国充足的资金，参与国际市场，例如像美国荷兰等国一样，提供种子，化肥，
买别人的农场，进入粮食运输和销售。总之就是逐渐渗透掌握全世界粮食生产的各个环
节是上下策。
8。中国人大量移民到外国是上中策。
9。世界大同，没有战争，共建和谐世界，甚至移民外星球，是上上策。 |
k*********u
发帖数: 2897 | 20 哥们你搞清楚一点。
不是说不能进口粮食，国际上要是有和很便宜的东西，
我们能买点当然要买点，又便宜不占是王八蛋。
但是，我们不能指望进口粮食过活，一定要照顾好自己的
农民，保证自己的产量。
我们保证不了自己的产量，国际粮食价格几天就涨上去，
等着挨宰把。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 关于中国的粮食安全
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 14:03:00 2011, 美东)
你这个理由，说明更加不能进口粮食。 |
|
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k*********u
发帖数: 2897 | 21 哥们你搞清楚一点。
不是说不能进口粮食，国际上要是有和很便宜的东西，
我们能买点当然要买点，又便宜不占是王八蛋。
但是，我们不能指望进口粮食过活，一定要照顾好自己的
农民，保证自己的产量。
我们保证不了自己的产量，国际粮食价格几天就涨上去，
等着挨宰把。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 关于中国的粮食安全
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 14:03:00 2011, 美东)
你这个理由，说明更加不能进口粮食。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 22 你现在进口了国际市场上的便宜粮食，冲击国内粮食价格，回头国内农民马上没有积极
性种粮食了，中国粮食第二年就会减产。还是必须从国际市场上进口粮食，然后种粮食
的农民就更少，第三年中国粮食更会减产。这样恶性循环下来，中国就会发生大面积饥
荒。而国际市场上的粮食价格这个时候要么涨到天价，要么人家就会对中国进行粮食禁
运，或者逼迫中国答应各种对中国自身非常不利的条件，例如让台湾独立什么的。
俄罗斯解体前就是因为粮食的原因对西方妥协，听西方的建议采取政治改革导致苏联解
体的啊。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 哥们你搞清楚一点。
: 不是说不能进口粮食，国际上要是有和很便宜的东西，
: 我们能买点当然要买点，又便宜不占是王八蛋。
: 但是，我们不能指望进口粮食过活，一定要照顾好自己的
: 农民，保证自己的产量。
: 我们保证不了自己的产量，国际粮食价格几天就涨上去，
: 等着挨宰把。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于中国的粮食安全
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 14:03:00 2011, 美东)
|
x*********g
发帖数: 11508 | 23 要知道鱼儿就是贪图一点鱼饵小便宜，而被吊上钩的。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 哥们你搞清楚一点。
: 不是说不能进口粮食，国际上要是有和很便宜的东西，
: 我们能买点当然要买点，又便宜不占是王八蛋。
: 但是，我们不能指望进口粮食过活，一定要照顾好自己的
: 农民，保证自己的产量。
: 我们保证不了自己的产量，国际粮食价格几天就涨上去，
: 等着挨宰把。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于中国的粮食安全
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 14:03:00 2011, 美东)
|
k*********u
发帖数: 2897 | 24 我当然知道。
我的意思是，我们占便宜的事情要做，同时，我们的农田水利建设，
农民的补助也不能停。
国际粮食便宜，我们就进口一些进来改善生活，多喂几头牛，多
喂几只羊，过个肥年；
国际粮食价格高，我们不进口，靠自己生产的粮食，自己也能过。
我是这个意思。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 关于中国的粮食安全
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 17:21:01 2011, 美东)
要知道鱼儿就是贪图一点鱼饵小便宜，而被吊上钩的。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 25 这个度很难掌握啊，就怕形成依赖性了，不进口就不行了。
现在大家日子都是越过越好，还有这么多人不满意呢，你让谁从好变坏，从进口粮食有
肉吃，到国际市场粮食价格太贵了，大家少吃点肉，老百姓肯定有意见。那么多外汇储
备放着干什么用啊？肯定会在民意和维稳的要求下买成粮食的。
惰性和依赖性就是这样一点一点形成的。
第一次吸毒的人，无非不是想着就试这么一次。。。。然后最后一次。。。。。然后再
最后一次。。。再最后一次。。最后一次。一次。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 我当然知道。
: 我的意思是，我们占便宜的事情要做，同时，我们的农田水利建设，
: 农民的补助也不能停。
: 国际粮食便宜，我们就进口一些进来改善生活，多喂几头牛，多
: 喂几只羊，过个肥年；
: 国际粮食价格高，我们不进口，靠自己生产的粮食，自己也能过。
: 我是这个意思。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于中国的粮食安全
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 17:21:01 2011, 美东)
|
W*******a
发帖数: 1769 | 26 别在这里意淫了，印度，泰国什么的动不动就禁止作物出口来保障内需，什么商业合同
都可以被终止。什么是粮食安全的保障？就是10个航母舰队，等到澳大利亚巴西非洲都在
中国舰队的保护之下了，他就明白卖粮食是最好的选择
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
: 转基因大豆。
: 那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
: ？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
: ？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
: 私人的名义进行，而不是国家的形式。
: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？如果用这个途
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x*********g
发帖数: 11508 | 27 呵呵，我也说了，买农场是下中策，但是毕竟比下下策的进口粮食好很多。
中策是自给自足。上策是掌握世界粮食市场和生产环节。
合同
都在
【在 W*******a 的大作中提到】
: 别在这里意淫了，印度，泰国什么的动不动就禁止作物出口来保障内需，什么商业合同
: 都可以被终止。什么是粮食安全的保障？就是10个航母舰队，等到澳大利亚巴西非洲都在
: 中国舰队的保护之下了，他就明白卖粮食是最好的选择
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k*********u
发帖数: 2897 | 28 看来离了航母，J-20，中国人民要保证吃饱肚子都不容易呀。
不造不行了，那就造吧。
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 关于中国的粮食安全
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 17:40:09 2011, 美东)
呵呵，我也说了，买农场是下中策，但是毕竟比下下策的进口粮食好很多。
中策是自给自足。上策是掌握世界粮食市场和生产环节。 |
y****e
发帖数: 23939 | 29 这你就幼稚了，便宜粮食倾销进来，农民种地无利可图，中国的两回事生产就荒废了
管仲当年就是用的这招
【在 k*********u 的大作中提到】
: 哥们你搞清楚一点。
: 不是说不能进口粮食，国际上要是有和很便宜的东西，
: 我们能买点当然要买点，又便宜不占是王八蛋。
: 但是，我们不能指望进口粮食过活，一定要照顾好自己的
: 农民，保证自己的产量。
: 我们保证不了自己的产量，国际粮食价格几天就涨上去，
: 等着挨宰把。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于中国的粮食安全
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 14:03:00 2011, 美东)
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x*********g
发帖数: 11508 | 30 就算不为这个，这些本来就是要造的啊
【在 k*********u 的大作中提到】
: 看来离了航母，J-20，中国人民要保证吃饱肚子都不容易呀。
: 不造不行了，那就造吧。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于中国的粮食安全
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 17:40:09 2011, 美东)
: 呵呵，我也说了，买农场是下中策，但是毕竟比下下策的进口粮食好很多。
: 中策是自给自足。上策是掌握世界粮食市场和生产环节。
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W*******a
发帖数: 1769 | 31 中国人现在已经吃饱肚子了，我觉得中国需要改变饮食结构，现在摄入热量跟糖分太
多，
亚洲黄种人体制尤其不适应这种diet，所以糖尿病比例远高于白人。
【在 k*********u 的大作中提到】
: 看来离了航母，J-20，中国人民要保证吃饱肚子都不容易呀。
: 不造不行了，那就造吧。
: 发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
: 标 题: Re: 关于中国的粮食安全
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 17:40:09 2011, 美东)
: 呵呵，我也说了，买农场是下中策，但是毕竟比下下策的进口粮食好很多。
: 中策是自给自足。上策是掌握世界粮食市场和生产环节。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 32 跟西方国家相比，中国已经算是蔬菜吃得比较多的了。你还打算怎么改变饮食结构啊？
总不至于都学印度吃素吧？
【在 W*******a 的大作中提到】
: 中国人现在已经吃饱肚子了，我觉得中国需要改变饮食结构，现在摄入热量跟糖分太
: 多，
: 亚洲黄种人体制尤其不适应这种diet，所以糖尿病比例远高于白人。
|
W*******a
发帖数: 1769 | 33 就算为了降低糖尿病人口比例，降低医疗费用，也应该多研究研究饮食健康啊。
此外印度糖尿病发病也很高，因为他们糖的消耗量太大
【在 x*********g 的大作中提到】
: 跟西方国家相比，中国已经算是蔬菜吃得比较多的了。你还打算怎么改变饮食结构啊？
: 总不至于都学印度吃素吧？
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y****e
发帖数: 23939 | 34 没有中国大吧，都是米饭馒头面条为主食
【在 W*******a 的大作中提到】
: 就算为了降低糖尿病人口比例，降低医疗费用，也应该多研究研究饮食健康啊。
: 此外印度糖尿病发病也很高，因为他们糖的消耗量太大
|
x*********g
发帖数: 11508 | 35 西方在饮食健康方面，比中国更差。你找个更好的国家作为咱们的榜样吧。
【在 y****e 的大作中提到】
: 没有中国大吧，都是米饭馒头面条为主食
|
y****e
发帖数: 23939 | 36 日本的还不错，所以他们平均寿命很高
【在 x*********g 的大作中提到】
: 西方在饮食健康方面，比中国更差。你找个更好的国家作为咱们的榜样吧。
|
W*******a
发帖数: 1769 | 37 饮食中单糖量高才容易导致糖尿病，就是美国臭名昭著的high frucose syrup，从
玉米
中提取的，代替传统的蔗糖等双糖作为甜味剂。单纯高淀粉食物中国吃了几万年了，直到
最近饮食改变才引起高糖尿病。同样在美国的各个族群里面，也是亚裔发病最高
【在 y****e 的大作中提到】
: 没有中国大吧，都是米饭馒头面条为主食
|
y****e
发帖数: 23939 | 38 不明白你说什么？
你是说亚裔吃甜食太多导致糖尿病，而不是因为饮食结构淀粉类太多导致糖尿病？
直到
【在 W*******a 的大作中提到】
: 饮食中单糖量高才容易导致糖尿病，就是美国臭名昭著的high frucose syrup，从
: 玉米
: 中提取的，代替传统的蔗糖等双糖作为甜味剂。单纯高淀粉食物中国吃了几万年了，直到
: 最近饮食改变才引起高糖尿病。同样在美国的各个族群里面，也是亚裔发病最高
|
W*******a
发帖数: 1769 | 39 是说总的趋势就是饮食中高单糖，高fat会增加糖尿病发病率，而亚裔比白种人对此更
加敏感
【在 y****e 的大作中提到】
: 不明白你说什么？
: 你是说亚裔吃甜食太多导致糖尿病，而不是因为饮食结构淀粉类太多导致糖尿病？
:
: 直到
|
x*********g
发帖数: 11508 | 40 日本人吃得那么少一点点，而且主食很少。如果只给中国人吃那么点主食，肯定很多人
要抱怨饥荒什么的了。
当然日本人吃鱼很多，这一点现在中国比不了。毕竟日本是个海岛，而中国只有一面临
海。发展淡水养鱼的话，中国的淡水资源又不够充足。所以中国应该多发展深海捕鱼，
到全世界的海洋里去捕鱼。
【在 y****e 的大作中提到】
: 日本的还不错，所以他们平均寿命很高
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y****e
发帖数: 23939 | 41 更敏感的原因是因为几千年来淀粉类为主食的缘故？
此更
【在 W*******a 的大作中提到】
: 是说总的趋势就是饮食中高单糖，高fat会增加糖尿病发病率，而亚裔比白种人对此更
: 加敏感
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W*******a
发帖数: 1769 | 42 这个还没有研究结论，统计学上容易找到疾病相关性，但是从生物学上找机理则难
多了
【在 y****e 的大作中提到】
: 更敏感的原因是因为几千年来淀粉类为主食的缘故？
:
: 此更
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y****e
发帖数: 23939 | 43 将来可能能发现更多遗传上的证据，就象华人很多乳糖不耐受一样
【在 W*******a 的大作中提到】
: 这个还没有研究结论，统计学上容易找到疾病相关性，但是从生物学上找机理则难
: 多了
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x*********g
发帖数: 11508 | 44 楼上两位关于改变饮食结构这个提议非常好。开辟了一个解决中国粮食问题的新思路。
咱们不能只禁锢在土地上，想着种粮食，然后饲养动物作肉食。还应该向广阔的海洋进
军，多多发展深海捕鱼业，多造渔船，到太平洋大西洋印度洋等海洋中去捕鱼，只要别
进入别人的专属经济区范围就好了，反正海洋大得很。 |
y****e
发帖数: 23939 | 45 海洋事务中国利用得还不错了，沿海的鱼都打光了，现在不出远海都打不着鱼，要不那
么多渔业纠纷
另外中国人还吃海里的草，美国人从不吃什么海带，石花菜的吧
【在 x*********g 的大作中提到】
: 楼上两位关于改变饮食结构这个提议非常好。开辟了一个解决中国粮食问题的新思路。
: 咱们不能只禁锢在土地上，想着种粮食，然后饲养动物作肉食。还应该向广阔的海洋进
: 军，多多发展深海捕鱼业，多造渔船，到太平洋大西洋印度洋等海洋中去捕鱼，只要别
: 进入别人的专属经济区范围就好了，反正海洋大得很。
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W*******a
发帖数: 1769 | 46 世界上主要的渔场是在洋流交汇等地方，而不是单纯的深海，事实上开阔的大洋深处
鱼很少的，离陆地近的地方养分多
【在 x*********g 的大作中提到】
: 楼上两位关于改变饮食结构这个提议非常好。开辟了一个解决中国粮食问题的新思路。
: 咱们不能只禁锢在土地上，想着种粮食，然后饲养动物作肉食。还应该向广阔的海洋进
: 军，多多发展深海捕鱼业，多造渔船，到太平洋大西洋印度洋等海洋中去捕鱼，只要别
: 进入别人的专属经济区范围就好了，反正海洋大得很。
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x*********g
发帖数: 11508 | 47 可是中国可以买到的海鱼种类很少啊，就是说海洋捕鱼业务跟别的国家相比还是太差。
【在 y****e 的大作中提到】
: 海洋事务中国利用得还不错了，沿海的鱼都打光了，现在不出远海都打不着鱼，要不那
: 么多渔业纠纷
: 另外中国人还吃海里的草，美国人从不吃什么海带，石花菜的吧
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t*m
发帖数: 4414 | 48 是的。 open ocean 就好比 沙漠。 捞不着啥。
深处
路。
洋进
要别
【在 W*******a 的大作中提到】
: 世界上主要的渔场是在洋流交汇等地方，而不是单纯的深海，事实上开阔的大洋深处
: 鱼很少的，离陆地近的地方养分多
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y****e
发帖数: 23939 | 49 你这有证据吗，中国的沿海养殖业可是世界上最发达的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可是中国可以买到的海鱼种类很少啊，就是说海洋捕鱼业务跟别的国家相比还是太差。
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c******n
发帖数: 16403 | 50 nod , 深海其实是watery desert
深处
【在 W*******a 的大作中提到】
: 世界上主要的渔场是在洋流交汇等地方，而不是单纯的深海，事实上开阔的大洋深处
: 鱼很少的，离陆地近的地方养分多
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x*********g
发帖数: 11508 | 51 我的证据就是在国外吃到很多种类的鱼，国内都没有。
【在 y****e 的大作中提到】
: 你这有证据吗，中国的沿海养殖业可是世界上最发达的
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y****e
发帖数: 23939 | 52 那是因为人类了解还不多
【在 c******n 的大作中提到】
: nod , 深海其实是watery desert
:
: 深处
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c******n
发帖数: 16403 | 53 有点常识好不好
【在 y****e 的大作中提到】
: 那是因为人类了解还不多
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c******n
发帖数: 16403 | 54 深海水流平缓稳定， 不像洋流交汇处可以搅起大量海底养分， 无法支撑大量浮游微生
物群体， 也就很难建立大规模的食物链提供大型鱼类。
【在 c******n 的大作中提到】
: 有点常识好不好
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x*********g
发帖数: 11508 | 55 有一次坐潜水艇到海里看鱼，是旅游公司的旅游项目。潜水艇公司就在海里设置了很多
人工暗礁，放置了沉船等等在海底，就是这些东西，吸引并留住了大批海洋生物，使得
这个潜水艇旅游项目很有观赏性。
另外国内海南岛也有类似的海底潜水艇项目，但是潜水艇公司没有做任何别的安排，所
以看到的海里就是海底，海水，灰蒙蒙的一片，没有看到鱼。
这么说，中国可以在海洋里固定的地方放置一些人工暗礁，这样就可以吸引到很多海洋
生物在这里聚集。算是半人工海水养殖吧。然后到一定时候来捞一些鱼回去。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 56 有很多鱼类每年都会沿着海洋作长途奔袭，不知道是什么原因，但是至少说明很多时候
，就算是在广阔的海洋中，非洋流交汇的地方，也是能够碰到大批鱼类的。
关键是掌握鱼群活动的规律。
【在 c******n 的大作中提到】
: 深海水流平缓稳定， 不像洋流交汇处可以搅起大量海底养分， 无法支撑大量浮游微生
: 物群体， 也就很难建立大规模的食物链提供大型鱼类。
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c******n
发帖数: 16403 | 57 纪录片planet earth里介绍过， 深海的生物种群资源只占全部海洋生物的10％还是多少
， 比近海浅海的少太多了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 有很多鱼类每年都会沿着海洋作长途奔袭，不知道是什么原因，但是至少说明很多时候
: ，就算是在广阔的海洋中，非洋流交汇的地方，也是能够碰到大批鱼类的。
: 关键是掌握鱼群活动的规律。
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c******n
发帖数: 16403 | 58 东海有这种人工渔礁
【在 x*********g 的大作中提到】
: 有一次坐潜水艇到海里看鱼，是旅游公司的旅游项目。潜水艇公司就在海里设置了很多
: 人工暗礁，放置了沉船等等在海底，就是这些东西，吸引并留住了大批海洋生物，使得
: 这个潜水艇旅游项目很有观赏性。
: 另外国内海南岛也有类似的海底潜水艇项目，但是潜水艇公司没有做任何别的安排，所
: 以看到的海里就是海底，海水，灰蒙蒙的一片，没有看到鱼。
: 这么说，中国可以在海洋里固定的地方放置一些人工暗礁，这样就可以吸引到很多海洋
: 生物在这里聚集。算是半人工海水养殖吧。然后到一定时候来捞一些鱼回去。
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c******n
发帖数: 16403 | 59 可怜东海本来还是个挺大的渔场， 都给捞成沙漠了， 海底估计给刮了几十遍， 惨
【在 c******n 的大作中提到】
: 东海有这种人工渔礁
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c******n
发帖数: 16403 | 60 东海的劫难
东海，陆架面积42.8万平方公里，海产品捕捞量几乎占全国的一半以上，曾是我国
富饶的"鱼仓"，中国渔业的骄傲。
但，就是这块神圣的海域，都遭到了生于斯、长于斯、富于斯子民们带给它的空前
劫难。
布下天罗地网，一网打尽
多年来在“增船就是增产”、“以产量论英雄”的错误思想指导下，渔民将资金和
致富的希望纷纷投向造船添网。 60年代，闽、江、浙、沪的各类机动渔船不足35000艘
，20年后的80年代，己迅速突破70000多艘。每年以2000多艘的速度递增。且东海区三省
一市沿海农民也建造了至少12000多艘渔船，弃农从渔，加入捕捞大军。于是乎，东海渔
场渔船云集，水泄不通。犹如布下天罗地网，使东海鱼虾在劫难逃。
围捕不分老幼，斩尽杀绝
“水是流的，鱼是游的， 自己不捕别人捕，不捕白不捕。”在此思想驱使下，渔
民们开始了心安理得的酷渔滥捕。60年代，对进港产卵的大、小黄鱼进行了好一阵围捕
，使其资源急剧衰退。到70年代，又组织千军万马到越冬场进行"冬斗"，抄了大、小黄
鱼的老窝，使得资源一蹶不振。致使东海四大鱼类中的大、小黄鱼、墨鱼资源先后枯竭
。带鱼稍为侥幸，但也面临灭绝的威胁，因为围捕"带鱼妈妈"和滥捕幼带鱼的战火一直
未停，持续至今。
重炮狂轰滥炸，在劫难逃
近年来，随着科学技术的进步，一些探测鱼群仪器的研制成功，帮了渔民的忙，却
给东海鱼虾平添劫难。阳春三月，正是鱼类生长繁育的黄金季节，但本该平静的东海海
面却响起了震耳欲聋的爆炸声。这是一些渔民利用现代化捕鱼设备一电子鱼群探测仪，
正在寻找死里逃生、幸存无几的怀卵大黄鱼，一旦发现目标，就用大包炸药和雷管重炮
猛炸，据不完全统计，90年春夏渔汛期，仅东海沿海就发生上百起炸鱼案，使大量海洋
水生动植物遭到毁灭。
操棒敲鼓作业，斩草除根
金钱利益的驱使，有人简直是丧心病狂，想尽千方百计，不惜利用一切残暴手段，
置东海生灵于死地。因为大黄鱼头部长有两块“耳石”，听到大的声音就会自我爆炸身
亡。于是，浙江沿海发明了一种非常绝的“短平快”捕鱼法，即敲鼓作业。147组作业渔
船头部挂着大鼓，渔民们猛力敲打。随着惊天动地的轰隆声，大黄鱼不管老少同归于尽
。渔民们的船只能载多少就取多少，装不完的就只拣大的挑走，留下小的喂大鱼，或者
“肥”海水。
掠夺性捕捞，造成极为严重的后果，致使东海渔业资源，无论是在总体数量上还是
在质量上，都明显下降。而四大传统经济鱼类资源的枯竭，更是无法弥补的损失。
1．资源量减少。根据东海的面积、水深、有机碳平均年产量，有机碳与浮游植物鲜
重比、生物量、生态效率等数据计算，东海海洋渔业资源量为577万吨至 660万吨之间，
可捕量为资源量的五分之二到三分之一，即192～260万吨，超过了资源可捕量，导致资
源密度逐年下降，目前东海资源密度只有50年代的 43％。从大黄鱼产量可见一斑，197
4年为10.8万吨，1977年为0.6万吨，1990年急剧减少为0.2万吨。
2．质量下降。“鱼种替代、顺其自然、物质不灭”的侥幸心理，使得人们一时看不
到鱼种替代的潜在威胁。从产量上也许一时看不到减少，甚至还会有所增加，但东海渔
业资源己发生了很大变化，四大鱼种资源几近枯竭，替代品种多是低质鱼类和小型虾蟹
。目前总产量中幼杂鱼占极大比重，真正能供应人民食用的还不到30％，可见这种替代
不是向优化发展，而是向劣质替代。
保护东海渔业资源，刻不容缓。有人建议：
1．要认真分析东海资源状况及总结教训，提出合理开发利用措施，使东海渔业资源
逐步恢复。
2．加强宏观调控，制止盲目发展渔船，合理安排渔场，实行限额捕捞，使捕捞能力
与再生能力相符。
3．科技兴渔，使资源保护、开发利用建立在科学基础之上；科学地、有计划地进行
资源增殖、移殖；研究防病措施：对水产品进行深加工，提高经济效益。
4．健全渔业法规，严格渔政管理，做到有法可依，执法必严，违法必究。
【在 c******n 的大作中提到】
: 可怜东海本来还是个挺大的渔场， 都给捞成沙漠了， 海底估计给刮了几十遍， 惨
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x*********g
发帖数: 11508 | 61 这么惨啊？那么日本比中国人吃鱼更多，日本海里有没有类似的情况发生呢？
三省
海渔
【在 c******n 的大作中提到】
: 东海的劫难
: 东海，陆架面积42.8万平方公里，海产品捕捞量几乎占全国的一半以上，曾是我国
: 富饶的"鱼仓"，中国渔业的骄傲。
: 但，就是这块神圣的海域，都遭到了生于斯、长于斯、富于斯子民们带给它的空前
: 劫难。
: 布下天罗地网，一网打尽
: 多年来在“增船就是增产”、“以产量论英雄”的错误思想指导下，渔民将资金和
: 致富的希望纷纷投向造船添网。 60年代，闽、江、浙、沪的各类机动渔船不足35000艘
: ，20年后的80年代，己迅速突破70000多艘。每年以2000多艘的速度递增。且东海区三省
: 一市沿海农民也建造了至少12000多艘渔船，弃农从渔，加入捕捞大军。于是乎，东海渔
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c******n
发帖数: 16403 | 62 日本的渔场比本来就中国的大， 而且他们也知道不竭泽而渔， 另外他们远洋渔业发达
。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这么惨啊？那么日本比中国人吃鱼更多，日本海里有没有类似的情况发生呢？
:
: 三省
: 海渔
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x*********g
发帖数: 11508 | 63 远洋渔业，bingo! 我前面说的就是这个。既然日本人能干，咱们当然也能干。
【在 c******n 的大作中提到】
: 日本的渔场比本来就中国的大， 而且他们也知道不竭泽而渔， 另外他们远洋渔业发达
: 。
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c******n
发帖数: 16403 | 64 远洋渔业不是说去深海， 而是去别人国家的近海比如南美西岸之类的地方。 中国和
这些国家不知道签的什么协议
【在 x*********g 的大作中提到】
: 远洋渔业，bingo! 我前面说的就是这个。既然日本人能干，咱们当然也能干。
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x*********g
发帖数: 11508 | 65 那就好办了，照日本人的方法办理啊。反正是有例可循了。
【在 c******n 的大作中提到】
: 远洋渔业不是说去深海， 而是去别人国家的近海比如南美西岸之类的地方。 中国和
: 这些国家不知道签的什么协议
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y*h
发帖数: 25423 | 66 中国海洋捕鱼业务一点也不差，中国是世界海洋渔业产量第一大国，多少年前
烟台浙江的渔民就全世界打渔了，几百吨的小渔船都能到秘鲁去打渔。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可是中国可以买到的海鱼种类很少啊，就是说海洋捕鱼业务跟别的国家相比还是太差。
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x*********g
发帖数: 11508 | 67 可是为什么中国人餐桌上的鱼类品种那么少啊？中国人消费海产品的总量也是世界第
一吗？感觉不太像啊。
【在 y*h 的大作中提到】
: 中国海洋捕鱼业务一点也不差，中国是世界海洋渔业产量第一大国，多少年前
: 烟台浙江的渔民就全世界打渔了，几百吨的小渔船都能到秘鲁去打渔。
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N****w
发帖数: 21578 | 68 架不住人多
沿海省份估计吃鱼比内地多很多吧
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可是为什么中国人餐桌上的鱼类品种那么少啊？中国人消费海产品的总量也是世界第
: 一吗？感觉不太像啊。
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x*********g
发帖数: 11508 | 69 不单单是数量，而且还有种类。如果中国真是全球捕鱼，那么应该各种各样的鱼都有。
可是事实上中国鱼类品种很少，这就说明中国捕鱼业还没有走出去，到远洋去捕鱼。
【在 N****w 的大作中提到】
: 架不住人多
: 沿海省份估计吃鱼比内地多很多吧
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y*h
发帖数: 25423 | 70 中国的海产品消费总量现在也是全球第一，你感觉不到或者感觉不象是因为中国
人口太多了。至于中国人餐桌上的鱼类品种少有传统原因也有运输的原因，沿海
地区品种还是很多的，运到内陆的品种就非常有限了。另外很多鱼是做成鱼粉的，
中国是世界第一大鱼粉进口国，鱼粉也是算在消费数量里的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可是为什么中国人餐桌上的鱼类品种那么少啊？中国人消费海产品的总量也是世界第
: 一吗？感觉不太像啊。
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y*h
发帖数: 25423 | 71 你对远洋渔业不了解啊，种狗的远洋渔业在全世界不是第一就是第二，只有日本
能相提并论。但是远洋渔业由于距离太远渔船的速度又非常低，所以除了价格特别
高的品种有意义冷冻或做成罐头运回国意外，通常远洋打到的鱼都是就近在附近
的鱼类交易市场卖掉，比如在秘鲁附近打渔就是在秘鲁附近卖，然后这种大渔场
附近的交易市场再通过全球贸易把这些鱼卖到全世界。这些鱼里面除了特别受
欢迎的品种可以冷冻、做成罐头或者鱼干之外，一般的价值不高的品种都是
直接做成鱼粉做动物饲料的，中国每年就进口非常大量的这种东西，美国也进口很多。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不单单是数量，而且还有种类。如果中国真是全球捕鱼，那么应该各种各样的鱼都有。
: 可是事实上中国鱼类品种很少，这就说明中国捕鱼业还没有走出去，到远洋去捕鱼。
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y*h
发帖数: 25423 | 72 所以你在餐桌上能看到的都是当地近海容易捕到的品种为主，加上一些价值
很高的国外进口的比如三文鱼雪鞋龙虾之类的。
有。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你对远洋渔业不了解啊，种狗的远洋渔业在全世界不是第一就是第二，只有日本
: 能相提并论。但是远洋渔业由于距离太远渔船的速度又非常低，所以除了价格特别
: 高的品种有意义冷冻或做成罐头运回国意外，通常远洋打到的鱼都是就近在附近
: 的鱼类交易市场卖掉，比如在秘鲁附近打渔就是在秘鲁附近卖，然后这种大渔场
: 附近的交易市场再通过全球贸易把这些鱼卖到全世界。这些鱼里面除了特别受
: 欢迎的品种可以冷冻、做成罐头或者鱼干之外，一般的价值不高的品种都是
: 直接做成鱼粉做动物饲料的，中国每年就进口非常大量的这种东西，美国也进口很多。
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x*********g
发帖数: 11508 | 73 你是说运鱼的成本太高？那么运一箱鱼和一箱袜子相比，哪个更划算？
【在 y*h 的大作中提到】
: 你对远洋渔业不了解啊，种狗的远洋渔业在全世界不是第一就是第二，只有日本
: 能相提并论。但是远洋渔业由于距离太远渔船的速度又非常低，所以除了价格特别
: 高的品种有意义冷冻或做成罐头运回国意外，通常远洋打到的鱼都是就近在附近
: 的鱼类交易市场卖掉，比如在秘鲁附近打渔就是在秘鲁附近卖，然后这种大渔场
: 附近的交易市场再通过全球贸易把这些鱼卖到全世界。这些鱼里面除了特别受
: 欢迎的品种可以冷冻、做成罐头或者鱼干之外，一般的价值不高的品种都是
: 直接做成鱼粉做动物饲料的，中国每年就进口非常大量的这种东西，美国也进口很多。
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y*h
发帖数: 25423 | 74 袜子不用冷冻，在海上漂一个月不会变质。鱼会，而且带冷冻设备的渔船成本
比普通渔船高得多，如果你捞的鱼不是特别值钱的品种冷冻运回去就亏了，
路上花一个多月的时间不如在原地多打几趟鱼赚钱多，渔民不傻。
多。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 你是说运鱼的成本太高？那么运一箱鱼和一箱袜子相比，哪个更划算？
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y***u
发帖数: 128 | 75 对河蟹国的 shitizen 来说，
1。最不安全的来源是国内自己生产的粮食。
2。次不安全的来源是中国人在海外的农场生产的粮食。
3。最安全是进口别人生产的粮食。 |
p**p
发帖数: 10318 | 76 我那个帖子説了，非洲已经有中国农场了，经营情况不清楚，里面的背景也不清楚。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
: 转基因大豆。
: 那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
: ？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
: ？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
: 私人的名义进行，而不是国家的形式。
: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？如果用这个途
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p**p
发帖数: 10318 | 77 对！ 渔业多学习日本，要大力发展远洋渔业。 近海都不行了，捕完了球的了。 中国
人太多，太能消耗了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 楼上两位关于改变饮食结构这个提议非常好。开辟了一个解决中国粮食问题的新思路。
: 咱们不能只禁锢在土地上，想着种粮食，然后饲养动物作肉食。还应该向广阔的海洋进
: 军，多多发展深海捕鱼业，多造渔船，到太平洋大西洋印度洋等海洋中去捕鱼，只要别
: 进入别人的专属经济区范围就好了，反正海洋大得很。
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y*h
发帖数: 25423 | 78 这个主要是为在当地赚钱，对于保障中国的粮食供应没什么帮助。你用人家的
地种出来的粮食运回来和直接买人家的粮食在安全性上没有本质的区别。
【在 p**p 的大作中提到】
: 我那个帖子説了，非洲已经有中国农场了，经营情况不清楚，里面的背景也不清楚。
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p**p
发帖数: 10318 | 79 有道理。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个主要是为在当地赚钱，对于保障中国的粮食供应没什么帮助。你用人家的
: 地种出来的粮食运回来和直接买人家的粮食在安全性上没有本质的区别。
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x*********g
发帖数: 11508 | 80 一两个农场没有什么区别，但是农场数量多了，中国人可以控制的粮食产量多了，就有区别了。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这个主要是为在当地赚钱，对于保障中国的粮食供应没什么帮助。你用人家的
: 地种出来的粮食运回来和直接买人家的粮食在安全性上没有本质的区别。
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x*********g
发帖数: 11508 | 81 这倒也是。其实可以做成鱼罐头，就能储存和运输了。但是中国人不喜欢吃鱼罐头。我
在国内好像一次也没吃过，反而是出来了偶尔会吃鱼罐头。
【在 y*h 的大作中提到】
: 袜子不用冷冻，在海上漂一个月不会变质。鱼会，而且带冷冻设备的渔船成本
: 比普通渔船高得多，如果你捞的鱼不是特别值钱的品种冷冻运回去就亏了，
: 路上花一个多月的时间不如在原地多打几趟鱼赚钱多，渔民不傻。
:
: 多。
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y*h
发帖数: 25423 | 82 歪哥，你也这么幼稚啊。中国已经是世界第一大海洋捕鱼国了，海里能榨出的
油不多了。而且海洋里面的鱼并不象你们想象的那样海有多大鱼有多多，其实
渔业资源都是分布在近海，深海地区的海水没有适当的鱼类栖息地和藻类生长
所需的元素基本就是荒漠，没有什么鱼的。你要到近海捕鱼就到了别人的专属
经济区了，所以你只能去人少海岸线长的国家跟人家签订了渔业协定打一船
鱼给人多少钱，打的鱼要卖给人家等等搞定了之后人家才让你打的。中国现在
基本是只要能签协议能让打渔的地方都有无数渔船在那里打，未开垦的处女渔场
在地球上基本上已经没有了。
日本的远洋渔业比中国强点，那是人家到处撒银子加上多少年的积累才成的，
中国即使把日本的远洋渔业全收过来也没法让全国人民都吃上多少鱼，咱人口
比日本大10倍呢。
路。
洋进
要别
【在 p**p 的大作中提到】
: 对！ 渔业多学习日本，要大力发展远洋渔业。 近海都不行了，捕完了球的了。 中国
: 人太多，太能消耗了。
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y*h
发帖数: 25423 | 83 鱼罐头也是一样，成本会大大提高。多数渔船都不可能这么做，所以现实就是
远洋渔业打的鱼大部分在渔场当地的交易市场卖掉，远洋打渔主要为赚钱，
把鱼带回来的只是一小部分。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这倒也是。其实可以做成鱼罐头，就能储存和运输了。但是中国人不喜欢吃鱼罐头。我
: 在国内好像一次也没吃过，反而是出来了偶尔会吃鱼罐头。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 84 不是啊，这边的鱼罐头比活鱼价格都不是一个数量级的，比冰冻鱼都便宜很多很多。
所以打了鱼立即做成鱼罐头应该还是很便宜的，又便于运输。 问题可能出在中国人不吃鱼罐头上面。
【在 y*h 的大作中提到】
: 鱼罐头也是一样，成本会大大提高。多数渔船都不可能这么做，所以现实就是
: 远洋渔业打的鱼大部分在渔场当地的交易市场卖掉，远洋打渔主要为赚钱，
: 把鱼带回来的只是一小部分。
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y*h
发帖数: 25423 | 85 你在美国看到鱼罐头比鲜鱼便宜是因为美国鲜活食品流通环节的成本非常高，
并不是罐头鱼比鲜鱼到达港口的时候就便宜。
你去中国看看罐头鱼比鲜鱼贵。
不吃鱼罐头上面。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 不是啊，这边的鱼罐头比活鱼价格都不是一个数量级的，比冰冻鱼都便宜很多很多。
: 所以打了鱼立即做成鱼罐头应该还是很便宜的，又便于运输。 问题可能出在中国人不吃鱼罐头上面。
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x*********g
发帖数: 11508 | 86 如果真照你所说，中国罐头鱼比鲜鱼贵，那么是不是因为中国的鲜鱼都是近海鱼，而罐
头鱼是远洋鱼？否则解释不了这种现象。
如果是因为罐头加工过程太贵，那么中国应该大力发展罐头加工业，我听说这边有些远
洋渔船，抓了鱼之后是可以马上在船上作成罐头，成本非常低。然后可能在海上捕鱼一
个月，才会靠一次岸，把罐头运回码头。中国需要的就是这样的远洋捕鱼加工船。
【在 y*h 的大作中提到】
: 你在美国看到鱼罐头比鲜鱼便宜是因为美国鲜活食品流通环节的成本非常高，
: 并不是罐头鱼比鲜鱼到达港口的时候就便宜。
: 你去中国看看罐头鱼比鲜鱼贵。
:
: 不吃鱼罐头上面。
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y*h
发帖数: 25423 | 87 要说海洋渔业作为食品来源的潜力，美国是世界上潜力最大的国家了，它有两大洋
的极长的海岸线，而且地处温带，鱼类资源非常丰富，目前打捞得很少，而且
美国的经济专属区也没有任何人来掠夺偷捕，所以潜力应该非常大。不过因为
美国陆地的食品资源已经远远大于需求了，所以他们空有潜力也用不上，不妨
考虑跟他们谈谈中国买他们的捕鱼权怎么样。
【在 y*h 的大作中提到】
: 歪哥，你也这么幼稚啊。中国已经是世界第一大海洋捕鱼国了，海里能榨出的
: 油不多了。而且海洋里面的鱼并不象你们想象的那样海有多大鱼有多多，其实
: 渔业资源都是分布在近海，深海地区的海水没有适当的鱼类栖息地和藻类生长
: 所需的元素基本就是荒漠，没有什么鱼的。你要到近海捕鱼就到了别人的专属
: 经济区了，所以你只能去人少海岸线长的国家跟人家签订了渔业协定打一船
: 鱼给人多少钱，打的鱼要卖给人家等等搞定了之后人家才让你打的。中国现在
: 基本是只要能签协议能让打渔的地方都有无数渔船在那里打，未开垦的处女渔场
: 在地球上基本上已经没有了。
: 日本的远洋渔业比中国强点，那是人家到处撒银子加上多少年的积累才成的，
: 中国即使把日本的远洋渔业全收过来也没法让全国人民都吃上多少鱼，咱人口
|
x*********g
发帖数: 11508 | 88 这个主意太好了。但是美国恐怕不答应。
而且中国必须事先想出办法，怎么把打捞出来的鱼运回去。
记得不久之前有人在这里贴了一个二战结束时候美国和国民党政府签订的友好条约，简
直是好得穿一条裤子啊，比美国加拿大都亲密。可惜被共产党给废了。如果那个条约还
有效，中国人现在都可以自由来往美国，中国船可以自由进入美国港口呢。但是签条约
的时候，两国表面上平等，但是中国船其实没有这个远洋能力，只有美国船可以自由进
出我们的港口河流罢了。
谁能想到几十年之后，中国会发展出这种能力呢。美国可能也要非常庆幸共产党上台之
后废除了这个条约了吧。
【在 y*h 的大作中提到】
: 要说海洋渔业作为食品来源的潜力，美国是世界上潜力最大的国家了，它有两大洋
: 的极长的海岸线，而且地处温带，鱼类资源非常丰富，目前打捞得很少，而且
: 美国的经济专属区也没有任何人来掠夺偷捕，所以潜力应该非常大。不过因为
: 美国陆地的食品资源已经远远大于需求了，所以他们空有潜力也用不上，不妨
: 考虑跟他们谈谈中国买他们的捕鱼权怎么样。
|
f*****1
发帖数: 79 | 89 想的太简单了吧？如果在美国农场种植，就要遵守该国的规矩。别的不说，他们的耕作
是靠天吃饭，哪里象中国农民一样为了提高产量疯狂无节制的采用地下水来灌溉。在美
国是不行的。农药化肥想任意喷洒，没门，否则被罚得破产。
不过，知道一些中国人倒是经营种植蔬菜，一些移民来的中国人就在这种农场中为人工
作。 |
d*d
发帖数: 27 | 90 How about this one
http://www.lanerealtycorp.com/2020applications/propertylistings
You can purchase a farm and immigrate to Canada. Not sure if you can hire
some peasants from China to work for you.
At least, purchase a land is a good way to hedge the risk of inflation/
devaluation of currency. |
|
|
a*******m
发帖数: 14194 | 91 中国都跑到南极去打磷虾去了。
南极那地方天寒地冻的，磷虾能搞到几毛钱营养呀？
我觉着不太靠谱。 |
y*h
发帖数: 25423 | 92 鲸鱼都能吃那个小麟虾吃那么胖，给人吃营养还是没问题的，关键是数量够
解决多少人肉是供应的
【在 a*******m 的大作中提到】
: 中国都跑到南极去打磷虾去了。
: 南极那地方天寒地冻的，磷虾能搞到几毛钱营养呀？
: 我觉着不太靠谱。
|
l**i
发帖数: 8144 | 93 关键词： 薄熙来 巴西
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
: 转基因大豆。
: 那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
: ？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
: ？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
: 私人的名义进行，而不是国家的形式。
: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？如果用这个途
|
a*******m
发帖数: 14194 | 94 海里面才几条鲸鱼呀？
稍微抓抓，很快就光了。
发信人: yoh (海豚), 信区: Military
标 题: Re: 关于中国的粮食安全
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 23:17:38 2011, 美东)
鲸鱼都能吃那个小麟虾吃那么胖，给人吃营养还是没问题的，关键是数量够
解决多少人肉是供应的 |
z*******i
发帖数: 673 | 95 记得很多年前朱镕基就宣布中国永远告别了粮食短缺的历史，怎么还会有粮食安全问题
？何况现在中国粮食产量年年增加，从来没见过减产的报道，楼主操那心干嘛？ |
p**p
发帖数: 10318 | 96 嗯，我说的是学习日本。我们成本低，抢夺国际近海渔场的开发，有优势。
其实，渔业和森林一样，必须有一定的新陈代谢，才能平衡，否则，也不好。有些国家
自给不捕鱼，放开一定的安全量给中国，对他们也没坏处。
【在 y*h 的大作中提到】
: 歪哥，你也这么幼稚啊。中国已经是世界第一大海洋捕鱼国了，海里能榨出的
: 油不多了。而且海洋里面的鱼并不象你们想象的那样海有多大鱼有多多，其实
: 渔业资源都是分布在近海，深海地区的海水没有适当的鱼类栖息地和藻类生长
: 所需的元素基本就是荒漠，没有什么鱼的。你要到近海捕鱼就到了别人的专属
: 经济区了，所以你只能去人少海岸线长的国家跟人家签订了渔业协定打一船
: 鱼给人多少钱，打的鱼要卖给人家等等搞定了之后人家才让你打的。中国现在
: 基本是只要能签协议能让打渔的地方都有无数渔船在那里打，未开垦的处女渔场
: 在地球上基本上已经没有了。
: 日本的远洋渔业比中国强点，那是人家到处撒银子加上多少年的积累才成的，
: 中国即使把日本的远洋渔业全收过来也没法让全国人民都吃上多少鱼，咱人口
|
c***c
发帖数: 21374 | 97 美国承认经济专属区么？
【在 y*h 的大作中提到】
: 要说海洋渔业作为食品来源的潜力，美国是世界上潜力最大的国家了，它有两大洋
: 的极长的海岸线，而且地处温带，鱼类资源非常丰富，目前打捞得很少，而且
: 美国的经济专属区也没有任何人来掠夺偷捕，所以潜力应该非常大。不过因为
: 美国陆地的食品资源已经远远大于需求了，所以他们空有潜力也用不上，不妨
: 考虑跟他们谈谈中国买他们的捕鱼权怎么样。
|
t*******r
发帖数: 270 | 98 早有了，浙江人早开始了。但是国家，相信不相信民间资本
呢在这是个问题。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 99 好消息啊，可以让国内的人试试，到加拿大买个农场，同时移民加拿大。
在加拿大做农民也比在中国做农民幸福啊。
不知道美国有没有类似的项目啊？
【在 d*d 的大作中提到】
: How about this one
: http://www.lanerealtycorp.com/2020applications/propertylistings
: You can purchase a farm and immigrate to Canada. Not sure if you can hire
: some peasants from China to work for you.
: At least, purchase a land is a good way to hedge the risk of inflation/
: devaluation of currency.
|
x*********g
发帖数: 11508 | 100 美国农场靠天吃饭，生产出来的粮食都吃不完，这更加说明中国应该来买美国的农场，
咱们也靠天吃饭就好了，反正靠天吃饭生产出来的粮食已经足够多了。
【在 f*****1 的大作中提到】
: 想的太简单了吧？如果在美国农场种植，就要遵守该国的规矩。别的不说，他们的耕作
: 是靠天吃饭，哪里象中国农民一样为了提高产量疯狂无节制的采用地下水来灌溉。在美
: 国是不行的。农药化肥想任意喷洒，没门，否则被罚得破产。
: 不过，知道一些中国人倒是经营种植蔬菜，一些移民来的中国人就在这种农场中为人工
: 作。
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x*********g
发帖数: 11508 | 101 转贴一段：
现代民族国家兴起后，一国的人口规模比以往要大得多，主要国家的粮食供应
中依赖进口的比例很少达到中世纪意大利这些城市国家的程度。大英帝国崛起之初，还
是个粮食出口国。英国的粮食进出口到1800年还基本持平，以后则逐渐依赖进口。为这
种进口提供保证的，则是这个“日不落”之国的海洋霸权。美国则自始至终都是粮食出
口国，即使在粮食生产过剩的时代仍然维持着保护农业用地的政策。
市场依赖还是生存依赖？
我们必须搞清楚一个概念。所谓发达国家粮食依赖进口，究竟是“市场依赖”，还
是“生存依赖”？举个例子。在17世纪，世界最先进的国家是荷兰，其粮食供应严重依
赖进口。但荷兰是当时世界的金融中心和制造业中心，富到连农民也拥有油画、股票和
债券的地步；况且人口密集、地域狭小，选择粮食进口是市场的逻辑。但是，这种对进
口的依赖实际上是“市场依赖”。也就是说，如果切断进口，荷兰人不至于没有饭吃。
只是在特定的国际市场环境下，他们从事工商业比从事农业更有效益，因而把农业“外
包”了。当19世纪世界金融中心转移到伦敦，英国成为粮食进口国时，荷兰居然从粮食
进口国变成了粮食出口国。可见其农业生产的弹性。 19世纪英国的国际粮食供应如果
突然被切断，照样可以启动自己的农业生产而达到自给自足，只是经济效益比融入国际
贸易体系要差一些而已。
日本何尝不是如此？日本的农业是最受政府保护的部门之一，这种保护之优厚
甚至到了荒谬的地步，乃至不断引起国际贸易纠纷。日本粮食靠进口，不是因为生产不
出供应本国人口的粮食，而是国产的粮食太贵。日本农民经常是一家几辆车，住着独居
的“豪宅”。这样的贵族农民产出来的粮食谁吃得起？但我们应该看到，比中国人口密
度还高的日本，城市用地效率非常高，乃至留下了大量耕地和自然野生地。日本人落户
北海道甚至可以免费得到一块政府赠送的土地。这也是“市场依赖” 型的粮食进口，
和一旦没有进口自己就种不出足够粮食的“生存依赖”是完全不同的概念。
在全球化的时代，粮食生产不应该脱离国际市场。但是，增加在粮食供应上的市场
弹性，和政府对耕地的保护并不矛盾。比如，面对粮食供过于求的局面，政府正好可以
把保护耕地的政策转化为保护环境的政策，按亩数支付给农民一笔固定的“免耕钱”，
让其将耕地抛荒为野生地(这也是美国环保政策的重要部分)。当国际市场的粮价大跌时
，中国可以低价进口粮食。当粮食供应紧张、粮价上涨时，在这些野生地上生产粮食的
经济效益就会超过政府所支付的“免耕钱”，市场杠杆就会自动让农民将这些地重新开
垦。这样，中国的粮食生产才可能随着市场供需的浮动而自由伸缩。
有人认为中国耕地有可能大幅度萎缩。中国的粮食生产只能随着需要的减少而减小
，很难随着需要的增加而提高。但市场怎么可能只进行单向浮动呢？从世界史上看，一
国越是降低在粮食进口上的“生存依赖”(即有应对不时之需的备用农地)，就越是有信
心增加在粮食进口上的“市场依赖”。更重要的是，靠进口来保障粮食供应的安全，必
须建立某种世界性或者区域性霸权。从美国的例子可以看得很清楚：建立这样的霸权成
本非常高，超出了目前中国的能力范围。在经济刚刚崛起之时，最忌讳的就是对国力的
泡沫式期待，更不能以这种泡沫式期待为基础而制定公共政策。最近10年的大部分时间
，世界粮食的供给都赶不上需求的增长，2008年在世界粮食危机的高峰期，几大产粮国
已经宣布禁止粮食出口，有些国家因为缺粮而发生了骚乱。而这还都在中国基本不需要
在国际市场上购入粮食的情况下发生的。如果世界第一人口大国在这一节骨眼上耕地大
幅度萎缩、要依赖国际市场来解决问题，那么粮食虽然还是可以买得到的，但那可能几
乎是黑市价格，还不如自己种合算。
作者简介：薛涌，旅美学者,波士顿萨福克大学历史系任副教授，著有《美国是如
何培养精英的》、《怎样做大国》等书。 |
x*********g
发帖数: 11508 | 102 说白了，今天的中国还没有掌握世界粮食市场的定价权，所以中国粮食依赖进口是非常
不安全的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 转贴一段：
: 现代民族国家兴起后，一国的人口规模比以往要大得多，主要国家的粮食供应
: 中依赖进口的比例很少达到中世纪意大利这些城市国家的程度。大英帝国崛起之初，还
: 是个粮食出口国。英国的粮食进出口到1800年还基本持平，以后则逐渐依赖进口。为这
: 种进口提供保证的，则是这个“日不落”之国的海洋霸权。美国则自始至终都是粮食出
: 口国，即使在粮食生产过剩的时代仍然维持着保护农业用地的政策。
: 市场依赖还是生存依赖？
: 我们必须搞清楚一个概念。所谓发达国家粮食依赖进口，究竟是“市场依赖”，还
: 是“生存依赖”？举个例子。在17世纪，世界最先进的国家是荷兰，其粮食供应严重依
: 赖进口。但荷兰是当时世界的金融中心和制造业中心，富到连农民也拥有油画、股票和
|
e*u
发帖数: 10016 | 103 09年的时候中国也被西方列入闹饥荒引发骚乱的计划，只是没有成功罢了。
国内现在种植业被西方资本进驻控制的很多，确实很让人担心的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 转贴一段：
: 现代民族国家兴起后，一国的人口规模比以往要大得多，主要国家的粮食供应
: 中依赖进口的比例很少达到中世纪意大利这些城市国家的程度。大英帝国崛起之初，还
: 是个粮食出口国。英国的粮食进出口到1800年还基本持平，以后则逐渐依赖进口。为这
: 种进口提供保证的，则是这个“日不落”之国的海洋霸权。美国则自始至终都是粮食出
: 口国，即使在粮食生产过剩的时代仍然维持着保护农业用地的政策。
: 市场依赖还是生存依赖？
: 我们必须搞清楚一个概念。所谓发达国家粮食依赖进口，究竟是“市场依赖”，还
: 是“生存依赖”？举个例子。在17世纪，世界最先进的国家是荷兰，其粮食供应严重依
: 赖进口。但荷兰是当时世界的金融中心和制造业中心，富到连农民也拥有油画、股票和
|
x*c
发帖数: 294 | 104 美国2010年据估计第一次捕的比自然繁殖的少。
美国捕鱼业也很发达，美国人爱吃海鱼。
【在 y*h 的大作中提到】
: 要说海洋渔业作为食品来源的潜力，美国是世界上潜力最大的国家了，它有两大洋
: 的极长的海岸线，而且地处温带，鱼类资源非常丰富，目前打捞得很少，而且
: 美国的经济专属区也没有任何人来掠夺偷捕，所以潜力应该非常大。不过因为
: 美国陆地的食品资源已经远远大于需求了，所以他们空有潜力也用不上，不妨
: 考虑跟他们谈谈中国买他们的捕鱼权怎么样。
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r*****8
发帖数: 2560 | 105 中国人在美国种地，哪天奥巴马说不准出口粮食，中国还是得不到。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
: 转基因大豆。
: 那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
: ？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
: ？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
: 私人的名义进行，而不是国家的形式。
: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？如果用这个途
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R******k
发帖数: 3942 | |
x*********g
发帖数: 11508 | 107 前面有人贴了，加拿大买农场，解决户口问题。就是不知道需要多少钱。
当然加拿大太往北了，可能农场收益比不上美国。
【在 R******k 的大作中提到】
: 农民来美国种粮,签证如何解决?
|
y*h
发帖数: 25423 | 108 这世界上要是什么事都是钱能解决的就好办了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 前面有人贴了，加拿大买农场，解决户口问题。就是不知道需要多少钱。
: 当然加拿大太往北了，可能农场收益比不上美国。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 109 先不要说泄气话，现在加拿大有这个政策，咱们不用白不用。
【在 y*h 的大作中提到】
: 这世界上要是什么事都是钱能解决的就好办了
|
x*********g
发帖数: 11508 | 110 奥巴马不会说不准出口粮食的，他现在正卖力推销出口粮食呢。
【在 r*****8 的大作中提到】
: 中国人在美国种地，哪天奥巴马说不准出口粮食，中国还是得不到。
|
|
|
y*h
发帖数: 25423 | 111 什么政策，现在大家拿投资移民已经提高的相当于1000万人民币以上了
【在 x*********g 的大作中提到】
: 先不要说泄气话，现在加拿大有这个政策，咱们不用白不用。
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y*h
发帖数: 25423 | 112 他现在当然不说，等你离不开的时候才会说。连tg基层干部都知道猪要养肥了才杀的道
理。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 奥巴马不会说不准出口粮食的，他现在正卖力推销出口粮食呢。
|
b****r
发帖数: 17995 | 113 买了你去大农村住着，每天看着地，管着老墨干活，你受得了那种生活吗 |
e*u
发帖数: 10016 | 114 这种事情还是需要军事实力说话的，政治家说话基本上就是GP不如，此一时彼一时。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 奥巴马不会说不准出口粮食的，他现在正卖力推销出口粮食呢。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 115 那如果中国现在进口美国的粮食，岂不是哪天奥巴马说不准出口粮食，中国就惨了啊？
【在 y*h 的大作中提到】
: 他现在当然不说，等你离不开的时候才会说。连tg基层干部都知道猪要养肥了才杀的道
: 理。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 116 农场不一样，最便宜的只要7万加元
Hafford - 158 Acres
Click to View Details of this property Hafford, SK
Price: $70,000
Land: 158 acres
View Details >
【在 y*h 的大作中提到】
: 什么政策，现在大家拿投资移民已经提高的相当于1000万人民币以上了
|
y*h
发帖数: 25423 | 117 但是现在进口数量不大，而且主要是动物饲料，所以现在卡脖子效果不好，
他们不会现在就卡。想法他们会尽可能便宜地向中国倾销玉米大豆和猪肉牛肉，
等中国自己的农民因为廉价倾销的进口食品而被搞得大量破产放弃农业生产的
时候，那时候卡脖子才有效。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那如果中国现在进口美国的粮食，岂不是哪天奥巴马说不准出口粮食，中国就惨了啊？
|
e*u
发帖数: 10016 | 118 现在中国还没有太依赖进口粮食吧，但是转基因作物是真的挺让人担心的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 那如果中国现在进口美国的粮食，岂不是哪天奥巴马说不准出口粮食，中国就惨了啊？
|
x*********g
发帖数: 11508 | 119 我当然不行，但是国内自然有人能行。
【在 b****r 的大作中提到】
: 买了你去大农村住着，每天看着地，管着老墨干活，你受得了那种生活吗
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x*********g
发帖数: 11508 | 120 现在中国军事实力明显不如美帝啊，按照你的说法，那就不能买美国农场啦？但是同样道理，更加不能进口美国粮食啊。
【在 e*u 的大作中提到】
: 这种事情还是需要军事实力说话的，政治家说话基本上就是GP不如，此一时彼一时。
|
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y*h
发帖数: 25423 | 121 你只买了农场，但是人没有移民纸是不能去工作种地的
【在 x*********g 的大作中提到】
: 农场不一样，最便宜的只要7万加元
: Hafford - 158 Acres
: Click to View Details of this property Hafford, SK
: Price: $70,000
: Land: 158 acres
: View Details >
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e*u
发帖数: 10016 | 122 粮食进口只要不造成依赖，就是前文提到的如荷兰一样随时可以重新拾起来，我觉得没什么大问题。能让土地休养休养也好啊。只是怕转基因破坏地环境，那就惨了。
否则按照你的逻辑，就不需要有商业市场的存在了，因为只要需要对方的物品，那就会被对方控制了。这个不成立啊。
不过我觉得去澳大利亚加拿大种地倒是挺不错的。
样道理，更加不能进口美国粮食啊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 现在中国军事实力明显不如美帝啊，按照你的说法，那就不能买美国农场啦？但是同样道理，更加不能进口美国粮食啊。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 123 同一个网站左边，点Immigrant. 不过没说必须买多大的地块或者价值多少的地块。我
的理解看着意思是只要你买任何一块都可以。
The Saskatchewan Immigrant Nominee Program
Once you have chosen Saskatchewan, Canada as your province and country of
choice, the Saskatchewan and Canadian governments have linked together to
assist you in the process of obtaining your landed immigrant status. The
formulation of the Saskatchewan Immigrant Nominee Program is more efficient
and streamlined process which is substantially faster than that of which
normally occurs through federal immigration process. We have several clients
who have already utilized the program with great results.
For more information, please call 306-798-7467
【在 y*h 的大作中提到】
: 你只买了农场，但是人没有移民纸是不能去工作种地的
|
x*********g
发帖数: 11508 | 124 对。我原先觉得是不能进口粮食，现在也认为可以适当进口一些饲料和肉内，让中国的耕地休息一下。
但是中国不能只进口饲料和肉类，同时也要走出去，到国外开农场，开饲养场等等。就是说，必须做到互惠互利，还是中国改革开放以来“你中有我我中有你”的老套路。在这个前提下，我同意适当进口饲料和肉类。
【在 e*u 的大作中提到】
: 粮食进口只要不造成依赖，就是前文提到的如荷兰一样随时可以重新拾起来，我觉得没什么大问题。能让土地休养休养也好啊。只是怕转基因破坏地环境，那就惨了。
: 否则按照你的逻辑，就不需要有商业市场的存在了，因为只要需要对方的物品，那就会被对方控制了。这个不成立啊。
: 不过我觉得去澳大利亚加拿大种地倒是挺不错的。
:
: 样道理，更加不能进口美国粮食啊。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 125 当然除了买农场的钱，你自己可能另外还要拿些钱来买房子或者造房子。农场附近可能
没什么可以租的房子。
efficient
clients
【在 x*********g 的大作中提到】
: 同一个网站左边，点Immigrant. 不过没说必须买多大的地块或者价值多少的地块。我
: 的理解看着意思是只要你买任何一块都可以。
: The Saskatchewan Immigrant Nominee Program
: Once you have chosen Saskatchewan, Canada as your province and country of
: choice, the Saskatchewan and Canadian governments have linked together to
: assist you in the process of obtaining your landed immigrant status. The
: formulation of the Saskatchewan Immigrant Nominee Program is more efficient
: and streamlined process which is substantially faster than that of which
: normally occurs through federal immigration process. We have several clients
: who have already utilized the program with great results.
|
x*c
发帖数: 294 | 126 中国粮食进口量很大了，
大豆全球产量在18.5千万吨，中国消费7.5千万吨，进口5千万吨
玉米2010年进口1.5百万吨，今年的进口量将是关键，如果暴涨，那就说明玉米就将是
下一个大豆了。
小麦也是在进口，不过没有那么严重就是了。
说是饲料不重要，那某种程度上的自欺欺人。你能让老百姓不吃肉？都说盛世了，猪肉
怎么应该要管够。
另外一个重要事实是，不象大豆市场（相当强的竞争性），玉米能大量出口的只有美国。
【在 y*h 的大作中提到】
: 但是现在进口数量不大，而且主要是动物饲料，所以现在卡脖子效果不好，
: 他们不会现在就卡。想法他们会尽可能便宜地向中国倾销玉米大豆和猪肉牛肉，
: 等中国自己的农民因为廉价倾销的进口食品而被搞得大量破产放弃农业生产的
: 时候，那时候卡脖子才有效。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 127 这样啊。那么中国应该到美国收购农场，种植玉米啊。
另外，美国的玉米几乎都是转基因玉米啊，会不会有问题呢？
国。
【在 x*c 的大作中提到】
: 中国粮食进口量很大了，
: 大豆全球产量在18.5千万吨，中国消费7.5千万吨，进口5千万吨
: 玉米2010年进口1.5百万吨，今年的进口量将是关键，如果暴涨，那就说明玉米就将是
: 下一个大豆了。
: 小麦也是在进口，不过没有那么严重就是了。
: 说是饲料不重要，那某种程度上的自欺欺人。你能让老百姓不吃肉？都说盛世了，猪肉
: 怎么应该要管够。
: 另外一个重要事实是，不象大豆市场（相当强的竞争性），玉米能大量出口的只有美国。
|
x*c
发帖数: 294 | 128 种粮不挣钱的，而且 highly regulated。谁种的都是美国玉米，这个和土地的所有权
没有关系。我朝很强调尊重国家主权，大家要有这个主权意识。
没有转基因，中国人哪有这么猪肉吃啊？
大豆和玉米都是转基因的，主要是大大降低了种植成本，提高了效率。不是单产，主要
是更少的人力和机械和能源。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 这样啊。那么中国应该到美国收购农场，种植玉米啊。
: 另外，美国的玉米几乎都是转基因玉米啊，会不会有问题呢？
:
: 国。
|
x*********g
发帖数: 11508 | 129 中国人来美国种玉米，当然算是美国玉米啊。然后可以出口到中国，也算是美国对中国
的出口。 这样其实不错的，互惠互利。
【在 x*c 的大作中提到】
: 种粮不挣钱的，而且 highly regulated。谁种的都是美国玉米，这个和土地的所有权
: 没有关系。我朝很强调尊重国家主权，大家要有这个主权意识。
: 没有转基因，中国人哪有这么猪肉吃啊？
: 大豆和玉米都是转基因的，主要是大大降低了种植成本，提高了效率。不是单产，主要
: 是更少的人力和机械和能源。
|
M**a
发帖数: 107 | 130 现在本来就有很多华人在美国开农场。在非洲开的就更多了。 |
|
|
x*c
发帖数: 294 | 131 1）美国对中国出口粮食，这个没有任何限制，反而中国在限制进口。当年冷战时代，
当年苏联只要能给硬通货，美国和加拿大就卖小麦给苏联。中国和美国最差也就回到冷
战时代，直接面对面的世界大战，可能性很小。
2）种粮的利润低，风险大。你可以搞长期合约，粮食只卖中国。但是如果粮价大涨，
种粮的成本也会大涨。美国的市场还是很有效率，不可能有一个行业长期暴利，尤其农
业这种非常成熟的行业。扣除能源，人力和机械的开支，种粮不挣啥钱的。你可以说我
机械从中国进口，人力和能源没法从中国进口吧。另外农业机械，美国的还是最好，而
且掐农业机械的进口相对容易的，搞个反倾销调查啥的。我的意思是，中国人种好后然
后运到中国，和直接买美国人种的比，省不了多少钱的。你花那么多钱买美国土地，还
不如投钱去发展农业科技，那才是实打实的。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 中国人来美国种玉米，当然算是美国玉米啊。然后可以出口到中国，也算是美国对中国
: 的出口。 这样其实不错的，互惠互利。
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x*********g
发帖数: 11508 | 132 第一条只是现在的情况。等到中国对美国形成依赖了，美国就会限制中国粮食进口了啊
。就像前面还有人说钾肥铁矿石什么的，同样的情况啊。而且2008年就发生过美国人炒
作，导致粮食大幅度涨价的事情，中国就算买得起，那也是被宰的冤大头啊。所以说“
只要给硬通货，美国和加拿大就卖小麦”那个是骗傻瓜的，谁信谁倒霉。
第二条你也谈到粮价大涨的情况了，对不对？可见你也知道美国人先低价倾销，后涨价
搞你这个套路，对吧。
第二条之二，如果美国人在美国开农场能赚钱，中国人没有理由不能赚钱。所以我不用
分析具体的种粮过程，甚至不用跟中国签长期销售合约。你就把这个当成是中国人的劳
务输出或者到国外经营一个普通生意一样来考虑，就可以了。
第二条之三，中国花钱买美国农场，和中国花钱在国内搞农田水利建设，和中国花钱发
展农业科技，可以同步进行。中国不需要作取舍，因为中国现在有这个财力物力人力。需要放弃的，其实是中国在纽约等大城市买豪宅的举动。当年日本就是大肆购买豪宅，连洛克菲勒中心都买下来了，结果导致美国人大大的敌意，最后搞得小日本把这些豪宅又亏本吐出来。
【在 x*c 的大作中提到】
: 1）美国对中国出口粮食，这个没有任何限制，反而中国在限制进口。当年冷战时代，
: 当年苏联只要能给硬通货，美国和加拿大就卖小麦给苏联。中国和美国最差也就回到冷
: 战时代，直接面对面的世界大战，可能性很小。
: 2）种粮的利润低，风险大。你可以搞长期合约，粮食只卖中国。但是如果粮价大涨，
: 种粮的成本也会大涨。美国的市场还是很有效率，不可能有一个行业长期暴利，尤其农
: 业这种非常成熟的行业。扣除能源，人力和机械的开支，种粮不挣啥钱的。你可以说我
: 机械从中国进口，人力和能源没法从中国进口吧。另外农业机械，美国的还是最好，而
: 且掐农业机械的进口相对容易的，搞个反倾销调查啥的。我的意思是，中国人种好后然
: 后运到中国，和直接买美国人种的比，省不了多少钱的。你花那么多钱买美国土地，还
: 不如投钱去发展农业科技，那才是实打实的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 133 华人在美国开农场的，还是太少了。不够多。要多多告诉大家除了中餐馆和IT民工之外
，还有这么一条路，可以到美国开农场。
【在 M**a 的大作中提到】
: 现在本来就有很多华人在美国开农场。在非洲开的就更多了。
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e*u
发帖数: 10016 | 134 估计还是有很多，以前看书说唐师曾的亲戚就在美国开农场。还是几十年前的事情了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 华人在美国开农场的，还是太少了。不够多。要多多告诉大家除了中餐馆和IT民工之外
: ，还有这么一条路，可以到美国开农场。
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t*****l
发帖数: 2658 | 135 唐自己说的，他二伯，在加州开农场
最早一本钻进了金字塔还可以，稍有炫耀，笔法还可
后来基本就越来越恶了，自恋得过分了
【在 e*u 的大作中提到】
: 估计还是有很多，以前看书说唐师曾的亲戚就在美国开农场。还是几十年前的事情了。
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x*********g
发帖数: 11508 | 136 还是太少了啊。中国人在美国从事比较多的两个行业就是中餐馆和IT民工。如果开农场
什么时候可以跟前两个并列了，那就差不多了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 估计还是有很多，以前看书说唐师曾的亲戚就在美国开农场。还是几十年前的事情了。
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e*u
发帖数: 10016 | 137 我就看他写的二大妈的故事，还有他二大妈的照片，真是美女啊~！
其他的书就没怎么看了，毕竟早期考进哈佛的还是有资本炫耀的。
不过百度了一下，没找到他的哈佛记录。很奇怪。
【在 t*****l 的大作中提到】
: 唐自己说的，他二伯，在加州开农场
: 最早一本钻进了金字塔还可以，稍有炫耀，笔法还可
: 后来基本就越来越恶了，自恋得过分了
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e*u
发帖数: 10016 | 138 有百分之一的餐馆工人数目做农业就可以了，这是要多低调就该多低调的事情啊。好像
前几天还看到有新闻说有的国家人民都反对卖房子给中国人了。澳大利亚更加是明确很
多资产都不让中国人买的。中国人买点澳洲房子都要大呼小叫中国人要把澳洲买下了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 还是太少了啊。中国人在美国从事比较多的两个行业就是中餐馆和IT民工。如果开农场
: 什么时候可以跟前两个并列了，那就差不多了。
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x*********g
发帖数: 11508 | |
x*********g
发帖数: 11508 | 140 有道理，与其高调到国外买豪宅买古董，还不如低调到国外买农场。那些什么瓷器爱国
之类的事情，少干。多买些农场作为中国掌控国际粮食价格的保障，这比买瓷器更加实
打实地爱国。
【在 e*u 的大作中提到】
: 有百分之一的餐馆工人数目做农业就可以了，这是要多低调就该多低调的事情啊。好像
: 前几天还看到有新闻说有的国家人民都反对卖房子给中国人了。澳大利亚更加是明确很
: 多资产都不让中国人买的。中国人买点澳洲房子都要大呼小叫中国人要把澳洲买下了。
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b****r
发帖数: 17995 | 141 能吃这个苦,又会种地，又懂英语又能移民的人在哪呢?
【在 x*********g 的大作中提到】
: 我当然不行，但是国内自然有人能行。
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e*u
发帖数: 10016 | 142 移民可以想办法解决，能吃苦种地懂英语的实在是数不胜数。
【在 b****r 的大作中提到】
: 能吃这个苦,又会种地，又懂英语又能移民的人在哪呢?
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x*c
发帖数: 294 | 143 1）80 90年代的粮食很便宜，苏联没有因为自己缺粮就支付很高的溢价。
2）2007-2008年的粮食危机显得特别严重，主要原因是主粮的价格，特别是大米的价格
暴涨。大米是国际贸易量最少的粮食，大家基本就自给自足。美国的大米虽然单产高，
但是由于国际市场小，国际贸易不发达，美国大米种植比较少。不能因为美国是最大的
粮食贸易国，就什么烂事就怪美国。反过来自己想想，中国老搞长期规划，天天要宏观
调控，为啥不乘粮食便宜的时候屯粮，发而不如“短视的”美国有长期眼光？我不是买
粮派的，但是我不认为美国有啥问题，美国有自己的国家战略。别的国家傻，那是自己
的问题。
3) 你买农场，不可能同时获得工作签证的，无法输出劳务到美国的。这点我说过的：
你买了地，最后还是要美国人来种。你唯一可能的是，在国家不干涉的情况，自由决定
粮食卖给谁。
4）中国市场弹性小，什么都是“钢需”。不是钢需，政府也要搞成钢需。不搞你搞谁
？谁会嫌钱少？国人都知道要跟着政府政策炒股，你不许美国人也跟着中国政府政策发
财？
5）关于农场的事，我不知道到底美国农场的年交易量有多大。我猜想这个市场会是那
种交易相当不频繁的。如果你要战略性的收购农场，比如10%，20%的玉米地，来保障我
朝的玉米供给（10%的玉米地，相当于2.5千万吨玉米产量吧）。我猜等你收购了1-2%之
后，市场就被唤醒，农场的价格就涨上天了。政府也会干涉的，可能会有反垄断调查一
类的出现。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 第一条只是现在的情况。等到中国对美国形成依赖了，美国就会限制中国粮食进口了啊
: 。就像前面还有人说钾肥铁矿石什么的，同样的情况啊。而且2008年就发生过美国人炒
: 作，导致粮食大幅度涨价的事情，中国就算买得起，那也是被宰的冤大头啊。所以说“
: 只要给硬通货，美国和加拿大就卖小麦”那个是骗傻瓜的，谁信谁倒霉。
: 第二条你也谈到粮价大涨的情况了，对不对？可见你也知道美国人先低价倾销，后涨价
: 搞你这个套路，对吧。
: 第二条之二，如果美国人在美国开农场能赚钱，中国人没有理由不能赚钱。所以我不用
: 分析具体的种粮过程，甚至不用跟中国签长期销售合约。你就把这个当成是中国人的劳
: 务输出或者到国外经营一个普通生意一样来考虑，就可以了。
: 第二条之三，中国花钱买美国农场，和中国花钱在国内搞农田水利建设，和中国花钱发
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x*********g
发帖数: 11508 | 144 前面已经有帖子说了，其实美国现在就有华人经营的农场。这至少说明这条路是走得通
的。
首先可以在现在美国的中国人里面找，其实
1。能吃苦（这种人挺多的，中餐馆那些人其实都挺能吃苦的）
2。会种地(其实跟中国的种地概念不一样，可能更多需要学习操作各种农业机械，而不
是自己拿锄头)，
3。略懂英文（就算不懂可以找翻译啊，中国人买房子还找懂中文的agent呢，买农场当
然也可以找agent。）
4。能移民（先从已经有美国身份的中国人里面找。以后路子淌出来了，知道怎么走了
，再以公司或投资移民的形式从国内弄人过来。）
其实就是最初的几个农场最难，等到积累了经验了，就可以传帮带了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 能吃这个苦,又会种地，又懂英语又能移民的人在哪呢?
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e*u
发帖数: 10016 | 145 围观甲醇ID。
【在 x*c 的大作中提到】
: 1）80 90年代的粮食很便宜，苏联没有因为自己缺粮就支付很高的溢价。
: 2）2007-2008年的粮食危机显得特别严重，主要原因是主粮的价格，特别是大米的价格
: 暴涨。大米是国际贸易量最少的粮食，大家基本就自给自足。美国的大米虽然单产高，
: 但是由于国际市场小，国际贸易不发达，美国大米种植比较少。不能因为美国是最大的
: 粮食贸易国，就什么烂事就怪美国。反过来自己想想，中国老搞长期规划，天天要宏观
: 调控，为啥不乘粮食便宜的时候屯粮，发而不如“短视的”美国有长期眼光？我不是买
: 粮派的，但是我不认为美国有啥问题，美国有自己的国家战略。别的国家傻，那是自己
: 的问题。
: 3) 你买农场，不可能同时获得工作签证的，无法输出劳务到美国的。这点我说过的：
: 你买了地，最后还是要美国人来种。你唯一可能的是，在国家不干涉的情况，自由决定
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x*********g
发帖数: 11508 | 146 1。那个粮价苏联就是支付不起啊。怎么判断是否溢价呢？石油从12到140美元波动，哪
个是溢价？哪个是不应该的价格？都是市场价格啊。可是你就是被人搞。
2。2008年那个粮食危机就是美国人搞出来的啊，他当然应该有先见之明。如果是中国
搞出来的，中国也有先见之明。
3。买农场，先从有美国身份的中国人开始推广吧。
4。现在美国农场主日子可能不怎么好过，所以奥巴马要拼命推销粮食给中国。其实中
国正确的策略是趁现在价格低的时候尽量多买美国农场。等到中国开始进口美国粮食了
，可能农场价格很快就会涨上去了。
【在 x*c 的大作中提到】
: 1）80 90年代的粮食很便宜，苏联没有因为自己缺粮就支付很高的溢价。
: 2）2007-2008年的粮食危机显得特别严重，主要原因是主粮的价格，特别是大米的价格
: 暴涨。大米是国际贸易量最少的粮食，大家基本就自给自足。美国的大米虽然单产高，
: 但是由于国际市场小，国际贸易不发达，美国大米种植比较少。不能因为美国是最大的
: 粮食贸易国，就什么烂事就怪美国。反过来自己想想，中国老搞长期规划，天天要宏观
: 调控，为啥不乘粮食便宜的时候屯粮，发而不如“短视的”美国有长期眼光？我不是买
: 粮派的，但是我不认为美国有啥问题，美国有自己的国家战略。别的国家傻，那是自己
: 的问题。
: 3) 你买农场，不可能同时获得工作签证的，无法输出劳务到美国的。这点我说过的：
: 你买了地，最后还是要美国人来种。你唯一可能的是，在国家不干涉的情况，自由决定
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x*c
发帖数: 294 | 147 苏联后来没钱买粮了，那是实在拿不出硬通货了，不是苏联买粮就比被别国买贵好
多。如果你相信美国当年战略性的通过粮食和石油交易来扼杀苏联，那中国也必然会被
通过粮食价格和石油价格 来战略性遏制的。但是中国政府的战略是主动送死，我朝无
尽的承诺，让人民相信我朝能让人们放开肚皮吃，使劲吃好的。美国都不用主动减产粮
食，只等一年大灾荒就行了，整个亚洲都会跪倒在美国脚下。美国至少要优先供给自己
的盟友，日本和韩国，这两个都是粮食进口大户，别的自求多福吧。
美国农场主的日子和粮价的关系不大，有国家保护。在2008年的时候，我一朋友结婚，
在一个农业州，我见到一些搞农业的，问今年如何，说不咋样，关键是油价太高。现在
粮价暴涨，只是帮了美国政府，减少农业补贴就是了。
还有你不能把华人买地种菜花，种小白菜，专供中国超市 和 大规模的种玉米的 比。
可能能做，但是如果搞成战略性的，美国政府必然会干涉的。大家愿意去当美国农场主
，那就试试。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 1。那个粮价苏联就是支付不起啊。怎么判断是否溢价呢？石油从12到140美元波动，哪
: 个是溢价？哪个是不应该的价格？都是市场价格啊。可是你就是被人搞。
: 2。2008年那个粮食危机就是美国人搞出来的啊，他当然应该有先见之明。如果是中国
: 搞出来的，中国也有先见之明。
: 3。买农场，先从有美国身份的中国人开始推广吧。
: 4。现在美国农场主日子可能不怎么好过，所以奥巴马要拼命推销粮食给中国。其实中
: 国正确的策略是趁现在价格低的时候尽量多买美国农场。等到中国开始进口美国粮食了
: ，可能农场价格很快就会涨上去了。
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g********d
发帖数: 641 | 148 个人名义买农场当然可以，但个人利益不会和中共利益一致，换句话说，如果我用我自
己的钱买农场，我就是一个美国农场
主了，我的利益和别的美国农场主是一致的。如果用国家资本，就是说中共给我钱让我
买农场，一个两个还可以，如果有系
统的这样干，美国政府会干吗？而且农场到底算谁的，我可以把农场一卖，然后去大城
市逍遥去了。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 以前看到有人说，阿根廷的农场，基本上都被美国的资本收购了，然后实行大规模种植
: 转基因大豆。
: 那么，中国为什么不能用私人的名义，购买美国的农场或荒地？澳大利亚的农场或荒地
: ？加拿大的农场或荒地？新西兰的农场或荒地？南美的农场或荒地？非洲的农场或荒地
: ？总之就是让中国的资本和农民共同走出去，资本买了地，农民去种粮食。这一切都以
: 私人的名义进行，而不是国家的形式。
: 举个例子说，小布什家可以买农场。那么，张三移民到美国了，他是否可以看到别人要
: 卖农场，就把它买下来？李四虽然没有美国国籍，但是有美国绿卡了，是不是可以买个
: 农场来经营？美国还有什么投资50万雇用8个美国劳工，就可以拿绿卡的政策，那么有
: 没有可能投资买美国大农场，雇用8个美国劳工，同时给自己办个绿卡？如果用这个途
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s********o
发帖数: 3783 | 149 “中国人餐桌上的鱼类品种那么少”
这个结论不完全正确。
对于沿海地区，比如厦门、香港的沿海居民，品种真不是一般的多。
在海边小镇，光深海石斑鱼就能给你数出上百个品种来，贵的近万一条。
只不过，非沿海地区的餐桌上的鱼类品种确实不多。
海鲜少的主要原因是运输成本太高，
比如说，一般的活鱼比冰冻鱼能贵个几倍。
活海蟹活血蛤上百一斤，死了就几乎不值钱，渔民自己都不吃。
在内地比如武汉，成都这样的城市，深海的好鱼比海边小镇能贵几十倍。
而且低档餐厅一般没有。
历史上，在有冰冻设备之前，海鲜的覆盖面积很小。
一般来讲离产区40公里以外的地方就没有什么海产覆盖了。
举例来说，我奶奶家离海大概60公里，我爷爷家离海20公里。
我奶奶说她刚嫁到爷爷家里的时候，好多海产品都是第一次见到。
虽然按今天的标准来看，我奶奶家已经是典型的沿海城市了。
正是由于历史上非沿海（40公里以内吧）地区能获得的海鲜不新鲜，
老百姓对海鲜就没有偏爱了，销量也不好。
一个证据是内陆对海鲜更喜欢用红烧、香辣来处理，因为腥味太大。
而海边的人更是倾向于用清淡的调味。
综上所述，结论是我实在很无聊。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 可是为什么中国人餐桌上的鱼类品种那么少啊？中国人消费海产品的总量也是世界第
: 一吗？感觉不太像啊。
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