e*u
发帖数: 10016 | 1 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
者才是决定社会的走向的。
所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
现实。
在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
总结公式为：Max（民*民的力量）所走的方向=社会前进方向 |
a********e
发帖数: 5251 | 2 对。世界各科技强国都是傻子，都专门喜欢采用不符合社会规律的制度。
你舔得也太弱智了。
举个简单的，典型的美国民主生活例子：
一个美国行政部门的领导，手下大概有二十来人。 为了给自己部门积累业绩，同时也
为自己脸上贴金，有作弊行为。 在部门会议上，二十来员工群起攻之，职责此行为的
恶劣性和违法性。领导被迫向上级交代自己的作弊行为， 并给首先员工频发道歉信。
员工和领导的表现升职奖惩标准都写在就职contract里面，没有人担心被人为报复。
而我见到的中国的大大小小的领导，一个个见了手下的，牛B哄哄。见了比自己大的，
立即做出一副孙子的谗媚象或乖儿子相。
民主就是法制，司法媒体独立。 专制就是人制，司法媒体垄断。 你说哪个更滋生腐
败，邪恶和无能？
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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l**m
发帖数: 5113 | 3 分析得不错
所以说民主和科学结合嘛
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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a********e
发帖数: 5251 | 4 以下不符合社会规律制度国家发来贺电：
1 卢森堡 2 挪威 3 瑞士
4 美国 5 日本 6 丹麦
7 冰岛 8 瑞典 9 英国
10 芬兰 11 爱尔兰 12 奥地利
13 荷兰 14 比利时 15 南朝鲜
16 德国 17 法国 18 加拿大
19 澳大利亚 20 意大利
【在 a********e 的大作中提到】
: 对。世界各科技强国都是傻子，都专门喜欢采用不符合社会规律的制度。
: 你舔得也太弱智了。
: 举个简单的，典型的美国民主生活例子：
: 一个美国行政部门的领导，手下大概有二十来人。 为了给自己部门积累业绩，同时也
: 为自己脸上贴金，有作弊行为。 在部门会议上，二十来员工群起攻之，职责此行为的
: 恶劣性和违法性。领导被迫向上级交代自己的作弊行为， 并给首先员工频发道歉信。
: 员工和领导的表现升职奖惩标准都写在就职contract里面，没有人担心被人为报复。
: 而我见到的中国的大大小小的领导，一个个见了手下的，牛B哄哄。见了比自己大的，
: 立即做出一副孙子的谗媚象或乖儿子相。
: 民主就是法制，司法媒体独立。 专制就是人制，司法媒体垄断。 你说哪个更滋生腐
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h*******u
发帖数: 15326 | 5 不错
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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e*u
发帖数: 10016 | 6 第二条，你把我这篇帖子念个十遍再来讨论吧。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: 老将最让人看不起的有三点
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 17:38:51 2011, 美东)
1，嘴巴嚷嚷要民主，说的比什么都好听，要他们实际行动从最基层做起就都跑了。一个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
2，遇到持相反意见的，立刻什么粗话脏话诅咒都上来了，摆明了自己没信心自己的主张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而把民都赶跑
了。
3，拼命煽动老百姓反TG，但要他们自己身先士卒来为民主献身，立刻都怂了。只怪老百姓脑子不开窍，不听老将的话去对着TG干。 |
a********e
发帖数: 5251 | 7 ＂弱智＂两字对你来说是陈述客观事实。 你根本就是个民主盲，还颠颠地来反民主。
一个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
主张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而
把民都赶跑
老百姓脑子不开窍，不听老将的话去对着TG干。
【在 e*u 的大作中提到】
: 第二条，你把我这篇帖子念个十遍再来讨论吧。
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: 老将最让人看不起的有三点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 17:38:51 2011, 美东)
: 1，嘴巴嚷嚷要民主，说的比什么都好听，要他们实际行动从最基层做起就都跑了。一个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
: 2，遇到持相反意见的，立刻什么粗话脏话诅咒都上来了，摆明了自己没信心自己的主张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而把民都赶跑
: 了。
: 3，拼命煽动老百姓反TG，但要他们自己身先士卒来为民主献身，立刻都怂了。只怪老百姓脑子不开窍，不听老将的话去对着TG干。
|
f***a
发帖数: 7286 | 8 你这第二条说的挺好的
你正说着
有人就照着第二条表演起来了
哈哈
一个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
主张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而
把民都赶跑
老百姓脑子不开窍，不听老将的话去对着TG干。
【在 e*u 的大作中提到】
: 第二条，你把我这篇帖子念个十遍再来讨论吧。
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: 老将最让人看不起的有三点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 17:38:51 2011, 美东)
: 1，嘴巴嚷嚷要民主，说的比什么都好听，要他们实际行动从最基层做起就都跑了。一个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
: 2，遇到持相反意见的，立刻什么粗话脏话诅咒都上来了，摆明了自己没信心自己的主张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而把民都赶跑
: 了。
: 3，拼命煽动老百姓反TG，但要他们自己身先士卒来为民主献身，立刻都怂了。只怪老百姓脑子不开窍，不听老将的话去对着TG干。
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a********e
发帖数: 5251 | 9 来来回回就那么几只碰臭脚闻的。 让我想起那个在卡扎菲演说前上去亲卡扎菲那张臭
脸的一个贱跟班。
【在 a********e 的大作中提到】
: ＂弱智＂两字对你来说是陈述客观事实。 你根本就是个民主盲，还颠颠地来反民主。
:
: 一个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
: 主张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而
: 把民都赶跑
: 老百姓脑子不开窍，不听老将的话去对着TG干。
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e*u
发帖数: 10016 | 10 是啊，我现在都懒得跟他们吵架了，反正他们越这么粗话脏话表演，就越应正第二点了
，就往自己的目标方向越远。lol
【在 f***a 的大作中提到】
: 你这第二条说的挺好的
: 你正说着
: 有人就照着第二条表演起来了
: 哈哈
:
: 一个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
: 主张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而
: 把民都赶跑
: 老百姓脑子不开窍，不听老将的话去对着TG干。
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f***a
发帖数: 7286 | 11 我基本ignore他们
【在 e*u 的大作中提到】
: 是啊，我现在都懒得跟他们吵架了，反正他们越这么粗话脏话表演，就越应正第二点了
: ，就往自己的目标方向越远。lol
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a********e
发帖数: 5251 | 12 标 题: 标 题: 小将雷人语录
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 23 22:42:13 2011, 美东)
1.这种行贿受贿已经应该是触犯法律的行为。居然被无知无耻的法盲小将当成中国特色
来宣扬:
“请客送礼走后门协商的中国人情社会 对决 米国nazi式的警察黑社会
请客送礼走后门协商的中国人情社会， 这个我最喜欢……”
- By zzmm3000.
2. 这位小将志向最远大, 一心琢磨 ‘把白人军队揍得肝脑涂地"然后"享受环肥燕瘦的
白妞们". 而且居然不是在开玩笑:
“华人人数上去了，譬如达到几千万以后，我觉得就可以开始了。所以，
大家应该多从国内搬人过来。”- By wayofflying (小破熊)
"我也支持你！ 赶紧去"把白人军队揍得肝脑涂地"然后"享受环肥燕瘦的
白妞们"! 快！赶紧的！ 别成天在这中文网站跳骂白垃圾耽误工
夫。’- by alwaystrue
“缺少几场战争，那种把白人军队揍得肝脑涂地的大规模战争;” “…在美
国的华人为了自己的安全和保护自己的利益，也应该多从国内搬人过来，
人多势众嘛。 将来中国人即使只能把加州占领并且守住也是好的。既可
以享大房子、新鲜空气和环肥燕瘦的白妞…其喜洋洋者矣.’– By
wayofflying (小破熊)
3.这位的基本法制道德观念观念就相当于小偷成功剽窃，抢劫犯顺利行凶打劫，人那是
拿枪打下来的！咱就是要支持！ 有本事你拿枪抢呀！
【 在 xlfang (小芳) 的大作中提到: 】
“啥叫自封？那是拿枪打下来的！有本事你拿枪抢呀！” – By xlfang
4.这位的智商滑稽水平应该 直逼毛孙子了吧:
“你有不吃饭的权力，那你为什么不绝食？”By – Herzog
【 在 shishi (shishi) 的大作中提到: 】 voters have right not
to vote.
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35153021.html |
w********t
发帖数: 12853 | 13 民主的制度，从来不是单纯的“大多数“和“一人一票“完事，还包括后面复杂的运作
过程。
（1）作为一个社会的领袖，或者精英，或者你说的有识之士，不是站出来给其他愚昧
大众几个命令，然后贱民或者 P 民跟着你做就是了。作为现代文明社会的领导人，你
有义务去说服大众，就算忽悠也可以，反正不是用强制暴力去逼大家跟你走。-------
这是民主制度对所有人意志的尊重。
（2）即使是精英，领袖，也会有两个危险，一个叫做“判断错误“，一个叫做“私人
利益“。 不同的精英集团，就会有不同的判断，和不同的私人利益，从而减小甚至抵
消了单一个人或者小集团的失误和以权谋私。----- 这是民主制度对独裁专断的制约。
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
|
c*****a
发帖数: 1238 | 14 这个概括的好.
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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d**0
发帖数: 984 | 15 你丫还是先论证一下，为什么不民主的国家领导人的能力、眼界、学识、道德水平比民
主国家高？
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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a****d
发帖数: 3964 | 16 最关键的问题是，没有民主， 你不可能走到 Max（民*民的力量）所走的方向=社会前
进方向
就算是真的走到这个方向， 大多数都觉得 不是， 这才是悲剧所在。
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
者才是决定社会的走向的。
所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
现实。
在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
总结公式为：Max（民*民的力量）所走的方向=社会前进方向 |
e*u
发帖数: 10016 | 17 针对第一点，我刚看到这新闻：
威斯康星那个法律通过了
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35295613.html
那么假设你理想中的社会领袖去说服大众，这能保证是这些民的意愿了吗？还是符合我说的是按照（民*民的力量）意愿才是社会行走的方向。同样如果中共真的做事都不符合（民*民的力量）意愿，那就会有足够的（民*民的力量）意愿去反抗了。问题是现在并没有那么大强度的（民*民的力量）意愿。
再来说第二点：“不同的精英集团，就会有不同的判断，和不同的私人利益，从而减小甚至抵消了单一个人或者小集团的失误和以权谋私。”
这个是坚信民主人士最大的信念吧？问题是精英集团往往选择联合起来鱼肉百姓。这点倒是和TG是一致的。
再举美国例子吧：
美国则不同，两个候选人都来自富裕和政治权贵的家庭，都享有特权，进同样的名校（耶鲁大学），参加相同的秘密俱乐部，该俱乐部旨在培养未来的统治阶级—— 实际上他们背后都有相同的利益集团在支撑。所以候选人都有基本类似的计划一点也不奇怪。美国的选举是由公共关系那套理论运作的，他们像推销牙膏一样宣传候选人。他们让那些问题远离选举议程，人们永远也弄不清楚候选人在关乎民生的重要问题上的立场。公共医疗制度就是美国人民关心的重要问题，美国的公共医疗制度问题重重，有4500万人没有任何医疗保险，因为私有化造成了卫生保健系统的效率低、官僚化甚至不作为。但是有普通百姓能指出约翰·克里（2004年美国民主党总统候选人）在卫生保健这个问题上的立场么？没有人。选民不是傻瓜，可选举就是设计好了让人们阿弄不清候选人的立场。在西方发达国家， 越来越多的权势集中控制着选举，广大人民却被排除得越来越远。
http://news.ifeng.com/opinion/special/chomsky/content-3/detail_
你要说美国有奥巴马克林顿，本身也是平民出身的人才。那中国目前的历任领导人，也都是平民出身吧？毛泽东邓小平江泽民胡锦涛，即使是中共中高层，平明百姓出身的也不少吧。
总之我的意思是，单单的民数并不能决定社会运行方向，（民*民的力量）意愿才能决定社会方向。不论是不是民主，本质上社会运行的方向就是：（民*民的力量）意愿。
我觉得，实际情况是，应该提倡：天行健，君子以自强不息。但是大部分国家都不会如此告诉百姓，而是用所谓的民主来愚弄百姓，让百姓认为自己已经得到一切了。却没有说清，只有让自己足够强大，才能得到一切。所以毛泽东当年提倡的：自强不息，艰苦奋斗才是完全正确的。现在流行的西方式贪图安逸享受，奢侈生活，认为自己的投票权就能保证自己过好日子，才会让日子不好过。
所以什么社会体制并不重要，重要的是民有足够的力量，这样所谓的精英才无法愚民，人民才会走向最适合大家发展的道路。
-
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主的制度，从来不是单纯的“大多数“和“一人一票“完事，还包括后面复杂的运作
: 过程。
: （1）作为一个社会的领袖，或者精英，或者你说的有识之士，不是站出来给其他愚昧
: 大众几个命令，然后贱民或者 P 民跟着你做就是了。作为现代文明社会的领导人，你
: 有义务去说服大众，就算忽悠也可以，反正不是用强制暴力去逼大家跟你走。-------
: 这是民主制度对所有人意志的尊重。
: （2）即使是精英，领袖，也会有两个危险，一个叫做“判断错误“，一个叫做“私人
: 利益“。 不同的精英集团，就会有不同的判断，和不同的私人利益，从而减小甚至抵
: 消了单一个人或者小集团的失误和以权谋私。----- 这是民主制度对独裁专断的制约。
|
e*u
发帖数: 10016 | 18 学术贴都能这么激动啊？你看懂我帖子再来说话吧。
【在 d**0 的大作中提到】
: 你丫还是先论证一下，为什么不民主的国家领导人的能力、眼界、学识、道德水平比民
: 主国家高？
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h*********n
发帖数: 5789 | 19 美国的衰弱很大程度上就是因为搞全民民主制度。
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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d**0
发帖数: 984 | 20 你就没明白，民主国家也不是什么政策都是全民公决的。普通民众只是选谁主政，并不
直接参政。
【在 e*u 的大作中提到】
: 学术贴都能这么激动啊？你看懂我帖子再来说话吧。
|
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e*u
发帖数: 10016 | 21 我上文说了，就是所有的民都要让自己强大，这样才不会被愚弄被欺压，也会让社会走
向更好的方向。如果真的认为只要是民就能得到一切权利，那无论在什么政权下，最终
也不过是被愚弄的份。
【在 a****d 的大作中提到】
: 最关键的问题是，没有民主， 你不可能走到 Max（民*民的力量）所走的方向=社会前
: 进方向
: 就算是真的走到这个方向， 大多数都觉得 不是， 这才是悲剧所在。
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
|
a****d
发帖数: 3964 | 22 你要知道， 多数人的方向，就是社会行走的方向。
你非要去找那个最优的社会行走的方向，就是钻牛角间了，因为你所谓的最优的社会行
走的方向 是不存在的。
所谓最优，就是多数人的感觉，理想中的最优的社会行走的方向，如果不符合这种多数
人的感觉， 即便是最优，
也不是最优的。
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:41:12 2011, 美东)
针对第一点，我刚看到这新闻：
威斯康星那个法律通过了
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35295613.html
那么假设你理想中的社会领袖去说服大众，这能保证是这些民的意愿了吗？还是符合我
说的是按照（民*民的力量）意愿才是社会行走的方向。同样如果中共真的做事都不符
合（民*民的力量）意愿，那就会有足够的（民*民的力量）意愿改变方向了。问题是现
在并没有那么大强度的（民*民的力量）意愿。
再来说第二点：“不同的精英集团，就会有不同的判断，和不同的私人利益，从而减小
甚至抵消了单一个人或者小集团的失误和以权谋私。”
这个是坚信民主人士最大的信念吧？问题是精英集团往往选择联合起来鱼肉百姓。这点
倒是和TG是一致的。
再举美国例子吧：
美国则不同，两个候选人都来自富裕和政治权贵的家庭，都享有特权，进同样的名校（
耶鲁大学），参加相同的秘密俱乐部，该俱乐部旨在培养未来的统治阶级—— 实际上
他们背后都有相同的利益集团在支撑。所以候选人都有基本类似的计划一点也不奇怪。
美国的选举是由公共关系那套理论运作的，他们像推销牙膏一样宣传候选人。他们让那
些问题远离选举议程，人们永远也弄不清楚候选人在关乎民生的重要问题上的立场。公
共医疗制度就是美国人民关心的重要问题，美国的公共医疗制度问题重重，有4500万人
没有任何医疗保险，因为私有化造成了卫生保健系统的效率低、官僚化甚至不作为。但
是有普通百姓能指出约翰·克里（2004年美国民主党总统候选人）在卫生保健这个问题
上的立场么？没有人。选民不是傻瓜，可选举就是设计好了让人们阿弄不清候选人的立
场。在西方发达国家， 越来越多的权势集中控制着选举，广大人民却被排除得越来越
远。
http://news.ifeng.com/opinion/special/chomsky/content-3/detail_
你要说美国有奥巴马克林顿，本身也是平民出身的人才。那中国目前的历任领导人，也
都是平民出身吧？毛泽东邓小平江泽民胡锦涛，即使是中共中高层，平明百姓出身的也
不少吧。
总之我的意思是，单单的民数并不能决定社会运行方向，（民*民的力量）意愿才能决
定社会方向。不论是不是民主，本质上社会运行的方向就是：（民*民的力量）意愿。
我觉得，实际情况是，应该提倡：天行健，君子以自强不息。但是大部分国家都不会如
此告诉百姓，而是用所谓的民主来愚弄百姓，让百姓认为自己已经得到一切了。却没有
说清，只有让自己足够强大，才能得到一切。所以毛泽东当年提倡的：自强不息，艰苦
奋斗才是完全正确的。现在流行的西方式贪图安逸享受，奢侈生活，认为自己的投票权
就能保证自己过好日子，才会让日子不好过。
所以什么社会体制并不重要，重要的是民有足够的力量，这样所谓的精英才无法愚民，
人民才会走向最适合大家发展的道路。
-
【在 w********t 的大作中提到】
: 民主的制度，从来不是单纯的“大多数“和“一人一票“完事，还包括后面复杂的运作
: 过程。
: （1）作为一个社会的领袖，或者精英，或者你说的有识之士，不是站出来给其他愚昧
: 大众几个命令，然后贱民或者 P 民跟着你做就是了。作为现代文明社会的领导人，你
: 有义务去说服大众，就算忽悠也可以，反正不是用强制暴力去逼大家跟你走。-------
: 这是民主制度对所有人意志的尊重。
: （2）即使是精英，领袖，也会有两个危险，一个叫做“判断错误“，一个叫做“私人
: 利益“。 不同的精英集团，就会有不同的判断，和不同的私人利益，从而减小甚至抵
: 消了单一个人或者小集团的失误和以权谋私。----- 这是民主制度对独裁专断的制约。
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e*u
发帖数: 10016 | 23 所以被代表的人的决策，并不代表民，因为选举都是要选票的时候说的比谁都好听，等
上台了该怎么办还是怎么办。民主还是空话。
我说的：（民*民的力量）意愿，代表的是社会运动方向。
【在 d**0 的大作中提到】
: 你就没明白，民主国家也不是什么政策都是全民公决的。普通民众只是选谁主政，并不
: 直接参政。
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m**c
发帖数: 192 | 24 你写的真够山寨的 第一句话就是错误的
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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h*********n
发帖数: 5789 | 25 是啊，多数人的方向，就是社会行走的方向。
人的天性就懒惰愚蠢的，全民民主就是在鼓励人们的懒惰和愚蠢。搞全民民主最后的结
果就是国家沿着多数国民的懒惰愚蠢往下走向深渊。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你要知道， 多数人的方向，就是社会行走的方向。
: 你非要去找那个最优的社会行走的方向，就是钻牛角间了，因为你所谓的最优的社会行
: 走的方向 是不存在的。
: 所谓最优，就是多数人的感觉，理想中的最优的社会行走的方向，如果不符合这种多数
: 人的感觉， 即便是最优，
: 也不是最优的。
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:41:12 2011, 美东)
: 针对第一点，我刚看到这新闻：
|
a****d
发帖数: 3964 | 26 民主并不保证 你 就能 得到一切权利， 但给你平台去 和 争取你的权利， 没有民主
， 你根本就没有机会去争取你的权利.
而且民主的成本也是很大的。
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:44:40 2011, 美东)
我上文说了，就是所有的民都要让自己强大，这样才不会被愚弄被欺压，也会让社会走
向更好的方向。如果真的认为只要是民就能得到一切权利，那无论在什么政权下，最终
也不过是被愚弄的份。
【在 a****d 的大作中提到】
: 最关键的问题是，没有民主， 你不可能走到 Max（民*民的力量）所走的方向=社会前
: 进方向
: 就算是真的走到这个方向， 大多数都觉得 不是， 这才是悲剧所在。
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
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d**0
发帖数: 984 | 27 什么“民主”，那是中文。英文单词里即没有民，也没有主。只不过是一种政治体制。
这种政治体制保证了一，当政的人是有一定能力的，二，当政的人行为受到制约。
什么民做主，那是你自己臆想的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 所以被代表的人的决策，并不代表民，因为选举都是要选票的时候说的比谁都好听，等
: 上台了该怎么办还是怎么办。民主还是空话。
: 我说的：（民*民的力量）意愿，代表的是社会运动方向。
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e*u
发帖数: 10016 | 28 我并没有去寻找最优社会走向，这个无数智者找了数千年都没找到，我也不至于这么不
自量力。
你说的最优是多数人的感觉，这是理想，但这并不是现实的社会运行方向，你无法否认
，最终决定是（民*民的力量）意愿方向决定，才是社会的运行方向。
所以用民主来愚弄百姓，认为占多数就能得到优势，结局就是让力量足够强的少数得到
控制权，而看懂这点努力加强自身力量的人，则会进入那少数阶层。
所以嚷嚷什么自己权利不够的，先问问自己有多大能力吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你要知道， 多数人的方向，就是社会行走的方向。
: 你非要去找那个最优的社会行走的方向，就是钻牛角间了，因为你所谓的最优的社会行
: 走的方向 是不存在的。
: 所谓最优，就是多数人的感觉，理想中的最优的社会行走的方向，如果不符合这种多数
: 人的感觉， 即便是最优，
: 也不是最优的。
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:41:12 2011, 美东)
: 针对第一点，我刚看到这新闻：
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a****d
发帖数: 3964 | 29 " 全民民主就是在鼓励人们的懒惰和愚蠢,".
美国人懒惰和愚蠢 吗？
南韩人懒惰和愚蠢 吗？
以色列人懒惰和愚蠢 吗？
发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:49:51 2011, 美东)
是啊，多数人的方向，就是社会行走的方向。
人的天性就懒惰愚蠢的，全民民主就是在鼓励人们的懒惰和愚蠢。搞全民民主最后的结
果就是国家沿着多数国民的懒惰愚蠢往下走向深渊。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你要知道， 多数人的方向，就是社会行走的方向。
: 你非要去找那个最优的社会行走的方向，就是钻牛角间了，因为你所谓的最优的社会行
: 走的方向 是不存在的。
: 所谓最优，就是多数人的感觉，理想中的最优的社会行走的方向，如果不符合这种多数
: 人的感觉， 即便是最优，
: 也不是最优的。
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:41:12 2011, 美东)
: 针对第一点，我刚看到这新闻：
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e*u
发帖数: 10016 | 30 你在任何国家任何社会任何阶层任何地点任何时间都有平台去争取你的权利，王侯将相
，宁有种乎？真不爽大可以起义。
【在 a****d 的大作中提到】
: 民主并不保证 你 就能 得到一切权利， 但给你平台去 和 争取你的权利， 没有民主
: ， 你根本就没有机会去争取你的权利.
: 而且民主的成本也是很大的。
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:44:40 2011, 美东)
: 我上文说了，就是所有的民都要让自己强大，这样才不会被愚弄被欺压，也会让社会走
: 向更好的方向。如果真的认为只要是民就能得到一切权利，那无论在什么政权下，最终
: 也不过是被愚弄的份。
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h*********n
发帖数: 5789 | 31 美国人如果不是懒惰和愚蠢，会搞出911来？会让华尔街搞出次贷危机来？会让obama这
个能说会道的废柴当总统？会让小布什发动两场战争掏空美国？
全民民主就是在鼓励懒惰和愚蠢。
【在 a****d 的大作中提到】
: " 全民民主就是在鼓励人们的懒惰和愚蠢,".
: 美国人懒惰和愚蠢 吗？
: 南韩人懒惰和愚蠢 吗？
: 以色列人懒惰和愚蠢 吗？
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:49:51 2011, 美东)
: 是啊，多数人的方向，就是社会行走的方向。
: 人的天性就懒惰愚蠢的，全民民主就是在鼓励人们的懒惰和愚蠢。搞全民民主最后的结
: 果就是国家沿着多数国民的懒惰愚蠢往下走向深渊。
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e*u
发帖数: 10016 | 32 首先，认为是一人一票人民做主才是民主，是大部分中国人对民主的认识，也是老将怂
恿民主的理由。
其次，目前中国的体质也符合你说的：一，当政的人是有一定能力的，二，当政的人行
为受到制约。
【在 d**0 的大作中提到】
: 什么“民主”，那是中文。英文单词里即没有民，也没有主。只不过是一种政治体制。
: 这种政治体制保证了一，当政的人是有一定能力的，二，当政的人行为受到制约。
: 什么民做主，那是你自己臆想的。
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a****d
发帖数: 3964 | 33 按你的描述， 民主最惨的情况，就是愚弄百姓让力量足够强的少数得控制权， 这也就
是现在中国的专制阿。
普世权利， 和人的能力没有关系， 不管人有没有能力， 都应该享有.
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:53:23 2011, 美东)
我并没有去寻找最优社会走向，这个无数智者找了数千年都没找到，我也不至于这么不
自量力。
你说的最优是多数人的感觉，这是理想，但这并不是现实的社会运行方向，你无法否认
，最终决定是（民*民的力量）意愿方向决定，才是社会的运行方向。
所以用民主来愚弄百姓，认为占多数就能得到优势，结局就是让力量足够强的少数得到
控制权，而看懂这点努力加强自身力量的人，则会进入那少数阶层。
所以嚷嚷什么自己权利不够的，先问问自己有多大能力吧。
【在 a****d 的大作中提到】
: 你要知道， 多数人的方向，就是社会行走的方向。
: 你非要去找那个最优的社会行走的方向，就是钻牛角间了，因为你所谓的最优的社会行
: 走的方向 是不存在的。
: 所谓最优，就是多数人的感觉，理想中的最优的社会行走的方向，如果不符合这种多数
: 人的感觉， 即便是最优，
: 也不是最优的。
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:41:12 2011, 美东)
: 针对第一点，我刚看到这新闻：
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a********e
发帖数: 5251 | 34 "美国的政治制度的好处你都看到了，那就是对本国人有利益。中国的专制制度刚好相
专制制度的灭亡方式值
得探讨。不是土崩就是瓦解。要研究的不是美国民主制度对本国人多么有利而对他国人
多么狼性，而是专制制度在什么情况下土崩还是瓦解给本国人造成较少的损失。要站在
这个高度来研究，因为人类文明的发展不可能允许把百姓当成P民了，必须由他们决定
谁来掌权。金正日、阿里、穆巴拉克、卡扎菲等等都不会被他们本国人永远接受了。历
史的车轮在轰隆隆地前进，一党专制的既得利益者挡不住，所以中国的高级官员的亲属
都在往海外跑，因为他们知道这个制度离寿终正寝已经不远了。"
By 润涛阎 |
a********e
发帖数: 5251 | 35 感情"911"是由于美国人懒惰和愚蠢搞出来的？小将思维一个比一个雷人。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 美国人如果不是懒惰和愚蠢，会搞出911来？会让华尔街搞出次贷危机来？会让obama这
: 个能说会道的废柴当总统？会让小布什发动两场战争掏空美国？
: 全民民主就是在鼓励懒惰和愚蠢。
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d**0
发帖数: 984 | 36 第二点不是瞪眼说瞎话么。。。
【在 e*u 的大作中提到】
: 首先，认为是一人一票人民做主才是民主，是大部分中国人对民主的认识，也是老将怂
: 恿民主的理由。
: 其次，目前中国的体质也符合你说的：一，当政的人是有一定能力的，二，当政的人行
: 为受到制约。
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e*u
发帖数: 10016 | 37 问题是，你怎么证明中国专制呢？就算现在的招考公务员也都是公开透明的了。其次，
民主是一个分赃制度，并不符合社会发展规律。社会发展规律，是我说的（民*民的力
量）意愿来决定的。
我认为基本的权利教育发展机会，是人人都可以也应该享受的，但是自强不息总不能让
人逼着你吧？否则不一样叫苦连天？却没有想过自强后最大的获益者是自己。
【在 a****d 的大作中提到】
: 按你的描述， 民主最惨的情况，就是愚弄百姓让力量足够强的少数得控制权， 这也就
: 是现在中国的专制阿。
: 普世权利， 和人的能力没有关系， 不管人有没有能力， 都应该享有.
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:53:23 2011, 美东)
: 我并没有去寻找最优社会走向，这个无数智者找了数千年都没找到，我也不至于这么不
: 自量力。
: 你说的最优是多数人的感觉，这是理想，但这并不是现实的社会运行方向，你无法否认
: ，最终决定是（民*民的力量）意愿方向决定，才是社会的运行方向。
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a********e
发帖数: 5251 | 38 文盲小将雷人的水平一个赛一个啊。这句值得收集。
【在 d**0 的大作中提到】
: 第二点不是瞪眼说瞎话么。。。
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e*u
发帖数: 10016 | 39 哎，你就算找找什么马克思邓小平尼采都好嘛，找他来，我到现在还没看到他有一篇文
章说的有道理。
我说了，所谓的利益分配，在哪里都是由（民*民的力量）意愿决定的，你要说华尔街
那么多人搞金融，这些人真的贡献比科学家工程师等等搞实业的人大吗？照我说，对国
家社会的贡献还不如扫地大妈呢。但人家力量强大，照样得到与对社会贡献不符合的利
益。
TG的贪官为什么往外跑？并不是在国外生活的比国内好，而是中国的体制还不承认贪污
的合法性，否则他们在中国吃香的喝辣的干吗要往人生地不熟的国外跑？就算中国要垮
了，他们也可以选择目前醉生梦死的生活多过一阵。
【在 a********e 的大作中提到】
: "美国的政治制度的好处你都看到了，那就是对本国人有利益。中国的专制制度刚好相
: 专制制度的灭亡方式值
: 得探讨。不是土崩就是瓦解。要研究的不是美国民主制度对本国人多么有利而对他国人
: 多么狼性，而是专制制度在什么情况下土崩还是瓦解给本国人造成较少的损失。要站在
: 这个高度来研究，因为人类文明的发展不可能允许把百姓当成P民了，必须由他们决定
: 谁来掌权。金正日、阿里、穆巴拉克、卡扎菲等等都不会被他们本国人永远接受了。历
: 史的车轮在轰隆隆地前进，一党专制的既得利益者挡不住，所以中国的高级官员的亲属
: 都在往海外跑，因为他们知道这个制度离寿终正寝已经不远了。"
: By 润涛阎
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e*u
发帖数: 10016 | 40 至少谁都不是皇帝一直做下去吧？
【在 d**0 的大作中提到】
: 第二点不是瞪眼说瞎话么。。。
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a****d
发帖数: 3964 | 41 中国现在是少数人得控制权， 这就是专制
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:06:11 2011, 美东)
问题是，你怎么证明中国专制呢？就算现在的招考公务员也都是公开透明的了。其次，
民主是一个分赃制度，并不符合社会发展规律。社会发展规律，是我说的（民*民的力
量）意愿来决定的。
我认为基本的权利教育发展机会，是人人都可以也应该享受的，但是自强不息总不能让
人逼着你吧？否则不一样叫苦连天？却没有想过自强后最大的获益者是自己。
【在 a****d 的大作中提到】
: 按你的描述， 民主最惨的情况，就是愚弄百姓让力量足够强的少数得控制权， 这也就
: 是现在中国的专制阿。
: 普世权利， 和人的能力没有关系， 不管人有没有能力， 都应该享有.
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:53:23 2011, 美东)
: 我并没有去寻找最优社会走向，这个无数智者找了数千年都没找到，我也不至于这么不
: 自量力。
: 你说的最优是多数人的感觉，这是理想，但这并不是现实的社会运行方向，你无法否认
: ，最终决定是（民*民的力量）意愿方向决定，才是社会的运行方向。
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a****d
发帖数: 3964 | 42 小布什发动两场战争掏空美国?
你还真以为美国人愚蠢阿。
美国通过这两场战争， 对能源的控制已经到了前所未有的成就。 几千亿美元的军费
和这一比，简直就是小菜一碟
发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:56:22 2011, 美东)
美国人如果不是懒惰和愚蠢，会搞出911来？会让华尔街搞出次贷危机来？会让obama这
个能说会道的废柴当总统？会让小布什发动两场战争掏空美国？
全民民主就是在鼓励懒惰和愚蠢。
【在 a****d 的大作中提到】
: " 全民民主就是在鼓励人们的懒惰和愚蠢,".
: 美国人懒惰和愚蠢 吗？
: 南韩人懒惰和愚蠢 吗？
: 以色列人懒惰和愚蠢 吗？
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:49:51 2011, 美东)
: 是啊，多数人的方向，就是社会行走的方向。
: 人的天性就懒惰愚蠢的，全民民主就是在鼓励人们的懒惰和愚蠢。搞全民民主最后的结
: 果就是国家沿着多数国民的懒惰愚蠢往下走向深渊。
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a*******d
发帖数: 7538 | 43 全球美式专制的制度土崩瓦解
【在 a********e 的大作中提到】
: "美国的政治制度的好处你都看到了，那就是对本国人有利益。中国的专制制度刚好相
: 专制制度的灭亡方式值
: 得探讨。不是土崩就是瓦解。要研究的不是美国民主制度对本国人多么有利而对他国人
: 多么狼性，而是专制制度在什么情况下土崩还是瓦解给本国人造成较少的损失。要站在
: 这个高度来研究，因为人类文明的发展不可能允许把百姓当成P民了，必须由他们决定
: 谁来掌权。金正日、阿里、穆巴拉克、卡扎菲等等都不会被他们本国人永远接受了。历
: 史的车轮在轰隆隆地前进，一党专制的既得利益者挡不住，所以中国的高级官员的亲属
: 都在往海外跑，因为他们知道这个制度离寿终正寝已经不远了。"
: By 润涛阎
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a****d
发帖数: 3964 | 44 王侯将相，宁有种乎？真不爽大可以起义。
这是野蛮人的作为，不符合现代人的.
难道你和你家人意见不同，你就要把你家人给杀了？
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:55:00 2011, 美东)
你在任何国家任何社会任何阶层任何地点任何时间都有平台去争取你的权利，王侯将相
，宁有种乎？真不爽大可以起义。
【在 a****d 的大作中提到】
: 民主并不保证 你 就能 得到一切权利， 但给你平台去 和 争取你的权利， 没有民主
: ， 你根本就没有机会去争取你的权利.
: 而且民主的成本也是很大的。
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:44:40 2011, 美东)
: 我上文说了，就是所有的民都要让自己强大，这样才不会被愚弄被欺压，也会让社会走
: 向更好的方向。如果真的认为只要是民就能得到一切权利，那无论在什么政权下，最终
: 也不过是被愚弄的份。
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d**0
发帖数: 984 | 45 好的，你赢了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 至少谁都不是皇帝一直做下去吧？
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a****d
发帖数: 3964 | 46 就算你说的多对， 请你先在你家里，实行家长制 ， 看看你孩子的感受
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
者才是决定社会的走向的。
所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
现实。
在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
总结公式为：Max（民*民的力量）所走的方向=社会前进方向 |
h*********n
发帖数: 5789 | 47 是啊，能源控制到了前所未有的程度，结果石油涨到110美元一桶了，美国的大排量汽车
卖不出去了，三大汽车厂要倒闭。我说美国人愚蠢和懒惰，一点都没有错。
费
【在 a****d 的大作中提到】
: 小布什发动两场战争掏空美国?
: 你还真以为美国人愚蠢阿。
: 美国通过这两场战争， 对能源的控制已经到了前所未有的成就。 几千亿美元的军费
: 和这一比，简直就是小菜一碟
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:56:22 2011, 美东)
: 美国人如果不是懒惰和愚蠢，会搞出911来？会让华尔街搞出次贷危机来？会让obama这
: 个能说会道的废柴当总统？会让小布什发动两场战争掏空美国？
: 全民民主就是在鼓励懒惰和愚蠢。
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e*u
发帖数: 10016 | 48 我支持给予每个人基本的权利：生存教育之类的，其他都应该靠自己。孩子18岁后，自
己和丈夫都力量不够管孩子了，再说一家人，当然是寻求大家意愿一致喽。18岁前，当
然应该好好照顾孩子，好好教育，该管的管，该放的放，很清楚。
【在 a****d 的大作中提到】
: 就算你说的多对， 请你先在你家里，实行家长制 ， 看看你孩子的感受
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
|
e*u
发帖数: 10016 | 49 本质上如果多数人力量足够强大反对另外一个人影响自身利益的行为，是会进行类似的
行为的。否则黑社会也不至于永世长存。
【在 a****d 的大作中提到】
: 王侯将相，宁有种乎？真不爽大可以起义。
: 这是野蛮人的作为，不符合现代人的.
: 难道你和你家人意见不同，你就要把你家人给杀了？
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:55:00 2011, 美东)
: 你在任何国家任何社会任何阶层任何地点任何时间都有平台去争取你的权利，王侯将相
: ，宁有种乎？真不爽大可以起义。
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a****d
发帖数: 3964 | 50 问题是你孩子18岁后， 所做的决定， 不一定符合你所说的社会规律， 所以你要么你
为你孩子做决定， 要么你该委托给他人为你孩子做决定.
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:29:55 2011, 美东)
我支持给予每个人基本的权利：生存教育之类的，其他都应该靠自己。孩子18岁后，自
己和丈夫都力量不够管孩子了，再说一家人，当然是寻求大家意愿一致喽。18岁前，当
然应该好好照顾孩子，好好教育，该管的管，该放的放，很清楚。
【在 a****d 的大作中提到】
: 就算你说的多对， 请你先在你家里，实行家长制 ， 看看你孩子的感受
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 15:44:26 2011, 美东)
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
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f**k
发帖数: 15238 | 51 我想想我从哪个角度来帮你圆啊
【在 e*u 的大作中提到】
: 本质上如果多数人力量足够强大反对另外一个人影响自身利益的行为，是会进行类似的
: 行为的。否则黑社会也不至于永世长存。
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c********x
发帖数: 2905 | 52 本质上再公平的制度都会被人利用，所以折腾是必然的，阴阳相生相克，永无止境。
【在 e*u 的大作中提到】
: 本质上如果多数人力量足够强大反对另外一个人影响自身利益的行为，是会进行类似的
: 行为的。否则黑社会也不至于永世长存。
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e*u
发帖数: 10016 | 53 18岁后是独立人格，我尊重孩子的决定，社会规律该让孩子自己明白。我父母就是这么
教育我出来的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 问题是你孩子18岁后， 所做的决定， 不一定符合你所说的社会规律， 所以你要么你
: 为你孩子做决定， 要么你该委托给他人为你孩子做决定.
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:29:55 2011, 美东)
: 我支持给予每个人基本的权利：生存教育之类的，其他都应该靠自己。孩子18岁后，自
: 己和丈夫都力量不够管孩子了，再说一家人，当然是寻求大家意愿一致喽。18岁前，当
: 然应该好好照顾孩子，好好教育，该管的管，该放的放，很清楚。
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d******a
发帖数: 32122 | 54 多数科技强国在成为科技强国的时候，还没有采用民主制度
这应验了一个道理：没有千年帝国
科技强国会民主，然后衰落
【在 a********e 的大作中提到】
: 对。世界各科技强国都是傻子，都专门喜欢采用不符合社会规律的制度。
: 你舔得也太弱智了。
: 举个简单的，典型的美国民主生活例子：
: 一个美国行政部门的领导，手下大概有二十来人。 为了给自己部门积累业绩，同时也
: 为自己脸上贴金，有作弊行为。 在部门会议上，二十来员工群起攻之，职责此行为的
: 恶劣性和违法性。领导被迫向上级交代自己的作弊行为， 并给首先员工频发道歉信。
: 员工和领导的表现升职奖惩标准都写在就职contract里面，没有人担心被人为报复。
: 而我见到的中国的大大小小的领导，一个个见了手下的，牛B哄哄。见了比自己大的，
: 立即做出一副孙子的谗媚象或乖儿子相。
: 民主就是法制，司法媒体独立。 专制就是人制，司法媒体垄断。 你说哪个更滋生腐
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a****d
发帖数: 3964 | 55 石油涨到110美元一桶了, 最吃亏的是中国这样的国家.
美国三大汽车厂现在好得很，你都是老黄历了。
发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:29:08 2011, 美东)
是啊，能源控制到了前所未有的程度，结果石油涨到110美元一桶了，美国的大排量汽车
卖不出去了，三大汽车厂要倒闭。我说美国人愚蠢和懒惰，一点都没有错。
费
【在 a****d 的大作中提到】
: 小布什发动两场战争掏空美国?
: 你还真以为美国人愚蠢阿。
: 美国通过这两场战争， 对能源的控制已经到了前所未有的成就。 几千亿美元的军费
: 和这一比，简直就是小菜一碟
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:56:22 2011, 美东)
: 美国人如果不是懒惰和愚蠢，会搞出911来？会让华尔街搞出次贷危机来？会让obama这
: 个能说会道的废柴当总统？会让小布什发动两场战争掏空美国？
: 全民民主就是在鼓励懒惰和愚蠢。
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f**k
发帖数: 15238 | 56 嗯
教育是关键
【在 e*u 的大作中提到】
: 18岁后是独立人格，我尊重孩子的决定，社会规律该让孩子自己明白。我父母就是这么
: 教育我出来的。
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a*******d
发帖数: 7538 | 57 网络控制的纺锭主要是共和党给的还是咋的。。
能得出这个结论真是让人钦佩
费
【在 a****d 的大作中提到】
: 小布什发动两场战争掏空美国?
: 你还真以为美国人愚蠢阿。
: 美国通过这两场战争， 对能源的控制已经到了前所未有的成就。 几千亿美元的军费
: 和这一比，简直就是小菜一碟
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:56:22 2011, 美东)
: 美国人如果不是懒惰和愚蠢，会搞出911来？会让华尔街搞出次贷危机来？会让obama这
: 个能说会道的废柴当总统？会让小布什发动两场战争掏空美国？
: 全民民主就是在鼓励懒惰和愚蠢。
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l********n
发帖数: 1804 | 58 专制能保证社会走在正确的方向？
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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a****d
发帖数: 3964 | 59 可按你的民主并不符合社会规律， 你孩子的决定， 不一定符合你所说的社会规律，
所以你啥办呢？ 你又不为你孩子做决定， 那你只能该委托给他人为你孩子做决定.
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:34:42 2011, 美东)
18岁后是独立人格，我尊重孩子的决定，社会规律该让孩子自己明白。我父母就是这么
教育我出来的。
【在 a****d 的大作中提到】
: 问题是你孩子18岁后， 所做的决定， 不一定符合你所说的社会规律， 所以你要么你
: 为你孩子做决定， 要么你该委托给他人为你孩子做决定.
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:29:55 2011, 美东)
: 我支持给予每个人基本的权利：生存教育之类的，其他都应该靠自己。孩子18岁后，自
: 己和丈夫都力量不够管孩子了，再说一家人，当然是寻求大家意愿一致喽。18岁前，当
: 然应该好好照顾孩子，好好教育，该管的管，该放的放，很清楚。
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h*********n
发帖数: 5789 | 60 呵呵，你这种民主轮，嘴硬到否认事实的程度了。“三大汽车厂现在好得很”，这种话
亏你说得出来。
汽车
【在 a****d 的大作中提到】
: 石油涨到110美元一桶了, 最吃亏的是中国这样的国家.
: 美国三大汽车厂现在好得很，你都是老黄历了。
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:29:08 2011, 美东)
: 是啊，能源控制到了前所未有的程度，结果石油涨到110美元一桶了，美国的大排量汽车
: 卖不出去了，三大汽车厂要倒闭。我说美国人愚蠢和懒惰，一点都没有错。
:
: 费
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a****d
发帖数: 3964 | 61 哈哈， 你现在还不能明白， 以后 就会知道的
发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:35:26 2011, 美东)
网络控制的纺锭主要是共和党给的还是咋的。。
能得出这个结论真是让人钦佩
费
【在 a****d 的大作中提到】
: 小布什发动两场战争掏空美国?
: 你还真以为美国人愚蠢阿。
: 美国通过这两场战争， 对能源的控制已经到了前所未有的成就。 几千亿美元的军费
: 和这一比，简直就是小菜一碟
: 发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 16:56:22 2011, 美东)
: 美国人如果不是懒惰和愚蠢，会搞出911来？会让华尔街搞出次贷危机来？会让obama这
: 个能说会道的废柴当总统？会让小布什发动两场战争掏空美国？
: 全民民主就是在鼓励懒惰和愚蠢。
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d******a
发帖数: 32122 | 62 民主是肯定不能保证的
【在 l********n 的大作中提到】
: 专制能保证社会走在正确的方向？
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e*u
发帖数: 10016 | 63 所以我说，还是天行健，君子以自强不息。大家都强了，就等于人人都有枪，谁都别指
望自己有能力愚弄别人。
【在 c********x 的大作中提到】
: 本质上再公平的制度都会被人利用，所以折腾是必然的，阴阳相生相克，永无止境。
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a*******d
发帖数: 7538 | 64 资本主义迟早会被扔进反人性的垃圾桶，共产主义早晚会实现的。
你现在不信没事。
【在 a****d 的大作中提到】
: 哈哈， 你现在还不能明白， 以后 就会知道的
: 发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:35:26 2011, 美东)
: 网络控制的纺锭主要是共和党给的还是咋的。。
: 能得出这个结论真是让人钦佩
:
: 费
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a****d
发帖数: 3964 | 65 美国， 英国在成为 强国， 都已经采用民主制度， 虽然那时的民主制度 和现在比，
还不够完善
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:35:16 2011, 美东)
多数科技强国在成为科技强国的时候，还没有采用民主制度
这应验了一个道理：没有千年帝国
科技强国会民主，然后衰落
【在 a********e 的大作中提到】
: 对。世界各科技强国都是傻子，都专门喜欢采用不符合社会规律的制度。
: 你舔得也太弱智了。
: 举个简单的，典型的美国民主生活例子：
: 一个美国行政部门的领导，手下大概有二十来人。 为了给自己部门积累业绩，同时也
: 为自己脸上贴金，有作弊行为。 在部门会议上，二十来员工群起攻之，职责此行为的
: 恶劣性和违法性。领导被迫向上级交代自己的作弊行为， 并给首先员工频发道歉信。
: 员工和领导的表现升职奖惩标准都写在就职contract里面，没有人担心被人为报复。
: 而我见到的中国的大大小小的领导，一个个见了手下的，牛B哄哄。见了比自己大的，
: 立即做出一副孙子的谗媚象或乖儿子相。
: 民主就是法制，司法媒体独立。 专制就是人制，司法媒体垄断。 你说哪个更滋生腐
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e*u
发帖数: 10016 | 66 只靠民主明显无法保证社会走在正确的方向。
【在 l********n 的大作中提到】
: 专制能保证社会走在正确的方向？
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l**m
发帖数: 5113 | 67 专制就比较看领导人和国家的文化类型了
好坏都有可能
比如理想国里面的那个社会三个等级，政治家，军人，工人，
人家就是分工的，政治家是经过严格的教育培养出来的，
而军人要理智和勇敢，工人要勤劳。
这是理想的状态
而民主就是无论什么人，受多少教育，对一个事情有多了解或者多不了解都去投票，
这个产生错误决策的可能性也是很大的。
【在 l********n 的大作中提到】
: 专制能保证社会走在正确的方向？
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a****d
发帖数: 3964 | 68 共产主义 才是违反人的本性的,
你不服气，你先把你的家产 拿出来给大家共产阿
信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:40:43 2011, 美东)
资本主义迟早会被扔进反人性的垃圾桶，共产主义早晚会实现的。
你现在不信没事。
【在 a****d 的大作中提到】
: 哈哈， 你现在还不能明白， 以后 就会知道的
: 发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:35:26 2011, 美东)
: 网络控制的纺锭主要是共和党给的还是咋的。。
: 能得出这个结论真是让人钦佩
:
: 费
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a*******d
发帖数: 7538 | 69 哈～ 哈～ 哈
民主的殖民世界几百年
，
【在 a****d 的大作中提到】
: 美国， 英国在成为 强国， 都已经采用民主制度， 虽然那时的民主制度 和现在比，
: 还不够完善
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:35:16 2011, 美东)
: 多数科技强国在成为科技强国的时候，还没有采用民主制度
: 这应验了一个道理：没有千年帝国
: 科技强国会民主，然后衰落
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d******a
发帖数: 32122 | 70 英国开始民主制度，是在成为强国之后了
不要告诉我有黑奴的民主制度仅仅是不完善
一人一票的民主制度是导致国家衰落的制度
，
【在 a****d 的大作中提到】
: 美国， 英国在成为 强国， 都已经采用民主制度， 虽然那时的民主制度 和现在比，
: 还不够完善
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:35:16 2011, 美东)
: 多数科技强国在成为科技强国的时候，还没有采用民主制度
: 这应验了一个道理：没有千年帝国
: 科技强国会民主，然后衰落
|
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a*******d
发帖数: 7538 | 71 你不知道， 其实人人心中都有一个如来
你以后会知道的
【在 a****d 的大作中提到】
: 共产主义 才是违反人的本性的,
: 你不服气，你先把你的家产 拿出来给大家共产阿
: 信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:40:43 2011, 美东)
: 资本主义迟早会被扔进反人性的垃圾桶，共产主义早晚会实现的。
: 你现在不信没事。
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a****d
发帖数: 3964 | 72 你的理解不对吧。
投票 就去选 政治家， 而不是自己 来决定.
发信人: lzmm (奥巴兔), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:41:45 2011, 美东)
专制就比较看领导人和国家的文化类型了
好坏都有可能
比如理想国里面的那个社会三个等级，政治家，军人，工人，
人家就是分工的，政治家是经过严格的教育培养出来的，
而军人要理智和勇敢，工人要勤劳。
这是理想的状态
而民主就是无论什么人，受多少教育，对一个事情有多了解或者多不了解都去投票，
这个产生错误决策的可能性也是很大的。
【在 l********n 的大作中提到】
: 专制能保证社会走在正确的方向？
|
p**p
发帖数: 10318 | 73 别一天到晚的丢人现眼了
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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a********e
发帖数: 5251 | 74 感情西方现代科学技术发展机器发明在百十来年前就都停止了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 多数科技强国在成为科技强国的时候，还没有采用民主制度
: 这应验了一个道理：没有千年帝国
: 科技强国会民主，然后衰落
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l**m
发帖数: 5113 | 75 政治家选上去难道是代表真理而不是代表选民的利益？？
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的理解不对吧。
: 投票 就去选 政治家， 而不是自己 来决定.
: 发信人: lzmm (奥巴兔), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:41:45 2011, 美东)
: 专制就比较看领导人和国家的文化类型了
: 好坏都有可能
: 比如理想国里面的那个社会三个等级，政治家，军人，工人，
: 人家就是分工的，政治家是经过严格的教育培养出来的，
: 而军人要理智和勇敢，工人要勤劳。
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a****d
发帖数: 3964 | 76 你没有孝敬别人的父母， 是不是可以说你 不孝敬父母呢
发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:43:23 2011, 美东)
哈～ 哈～ 哈
民主的殖民世界几百年
，
【在 a****d 的大作中提到】
: 美国， 英国在成为 强国， 都已经采用民主制度， 虽然那时的民主制度 和现在比，
: 还不够完善
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:35:16 2011, 美东)
: 多数科技强国在成为科技强国的时候，还没有采用民主制度
: 这应验了一个道理：没有千年帝国
: 科技强国会民主，然后衰落
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a*******d
发帖数: 7538 | 77 发文没钱啊，陪灌真他妈的痛苦。
不干了， 吃饭泡吧
【在 a****d 的大作中提到】
: 你没有孝敬别人的父母， 是不是可以说你 不孝敬父母呢
: 发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:43:23 2011, 美东)
: 哈～ 哈～ 哈
: 民主的殖民世界几百年
:
: ，
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a****d
发帖数: 3964 | 78 有黑奴的民主制度 当然是种民主制度 . 美国最早的民主制度， 非男人都没有投票权.
就算第一台计算机 按现在的观点看， 都不像计算机
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:44:17 2011, 美东)
英国开始民主制度，是在成为强国之后了
不要告诉我有黑奴的民主制度仅仅是不完善
一人一票的民主制度是导致国家衰落的制度
，
【在 a****d 的大作中提到】
: 美国， 英国在成为 强国， 都已经采用民主制度， 虽然那时的民主制度 和现在比，
: 还不够完善
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:35:16 2011, 美东)
: 多数科技强国在成为科技强国的时候，还没有采用民主制度
: 这应验了一个道理：没有千年帝国
: 科技强国会民主，然后衰落
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d******a
发帖数: 32122 | 79 敢情百十年前就没有专制的发达国家了
敢情老将不知道“惯性”这个东西
【在 a********e 的大作中提到】
: 感情西方现代科学技术发展机器发明在百十来年前就都停止了。
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a****d
发帖数: 3964 | 80 你要搞清楚了，民主是一国之内， 不是国和国之间.
就像说你要孝敬父母， 是指你要孝敬自己的父母，不是孝敬别人的父母，
发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:51:05 2011, 美东)
发文没钱啊，陪灌真他妈的痛苦。
不干了， 吃饭泡吧
【在 a****d 的大作中提到】
: 你没有孝敬别人的父母， 是不是可以说你 不孝敬父母呢
: 发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:43:23 2011, 美东)
: 哈～ 哈～ 哈
: 民主的殖民世界几百年
:
: ，
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d******a
发帖数: 32122 | 81 一人一票的民主制度就是个joke
你先找个落后国家依靠一人一票成为强国的例子吧
如果有黑奴，女性无法投票的民主制度仍然是民主制度，我看现在的中国离民主已经很近了
权.
【在 a****d 的大作中提到】
: 有黑奴的民主制度 当然是种民主制度 . 美国最早的民主制度， 非男人都没有投票权.
: 就算第一台计算机 按现在的观点看， 都不像计算机
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:44:17 2011, 美东)
: 英国开始民主制度，是在成为强国之后了
: 不要告诉我有黑奴的民主制度仅仅是不完善
: 一人一票的民主制度是导致国家衰落的制度
:
: ，
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a****d
发帖数: 3964 | 82 终于理屈词穷了吧
发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:51:05 2011, 美东)
发文没钱啊，陪灌真他妈的痛苦。
不干了， 吃饭泡吧
【在 a****d 的大作中提到】
: 你没有孝敬别人的父母， 是不是可以说你 不孝敬父母呢
: 发信人: astandard (神一样的存在), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:43:23 2011, 美东)
: 哈～ 哈～ 哈
: 民主的殖民世界几百年
:
: ，
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e*u
发帖数: 10016 | 83 haha，我看见你就想笑，在华人chat里面三天两头发文求MM关注，死缠烂打的那个劲啊
，我都看着奇怪了，还号称自己多能干多厉害。最后好不容易跑到fashion泡到微酸美
女了，真不容易啊。
我前几天才想起你这ID那段历史呢。
【在 p**p 的大作中提到】
: 别一天到晚的丢人现眼了
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l**m
发帖数: 5113 | 84 有美女pic么？
【在 e*u 的大作中提到】
: haha，我看见你就想笑，在华人chat里面三天两头发文求MM关注，死缠烂打的那个劲啊
: ，我都看着奇怪了，还号称自己多能干多厉害。最后好不容易跑到fashion泡到微酸美
: 女了，真不容易啊。
: 我前几天才想起你这ID那段历史呢。
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a****d
发帖数: 3964 | 85 美国阿， 原来就是个殖民地，给英国打工的
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:56:21 2011, 美东)
一人一票的民主制度就是个joke
你先找个落后国家依靠一人一票成为强国的例子吧
权.
【在 a****d 的大作中提到】
: 有黑奴的民主制度 当然是种民主制度 . 美国最早的民主制度， 非男人都没有投票权.
: 就算第一台计算机 按现在的观点看， 都不像计算机
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:44:17 2011, 美东)
: 英国开始民主制度，是在成为强国之后了
: 不要告诉我有黑奴的民主制度仅仅是不完善
: 一人一票的民主制度是导致国家衰落的制度
:
: ，
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d******a
发帖数: 32122 | 86 你先查查美国什么时候开始一人一票再说吧
【在 a****d 的大作中提到】
: 美国阿， 原来就是个殖民地，给英国打工的
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:56:21 2011, 美东)
: 一人一票的民主制度就是个joke
: 你先找个落后国家依靠一人一票成为强国的例子吧
:
: 权.
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a****d
发帖数: 3964 | 87 总体上代表选民的利益， 具体到决策， 最后就是妥协
发信人: lzmm (奥巴兔), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:47:21 2011, 美东)
政治家选上去难道是代表真理而不是代表选民的利益？？
【在 a****d 的大作中提到】
: 你的理解不对吧。
: 投票 就去选 政治家， 而不是自己 来决定.
: 发信人: lzmm (奥巴兔), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:41:45 2011, 美东)
: 专制就比较看领导人和国家的文化类型了
: 好坏都有可能
: 比如理想国里面的那个社会三个等级，政治家，军人，工人，
: 人家就是分工的，政治家是经过严格的教育培养出来的，
: 而军人要理智和勇敢，工人要勤劳。
|
h*********n
发帖数: 5789 | 88 哈哈哈哈，原来美国建国的时候是搞一人一票啊，这是我今天听到的最大笑话了。
你不懂历史还是不要丢人现眼了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 美国阿， 原来就是个殖民地，给英国打工的
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:56:21 2011, 美东)
: 一人一票的民主制度就是个joke
: 你先找个落后国家依靠一人一票成为强国的例子吧
:
: 权.
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a****d
发帖数: 3964 | 89 我说了 美国建国的时候是搞一人一票了吗？ 你给指出来啊。
我说的是 美国依靠一人一票成为强国的。
你自己看文都 看不清， 真是丢人现眼。
发信人: huangshiren (Lowry控), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:59:55 2011, 美东)
哈哈哈哈，原来美国建国的时候是搞一人一票啊，这是我今天听到的最大笑话了。
你不懂历史还是不要丢人现眼了。
【在 a****d 的大作中提到】
: 美国阿， 原来就是个殖民地，给英国打工的
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:56:21 2011, 美东)
: 一人一票的民主制度就是个joke
: 你先找个落后国家依靠一人一票成为强国的例子吧
:
: 权.
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a****d
发帖数: 3964 | 90 有选举权的人 一人一票 在美国 成为 强国 之前就开始了
随作有选举权的人 越来越扩大， 美国就越来越强大，至到今天
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:59:25 2011, 美东)
你先查查美国什么时候开始一人一票再说吧
【在 a****d 的大作中提到】
: 美国阿， 原来就是个殖民地，给英国打工的
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:56:21 2011, 美东)
: 一人一票的民主制度就是个joke
: 你先找个落后国家依靠一人一票成为强国的例子吧
:
: 权.
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e*u
发帖数: 10016 | 91 华人里面应该还有很多，搜索：微酸糖果。这位MM常奔的，好像天涯里面也有她奔的照
片。
^_^
【在 l**m 的大作中提到】
: 有美女pic么？
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a********e
发帖数: 5251 | 92 民主才有这么强大的"惯性"。
专制的惯性只能是一个个纷纷崩溃或要不就跟在西方屁股后面搞山寨，拣渣子。
【在 d******a 的大作中提到】
: 敢情百十年前就没有专制的发达国家了
: 敢情老将不知道“惯性”这个东西
|
e*u
发帖数: 10016 | |
d******a
发帖数: 32122 | 94 这类惯性在普通汽车上就有
老将不踩油门了，发现汽车仍然还能前进一段时间，不仅高呼民主万岁！
【在 a********e 的大作中提到】
: 民主才有这么强大的"惯性"。
: 专制的惯性只能是一个个纷纷崩溃或要不就跟在西方屁股后面搞山寨，拣渣子。
|
d******a
发帖数: 32122 | 95
有选举权的人一人一票，很多专制国家都做到了
你还是先去找个例子，证明一个国家能因为一人一票由落后而强大的
【在 a****d 的大作中提到】
: 有选举权的人 一人一票 在美国 成为 强国 之前就开始了
: 随作有选举权的人 越来越扩大， 美国就越来越强大，至到今天
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:59:25 2011, 美东)
: 你先查查美国什么时候开始一人一票再说吧
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w*********e
发帖数: 5286 | 96 LOL，这种狗屁观点60多年前已经是被共产党自己
批判的体无完肤了，今天TG的海外拥趸们为了其既得利益
又拿来为TG辩护，真是一种神奇的景象。
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
|
a****d
发帖数: 3964 | 97 不是说了吗，美国阿。
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
标 题: Re: 民主并不符合社会规律
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 19:25:28 2011, 美东)
有选举权的人一人一票，很多专制国家都做到了
你还是先去找个例子，证明一个国家能因为一人一票由落后而强大的
【在 a****d 的大作中提到】
: 有选举权的人 一人一票 在美国 成为 强国 之前就开始了
: 随作有选举权的人 越来越扩大， 美国就越来越强大，至到今天
: 发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: Military
: 标 题: Re: 民主并不符合社会规律
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 25 17:59:25 2011, 美东)
: 你先查查美国什么时候开始一人一票再说吧
|
w********t
发帖数: 12853 | 98 你能写那么多，想那么多，我对你刮目相看了。
我现在时间不多，先简写两点：
第一。精英去说服大众，领导大众，最后必须是为了大众的利益，而不是这些精英自己
的某个理想或者利益。只要真正为了大众的利益，最终就有可能得到大众的支持。中共
做事并非“都“不符合人民的意愿，所以才会有人继续支持中共，即使放开选举，中共
也不一定就失败。但是这些都会随时间变化，包括一党专制这个制度 （有人支持中共
，但是反对专制，比如最近风传的太子党一些人上书要求改革）
第二。所谓候选人，最后都是要在背后代表很多势力来参选，而且需要对不同政治集团
分别进行哪怕虚伪的表态。当前的民主制度都不会完美，但是如果某个社会要求非常强
烈，比如美国的反恐，比如金融危机，比如中国的高房价，候选人就必须面对选民拿出
方案来解决。无论候选人多么权贵富有，选民的大多数还是普通阶层，他们必然会拿他
们最重要的问题来挑战这个候选者，而且如果选民团结得好，他们也会推选自己的候选
人来代表他们。
最后，我完全同意你说的西方民主的缺陷和虚伪之处，但是这样的制度仍然给了人民自
由和选择权力，给了政治决策的透明度，以及对那些权贵的权力进行了制衡，约束，和
必要的监督。这些你无法从利比亚的卡扎菲那里得到，而从中国的共产党专制集体那里
，也无法充分获得。
我说的是按照（民*民的力量）意愿才是社会行走的方向。同样如果中共真的做事都不
符合（民*民的力量）意愿，那就会有足够的（民*民的力量）意愿去反抗了。问题是现
在并没有那么大强度的（民*民的力量）意愿。
小甚至抵消了单一个人或者小集团的失误和以权谋私。”
点倒是和TG是一致的。
（耶鲁大学），参加相同的秘密俱乐部，该俱乐部旨在培养未来的统治阶级—— 实际
上他们背后都有相同的利益集团在支撑。所以候选人都有基本类似的计划一点也不奇怪
。美国的选举是由公共关系那套理论运作的，他们像推销牙膏一样宣传候选人。他们让
那些问题远离选举议程，人们永远也弄不清楚候选人在关乎民生的重要问题上的立场。
公共医疗制度就是美国人民关心的重要问题，美国的公共医疗制度问题重重，有4500万
人没有任何医疗保险，因为私有化造成了卫生保健系: 统的效率低、官僚化甚至不作为
。但是有普通百姓能指出约翰·克里（2004年美国民主党总统候选人）在卫生保健这个
问题上的立场么？没有人。选民不是傻瓜，可选举就是设计好了让人们阿弄不清候选人
的立场。在西方发达国家， 越来越多的权势集中控制着选举，广大人民却被排除得越
来越远。
【在 e*u 的大作中提到】
: 针对第一点，我刚看到这新闻：
: 威斯康星那个法律通过了
: http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35295613.html
: 那么假设你理想中的社会领袖去说服大众，这能保证是这些民的意愿了吗？还是符合我说的是按照（民*民的力量）意愿才是社会行走的方向。同样如果中共真的做事都不符合（民*民的力量）意愿，那就会有足够的（民*民的力量）意愿去反抗了。问题是现在并没有那么大强度的（民*民的力量）意愿。
: 再来说第二点：“不同的精英集团，就会有不同的判断，和不同的私人利益，从而减小甚至抵消了单一个人或者小集团的失误和以权谋私。”
: 这个是坚信民主人士最大的信念吧？问题是精英集团往往选择联合起来鱼肉百姓。这点倒是和TG是一致的。
: 再举美国例子吧：
: 美国则不同，两个候选人都来自富裕和政治权贵的家庭，都享有特权，进同样的名校（耶鲁大学），参加相同的秘密俱乐部，该俱乐部旨在培养未来的统治阶级—— 实际上他们背后都有相同的利益集团在支撑。所以候选人都有基本类似的计划一点也不奇怪。美国的选举是由公共关系那套理论运作的，他们像推销牙膏一样宣传候选人。他们让那些问题远离选举议程，人们永远也弄不清楚候选人在关乎民生的重要问题上的立场。公共医疗制度就是美国人民关心的重要问题，美国的公共医疗制度问题重重，有4500万人没有任何医疗保险，因为私有化造成了卫生保健系统的效率低、官僚化甚至不作为。但是有普通百姓能指出约翰·克里（2004年美国民主党总统候选人）在卫生保健这个问题上的立场么？没有人。选民不是傻瓜，可选举就是设计好了让人们阿弄不清候选人的立场。在西方发达国家， 越来越多的权势集中控制着选举，广大人民却被排除得越来越远。
: http://news.ifeng.com/opinion/special/chomsky/content-3/detail_
: 你要说美国有奥巴马克林顿，本身也是平民出身的人才。那中国目前的历任领导人，也都是平民出身吧？毛泽东邓小平江泽民胡锦涛，即使是中共中高层，平明百姓出身的也不少吧。
|
f********x
发帖数: 451 | 99 所谓民主和专制都是人类历史中的社会结构。
如果我们不带感情色彩或意识形态的用科学理论去观察这个社会结构
我们才能看到被一大堆表象和个人情感所遮掩住的社会系统运作的机制。
所谓专制社会，就是负反馈极小的控制系统。
这种系统属于非稳态，但效率高，元首的好的坏的政策会被无限放大并执行。
元首政策增益率为 A
如果是坏的，百姓就遭殃。
民主社会，就是负反馈较大的控制系统。
这种系统属于稳态，效率一般中等。
元首政策的增益为 A/(1+AF),当F比较大时，放大率～ 1/F
F为负反馈系数。所以。所以元首的政策不管好坏都受有
投票权的负反馈牵制。干不了太大的好事或坏事。
一般的社会都可以用通过调整反馈值来模拟
请参考维纳：人有人的用处 |
a*****e
发帖数: 1543 | 100 看来还是奴隶制最好，奴隶主高举的皮鞭最大限度地保证了人类杜绝懒惰和愚蠢。
说实话，能说出这种话来的小将，其天性愚蠢简直是一定的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 是啊，多数人的方向，就是社会行走的方向。
: 人的天性就懒惰愚蠢的，全民民主就是在鼓励人们的懒惰和愚蠢。搞全民民主最后的结
: 果就是国家沿着多数国民的懒惰愚蠢往下走向深渊。
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|
|
h****c
发帖数: 10494 | 101 民主无法保证社会走在正确的方向和民主具有正面和积极的意义不矛盾，民主有一定的
优越性，同时不需要证明它一定会保证社会走在正确的方向。
东南亚的很多国家是民主国家，国家治理的也很糟糕，但即使是这样，也还是可以说民
主的的确确是有一定的优越性的
你只需要明白一点就足够了：民主比专制更容易使国家的前进之路尽量的靠近你所谓的
正确的方向
【在 e*u 的大作中提到】
: 只靠民主明显无法保证社会走在正确的方向。
|
s*******y
发帖数: 4173 | 102 有选举权的人一人一票，很多专制国家都做到了??? |
w********t
发帖数: 12853 | 103 非常同意。
民主国家也可能连续选出废物点心当总统，但是独裁的政治体制更可能让国家和人民倒
霉。
先不说独裁国家政权更迭的时候，常常要流血杀戮，国家动乱 （因为推翻一个卡扎菲
这样的独裁者不用暴力他们不走）。而且，独裁国家国家产生明主的可能，要靠运气，
百姓几乎不起作用 --------- 你有了李世民，康熙，国家就鼎盛，你有了阿斗，陈后
主，国家就覆灭。更可怕的是，一个人本身就是个变化体，会衰老昏聩，毛泽东，穆巴
拉克，都是一代枭雄，年轻的时候雄才伟略，老年后迟钝痴呆。
【在 h****c 的大作中提到】
: 民主无法保证社会走在正确的方向和民主具有正面和积极的意义不矛盾，民主有一定的
: 优越性，同时不需要证明它一定会保证社会走在正确的方向。
: 东南亚的很多国家是民主国家，国家治理的也很糟糕，但即使是这样，也还是可以说民
: 主的的确确是有一定的优越性的
: 你只需要明白一点就足够了：民主比专制更容易使国家的前进之路尽量的靠近你所谓的
: 正确的方向
|
w********t
发帖数: 12853 | 104 这就是独裁政府的政权更迭
所有独裁政治国家，都要有这个思想准备。
独裁者很少自觉交出权力 （穆巴拉克如果能控制军队，也必然溅血遍地）
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卡扎菲幼子率精英部队成政权最后希望 要决一死战
2011年02月25日20:09:16 [新闻大杂烩]
美国及欧洲国安及情报官员指出，卡扎菲政权能否捱下去，一大程度取决于由卡扎菲第
7子哈米斯所领导的精英部队第32旅。路透社分析指出，目前革命军仍欠缺中央指挥，
组织力不足，若卡扎菲能守住的黎波里，仍有可能重夺主动权。Mitbbs.com
美欧官员和维基解密的美国外交电文均指，第32旅是装备「相对精良」的特种部队。美
方官员称，利比亚3队「政权护卫队」总兵力约1万，当中以第32旅最精锐；维基解密电
文更指它是卡扎菲政权的最后防线。Mitbbs.com
3支护卫队是唯一直接效忠卡扎菲的武装部队，相比下其馀的军人，主要是徵兵入伍，
现已出现严重变节逃兵潮。不过美方官员指第32旅与西方精锐特种部队实力相比，仍有
一段距离，有消息甚至指该部队面对燃料短缺，可能影响战斗力。Mitbbs.com
利比亚军队成员来自各部族，山头林立，分析家指卡扎菲为防兵变，一边让与其所属部
族关系密切且最忠诚的部队，掌握最精良装备和训练，一边则刻意弱化其他部队的实力
和组织。北非问题专家卡拉希米（Alia Brahimi）估计，「最少有数千名军人甚至更多
会继续效忠卡扎菲，有理由相信他们手上有大量军备」。卡扎菲也可依靠其非洲佣兵军
团来巩固政权。Mitbbs.com
分析家指出，4个关键地点的控制权将决定卡扎菲成败，包括首都的黎波里、卡扎菲的
故乡苏尔特（Sirte），以及运油港拉斯拉努夫（Ras Lanuf）和卜雷加港（Marsa el-
Brega），当中后两者据报已由革命军控制。Mitbbs.com
卡扎菲手下叛变 利比亚武装革命早有预谋Mitbbs.com
管利比亚跟埃及和突尼斯同是反政府活动，也仰赖科技串连，但后两者是透过facebook
青年群组牵头的纯粹反专制示威抗争，但在利比亚却是由一群较为年长的长期反政府活
跃人士为骨干，加上变节军人，藉劫夺或从埃及边境走私武器，极速发动武装斗争。根
据《纽约时报》和《华尔街日报》的报道，这场反卡扎菲武装革命一开始便有精心部署
，甚至有卡扎菲手下暗中参与，而非上周五班加西示威开始后才临时拉夫展开。卡扎菲
政权一开始便指这是一场内战，还出动重型武器镇压，原因相信便是知道反政府人士有
武装。Mitbbs.com
《纽约时报》称，今次革命起事，是由班加西39岁人权律师泰尔比勒（Fathi Terbil）
被关押，激发众怒上街而起。他和一批人权律师两年来都在主张修宪加强法治。不过真
正转捩点，是出身东部的内政部长奥贝迪（Abdel Fattah Younes al-Abidi）倒戈。这
位原属卡扎菲亲密盟友的将军，倒戈后还鼓励其他警察、军人和国安人员加入。被视为
革命关键人物的泰尔比勒称，希望能借助奥贝迪的经验，相信「数日内革命可成」。
Mitbbs.com
卡扎菲高呼“人民爱我” 要在首都殊死一战Mitbbs.com
凌晨1时最新消息利比亚领袖卡扎菲昨在首都的黎波里市中心绿色广场现身，向支持者
高喊「利比亚人民爱我」，又说「我们会战斗，击败敌人」，图振奋士气作殊死一战。
Mitbbs.com
效忠卡扎菲的利比亚军队，昨与进逼首都的反政府革命军，在的黎波里一带展开激战，
亲卡扎菲部队在市内严密防，法新社引述多名目击者称，政府军在市内多个地区向反政
府人士开火，多人死伤。周五午祷过后，数以千计反政府人士在的黎波里各处聚集，高
喊反卡扎菲口号，遭卡扎菲部队开枪攻击，首都西面的詹祖尔（Janzour）和东面的法
什卢姆（Fashloum）至少7人死亡。首都邻近地区亦有持续猛烈驳火。有市东居民对半
岛电视台说，保安部队扫射反政府人士，造成伤亡。《华尔街日报》引述倒戈的革命军
将领侯赛因（Col. Hussein）称，其情报消息显示卡扎菲正不断转换居所，以免被发现
。Mitbbs.com
的黎波里一带居民全国600万人口的三分一。消息指过去一周陆续有佣兵飞抵的黎波里
，卡扎菲重型武装部队一再重申控制首都，又绕城架设路障，扩大控制范围。英国利比
亚问题专家贝努特曼（Noman Benotman）指出，的黎波里将成为卡扎菲与革命军的决战
场地，「得首都、得政权」。Mitbbs.com
在距首都以西约50公里的扎维亚（Zawiyah），战激烈。法新社引述目击者称，利比亚
保安部队以自动武器和地对空机枪，企图重夺这个要津的控制权，但被革命军击退。一
名逃至突尼斯的居民称，扎维亚「到处是尸体，这真的是一场战争」。半岛电视台引述
目击称，革命军从军营抢了4部坦克和一批武器。Mitbbs.com
卡扎菲自周二发表电视讲话后便再没公开露面，金融市场周四一度传言指他遭枪击身亡
，但美国官员事后称，没理由相信卡扎菲已死。利比亚政府昨突然宣布大幅提高民众福
利，显示卡扎菲似乎仍希望通过「派糖」来力挽狂澜。国营电视台昨宣布，当局将向每
户利比亚家庭派发500利比亚元（约3174港元），助人们应对食物价格上升，部分公营
事业员还获大幅加薪150％。Mitbbs.com
卡扎菲次子赛义夫（Saif al-Islam Gadhafi）昨向CNN表示，他们一家人无意出走。他
说，家人有3个计划，「计划A是在利比亚生和死，计划B也是在利比亚生和死，计划C还
是在利比亚生和死」。他保证政府军不会摧?利比亚的石油资源，并强调当局仍控制利
比亚西部、南部与中部地区。Mitbbs.com
利比亚4.5万大军中，相当一部分已倒戈，但贝努特曼指出，卡扎菲从来不是靠正规军
维护其政权，除了其子指挥的「哈米斯旅」（Khamis Brigade）旅外，还依赖约有数百
人的总统卫队及约有3000人的革命卫队，再加上近3000名由乍得、尼日尔、苏丹、加纳
等地招来的佣兵。Mitbbs.com
这些佣兵可能是卡扎菲自任为「非洲联盟」首领时期招揽的「伊斯兰泛非洲旅」成员，
他们主要负责杀人。「非洲联盟」议定书负责人马斯马里（Nour al-Masmari）对半岛
电视台说「卡扎菲不能动用利比亚军队，因为他们都是利比亚人，……他们不可能杀宗
亲朋友，因此卡扎菲不信任他们。」路透社记者周四便在已脱离卡扎菲控制的班加西，
看到多名据称是被俘虏的佣兵。欧美加强向卡扎菲施压，法英正准备向联合国安理会提
交应对利比亚局势的草案，内容包括实施制裁及要求国际刑事法庭，对利比亚血腥镇压
展开调查。欧洲政府正在商讨把利比亚列为禁飞区，阻止卡扎菲阵营以战机轰炸革命派
据点。Mitbbs.com
班加西等革命军据城市的倒戈将领声言，他们有能力长驱直进的黎波里。叛将侯赛因（
Tareq Saad Hussein）上校说「我们有打败的黎波里的计划。解放全国前，我们是不会
停下的。」利比亚向来要求男子服兵役确保兵源，所以革命军不少人都对使用武器和战
术有认识。侯赛因等班加西将领，便把革命军分成几小队，西进的黎波里，以避免被苏
尔特（Sirte）等地仍效忠卡扎菲的部队察觉拦截。Mitbbs.com
同时，革命军为迎战卡扎菲，又积极从埃及走私大批重型炮火、轻型枪械和自动化武器
入境，又从班加西的卡比拉（Kabila）等军事基地，夺取火箭榴弹炮、防空及反坦克武
器等。事实上，有象显示反政府人士筹备武装革命，绝非始于利比亚周二出动战机在首
都执行轰炸，而是早有图谋的。据《纽时》报道，一名革命军人士舒希比（Tawfik al-
Shohiby）承认，有亲戚在「起事初期」，就以7.5万美元（58万港元）向埃及军火商买
入了一批自动武器，再分配给贝达（Bayda）等城镇的民间反政府人士。利比亚的反政
府示威，是在上周五开始的。Mitbbs.com
为避政府网络封锁和手机截听，利比亚反政府人士也善用网络科技，例如靠发送光碟和
快闪记忆卡，传递战斗消息。舒希比更通过一个受欢迎的足球网站，与塞卜哈（Sabha
）、扎维耶（Zawiyah）和米苏拉塔（Misurata）等城市的朋友串连。革命军人士声称
，他们声势日益壮大，像在班加西临时政府总部外，便不断有年轻人报名参加「解放战
斗」。Mitbbs.com
另外，原防长尤尼斯（Abdel Fattah Younis），跟以图卜鲁格市（Tobruq）为根据地
的原东部陆军司令马哈茂德（Suleiman Mahmoud）等倒戈国防高官，亦是这场革命的关
键人物，惟有些革命人士扬言，不信任这些高级军官。尤尼斯周日才倒戈，但《华尔街
日报》引述革命人士称，尤尼斯早在倒戈之前「多天」，已在协助革命派。革命人士、
班加西经济学教授谢里夫（Idriss Sherif）说，周日晚攻夺班加西主要亲政府军事基
地，当天才「正式」倒戈的尤尼斯，在策划和指挥上起关键作用。Mitbbs.com
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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J**********y
发帖数: 1831 | 105 楼主下辈子投胎去朝鲜爽
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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m******n
发帖数: 6673 | 106 民主是实现共产主义的成分必要条件。
马克思胡说什么物质极大丰富。
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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s**d
发帖数: 18498 | 107 非常错。所谓民主，实际上是在人民无法直接掌握和行使公权力的情况下，以直接，平
等的手段，将少数行使公权力的代议机构的产生的权力分配给人民。任何不太小的社会
，最终公权力要由代议机关来行使。民主与否，具体什么样的民主，主要区别就在于产
生和监督代议机关的权力，是否广泛和平等分配。
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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j*******i
发帖数: 2424 | 108 你这是假定精英们会大公无私的为p民考虑。
实际情况是，人大多是自私的，精英小集团只会为自己捞利益，损害集团外的利益。
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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a********e
发帖数: 5251 | 109 更确切的是每个人是自私的。即使有些人的一些无私行为也是为了追求他／她认为的更
值得的更广泛的利益所驱使。而且是在特定条件下可以持续的。
承认人性中的Self Interest Driven是当今法律,政治,经济,社会学...的理论基础。
【在 j*******i 的大作中提到】
: 你这是假定精英们会大公无私的为p民考虑。
: 实际情况是，人大多是自私的，精英小集团只会为自己捞利益，损害集团外的利益。
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T*******I
发帖数: 5138 | 110 根据楼主的意思，本文的标题可以按以下唯一的等式改写：
民主并不符合社会规律 = 不民主符合社会规律
其中，“并”字在其原标题中起加强语气的作用，所以可以忽略。而
不民主 = 非民主 = 不允许人民当家作主 = 人民只能被奴役
从而我们有，
民主并不符合社会规律
= 不民主符合社会规律
= 不允许人民当家作主符合社会规律
= 人民只能被奴役符合社会规律
按照演绎逻辑的基本法则，我除了能够推导出这个结论外，实在导不出任何其它结论。
所以，请允许我问楼主一个问题：
你愿意奴役他人，还是愿意被他人奴役？
原文在此：
http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/35298761_0_1.html
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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a****s
发帖数: 3077 | 111 此女舔功不亚于5毛奴才嘛，会拐着弯舔,铲子一定非常舒服。
虽然讨论民主，此女的意思就是独裁乃人类大势所趋。 |
x********u
发帖数: 1322 | 112 楼主的标题容易引发歧义。文中的一些说法倒还有些可取之处。
民主，是社会政治制度发展的必经阶段。
学术问题尽可以探讨。。。
有趣的是，有些人拼命鼓吹民主自由，但就是喜欢用侮辱谩骂围攻不同意见者，很难想
象，如果这样的人执掌国家大权，会实行民主自由制度。水很深啊，呵呵。 |
t***o
发帖数: 4265 | 113 各位在讨论社会发展规律。大家都在中国学过政治经济学。现在看来，共产党的关于社
会发展规律的理论怎么样？
【在 e*u 的大作中提到】
: 我并没有去寻找最优社会走向，这个无数智者找了数千年都没找到，我也不至于这么不
: 自量力。
: 你说的最优是多数人的感觉，这是理想，但这并不是现实的社会运行方向，你无法否认
: ，最终决定是（民*民的力量）意愿方向决定，才是社会的运行方向。
: 所以用民主来愚弄百姓，认为占多数就能得到优势，结局就是让力量足够强的少数得到
: 控制权，而看懂这点努力加强自身力量的人，则会进入那少数阶层。
: 所以嚷嚷什么自己权利不够的，先问问自己有多大能力吧。
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k**1
发帖数: 1955 | 114 your example makes nonsense.
In a company, if you say no to your boss, you will be fired instantly
【在 a********e 的大作中提到】
: 对。世界各科技强国都是傻子，都专门喜欢采用不符合社会规律的制度。
: 你舔得也太弱智了。
: 举个简单的，典型的美国民主生活例子：
: 一个美国行政部门的领导，手下大概有二十来人。 为了给自己部门积累业绩，同时也
: 为自己脸上贴金，有作弊行为。 在部门会议上，二十来员工群起攻之，职责此行为的
: 恶劣性和违法性。领导被迫向上级交代自己的作弊行为， 并给首先员工频发道歉信。
: 员工和领导的表现升职奖惩标准都写在就职contract里面，没有人担心被人为报复。
: 而我见到的中国的大大小小的领导，一个个见了手下的，牛B哄哄。见了比自己大的，
: 立即做出一副孙子的谗媚象或乖儿子相。
: 民主就是法制，司法媒体独立。 专制就是人制，司法媒体垄断。 你说哪个更滋生腐
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w**********g
发帖数: 3158 | 115 有啊勊顶米？
【在 k**1 的大作中提到】
: your example makes nonsense.
: In a company, if you say no to your boss, you will be fired instantly
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m**o
发帖数: 5261 | 116 社会前进的正确方向必须要建立在相互尊重的基础上才能达到真正的和谐，表面上只是
一人一票，但这样一来尊重人权互相尊重将会渗透到社会的每个角落，比如老师要尊重
学生，大人要尊重孩子等等，大到法制会更加建全小到个人的文明礼节等社会的方方面
面里，使社会相对平等，人们活得更加有尊严和幸福感。 |
d******a
发帖数: 32122 | 117 一人一票就是个乌托邦
一人一票的最终结果就是另一个乌托邦：共产主义
【在 m**o 的大作中提到】
: 社会前进的正确方向必须要建立在相互尊重的基础上才能达到真正的和谐，表面上只是
: 一人一票，但这样一来尊重人权互相尊重将会渗透到社会的每个角落，比如老师要尊重
: 学生，大人要尊重孩子等等，大到法制会更加建全小到个人的文明礼节等社会的方方面
: 面里，使社会相对平等，人们活得更加有尊严和幸福感。
|
a********e
发帖数: 5251 | 118 Of course you can. If your boss requests you to do anything illegal, such as
document fraud or giving him a sexual favor, you definitely can say no. You
can get him fired.
【在 k**1 的大作中提到】
: your example makes nonsense.
: In a company, if you say no to your boss, you will be fired instantly
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d******a
发帖数: 32122 | 119 除非你现在还是学生，或者是低收入阶层，你可以奴役别人
否则，恭喜你了，你现在被老黑劳模剥削奴役了
“你愿意奴役他人，还是愿意被他人奴役？
”
【在 T*******I 的大作中提到】
: 根据楼主的意思，本文的标题可以按以下唯一的等式改写：
: 民主并不符合社会规律 = 不民主符合社会规律
: 其中，“并”字在其原标题中起加强语气的作用，所以可以忽略。而
: 不民主 = 非民主 = 不允许人民当家作主 = 人民只能被奴役
: 从而我们有，
: 民主并不符合社会规律
: = 不民主符合社会规律
: = 不允许人民当家作主符合社会规律
: = 人民只能被奴役符合社会规律
: 按照演绎逻辑的基本法则，我除了能够推导出这个结论外，实在导不出任何其它结论。
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m**o
发帖数: 5261 | 120 什麽是正确的方向，真是人为财狂
【在 e*u 的大作中提到】
: 只靠民主明显无法保证社会走在正确的方向。
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d******a
发帖数: 32122 | 121 老将们都是宗教徒，整天装B像个信念狂似的
西方小左儿就这德性啊
【在 m**o 的大作中提到】
: 什麽是正确的方向，真是人为财狂
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w**********g
发帖数: 3158 | 122 你错了，我是老将，不信基督教。很奇怪，我身边的人也没有人向我传教。有些人听说
是基督教很喜欢传教，但就是不向我传教。
【在 d******a 的大作中提到】
: 老将们都是宗教徒，整天装B像个信念狂似的
: 西方小左儿就这德性啊
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d******a
发帖数: 32122 | 123
菲律宾比起新加坡来，优越性是肯定的
不过，菲律宾的普通人哪怕女佣比起老将来，还是聪明一些
老将跟张春桥一样，宁要民主/社会主义的草，不要不民主/资本主义的苗
张春桥是中国小左儿
老将是山寨的西方小左儿，两者有共同之处
【在 h****c 的大作中提到】
: 民主无法保证社会走在正确的方向和民主具有正面和积极的意义不矛盾，民主有一定的
: 优越性，同时不需要证明它一定会保证社会走在正确的方向。
: 东南亚的很多国家是民主国家，国家治理的也很糟糕，但即使是这样，也还是可以说民
: 主的的确确是有一定的优越性的
: 你只需要明白一点就足够了：民主比专制更容易使国家的前进之路尽量的靠近你所谓的
: 正确的方向
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d******a
发帖数: 32122 | 124 老将都是民主教教徒
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你错了，我是老将，不信基督教。很奇怪，我身边的人也没有人向我传教。有些人听说
: 是基督教很喜欢传教，但就是不向我传教。
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w**********g
发帖数: 3158 | 125 你这样说，也可以说小将都是独裁教徒了。
【在 d******a 的大作中提到】
: 老将都是民主教教徒
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a********e
发帖数: 5251 | 126 天地下怎么有这么SB和黑白不分还自以为是的泥？
感情美国的最大利益享受者都是都是学生,黑劳模,和低收入阶层。
你想变成可以奴役别人的低收入阶层还不容易吗？
【在 d******a 的大作中提到】
: 除非你现在还是学生，或者是低收入阶层，你可以奴役别人
: 否则，恭喜你了，你现在被老黑劳模剥削奴役了
: “你愿意奴役他人，还是愿意被他人奴役？
: ”
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d******a
发帖数: 32122 | 127 老将/西方小左儿是讲究信念的，符合教徒的基本定义
小将以及右派是讲究利益的
【在 w**********g 的大作中提到】
: 你这样说，也可以说小将都是独裁教徒了。
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m**o
发帖数: 5261 | 128 有什么样的政府，就有什么样的人民，那只好等你有了足够的利益再来吧，奉劝一句不要让贪婪
自私占据你的整个内心
哦，以致不能自拔
【在 d******a 的大作中提到】
: 老将/西方小左儿是讲究信念的，符合教徒的基本定义
: 小将以及右派是讲究利益的
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h****c
发帖数: 10494 | 129 已经说过了，民主无法保证社会走在正确的方向，也无需保证
就像给10字路口装红绿灯一样，并不能保证你每次都快速的通过路口，如果你rp太差没
准每次都要等好长时间；不过因此你就不承认其合理性实在是有点2，只能说你的思维
能力还有待加强
【在 d******a 的大作中提到】
: 老将/西方小左儿是讲究信念的，符合教徒的基本定义
: 小将以及右派是讲究利益的
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m**o
发帖数: 5261 | 130 这个只能代表你自己的观点
【在 h****c 的大作中提到】
: 已经说过了，民主无法保证社会走在正确的方向，也无需保证
: 就像给10字路口装红绿灯一样，并不能保证你每次都快速的通过路口，如果你rp太差没
: 准每次都要等好长时间；不过因此你就不承认其合理性实在是有点2，只能说你的思维
: 能力还有待加强
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j**********g
发帖数: 793 | 131 从楼主第一句话就看出，楼主连民主的基本定义都没搞清楚
代议民主制又称间接民主制，是指立法机关的成员是由公民以选举形式选出，并代表其
在议会中行使权力（代议），与之相反的是直接民主制 |
a********e
发帖数: 5251 | 132 LZ是文盲。还好随便发表蠢见。简直就跟随地大小便一样污染环境。
【在 j**********g 的大作中提到】
: 从楼主第一句话就看出，楼主连民主的基本定义都没搞清楚
: 代议民主制又称间接民主制，是指立法机关的成员是由公民以选举形式选出，并代表其
: 在议会中行使权力（代议），与之相反的是直接民主制
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T*******I
发帖数: 5138 | 133 恐怕也只有中共教育出来的奴才才敢如此公然喷粪。
【在 a********e 的大作中提到】
: LZ是文盲。还好随便发表蠢见。简直就跟随地大小便一样污染环境。
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m********t
发帖数: 814 | 134 那中国现在的人民代表大会就算代议民主制喽？
【在 j**********g 的大作中提到】
: 从楼主第一句话就看出，楼主连民主的基本定义都没搞清楚
: 代议民主制又称间接民主制，是指立法机关的成员是由公民以选举形式选出，并代表其
: 在议会中行使权力（代议），与之相反的是直接民主制
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e*u
发帖数: 10016 | 135 你嘴也很脏，具体回复我想好了再说，你前面的推论是错误的。
第二条，你把我这篇帖子念个十遍再来讨论吧。
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
标 题: 老将最让人看不起的有三点
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 17:38:51 2011, 美东)
1，嘴巴嚷嚷要民主，说的比什么都好听，要他们实际行动从最基层做起就都跑了。一
个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
2，遇到持相反意见的，立刻什么粗话脏话诅咒都上来了，摆明了自己没信心自己的主
张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而把
民都赶跑
了。
3，拼命煽动老百姓反TG，但要他们自己身先士卒来为民主献身，立刻都怂了。只怪老
百姓脑子不开窍，不听老将的话去对着TG干。 |
w*****u
发帖数: 145 | 136
你可真二， 人家摆明就是来骂你的，讨论个p阿。
【在 e*u 的大作中提到】
: 你嘴也很脏，具体回复我想好了再说，你前面的推论是错误的。
: 第二条，你把我这篇帖子念个十遍再来讨论吧。
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: eau (Kshanti鱼~~~~~), 信区: Military
: 标 题: 老将最让人看不起的有三点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 5 17:38:51 2011, 美东)
: 1，嘴巴嚷嚷要民主，说的比什么都好听，要他们实际行动从最基层做起就都跑了。一
: 个个不是要绿卡就是为了泄愤，白白糟蹋了民主这个词。
: 2，遇到持相反意见的，立刻什么粗话脏话诅咒都上来了，摆明了自己没信心自己的主
: 张是正确的，所以只能用粗言秽语造谣蒙骗夸大诅咒来维护自己的主张，却不知反而把
|
e*u
发帖数: 10016 | 137 哦，我喜欢把有精神问题的逼的更疯，挺有意思的。
【在 w*****u 的大作中提到】
:
: 你可真二， 人家摆明就是来骂你的，讨论个p阿。
|
d****u
发帖数: 320 | 138 前一阶段遇到个白人，美国某有名大城市的政府工作人员，问我对中国的政治制度的看
法。鉴于该问题很棘手，只好打太极，结果人家老兄直接扔给我一句：从长远看，民主
制度是不work的，你看历史上那个民主制度长久了，都是刚开始的时候高效，后来就不
行了。
当时彻底被雷到了，傻傻地问这不是大多数美国人持有的观点吧，然后人家一脸这人没
见过世面的表情……
不过，也许人家是在钓鱼
【在 e*u 的大作中提到】
: 民主的意思，就是社会走向由大多数民决定，一人一票，尊重了每个人的权利。但是这
: 个世界上从来不是人人都想并且也拥有相同的能力眼界学识道德思想的，足够人数的强
: 者才是决定社会的走向的。
: 所以本质上社会的走向是根据不同方向（民*民掌握的力量）所决定的，是不同方向的
: 矢量，这个方向就是民意，最后由（民*民掌握的力量）矢量集中前进的方向决定社会
: 的方向。所以民主本身就不符合社会真相的，跟佛家说众生平等是一个理想，但并不是
: 现实。
: 在社会走向矢量前进的方向，越前端的就越成功，相反的则是社会意义上的失败。作为
: 个人，当然是选择社会走向矢量前进方向走，这样能获得最大利益。而国家要做的就是
: 让这个（民*民掌握的力量）在正确方向不断壮大。
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