C******e
发帖数: 1850 | 1 不过，CNN开始吹风了，
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Why U.S. must intervene in Libya
http://www.cnn.com/2011/OPINION/03/07/frum.libya.choice/index.h |
x*********g
发帖数: 11508 | 2 Editor's note: David Frum writes a weekly column for CNN.com. A special
assistant to President George W. Bush from 2001 to 2002, he is the author of
six books, including "Comeback: Conservatism That Can Win Again," and is
the editor of FrumForum.
Washington (CNN) -- President Barack Obama is wrestling with a decision
whether or not to intervene in Libya.
Here is a consideration that should top the president's thinking process:
What message will it send if Moammar Gadhafi survives?
An anti-American, anti-Western supporter of international terrorism can hold
power by killing large numbers of his own people. Meanwhile, nondemocratic
rulers aligned with the West are nudged from power by their former friends.
If you were the king of Saudi Arabia, what conclusion would you draw? Would
you not assess: It's a lot safer to be an American enemy than an American
friend? After all, an American enemy can use maximum violence with impunity.
Let's do a quick tally of the Middle East's nondemocratic leaders.
America's friend Hosni Mubarak? Gone.
America's friend Zine El Abidine Ben Ali? Gone.
America's friend the king of Bahrain? Wobbling.
America's friend the king of Jordan? Shaken.
On the other side of the ledger:
Libya conflict moves closer to capital
Opposition at work in Benghazi
'Killings won't stop' until Gadhafi goes
Thousands trying to leave Libya
RELATED TOPICS
* Barack Obama
* Ben Ali
* Libya
* Moammar Gadhafi
* Hezbollah
America's enemy, the Iranian theocracy? The mullahs unleashed ferocious
repression against democratic protesters in the summer of 2009 and kept
power.
Hezbollah? It brought down the Lebanese government to forestall a U.N.
investigation into the terrorist murder of Lebanese Prime Minister Rafik
Hariri.
Hamas? Last month it banned male hairdressers in Gaza from cutting women's
hair, the latest zany ordinance from the self-described Islamic movement.
If Gadhafi and Iranian President Mahmoud Ahmadinejad still rule territory in
a month's time, and if Hezbollah and Hamas continue to rely on their armed
presence to back up the militant policies they impose, the promises of
Middle Eastern democracy will look very hollow. And the incentive structure
of the Middle East will acquire a sinister new look.
Gadhafi's departure from power in other words is not just a requirement of
humanity and decency. It's not only justice to the people of Libya. It is
also essential to American credibility and the stability of the Middle East
region.
Obama already has said that Gadhafi "must" go. Gadhafi is not cooperating --
and to date, the insurgents have lacked the strength to force him.
The United States paid a heavy price for encouraging Iraqis to rebel against
Saddam Hussein in 1991, then standing by as the Iraqi leader slaughtered
rebels from the air. We still pay that price, for the memory of the
slaughter is a crucial element in the distrust that so many ordinary Iraqis
felt for the United States after Hussein's ouster in 2003.
The president must not repeat that mistake. He's already committed himself.
Now the only choice he faces is whether his words will be seen to have
meaning -- or to lack it.
The opinions expressed in this commentary are solely those of David Frum.
【在 C******e 的大作中提到】
: 不过，CNN开始吹风了，
: =============================
: Why U.S. must intervene in Libya
: http://www.cnn.com/2011/OPINION/03/07/frum.libya.choice/index.h
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x*********g
发帖数: 11508 | 3 这篇文章的意思就跟昨天SAOB的文章一样，说，如果卡扎非没被推翻，那么世界上的领
导人将会认为，越亲美越不稳定，越反美越安全。
of
hold
nondemocratic
【在 x*********g 的大作中提到】
: Editor's note: David Frum writes a weekly column for CNN.com. A special
: assistant to President George W. Bush from 2001 to 2002, he is the author of
: six books, including "Comeback: Conservatism That Can Win Again," and is
: the editor of FrumForum.
: Washington (CNN) -- President Barack Obama is wrestling with a decision
: whether or not to intervene in Libya.
: Here is a consideration that should top the president's thinking process:
: What message will it send if Moammar Gadhafi survives?
: An anti-American, anti-Western supporter of international terrorism can hold
: power by killing large numbers of his own people. Meanwhile, nondemocratic
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h***i
发帖数: 89031 | 4 这个文章够悲愤
顶
of
hold
nondemocratic
【在 x*********g 的大作中提到】
: Editor's note: David Frum writes a weekly column for CNN.com. A special
: assistant to President George W. Bush from 2001 to 2002, he is the author of
: six books, including "Comeback: Conservatism That Can Win Again," and is
: the editor of FrumForum.
: Washington (CNN) -- President Barack Obama is wrestling with a decision
: whether or not to intervene in Libya.
: Here is a consideration that should top the president's thinking process:
: What message will it send if Moammar Gadhafi survives?
: An anti-American, anti-Western supporter of international terrorism can hold
: power by killing large numbers of his own people. Meanwhile, nondemocratic
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C******e
发帖数: 1850 | 5 看这意思，是一定要出兵了？至少得提供军火和参谋团吧。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 6 那个地方是部落战争，根本不是什么民主之争。
美国想进去玩玩，欢迎啊， 呵呵 |
h***i
发帖数: 89031 | 7 你想让5焦大楼忘掉索马里，那里那么容易
【在 d*****t 的大作中提到】
: 那个地方是部落战争，根本不是什么民主之争。
: 美国想进去玩玩，欢迎啊， 呵呵
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s****n
发帖数: 1140 | 8 跟你们说了亿万次了
民主党黑总统没有卵蛋,cnn的新闻要反着听
【在 C******e 的大作中提到】
: 不过，CNN开始吹风了，
: =============================
: Why U.S. must intervene in Libya
: http://www.cnn.com/2011/OPINION/03/07/frum.libya.choice/index.h
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d****z
发帖数: 9503 | 9 皇帝的新衣说的就是这个，你非要捅破，太不普世了。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 那个地方是部落战争，根本不是什么民主之争。
: 美国想进去玩玩，欢迎啊， 呵呵
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x*********g
发帖数: 11508 | 10 且不说国际上大家都反对出兵，就算美国不顾别人的看法提供支持，利比亚的反对派也
不敢接受啊。看他们扣押了英国特战队的人，就知道他们的立场了。
总之，利比亚的事情，还是要让他们自己解决。旁边的人顶多做调停，让他们别打了，
坐下来谈判。如此而已。不可能武力介入了。
【在 C******e 的大作中提到】
: 看这意思，是一定要出兵了？至少得提供军火和参谋团吧。
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x*********g
发帖数: 11508 | 11 我觉得现在查维斯可以出来调停一把，比如讲，提议大家都别打了，卡扎非留任上校，
反政府军也不被追究，还可以各个部落共同推举一个总理什么，双方还有别的什么条件
可以坐下来谈。
查维斯公开出面, TG在后面给查维斯背书。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 且不说国际上大家都反对出兵，就算美国不顾别人的看法提供支持，利比亚的反对派也
: 不敢接受啊。看他们扣押了英国特战队的人，就知道他们的立场了。
: 总之，利比亚的事情，还是要让他们自己解决。旁边的人顶多做调停，让他们别打了，
: 坐下来谈判。如此而已。不可能武力介入了。
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s***d
发帖数: 102 | 12 如果出兵了就可以问了，早知道利比亚的问题，为什么不早点出兵，
回答需要利比亚人的民主运动如火如荼才行，需要他们的民主觉醒。
再问：既然要推行民主，就直接过去，把卡扎菲废掉，把民主给他们就行了，然后山呼
万岁。
所以这个事情越报道，会不会让美国人在好好反思一下美国的这个国策。 |
n*****d
发帖数: 956 | 13 除非内战很快有个结果。僵着的话，油价和经济不好办了……
【在 x*********g 的大作中提到】
: 且不说国际上大家都反对出兵，就算美国不顾别人的看法提供支持，利比亚的反对派也
: 不敢接受啊。看他们扣押了英国特战队的人，就知道他们的立场了。
: 总之，利比亚的事情，还是要让他们自己解决。旁边的人顶多做调停，让他们别打了，
: 坐下来谈判。如此而已。不可能武力介入了。
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m*****e
发帖数: 10963 | 14 1, 是否出兵 对奥巴马这个总统来说是个试金石，软蛋还是硬茬子立马显现。
2，干掉卡杂费 容易，反对派是否能扶上墙？如果只是一派干掉另一派，或者一个部族
打到另一个部族，而没有美国人民喜闻乐见的民主影子或者形式，这个不好办。
3，干掉卡杂费后，利比亚不会陷入内战，或者扶植起来一个新的形势民主的政府的可
能性和成本时间会是多大？
总之，出兵的可能性很大，美国人不管后期结果而把组建新政府任务交给欧洲人或者一个广泛合作的机构的可能性很大。。。
这么低成本的买卖美国人肯定要干，，， |
r******y
发帖数: 1785 | 15 所以说，所有的战乱都是因为md
【在 C******e 的大作中提到】
: 看这意思，是一定要出兵了？至少得提供军火和参谋团吧。
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x*********g
发帖数: 11508 | 16 如果美国出兵干掉卡扎非然后就不管了，利比亚很有可能出现一个极端反美的政权。
一个广泛合作的机构的可能性很大。。。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 1, 是否出兵 对奥巴马这个总统来说是个试金石，软蛋还是硬茬子立马显现。
: 2，干掉卡杂费 容易，反对派是否能扶上墙？如果只是一派干掉另一派，或者一个部族
: 打到另一个部族，而没有美国人民喜闻乐见的民主影子或者形式，这个不好办。
: 3，干掉卡杂费后，利比亚不会陷入内战，或者扶植起来一个新的形势民主的政府的可
: 能性和成本时间会是多大？
: 总之，出兵的可能性很大，美国人不管后期结果而把组建新政府任务交给欧洲人或者一个广泛合作的机构的可能性很大。。。
: 这么低成本的买卖美国人肯定要干，，，
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m*****e
发帖数: 10963 | 17 不可能，么哦过不管 欧洲不可能不管。。
所以美国人这次弄吊一个独裁的卡杂费成本比较低。。。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 如果美国出兵干掉卡扎非然后就不管了，利比亚很有可能出现一个极端反美的政权。
:
: 一个广泛合作的机构的可能性很大。。。
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l**m
发帖数: 5113 | 18 没看出来哪里低成本了
一个广泛合作的机构的可能性很大。。。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 1, 是否出兵 对奥巴马这个总统来说是个试金石，软蛋还是硬茬子立马显现。
: 2，干掉卡杂费 容易，反对派是否能扶上墙？如果只是一派干掉另一派，或者一个部族
: 打到另一个部族，而没有美国人民喜闻乐见的民主影子或者形式，这个不好办。
: 3，干掉卡杂费后，利比亚不会陷入内战，或者扶植起来一个新的形势民主的政府的可
: 能性和成本时间会是多大？
: 总之，出兵的可能性很大，美国人不管后期结果而把组建新政府任务交给欧洲人或者一个广泛合作的机构的可能性很大。。。
: 这么低成本的买卖美国人肯定要干，，，
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m*****e
发帖数: 10963 | 19 你再看看。。
另外 一旦卡杂费把这个反西方又反卡扎菲的部族干灭火后，美国肯定会上。。。
但是卡扎菲和这伙人似乎又没可能调和 。。
老卡难办啊。。。
【在 l**m 的大作中提到】
: 没看出来哪里低成本了
:
: 一个广泛合作的机构的可能性很大。。。
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b*****e
发帖数: 5476 | 20 欧洲可难说，太不团结了
比如突尼斯难民问题，第一线的意大利要求欧盟赶紧出面封锁海面，事不关己的德国反
对，说这太不人道了，还是开放接纳难民吧
最后欧盟好不容易才同意给突尼斯援助，一共才3亿欧元，还是分几年给
【在 m*****e 的大作中提到】
: 不可能，么哦过不管 欧洲不可能不管。。
: 所以美国人这次弄吊一个独裁的卡杂费成本比较低。。。
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a********s
发帖数: 1876 | 21
一个广泛
合作的机构的可能性很大。。。
怕的就是扶植起来的是一个拉登兄弟
【在 m*****e 的大作中提到】
: 1, 是否出兵 对奥巴马这个总统来说是个试金石，软蛋还是硬茬子立马显现。
: 2，干掉卡杂费 容易，反对派是否能扶上墙？如果只是一派干掉另一派，或者一个部族
: 打到另一个部族，而没有美国人民喜闻乐见的民主影子或者形式，这个不好办。
: 3，干掉卡杂费后，利比亚不会陷入内战，或者扶植起来一个新的形势民主的政府的可
: 能性和成本时间会是多大？
: 总之，出兵的可能性很大，美国人不管后期结果而把组建新政府任务交给欧洲人或者一个广泛合作的机构的可能性很大。。。
: 这么低成本的买卖美国人肯定要干，，，
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x*********g
发帖数: 11508 | 22 所以现在比较好的办法就是让查韦斯出面调停，卡扎非和反对派坐下来谈判。别打打杀
杀的。
【在 m*****e 的大作中提到】
: 你再看看。。
: 另外 一旦卡杂费把这个反西方又反卡扎菲的部族干灭火后，美国肯定会上。。。
: 但是卡扎菲和这伙人似乎又没可能调和 。。
: 老卡难办啊。。。
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m*****e
发帖数: 10963 | 23 不大好调停，这两家是你死我活的。。。
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以现在比较好的办法就是让查韦斯出面调停，卡扎非和反对派坐下来谈判。别打打杀
: 杀的。
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g*******d
发帖数: 5873 | 24 如果真是为了利比亚的和平
那国际社会就别管
等他们自己打完了就消停了
外部干涉只会让这事拖延
【在 x*********g 的大作中提到】
: 所以现在比较好的办法就是让查韦斯出面调停，卡扎非和反对派坐下来谈判。别打打杀
: 杀的。
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x*********g
发帖数: 11508 | 25 坐等卡扎非消灭反叛军，并且重新掌握利比亚，恐怕这样国际社会坐不住。
必须有人出面调停，给双方坐下来谈判的机会，并且给国际社会一些面子，这件事才能
圆满解决。查韦斯出面如果不行的话，让意大利总理出面也行。中国应该在幕后策划双
方和解了。
【在 g*******d 的大作中提到】
: 如果真是为了利比亚的和平
: 那国际社会就别管
: 等他们自己打完了就消停了
: 外部干涉只会让这事拖延
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C******e
发帖数: 1850 | 26 老卡要是峰回路转，重新坐稳了江山，那可是变本加厉的，所以必须得拿掉。这符合美
国利益。 |
h***i
发帖数: 89031 | 27 扯
老卡是意大利扶植的
要是没有意大利利比亚的和平条约，规定意大利的军事设施不能
攻击利比亚，美国早就禁飞了
【在 C******e 的大作中提到】
: 老卡要是峰回路转，重新坐稳了江山，那可是变本加厉的，所以必须得拿掉。这符合美
: 国利益。
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e*********y
发帖数: 972 | |
k******a
发帖数: 2436 | 29 no, 意大利是宗主国。
【在 e*********y 的大作中提到】
: 欧洲不团结
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b*****e
发帖数: 5476 | 30 一周以前俺就听CNN说意大利已经中止条约了
俺当时还感叹，意大利真是靠不住
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 老卡是意大利扶植的
: 要是没有意大利利比亚的和平条约，规定意大利的军事设施不能
: 攻击利比亚，美国早就禁飞了
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x*********g
发帖数: 11508 | 31 嗯，这个条约签订了两年，平安无事。现在刚有风吹草动，意大利就把这条约废除了。
我就说：条约都是被用来放弃的。不光是意大利靠不住，别的也未必靠得住。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 一周以前俺就听CNN说意大利已经中止条约了
: 俺当时还感叹，意大利真是靠不住
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C******e
发帖数: 1850 | 32 靠，现在这个世界意大利算哪根葱啊？还有人鸟他？ |
m*****e
发帖数: 10963 | |
T***0
发帖数: 669 | 34 这次希拉里互联网自由是不是搬起石头砸了自己的脚啊 |
t*******h
发帖数: 2882 | 35 坐不住又能怎样？又不是第一次了，斯里兰卡殷鉴不远啊
【在 x*********g 的大作中提到】
: 坐等卡扎非消灭反叛军，并且重新掌握利比亚，恐怕这样国际社会坐不住。
: 必须有人出面调停，给双方坐下来谈判的机会，并且给国际社会一些面子，这件事才能
: 圆满解决。查韦斯出面如果不行的话，让意大利总理出面也行。中国应该在幕后策划双
: 方和解了。
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C******e
发帖数: 1850 | 36 到底是出手了，不过没想到倒是英，法两个老牌帝国主义比美帝还积极。法国人是不是
等不及要去挖油了？ |
