I********l
发帖数: 8702 | 1 虽然后期这个反腐败求公平的学生运动被少数带路党领袖所利用，并不能改变整个运动
的正义性质。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 64不是群众运动
也没有什么正义性可言
【在 I********l 的大作中提到】
: 虽然后期这个反腐败求公平的学生运动被少数带路党领袖所利用，并不能改变整个运动
: 的正义性质。
|
O****X
发帖数: 24292 | |
I********l
发帖数: 8702 | 4 参加的人还是很多的，主要以知识分子为主，这也决定了运动的摇摆性和两重性。但是
仍然是群众运动。
【在 O****X 的大作中提到】
: 64不是群众运动
: 也没有什么正义性可言
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 不是人多就是群众运动
【在 I********l 的大作中提到】
: 参加的人还是很多的，主要以知识分子为主，这也决定了运动的摇摆性和两重性。但是
: 仍然是群众运动。
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I********l
发帖数: 8702 | 6 你需要证明参加运动的数以百万的人都是受到外国的煽动，都是追求西方民主。你找不
出来。
【在 O****X 的大作中提到】
: 64是和平演变，颜色革命的一个失败例子而已
|
O****X
发帖数: 24292 | 7 你先证明一下有数以百万的人参加了64吧
【在 I********l 的大作中提到】
: 你需要证明参加运动的数以百万的人都是受到外国的煽动，都是追求西方民主。你找不
: 出来。
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I********l
发帖数: 8702 | 8 呵呵，并不是只有共产党领导的运动才是群众运动。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是人多就是群众运动
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O****X
发帖数: 24292 | 9 那还乡团也是群众运动
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，并不是只有共产党领导的运动才是群众运动。
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a*****3
发帖数: 2305 | 10 说的很有道理。
【在 I********l 的大作中提到】
: 虽然后期这个反腐败求公平的学生运动被少数带路党领袖所利用，并不能改变整个运动
: 的正义性质。
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R*******N
发帖数: 7494 | 11 撇开争论，我挺欣赏这个口号：矮帝万恶，独善六四。这算是矮帝唯一的正面贡献？如果
还算正面的话。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那还乡团也是群众运动
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a*****3
发帖数: 2305 | 12 如果64都算没有什么正义性， 那中国的每件事都没有任何 正义性的
【在 O****X 的大作中提到】
: 64不是群众运动
: 也没有什么正义性可言
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I********l
发帖数: 8702 | 13 已经二十多年了，我印象里广播还是报纸，提到这个数字，指北京。
如果算上全国，那岂止百万。否则邓小平先生也不会说什么到了内战边缘。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你先证明一下有数以百万的人参加了64吧
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a*****3
发帖数: 2305 | 14 哈哈， 你们要是敢上街反 邓，邓一样拿坦克压你们的。
所以矮帝万恶，独善六四， 也就是说你们反邓，邓杀你们也是善事。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:04:45 2011, 美东)
撇开争论，我挺欣赏这个口号：矮帝万恶，独善六四。这算是矮帝唯一的正面贡献？如
果还算正面的
话。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那还乡团也是群众运动
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O****X
发帖数: 24292 | 15 那当然，等中国民主了才有正义性可言
【在 a*****3 的大作中提到】
: 如果64都算没有什么正义性， 那中国的每件事都没有任何 正义性的
|
O****X
发帖数: 24292 | 16 最好北京就有百万，不要指望外地能帮上多少
【在 I********l 的大作中提到】
: 已经二十多年了，我印象里广播还是报纸，提到这个数字，指北京。
: 如果算上全国，那岂止百万。否则邓小平先生也不会说什么到了内战边缘。
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r*********t
发帖数: 4911 | 17 六四运动， 一言以蔽之，过犹不及。书生误国，在不了解中国旧势力的顽固性的情况
下，要价过高，典型的不了解中国国情，空有一腔热血，与愤青无二。六四之后，中国
民主化进程反而停滞，中国国际关系恶化，一个巴掌拍不响，中共和学运都有责任。做
人应该勇于担当，好心办坏事。坏事已经办了，谈论好心有什么用？ 难道六四只是为
了图个名分么？这和争名逐利的市井中人有何区别？难道六四过来的人，还没有长大？
像个孩子一样，毫不考虑可能牵扯到的各种纷争，而硬是要给自己的委屈一个解释么？
【在 I********l 的大作中提到】
: 虽然后期这个反腐败求公平的学生运动被少数带路党领袖所利用，并不能改变整个运动
: 的正义性质。
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I********l
发帖数: 8702 | 18 先不说你根本找不到上百万还乡团游行的例子。
你来定义一下什么是还乡团，其成员是不是普通群众？
而作为对比，1989年抗议官倒反腐败的大量学生，是不是群众？
我们并不能因为运动后期变味了，少数学生领袖叛变了，就否认有上百万人参与的这场
浩大的抗议活动是一场反抗压迫的群众运动。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那还乡团也是群众运动
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a*****3
发帖数: 2305 | 19 看来， 中国抵抗日本侵略，也没有啥正义性的
发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:07:50 2011, 美东)
那当然，等中国民主了才有正义性可言
【在 a*****3 的大作中提到】
: 如果64都算没有什么正义性， 那中国的每件事都没有任何 正义性的
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R*******N
发帖数: 7494 | 20 早说了，邓粉是道德问题，老将是智商问题。你多读两遍这句话，难道没闻出强烈的讽
刺？唯一的善事，就是杀人，杀一批你这样的人。
毛派虽然反美，像irrational还替你们辩护。看来有点白费力气了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 哈哈， 你们要是敢上街反 邓，邓一样拿坦克压你们的。
: 所以矮帝万恶，独善六四， 也就是说你们反邓，邓杀你们也是善事。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:04:45 2011, 美东)
: 撇开争论，我挺欣赏这个口号：矮帝万恶，独善六四。这算是矮帝唯一的正面贡献？如
: 果还算正面的
: 话。
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O****X
发帖数: 24292 | 21 别洗地了，老常有没有百万大军，伪军有没有百万
【在 I********l 的大作中提到】
: 先不说你根本找不到上百万还乡团游行的例子。
: 你来定义一下什么是还乡团，其成员是不是普通群众？
: 而作为对比，1989年抗议官倒反腐败的大量学生，是不是群众？
: 我们并不能因为运动后期变味了，少数学生领袖叛变了，就否认有上百万人参与的这场
: 浩大的抗议活动是一场反抗压迫的群众运动。
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O****X
发帖数: 24292 | 22 按照您老的看法，是的
【在 a*****3 的大作中提到】
: 看来， 中国抵抗日本侵略，也没有啥正义性的
: 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:07:50 2011, 美东)
: 那当然，等中国民主了才有正义性可言
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a*****3
发帖数: 2305 | 23 你这就是事后诸葛亮了。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 六四运动， 一言以蔽之，过犹不及。书生误国，在不了解中国旧势力的顽固性的情况
: 下，要价过高，典型的不了解中国国情，空有一腔热血，与愤青无二。六四之后，中国
: 民主化进程反而停滞，中国国际关系恶化，一个巴掌拍不响，中共和学运都有责任。做
: 人应该勇于担当，好心办坏事。坏事已经办了，谈论好心有什么用？ 难道六四只是为
: 了图个名分么？这和争名逐利的市井中人有何区别？难道六四过来的人，还没有长大？
: 像个孩子一样，毫不考虑可能牵扯到的各种纷争，而硬是要给自己的委屈一个解释么？
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c********x
发帖数: 2905 | 24 过犹不及，比如你骂我，我骂回你，我是正义的，我打回你，是非正义的，干掉你，
是邪恶的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 虽然后期这个反腐败求公平的学生运动被少数带路党领袖所利用，并不能改变整个运动
: 的正义性质。
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a*****3
发帖数: 2305 | 25 也是你的看法。 你也承认， 没有民主之前，中国没有啥事有 正义性的。
发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:11:56 2011, 美东)
按照您老的看法，是的
【在 a*****3 的大作中提到】
: 看来， 中国抵抗日本侵略，也没有啥正义性的
: 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:07:50 2011, 美东)
: 那当然，等中国民主了才有正义性可言
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O****X
发帖数: 24292 | 26 那是你的看法，我只是帮你说出来
【在 a*****3 的大作中提到】
: 也是你的看法。 你也承认， 没有民主之前，中国没有啥事有 正义性的。
: 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:11:56 2011, 美东)
: 按照您老的看法，是的
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I********l
发帖数: 8702 | 27 这是有运动的参与主体所决定的。
缺乏工人阶级领导的运动，缺乏工农政党领导的运动，失败是很正常的。原因在于，知
识分子阶层没有独立的阶级属性，具有天生的两重性软弱性摇摆性。
所以呢，在运动初期，要价过高，表现在见李鹏时的居高临下漫天要价，犯了左倾冒险
主义的错误。
而在邓小平先生高举反革命屠刀的时候，运动领袖又惊慌失措进退失据，甚至投靠外部
力量，不知道及时调整运动战术，依靠工农，转入长期的地下斗争，反而是把学生推到
前面，自己溜之大吉，犯下了右倾逃跑主义的错误。
但是无论运动领导人如何错误，数以百万的运动参与者，绝大多数仍然是为了国家，为
了公平。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 六四运动， 一言以蔽之，过犹不及。书生误国，在不了解中国旧势力的顽固性的情况
: 下，要价过高，典型的不了解中国国情，空有一腔热血，与愤青无二。六四之后，中国
: 民主化进程反而停滞，中国国际关系恶化，一个巴掌拍不响，中共和学运都有责任。做
: 人应该勇于担当，好心办坏事。坏事已经办了，谈论好心有什么用？ 难道六四只是为
: 了图个名分么？这和争名逐利的市井中人有何区别？难道六四过来的人，还没有长大？
: 像个孩子一样，毫不考虑可能牵扯到的各种纷争，而硬是要给自己的委屈一个解释么？
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I*3
发帖数: 7012 | 28 别天真了. 那是党内斗争.
其成员都是TG党团员, 还有就是国家干部. VOA当时都有报道.
普通群众会对TG党首乱邦的死和老赵的下台那么捶胸跺足? 你太高看TG在群众中的影响
力了.
【在 I********l 的大作中提到】
: 先不说你根本找不到上百万还乡团游行的例子。
: 你来定义一下什么是还乡团，其成员是不是普通群众？
: 而作为对比，1989年抗议官倒反腐败的大量学生，是不是群众？
: 我们并不能因为运动后期变味了，少数学生领袖叛变了，就否认有上百万人参与的这场
: 浩大的抗议活动是一场反抗压迫的群众运动。
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R*******N
发帖数: 7494 | 29 这场运动很多因素，工人学生很大程度是反对邓乱改，反对胡乱帮。其实就是早期的毛
派。
不过显然一部分学联领袖是跟毛派背道而驰。其实向往美帝的那一面恰恰是小平拿来否
定文革和新中国26年建设的。所谓搬起石头砸自己脚。
【在 I********l 的大作中提到】
: 已经二十多年了，我印象里广播还是报纸，提到这个数字，指北京。
: 如果算上全国，那岂止百万。否则邓小平先生也不会说什么到了内战边缘。
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a*****3
发帖数: 2305 | 30 党内斗争， 没有必要通过这种群众运动的。
只能是 党内斗争， 在利用这次群众运动
发信人: I23 (未名), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:15:41 2011, 美东)
别天真了. 那是党内斗争.
其成员都是TG党团员, 还有就是国家干部. VOA当时都有报道.
普通群众会对TG党首乱邦的死和老赵的下台那么捶胸跺足? 你太高看TG在群众中的影响
力了.
【在 I********l 的大作中提到】
: 先不说你根本找不到上百万还乡团游行的例子。
: 你来定义一下什么是还乡团，其成员是不是普通群众？
: 而作为对比，1989年抗议官倒反腐败的大量学生，是不是群众？
: 我们并不能因为运动后期变味了，少数学生领袖叛变了，就否认有上百万人参与的这场
: 浩大的抗议活动是一场反抗压迫的群众运动。
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R*******N
发帖数: 7494 | 31
这有骂胡乱帮两少一宽的，你看看和本版多数毛派看法一致不，
借民主之花弘自由之果岂非胡来
刮民众之膏肥个人之肠难怪胡闹
我要胡说
【在 I*3 的大作中提到】
: 别天真了. 那是党内斗争.
: 其成员都是TG党团员, 还有就是国家干部. VOA当时都有报道.
: 普通群众会对TG党首乱邦的死和老赵的下台那么捶胸跺足? 你太高看TG在群众中的影响
: 力了.
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I********l
发帖数: 8702 | 32 呵呵，你在硬拗啊。
军队是接受命令的，属于top down的组织结构；社会运动是自发的，bottom up的结构。
【在 O****X 的大作中提到】
: 别洗地了，老常有没有百万大军，伪军有没有百万
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a*****3
发帖数: 2305 | 33 那你们反邓，邓拿坦克压你们， 你觉得也是应该的吧。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:10:54 2011, 美东)
早说了，邓粉是道德问题，老将是智商问题。你多读两遍这句话，难道没闻出强烈的讽
刺？唯一的善事，就是杀人，杀一批你这样的人。
毛派虽然反美，像irrational还替你们辩护。看来有点白费力气了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 哈哈， 你们要是敢上街反 邓，邓一样拿坦克压你们的。
: 所以矮帝万恶，独善六四， 也就是说你们反邓，邓杀你们也是善事。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:04:45 2011, 美东)
: 撇开争论，我挺欣赏这个口号：矮帝万恶，独善六四。这算是矮帝唯一的正面贡献？如
: 果还算正面的
: 话。
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a*****3
发帖数: 2305 | 34 哈哈， 64 的时候， 根本就没有反胡乱帮。
你自己不要太想当然了。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:16:02 2011, 美东)
这场运动很多因素，工人学生很大程度是反对邓乱改，反对胡乱帮。其实就是早期的毛
派。
不过显然一部分学联领袖是跟毛派背道而驰。其实向往美帝的那一面恰恰是小平拿来否
定文革和新中国26年建设的。所谓搬起石头砸自己脚。
【在 I********l 的大作中提到】
: 已经二十多年了，我印象里广播还是报纸，提到这个数字，指北京。
: 如果算上全国，那岂止百万。否则邓小平先生也不会说什么到了内战边缘。
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l**k
发帖数: 45267 | 35 see, mao wheelers have very legitimate reason to call you a traitor
【在 O****X 的大作中提到】
: 64不是群众运动
: 也没有什么正义性可言
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R*******N
发帖数: 7494 | 36 碾你们西奴活该，真跟人民群众作对，小瓶没那个能耐。你就做梦吧。
六四调得动军队，主要是你们这一小撮蹦出来了。所以说独善六四，也算是讽刺中的事实。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 那你们反邓，邓拿坦克压你们， 你觉得也是应该的吧。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:10:54 2011, 美东)
: 早说了，邓粉是道德问题，老将是智商问题。你多读两遍这句话，难道没闻出强烈的讽
: 刺？唯一的善事，就是杀人，杀一批你这样的人。
: 毛派虽然反美，像irrational还替你们辩护。看来有点白费力气了。
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I********l
发帖数: 8702 | 37 普通群众谁关心胡耀邦死不死啊。点燃学生怒火的是80年代的高通胀，双轨制，官倒。
在运动中，不同的利益团体各有诉求，有一些人，是希望走西方民主道路的。后期，也
的确有外国和境外特务机构的渗透。但是这些屎盆子，是谁的就扣谁头上。不能扣到广
大参与群众的头上去，不能因为有几个坏老鼠，就把那么多学生和群众都说成是要走西
方民主的道路。大多数人其实就是跟占领华尔街的群众一样，要反抗那种社会不公。
【在 I*3 的大作中提到】
: 别天真了. 那是党内斗争.
: 其成员都是TG党团员, 还有就是国家干部. VOA当时都有报道.
: 普通群众会对TG党首乱邦的死和老赵的下台那么捶胸跺足? 你太高看TG在群众中的影响
: 力了.
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a*****3
发帖数: 2305 | 38 你贴的这个真是打你的脸阿，64 根本就不反胡的。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 碾你们西奴活该，真跟人民群众作对，小瓶没那个能耐。你就做梦吧。
: 六四调得动军队，主要是你们这一小撮蹦出来了。所以说独善六四，也算是讽刺中的事实。
|
a*****3
发帖数: 2305 | 39 所以邓后来 这样背叛毛，把中国变成这样， 你们也是活该啊。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:21:55 2011, 美东)
碾你们西奴活该，真跟人民群众作对，小瓶没那个能耐。你就做梦吧。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 那你们反邓，邓拿坦克压你们， 你觉得也是应该的吧。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:10:54 2011, 美东)
: 早说了，邓粉是道德问题，老将是智商问题。你多读两遍这句话，难道没闻出强烈的讽
: 刺？唯一的善事，就是杀人，杀一批你这样的人。
: 毛派虽然反美，像irrational还替你们辩护。看来有点白费力气了。
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c********x
发帖数: 2905 | 40 64包括几个阶段，后面性质就没那么单纯了，谁犯错就记谁头上，民众不能大嘴一张，
说自己幼稚，就没过错了，受蛊惑犯罪，也是犯罪，64这事情，群众和政府都有问题，
是民族的悲剧。
【在 I********l 的大作中提到】
: 普通群众谁关心胡耀邦死不死啊。点燃学生怒火的是80年代的高通胀，双轨制，官倒。
: 在运动中，不同的利益团体各有诉求，有一些人，是希望走西方民主道路的。后期，也
: 的确有外国和境外特务机构的渗透。但是这些屎盆子，是谁的就扣谁头上。不能扣到广
: 大参与群众的头上去，不能因为有几个坏老鼠，就把那么多学生和群众都说成是要走西
: 方民主的道路。大多数人其实就是跟占领华尔街的群众一样，要反抗那种社会不公。
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I*3
发帖数: 7012 | 41 反抗啥压迫啊? 场上的那帮人哪个不是主流? 受压迫的还有闲功夫整天上哪儿耗着?
【在 I********l 的大作中提到】
: 普通群众谁关心胡耀邦死不死啊。点燃学生怒火的是80年代的高通胀，双轨制，官倒。
: 在运动中，不同的利益团体各有诉求，有一些人，是希望走西方民主道路的。后期，也
: 的确有外国和境外特务机构的渗透。但是这些屎盆子，是谁的就扣谁头上。不能扣到广
: 大参与群众的头上去，不能因为有几个坏老鼠，就把那么多学生和群众都说成是要走西
: 方民主的道路。大多数人其实就是跟占领华尔街的群众一样，要反抗那种社会不公。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 42 不是traitor,他从来都不是真毛轮，谈何traitor?
他的本质是和你一样的。
【在 l**k 的大作中提到】
: see, mao wheelers have very legitimate reason to call you a traitor
|
I********l
发帖数: 8702 | 43 反对胡乱帮？这倒没有。那时候，还没有人认识到胡乱帮怎么回事。
主要是反对康华这样的官倒，民间流传了很多太子党的传单。
另外，89年前面那几年通胀很厉害。按照官方的数据，87-89年期间，通胀率年均30%以
上。好多次抢购事件，还有挤兑，银行都开不了门。姜昆好像说过一个相声，讲这个抢
购风。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 这场运动很多因素，工人学生很大程度是反对邓乱改，反对胡乱帮。其实就是早期的毛
: 派。
: 不过显然一部分学联领袖是跟毛派背道而驰。其实向往美帝的那一面恰恰是小平拿来否
: 定文革和新中国26年建设的。所谓搬起石头砸自己脚。
|
O****X
发帖数: 24292 | 44 这些人才是毛轮中的叛徒啊
把一个什么鸟女神像做图腾的颜色革命说成是群众运动，这种不配叫毛轮
【在 l**k 的大作中提到】
: see, mao wheelers have very legitimate reason to call you a traitor
|
a*****3
发帖数: 2305 | 45 同样的， 邓贼万恶，压迫你这样的人独善。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:21:55 2011, 美东)
碾你们西奴活该，真跟人民群众作对，小瓶没那个能耐。你就做梦吧。
六四调得动军队，主要是你们这一小撮蹦出来了。所以说独善六四，也算是讽刺中的事
实。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 那你们反邓，邓拿坦克压你们， 你觉得也是应该的吧。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:10:54 2011, 美东)
: 早说了，邓粉是道德问题，老将是智商问题。你多读两遍这句话，难道没闻出强烈的讽
: 刺？唯一的善事，就是杀人，杀一批你这样的人。
: 毛派虽然反美，像irrational还替你们辩护。看来有点白费力气了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 46 说得毛派跟你一样是loser似的，天天跟香港那个znprc似的在这mourn，盼着大陆房价
早点崩。
大多数毛派如孔庆东老师，早就买别墅了。别梦了。lol。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 所以邓后来 这样背叛毛，把中国变成这样， 你们也是活该啊。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:21:55 2011, 美东)
: 碾你们西奴活该，真跟人民群众作对，小瓶没那个能耐。你就做梦吧。
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z****e
发帖数: 54598 | 47 这话给力
【在 O****X 的大作中提到】
: 这些人才是毛轮中的叛徒啊
: 把一个什么鸟女神像做图腾的颜色革命说成是群众运动，这种不配叫毛轮
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O****X
发帖数: 24292 | 48 难道还乡团不是自发的，还是还乡团没有百万人数
构。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，你在硬拗啊。
: 军队是接受命令的，属于top down的组织结构；社会运动是自发的，bottom up的结构。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 49 呵呵，OXB被你们套过去了。你们还是比addadd会见风使舵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 这话给力
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a*****3
发帖数: 2305 | 50 那你为何要死皮赖脸的赖在国外， 不去中国买别墅呢？
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:27:27 2011, 美东)
说得毛派跟你一样是loser似的，天天跟香港那个znprc似的在这mourn，盼着大陆房价
早点崩。
大多数毛派如孔庆东老师，早就买别墅了。别梦了。lol。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 所以邓后来 这样背叛毛，把中国变成这样， 你们也是活该啊。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:21:55 2011, 美东)
: 碾你们西奴活该，真跟人民群众作对，小瓶没那个能耐。你就做梦吧。
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C*******f
发帖数: 13152 | |
I********l
发帖数: 8702 | 52 但是，当时邓小平写的那个四二六社论，的确是起到了激化矛盾的作用。本来是不会流
血的，至少在426之前，我，或者大多数中国人，想象不到共产党会动用军队对付抗议
活动。
现在想想，这倒是文革的一大罪过，把学生惯的不象样，以为还可以上街贴领导大字报
。就好像那个李九莲，在文革时候又是反林彪，又是反文革，都没什么事，结果到了77
年，说了一句她支持江青，就被邓小平的死党公安部长给弄死了。
【在 c********x 的大作中提到】
: 过犹不及，比如你骂我，我骂回你，我是正义的，我打回你，是非正义的，干掉你，
: 是邪恶的。
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R*******N
发帖数: 7494 | 53 操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
你就别想了，拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 那你为何要死皮赖脸的赖在国外， 不去中国买别墅呢？
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:27:27 2011, 美东)
: 说得毛派跟你一样是loser似的，天天跟香港那个znprc似的在这mourn，盼着大陆房价
: 早点崩。
: 大多数毛派如孔庆东老师，早就买别墅了。别梦了。lol。
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z****e
发帖数: 54598 | 54 王炎症，看到你这个id我就一阵恶心
你怎么就跟条癞皮狗一样天天跟着我呢？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 呵呵，OXB被你们套过去了。你们还是比addadd会见风使舵。
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a*****3
发帖数: 2305 | 55 哈哈，被套了吧，活该。 邓贼万恶，维此事独善。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:31:15 2011, 美东)
操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 那你为何要死皮赖脸的赖在国外， 不去中国买别墅呢？
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:27:27 2011, 美东)
: 说得毛派跟你一样是loser似的，天天跟香港那个znprc似的在这mourn，盼着大陆房价
: 早点崩。
: 大多数毛派如孔庆东老师，早就买别墅了。别梦了。lol。
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R*******N
发帖数: 7494 | 56 你咋见谁都咬呢，快赶上知名疯狗weideng了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 王炎症，看到你这个id我就一阵恶心
: 你怎么就跟条癞皮狗一样天天跟着我呢？
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I*3
发帖数: 7012 | 57 民间流传了很多太子党的传单? 又天真了吧? 没有党内斗争, 这事儿能在坊间流传?
如果是通胀, 抢购原因, 那一开始就应该高举反共的旗帜. 玩啥什么哭乱绑哭赵的戏文
? 乱棒和赵难道和通胀就一点关系没有?
【在 I********l 的大作中提到】
: 反对胡乱帮？这倒没有。那时候，还没有人认识到胡乱帮怎么回事。
: 主要是反对康华这样的官倒，民间流传了很多太子党的传单。
: 另外，89年前面那几年通胀很厉害。按照官方的数据，87-89年期间，通胀率年均30%以
: 上。好多次抢购事件，还有挤兑，银行都开不了门。姜昆好像说过一个相声，讲这个抢
: 购风。
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a*****3
发帖数: 2305 | 58 拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
也比我们洋人炸土共的使馆，击毙3 个土共狗腿子好多了。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:31:15 2011, 美东)
操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
你就别想了，拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 那你为何要死皮赖脸的赖在国外， 不去中国买别墅呢？
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:27:27 2011, 美东)
: 说得毛派跟你一样是loser似的，天天跟香港那个znprc似的在这mourn，盼着大陆房价
: 早点崩。
: 大多数毛派如孔庆东老师，早就买别墅了。别梦了。lol。
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c********x
发帖数: 2905 | 59 咋是邓贼万恶呢？ 明明是信家宝得永生未遂。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 哈哈，被套了吧，活该。 邓贼万恶，维此事独善。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:31:15 2011, 美东)
: 操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
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r*********t
发帖数: 4911 | 60 杀人偿命，欠债还钱。人为自己所做的事造成的后果负责，而不是初衷。六四就好比一
个人擦窗户不小心把窗户擦碎了。 如果这个人是一个孩子，他会说：妈妈，我当初就
像帮家里做点家务。 如果这个人是一个成年人， 他会默默地把碎玻璃收拾好，认真想
想如何下次不再次犯这种错误。为什么呢？ 这种初衷的名分，对孩子重要，对成年人
而言，大家心照不宣，没必要摆在纸面上说。如果一定要盖棺定论说处于好心擦坏了玻
璃是正义的，那么以后所有人都擦坏玻璃的时候都会说我是处于好心，可是有些人却是
出于恶意，是故意擦坏玻璃的。但是你却无法争辩，还得说这种恶意破坏是正义的，于
是恶人轻易可以逃脱或减轻罪责。所以，我认为，六四学运的人们应该好好思考一下，
急于为自己正名到底是否是幼稚的行为，他们要中国民主，到底是为了自己出名，还是
真的为了民生。因为这才是真正的初衷。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你这就是事后诸葛亮了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 61 呵呵，这话说得还有点气势。不过你们几个头头不给力啊，你再卖力也没用。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
: 也比我们洋人炸土共的使馆，击毙3 个土共狗腿子好多了。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:31:15 2011, 美东)
: 操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
: 你就别想了，拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
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a*****3
发帖数: 2305 | 62 所以后来要把你们那个 伟仔 给 撞 入大海 喂鱼 。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:31:15 2011, 美东)
操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
你就别想了，拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 那你为何要死皮赖脸的赖在国外， 不去中国买别墅呢？
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:27:27 2011, 美东)
: 说得毛派跟你一样是loser似的，天天跟香港那个znprc似的在这mourn，盼着大陆房价
: 早点崩。
: 大多数毛派如孔庆东老师，早就买别墅了。别梦了。lol。
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a*****3
发帖数: 2305 | 63 头头不给力没有关系啊， 本来就是群众运动吗。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:36:36 2011, 美东)
呵呵，这话说得还有点气势。不过你们几个头头不给力啊，你再卖力也没用。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
: 也比我们洋人炸土共的使馆，击毙3 个土共狗腿子好多了。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:31:15 2011, 美东)
: 操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
: 你就别想了，拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
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R*******N
发帖数: 7494 | 64 你才是信家宝信牛刀呢，家宝哪年不出来给大家保证把房价控制在合理范围？你不就是
信了家宝N年的老空一只嘛，呵呵。
【在 c********x 的大作中提到】
: 咋是邓贼万恶呢？ 明明是信家宝得永生未遂。
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c********x
发帖数: 2905 | 65 这话说的太没人味儿了，就你这态度还想推销民主呢。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 所以后来要把你们那个 伟仔 给 撞 入大海 喂鱼 。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:31:15 2011, 美东)
: 操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
: 你就别想了，拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
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z****e
发帖数: 54598 | 66 咬你？就你这不入流的货色，你的简历有哪怕一处亮点拿的出手么？
本科，phd，专业还是什么？看到你就觉得恶心＋厌恶
没其它感觉，离我远一点，别跟条癞皮狗一样天天跟着我后面
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你咋见谁都咬呢，快赶上知名疯狗weideng了。
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a*****3
发帖数: 2305 | 67 哈哈， 你别在意。
对RoadforCN 这样的人， 我只能如此。
发信人: coolsphinx (酷狮), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:38:46 2011, 美东)
这话说的太没人味儿了，就你这态度还想推销民主呢。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 所以后来要把你们那个 伟仔 给 撞 入大海 喂鱼 。
: 发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:31:15 2011, 美东)
: 操，火星回来的？我老这两天没少挨骂了。
: 你就别想了，拖着被矮子坦克打瘸的腿在国外趴NED门口要一辈子饭得了。
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I********l
发帖数: 8702 | 68 我前面已经解释了，参与的那么多人，谁真正关心一个大官的死亡啊，谁跟他沾亲带故
啊？就是一个火花而已。
光有火花，没有干柴，是点不起火的。什么是干柴？就是80年代中后期日益激化的社会
矛盾，比如说腐败，双轨制官倒，物价通胀带来的那种不安定不稳定，对生活前景没有
信心。
也可以说，普通人心里，仍然留存着对毛时代官民平等的那种期待，而现实呢，讲关系
，走后门，送礼等风气盛行，所以大家都不满意。否则黄菊死的时候怎么没人上街啊？
陈希同被抓的时候，怎么没人上街啊？无视这些社会环境因素，都归于什么颜色革命，
也是不客观的。
【在 I*3 的大作中提到】
: 民间流传了很多太子党的传单? 又天真了吧? 没有党内斗争, 这事儿能在坊间流传?
: 如果是通胀, 抢购原因, 那一开始就应该高举反共的旗帜. 玩啥什么哭乱绑哭赵的戏文
: ? 乱棒和赵难道和通胀就一点关系没有?
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c********x
发帖数: 2905 | 69 你看你一说到房子，就发疯了，以后大家避免勾起你这个伤心事情，我2010年以后
就没买房子了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你才是信家宝信牛刀呢，家宝哪年不出来给大家保证把房价控制在合理范围？你不就是
: 信了家宝N年的老空一只嘛，呵呵。
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r*********t
发帖数: 4911 | 70 完全同意，但是数百万群众并没有从开始到最后都在运动当中。只能说，六四运动中的
一部分时间里是正义的。另一部分时间里是胡闹。
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是有运动的参与主体所决定的。
: 缺乏工人阶级领导的运动，缺乏工农政党领导的运动，失败是很正常的。原因在于，知
: 识分子阶层没有独立的阶级属性，具有天生的两重性软弱性摇摆性。
: 所以呢，在运动初期，要价过高，表现在见李鹏时的居高临下漫天要价，犯了左倾冒险
: 主义的错误。
: 而在邓小平先生高举反革命屠刀的时候，运动领袖又惊慌失措进退失据，甚至投靠外部
: 力量，不知道及时调整运动战术，依靠工农，转入长期的地下斗争，反而是把学生推到
: 前面，自己溜之大吉，犯下了右倾逃跑主义的错误。
: 但是无论运动领导人如何错误，数以百万的运动参与者，绝大多数仍然是为了国家，为
: 了公平。
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a*****3
发帖数: 2305 | 71 原来你信家宝啊。家宝 是我们的人。
发信人: RoadforCN (真的勇士才敢直面扯淡的人生), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:38:39 2011, 美东)
你才是信家宝信牛刀呢，家宝哪年不出来给大家保证把房价控制在合理范围？你不就是
信了家宝N年的老空一只嘛，呵呵。
【在 c********x 的大作中提到】
: 咋是邓贼万恶呢？ 明明是信家宝得永生未遂。
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a*****3
发帖数: 2305 | 72 房子的最后一棒 交到RoadforCN 手里了。
还是很好玩的。
发信人: coolsphinx (酷狮), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:41:41 2011, 美东)
你看你一说到房子，就发疯了，以后大家避免勾起你这个伤心事情，我2010年以后
就没买房子了。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 你才是信家宝信牛刀呢，家宝哪年不出来给大家保证把房价控制在合理范围？你不就是
: 信了家宝N年的老空一只嘛，呵呵。
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O****X
发帖数: 24292 | 73 64有反应工人的诉求吗，有反应农民的诉求吗，有反应市民的诉求吗，就是知识分子的
诉求都不知道反应了几分，64的诉求就是一个，要夺权，完全是向共产党要夺权的颜色
革命
【在 I********l 的大作中提到】
: 我前面已经解释了，参与的那么多人，谁真正关心一个大官的死亡啊，谁跟他沾亲带故
: 啊？就是一个火花而已。
: 光有火花，没有干柴，是点不起火的。什么是干柴？就是80年代中后期日益激化的社会
: 矛盾，比如说腐败，双轨制官倒，物价通胀带来的那种不安定不稳定，对生活前景没有
: 信心。
: 也可以说，普通人心里，仍然留存着对毛时代官民平等的那种期待，而现实呢，讲关系
: ，走后门，送礼等风气盛行，所以大家都不满意。否则黄菊死的时候怎么没人上街啊？
: 陈希同被抓的时候，怎么没人上街啊？无视这些社会环境因素，都归于什么颜色革命，
: 也是不客观的。
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a*****3
发帖数: 2305 | 74 你也别要求太高，64 那样 几十万，百万级的自发群众运动， 能那样就不错了。
那些几十万学生的本意是好的， 他们要出啥名呢， 最多是几个学生领袖想出名。
发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:36:33 2011, 美东)
杀人偿命，欠债还钱。人为自己所做的事造成的后果负责，而不是初衷。六四就好比一
个人擦窗户不小心把窗户擦碎了。 如果这个人是一个孩子，他会说：妈妈，我当初就
像帮家里做点家务。 如果这个人是一个成年人， 他会默默地把碎玻璃收拾好，认真想
想如何下次不再次犯这种错误。为什么呢？ 这种初衷的名分，对孩子重要，对成年人
而言，大家心照不宣，没必要摆在纸面上说。如果一定要盖棺定论说处于好心擦坏了玻
璃是正义的，那么以后所有人都擦坏玻璃的时候都会说我是处于好心，可是有些人却是
出于恶意，是故意擦坏玻璃的。但是你却无法争辩，还得说这种恶意破坏是正义的，于
是恶人轻易可以逃脱或减轻罪责。所以，我认为，六四学运的人们应该好好思考一下，
急于为自己正名到底是否是幼稚的行为，他们要中国民主，到底是为了自己出名，还是
真的为了民生。因为这才是真正的初衷。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你这就是事后诸葛亮了。
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I********l
发帖数: 8702 | 75 所以定义这场运动，我是用最高峰期的性质来定义的。
也就是说，最开始所谓打着胡耀邦之死的名义，并不是运动的主体性质，只是一个小火
花而已。
而运动的后期，一小撮学生领袖犯了右倾投降主义的错误，跟国外合流，这也不是运动
的主流。
把几个学生运动领袖后期，甚至是出国之后干的事情，用来作为定性89年春夏这场运动
的证据，实际上是不科学的。也违背了事实。
可以这么说，那几个所谓领袖，并不能代表整个运动本身。当时的运动参与者多了，全
国都有，各地都有高自联这样的组织，可以说是一个松散型的组织。我很怀疑当时已经
形成了大多数人同意的政治纲领。实际上，很多人就是跟现在的占领华尔街一样，是出
于愤怒，出于追求社会公平，出于社会责任感。而到了四二六社论之后，性质的确就变
了。
我现在回想一下，四二六社论一出，的确没有什么回旋余地了。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 完全同意，但是数百万群众并没有从开始到最后都在运动当中。只能说，六四运动中的
: 一部分时间里是正义的。另一部分时间里是胡闹。
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f******i
发帖数: 4647 | 76 六四，五四，四五都是革命的先进运动。
镇压六四标志着我共走向历史的反面，再也无法顺应历史的潮流。
【在 I********l 的大作中提到】
: 虽然后期这个反腐败求公平的学生运动被少数带路党领袖所利用，并不能改变整个运动
: 的正义性质。
|
a*****3
发帖数: 2305 | 77 64 有各种各样的诉求， 唯独没有 夺权的诉求。
你还是太不了解64 了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 64有反应工人的诉求吗，有反应农民的诉求吗，有反应市民的诉求吗，就是知识分子的
: 诉求都不知道反应了几分，64的诉求就是一个，要夺权，完全是向共产党要夺权的颜色
: 革命
|
a*****3
发帖数: 2305 | 78 你的要求也太高了，学生 又不是工人 ， 农民，为何要 反应工人，农民的诉求呢？
学生反应自己的诉求就行了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 64有反应工人的诉求吗，有反应农民的诉求吗，有反应市民的诉求吗，就是知识分子的
: 诉求都不知道反应了几分，64的诉求就是一个，要夺权，完全是向共产党要夺权的颜色
: 革命
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f******i
发帖数: 4647 | 79 毫无疑问六四是革命运动，镇压六四表明共产党已经无法
顺应历史潮流，开始走向历史的反面。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你的要求也太高了，学生 又不是工人 ， 农民，为何要 反应工人，农民的诉求呢？
: 学生反应自己的诉求就行了。
|
I********l
发帖数: 8702 | 80 前面已经说了，主要是学生运动，是知识分子为主体的反抗运动。工人也有参与，不多。
至于说是不是夺权，我不这么认为。我当年是感受不到学生是打算打倒共产党的。事实
上，还是指望共产党自己纠正错误。结果邓产党直接把学生当错误给纠正了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 64有反应工人的诉求吗，有反应农民的诉求吗，有反应市民的诉求吗，就是知识分子的
: 诉求都不知道反应了几分，64的诉求就是一个，要夺权，完全是向共产党要夺权的颜色
: 革命
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c********x
发帖数: 2905 | 81 426之后，还有回旋余地，无非就是学生被吓回去了，处理几个首恶分子。
但是政府的信用还没有破坏。赵紫阳出来讲了几次话以后，事情越搞越大，
直到开枪完事，这个是最坏的结果。
【在 I********l 的大作中提到】
: 所以定义这场运动，我是用最高峰期的性质来定义的。
: 也就是说，最开始所谓打着胡耀邦之死的名义，并不是运动的主体性质，只是一个小火
: 花而已。
: 而运动的后期，一小撮学生领袖犯了右倾投降主义的错误，跟国外合流，这也不是运动
: 的主流。
: 把几个学生运动领袖后期，甚至是出国之后干的事情，用来作为定性89年春夏这场运动
: 的证据，实际上是不科学的。也违背了事实。
: 可以这么说，那几个所谓领袖，并不能代表整个运动本身。当时的运动参与者多了，全
: 国都有，各地都有高自联这样的组织，可以说是一个松散型的组织。我很怀疑当时已经
: 形成了大多数人同意的政治纲领。实际上，很多人就是跟现在的占领华尔街一样，是出
|
f******i
发帖数: 4647 | 82 对学生开枪，对群众开枪，表明
共产党彻底走向历史的反面。
【在 c********x 的大作中提到】
: 426之后，还有回旋余地，无非就是学生被吓回去了，处理几个首恶分子。
: 但是政府的信用还没有破坏。赵紫阳出来讲了几次话以后，事情越搞越大，
: 直到开枪完事，这个是最坏的结果。
|
a*****3
发帖数: 2305 | 83 本来抓几个头头，是最好的策略， 可惜， 老邓非要上 坦克，非要开枪。 导致最坏
的结果。
【在 c********x 的大作中提到】
: 426之后，还有回旋余地，无非就是学生被吓回去了，处理几个首恶分子。
: 但是政府的信用还没有破坏。赵紫阳出来讲了几次话以后，事情越搞越大，
: 直到开枪完事，这个是最坏的结果。
|
f******i
发帖数: 4647 | 84 老邓害怕群众
【在 a*****3 的大作中提到】
: 本来抓几个头头，是最好的策略， 可惜， 老邓非要上 坦克，非要开枪。 导致最坏
: 的结果。
|
c********x
发帖数: 2905 | 85 说明主席目光如炬，邓对劳动人民没感情，
枪声一响，整个共产党都被邓绑架了，
基本上就是交投名状上梁山了。
【在 f******i 的大作中提到】
: 对学生开枪，对群众开枪，表明
: 共产党彻底走向历史的反面。
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O****X
发帖数: 24292 | 86 打倒老人政治，新权威主义，打倒终身制，哪个不是剑指老邓共党
到那个什么鸟学生代表和李鹏会谈的时候，依然是以天下主的口气命令政府滚蛋了，还
扯啥指望共党自我纠正，别装纯洁了
多。
【在 I********l 的大作中提到】
: 前面已经说了，主要是学生运动，是知识分子为主体的反抗运动。工人也有参与，不多。
: 至于说是不是夺权，我不这么认为。我当年是感受不到学生是打算打倒共产党的。事实
: 上，还是指望共产党自己纠正错误。结果邓产党直接把学生当错误给纠正了。
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a*****3
发帖数: 2305 | 87 老邓是被吓坏了，以为 要把他搞下台。
事后才发现，就是群乌合之众，没有组织，
只好把 反革命暴乱 给偷偷摸摸改成64 风波了。
发信人: fukCuiYi (阿拉日崔屹), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:58:58 2011, 美东)
老邓害怕群众
【在 a*****3 的大作中提到】
: 本来抓几个头头，是最好的策略， 可惜， 老邓非要上 坦克，非要开枪。 导致最坏
: 的结果。
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a**********y
发帖数: 2367 | 88 咦，毛派不是认为老邓万恶在身独善六四么
怎么又开始怪罪这个事情了？ |
a*****3
发帖数: 2305 | 89 你还是意气用事， 学生是不可能让 邓下台的， 他怕的是党内和他不同心的人 以
次 要他下台。
后来发现， 根本就没有 这回事。
于是老邓 只好偷偷摸摸的把 64 反革命暴乱 给改成 64 风波了。
老邓死后的纪录片，64 也是一笔带过，心愧。
发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:59:53 2011, 美东)
打倒老人政治，新权威主义，打倒终身制，哪个不是剑指老邓共党
到那个什么鸟学生代表和李鹏会谈的时候，依然是以天下主的口气命令政府滚蛋了，还
扯啥指望共党自我纠正，别装纯洁了
多。
【在 I********l 的大作中提到】
: 前面已经说了，主要是学生运动，是知识分子为主体的反抗运动。工人也有参与，不多。
: 至于说是不是夺权，我不这么认为。我当年是感受不到学生是打算打倒共产党的。事实
: 上，还是指望共产党自己纠正错误。结果邓产党直接把学生当错误给纠正了。
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r*********t
发帖数: 4911 | 90 同意。有理。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我前面已经解释了，参与的那么多人，谁真正关心一个大官的死亡啊，谁跟他沾亲带故
: 啊？就是一个火花而已。
: 光有火花，没有干柴，是点不起火的。什么是干柴？就是80年代中后期日益激化的社会
: 矛盾，比如说腐败，双轨制官倒，物价通胀带来的那种不安定不稳定，对生活前景没有
: 信心。
: 也可以说，普通人心里，仍然留存着对毛时代官民平等的那种期待，而现实呢，讲关系
: ，走后门，送礼等风气盛行，所以大家都不满意。否则黄菊死的时候怎么没人上街啊？
: 陈希同被抓的时候，怎么没人上街啊？无视这些社会环境因素，都归于什么颜色革命，
: 也是不客观的。
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I********l
发帖数: 8702 | 91 呵呵，学生拿什么夺权？靠嘴？
任何运动，其实都不是那么几句话能说清楚的。所以才要把握原则。原则就是这到底是
不是群众运动。
如果是群众运动，那就是天然合理的，不应该暴力镇压。
你非要把这些学生跟国民党反动派相提并论，我认为是不合适，也是极其荒谬的定性。
学生提的要求荒谬，你可以讲道理嘛。你共产党不讲道理，那就不是共产党。你共产党
不会做群众思想工作，而是靠上坦克，那就是反动派。反动派当然是要打倒的。
事实上，邓产党的反人民性质，从77-78年期间枪毙支持文革的几十个人，再到83年严
打，都已经暴露无遗了。对人民残忍，对外敌绥靖，这是资产阶级政党的特点。
【在 O****X 的大作中提到】
: 打倒老人政治，新权威主义，打倒终身制，哪个不是剑指老邓共党
: 到那个什么鸟学生代表和李鹏会谈的时候，依然是以天下主的口气命令政府滚蛋了，还
: 扯啥指望共党自我纠正，别装纯洁了
:
: 多。
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a*****3
发帖数: 2305 | 92 Irrational 在 这件事情上分析的很 有道理。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我前面已经解释了，参与的那么多人，谁真正关心一个大官的死亡啊，谁跟他沾亲带故
: 啊？就是一个火花而已。
: 光有火花，没有干柴，是点不起火的。什么是干柴？就是80年代中后期日益激化的社会
: 矛盾，比如说腐败，双轨制官倒，物价通胀带来的那种不安定不稳定，对生活前景没有
: 信心。
: 也可以说，普通人心里，仍然留存着对毛时代官民平等的那种期待，而现实呢，讲关系
: ，走后门，送礼等风气盛行，所以大家都不满意。否则黄菊死的时候怎么没人上街啊？
: 陈希同被抓的时候，怎么没人上街啊？无视这些社会环境因素，都归于什么颜色革命，
: 也是不客观的。
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O****X
发帖数: 24292 | 93 这些学生是不是和国民党反动派一样，最后是不是穿一条裤子走到一起了，历史已经证
明了
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，学生拿什么夺权？靠嘴？
: 任何运动，其实都不是那么几句话能说清楚的。所以才要把握原则。原则就是这到底是
: 不是群众运动。
: 如果是群众运动，那就是天然合理的，不应该暴力镇压。
: 你非要把这些学生跟国民党反动派相提并论，我认为是不合适，也是极其荒谬的定性。
: 学生提的要求荒谬，你可以讲道理嘛。你共产党不讲道理，那就不是共产党。你共产党
: 不会做群众思想工作，而是靠上坦克，那就是反动派。反动派当然是要打倒的。
: 事实上，邓产党的反人民性质，从77-78年期间枪毙支持文革的几十个人，再到83年严
: 打，都已经暴露无遗了。对人民残忍，对外敌绥靖，这是资产阶级政党的特点。
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O****X
发帖数: 24292 | 94 老邓在64之后说过，不这样就死无葬身之地
老邓大概这辈子说过的最靠铺有远见的话就是这一句了
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你还是意气用事， 学生是不可能让 邓下台的， 他怕的是党内和他不同心的人 以
: 次 要他下台。
: 后来发现， 根本就没有 这回事。
: 于是老邓 只好偷偷摸摸的把 64 反革命暴乱 给改成 64 风波了。
: 老邓死后的纪录片，64 也是一笔带过，心愧。
: 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:59:53 2011, 美东)
: 打倒老人政治，新权威主义，打倒终身制，哪个不是剑指老邓共党
: 到那个什么鸟学生代表和李鹏会谈的时候，依然是以天下主的口气命令政府滚蛋了，还
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a*****3
发帖数: 2305 | 95 这就是老邓最愚蠢的地方， 他完全误判形势了。
他自己吓自己。 结果搞出64 开枪。
事后一看， 根本就没有的事情，
他把64 反革命暴乱 偷偷摸摸给改成 64 风波了。 就证明老邓 当时完全判断错了。
发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 21:10:18 2011, 美东)
老邓在64之后说过，不这样就死无葬身之地
老邓大概这辈子说过的最靠铺有远见的话就是这一句了
【在 a*****3 的大作中提到】
: 你还是意气用事， 学生是不可能让 邓下台的， 他怕的是党内和他不同心的人 以
: 次 要他下台。
: 后来发现， 根本就没有 这回事。
: 于是老邓 只好偷偷摸摸的把 64 反革命暴乱 给改成 64 风波了。
: 老邓死后的纪录片，64 也是一笔带过，心愧。
: 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 20:59:53 2011, 美东)
: 打倒老人政治，新权威主义，打倒终身制，哪个不是剑指老邓共党
: 到那个什么鸟学生代表和李鹏会谈的时候，依然是以天下主的口气命令政府滚蛋了，还
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w********t
发帖数: 12853 | 96 支持楼主。
【在 I********l 的大作中提到】
: 虽然后期这个反腐败求公平的学生运动被少数带路党领袖所利用，并不能改变整个运动
: 的正义性质。
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c********x
发帖数: 2905 | 97 这件事情显然是被MD利用了，学运那帮人，提得口后太有刺激性，基本目的就是
激化矛盾，柴林的话很明显，开枪了他们就完成任务了。
这个事情如果双方能谅解，对国家是好事，但是现在看来，是隔阂越来越深，
党不是以前那个党，民也不是以前那帮民了。 这点从版上老将和小将之间的
火药味看得出来。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，学生拿什么夺权？靠嘴？
: 任何运动，其实都不是那么几句话能说清楚的。所以才要把握原则。原则就是这到底是
: 不是群众运动。
: 如果是群众运动，那就是天然合理的，不应该暴力镇压。
: 你非要把这些学生跟国民党反动派相提并论，我认为是不合适，也是极其荒谬的定性。
: 学生提的要求荒谬，你可以讲道理嘛。你共产党不讲道理，那就不是共产党。你共产党
: 不会做群众思想工作，而是靠上坦克，那就是反动派。反动派当然是要打倒的。
: 事实上，邓产党的反人民性质，从77-78年期间枪毙支持文革的几十个人，再到83年严
: 打，都已经暴露无遗了。对人民残忍，对外敌绥靖，这是资产阶级政党的特点。
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I********l
发帖数: 8702 | 98 你说的是王丹那几个所谓领袖吧。
你依据几个所谓领袖的所作所为，将广大参与反抗运动的学生定性为国民党反动派，无
异于拿张国焘投敌做证据，将西路军数万将士扣上叛徒的帽子。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这些学生是不是和国民党反动派一样，最后是不是穿一条裤子走到一起了，历史已经证
: 明了
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c*****s
发帖数: 140 | 99 合理so what，还不是葛屁着凉大海棠，脚巴鸭子沾白糖
【在 I********l 的大作中提到】
: 虽然后期这个反腐败求公平的学生运动被少数带路党领袖所利用，并不能改变整个运动
: 的正义性质。
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j****n
发帖数: 7636 | 100 扯淡，吹牛吹得你是邓的亲戚似的。邓说了个啥，也是你能知道的？
【在 O****X 的大作中提到】
: 老邓在64之后说过，不这样就死无葬身之地
: 老邓大概这辈子说过的最靠铺有远见的话就是这一句了
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O****X
发帖数: 24292 | 101 事实还真是64这一代人就大部分是老将右派，孔和尚这样的才是少数，即使孔也难脱老
将习气
【在 I********l 的大作中提到】
: 你说的是王丹那几个所谓领袖吧。
: 你依据几个所谓领袖的所作所为，将广大参与反抗运动的学生定性为国民党反动派，无
: 异于拿张国焘投敌做证据，将西路军数万将士扣上叛徒的帽子。
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O****X
发帖数: 24292 | 102 全国放送的，你才来地球？
【在 j****n 的大作中提到】
: 扯淡，吹牛吹得你是邓的亲戚似的。邓说了个啥，也是你能知道的？
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w********t
发帖数: 12853 | 103 咱先不说正义与否，大多数北京在校大学生都参与，上百万北京市民上街声援，请问，
这样的运动，怎么就不是群众运动 ？
【在 O****X 的大作中提到】
: 64不是群众运动
: 也没有什么正义性可言
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O****X
发帖数: 24292 | 104 你先说说还乡团是不是群众运动
【在 w********t 的大作中提到】
: 咱先不说正义与否，大多数北京在校大学生都参与，上百万北京市民上街声援，请问，
: 这样的运动，怎么就不是群众运动 ？
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c********x
发帖数: 2905 | 105 这是实话，那批人指点江山，什么都概念化的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 事实还真是64这一代人就大部分是老将右派，孔和尚这样的才是少数，即使孔也难脱老
: 将习气
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l**k
发帖数: 45267 | 106 and what is Mao's reaction to that?
~~~~~~
【在 f******i 的大作中提到】
: 六四，五四，四五都是革命的先进运动。
: 镇压六四标志着我共走向历史的反面，再也无法顺应历史的潮流。
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I********l
发帖数: 8702 | 107 群众就是这样啊，你不去团结，人家就跟着团结他们的人跑了。能怪谁呢？
本来可以通过摆事实讲道理做思想工作的办法来解决，本来可以走群众路线，就不至于
搞到要动用军队的。既然你把学生当反动派了，把上千万北京市民也当反动派了，还能
指望别人跟你好好讲道理不能？
所以这件事，对学生是教训，教训就是，必须依靠工农，资产阶级的学生领袖靠不住。
对邓产党是教训，这个就不用说了。镇压学生的都没有好下场。
所以说，在六四之后，反抗力量是迅速开始分化的。一些人是投靠了西方主子，指望外
部力量能解决中国的问题，历史证明，这是不可能的。
一些人，走向消沉，再也不愿意过问政治了。
另外一些人，在消沉之后呢，经过90年代的几次事件，银河号啊，炸馆啊，撞机啊，变
成了民族主义者。最后还有一些人，成了毛泽东主义者。我猜测孔和尚就是属于最后这
类。
【在 c********x 的大作中提到】
: 这件事情显然是被MD利用了，学运那帮人，提得口后太有刺激性，基本目的就是
: 激化矛盾，柴林的话很明显，开枪了他们就完成任务了。
: 这个事情如果双方能谅解，对国家是好事，但是现在看来，是隔阂越来越深，
: 党不是以前那个党，民也不是以前那帮民了。 这点从版上老将和小将之间的
: 火药味看得出来。
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l**k
发帖数: 45267 | 108 of course. you guys should join forces to topple TG
【在 a*****3 的大作中提到】
: Irrational 在 这件事情上分析的很 有道理。
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l**k
发帖数: 45267 | 109 haha, fly and maggot?
运动
【在 w********t 的大作中提到】
: 支持楼主。
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a*****3
发帖数: 2305 | 110 只要中国人民的意愿 得到自由的反映，我不反对TG 执政的。
中国人民愿意选TG， 我就 支持TG
发信人: ldxk (努力戒网), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 21:25:22 2011, 美东)
of course. you guys should join forces to topple TG
【在 a*****3 的大作中提到】
: Irrational 在 这件事情上分析的很 有道理。
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c********x
发帖数: 2905 | 111 还是修修佛巴，把这段揭过去，信基督也可以，原谅你的敌人，普世的原则是
提倡谅解的。
【在 I********l 的大作中提到】
: 群众就是这样啊，你不去团结，人家就跟着团结他们的人跑了。能怪谁呢？
: 本来可以通过摆事实讲道理做思想工作的办法来解决，本来可以走群众路线，就不至于
: 搞到要动用军队的。既然你把学生当反动派了，把上千万北京市民也当反动派了，还能
: 指望别人跟你好好讲道理不能？
: 所以这件事，对学生是教训，教训就是，必须依靠工农，资产阶级的学生领袖靠不住。
: 对邓产党是教训，这个就不用说了。镇压学生的都没有好下场。
: 所以说，在六四之后，反抗力量是迅速开始分化的。一些人是投靠了西方主子，指望外
: 部力量能解决中国的问题，历史证明，这是不可能的。
: 一些人，走向消沉，再也不愿意过问政治了。
: 另外一些人，在消沉之后呢，经过90年代的几次事件，银河号啊，炸馆啊，撞机啊，变
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a*****3
发帖数: 2305 | 112 以民主的手段解决分歧， 这是我们中国所缺的一课。
中国到现在还是 胜为王败为寇， 不能跳出这个死循环的。
达不到 双赢的。
【在 c********x 的大作中提到】
: 还是修修佛巴，把这段揭过去，信基督也可以，原谅你的敌人，普世的原则是
: 提倡谅解的。
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z****e
发帖数: 54598 | 113 应该是以和平手段解决分歧
民主同样可能爆发对立和冲突
【在 a*****3 的大作中提到】
: 以民主的手段解决分歧， 这是我们中国所缺的一课。
: 中国到现在还是 胜为王败为寇， 不能跳出这个死循环的。
: 达不到 双赢的。
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d*******i
发帖数: 1423 | |
c********x
发帖数: 2905 | 115 民主首先要妥协，你们这帮老将，动不动就要杀小将全家，
爆共党菊花，你们确认你们推销的是美式民主么？
还是法国大革命的民主？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 以民主的手段解决分歧， 这是我们中国所缺的一课。
: 中国到现在还是 胜为王败为寇， 不能跳出这个死循环的。
: 达不到 双赢的。
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a*****3
发帖数: 2305 | 116 加上和平手段 就更好了。
但是有民主， 就 不需要那么暴力了。
输了， 等个4， 5年再来。没有必要你死我活的。
不民主，胜为王败为寇， 输了，就要等几辈子，百多年， 必然是斗个你死我活的。
发信人: zhaoce (米高蜥蜴), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 21:34:40 2011, 美东)
应该是以和平手段解决分歧
民主同样可能爆发对立和冲突
【在 a*****3 的大作中提到】
: 以民主的手段解决分歧， 这是我们中国所缺的一课。
: 中国到现在还是 胜为王败为寇， 不能跳出这个死循环的。
: 达不到 双赢的。
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a*****3
发帖数: 2305 | 117 气话 你 不要当真。
民主了，我们老将和小将都是平等的， 一人一票。
你们小将选赢了，我们就听你们的。
发信人: coolsphinx (酷狮), 信区: Military
标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 21:36:35 2011, 美东)
民主首先要妥协，你们这帮老将，动不动就要杀小将全家，
爆共党菊花，你们确认你们推销的是美式民主么？
还是法国大革命的民主？
【在 a*****3 的大作中提到】
: 以民主的手段解决分歧， 这是我们中国所缺的一课。
: 中国到现在还是 胜为王败为寇， 不能跳出这个死循环的。
: 达不到 双赢的。
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c********x
发帖数: 2905 | 118 我也不是什么小将，属于无观点灌水人事。
【在 a*****3 的大作中提到】
: 气话 你 不要当真。
: 民主了，我们老将和小将都是平等的， 一人一票。
: 你们小将选赢了，我们就听你们的。
: 发信人: coolsphinx (酷狮), 信区: Military
: 标 题: Re: 六四是反抗运动，是群众运动，天然合理！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 15 21:36:35 2011, 美东)
: 民主首先要妥协，你们这帮老将，动不动就要杀小将全家，
: 爆共党菊花，你们确认你们推销的是美式民主么？
: 还是法国大革命的民主？
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t*******d
发帖数: 1845 | 119 right on
推翻邓共的伟业要由毛轮领导民晕来完成
【在 l**k 的大作中提到】
: of course. you guys should join forces to topple TG
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r*********t
发帖数: 4911 | 120 同意。有理。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我前面已经解释了，参与的那么多人，谁真正关心一个大官的死亡啊，谁跟他沾亲带故
: 啊？就是一个火花而已。
: 光有火花，没有干柴，是点不起火的。什么是干柴？就是80年代中后期日益激化的社会
: 矛盾，比如说腐败，双轨制官倒，物价通胀带来的那种不安定不稳定，对生活前景没有
: 信心。
: 也可以说，普通人心里，仍然留存着对毛时代官民平等的那种期待，而现实呢，讲关系
: ，走后门，送礼等风气盛行，所以大家都不满意。否则黄菊死的时候怎么没人上街啊？
: 陈希同被抓的时候，怎么没人上街啊？无视这些社会环境因素，都归于什么颜色革命，
: 也是不客观的。
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r*********t
发帖数: 4911 | 121 同意。有理。
【在 I********l 的大作中提到】
: 我前面已经解释了，参与的那么多人，谁真正关心一个大官的死亡啊，谁跟他沾亲带故
: 啊？就是一个火花而已。
: 光有火花，没有干柴，是点不起火的。什么是干柴？就是80年代中后期日益激化的社会
: 矛盾，比如说腐败，双轨制官倒，物价通胀带来的那种不安定不稳定，对生活前景没有
: 信心。
: 也可以说，普通人心里，仍然留存着对毛时代官民平等的那种期待，而现实呢，讲关系
: ，走后门，送礼等风气盛行，所以大家都不满意。否则黄菊死的时候怎么没人上街啊？
: 陈希同被抓的时候，怎么没人上街啊？无视这些社会环境因素，都归于什么颜色革命，
: 也是不客观的。
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I*3
发帖数: 7012 | 122 O8早就抢功了, 利比亚的暴菊民主都是美国领导的.
【在 c********x 的大作中提到】
: 民主首先要妥协，你们这帮老将，动不动就要杀小将全家，
: 爆共党菊花，你们确认你们推销的是美式民主么？
: 还是法国大革命的民主？
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c********x
发帖数: 2905 | 123 老将们等中国的这一天等的头发都白了。
【在 I*3 的大作中提到】
: O8早就抢功了, 利比亚的暴菊民主都是美国领导的.
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I*3
发帖数: 7012 | 124 是群众运动又怎样? 中国还缺群众运动?
TG篡权至89/64, 哪年没有群众运动? 也就是89以后才消停了些.
【在 w********t 的大作中提到】
: 咱先不说正义与否，大多数北京在校大学生都参与，上百万北京市民上街声援，请问，
: 这样的运动，怎么就不是群众运动 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 125 还乡团是老百姓自发的，看着官倒不满意，群情激愤的游行示威活动 ？
当年学生游行的时候，老百姓骑着自行车跟着喊口号；示威的时候，一卡车一卡车的各
工厂工人打着旗子到广场声援，报纸上各界人士都表示支持学生。
而学生可以游行到一半，累了就回学校，或者逛街去；绝食的，坚持不住的，也可以离
开，没有人拦着你。
请问，你那个还乡团也是这个样子 ？
【在 O****X 的大作中提到】
: 你先说说还乡团是不是群众运动
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