r*******4
发帖数: 69 | 1 其实中美互有特点，很难讲谁更近。
中国是文化的因素，而美国是人为的因素。
中国文化对于社会的设计是分层的，不是平面的，这就很难形成社会主义理论的思想基
础，平等，人权，幸福这些概念是与中国传统文化是有冲突的，但是建国以来的政治思
想动荡对旧的文化体系的摧毁和重建逐渐使中国人民开始思考这些文化层面的问题，我
们对未来的前途是应该有信心乐观的。中国文化里强调人的社会性，弱化了人的个性，
这在约束人性上是有积极作用的，所以一旦我们建立了基于社会主义理想的思想基础的
理性思维能力时，可以通过对制度体系的自我调节和自我完善完成社会制度的进化。所
以进化的过程很有可能会在微调中完成，但也不排除外部势力和内部集团的干预造成的
冲突激化。
美国的资本主义宪法和社会主义构想从理论基础上来讲是不冲突的，只不过在具体的实
现上采取了不同的思路而已。其先进性和优越性是肯定的。但作为资本主义的经济体制
和社会体制，其软弱性和自调节能力减弱，很难避免外来势力或者说是结构本身漏洞的
侵蚀，再加上资本本身高度的隐蔽性和破坏性，国家对于资本的依赖性和无知成为了最
严重的隐患。所以美国的体制虽然和社会主义理想一母同胞，但是在摇篮里就被拐到歪
路上了。所以从这个角度来讲危急隐患又成了重要的部分，每一次的调整只有通过危机
的爆发或许才可以完成，而实现社会主义只有可能是最强烈的危机爆发的产物，那时候
可能只有暴力革命才是唯一的途径了。
马克思作为经济学家和政治学家应该说是充分的全面地展示了社会发展过程中的前进方
向，也是具有很高的可靠性和准确性的。作为理论来讲是很伟大的。但是在人类的实践
过程中，人性中的私欲和人类社会历史发展的经验一定会对实际过程产生极大的不确定
性和破坏性，那么只有在不断的冲突中才会逐渐趋于相对的平衡。东西方哲学史上很多
具有悲观主义色彩智者的存在不是没有理由的，他们是理性的和清醒的，但是同样有很
多怀有乐观主义精神的人，他们中的一部分或许是清醒的，这些人是值得尊重的，我希
望我也能够成为他们中的一员。
清醒的时候仍然有热情是最难能可贵的。
谢谢。 |
O****X
发帖数: 24292 | |
m********y
发帖数: 21909 | 3 那你说谁更近？
【在 O****X 的大作中提到】
: 扯这么多都是瞎扯
: 谁搞公有制谁就更近
|
O****X
发帖数: 24292 | 4 谁搞公有制谁就近
【在 m********y 的大作中提到】
: 那你说谁更近？
|
m********y
发帖数: 21909 | 5 那谁在搞吧，你说说。
【在 O****X 的大作中提到】
: 谁搞公有制谁就近
|
O****X
发帖数: 24292 | 6 谁在搞不是很清楚吗
【在 m********y 的大作中提到】
: 那谁在搞吧，你说说。
|
m********y
发帖数: 21909 | 7 我不清楚，你告诉我。
【在 O****X 的大作中提到】
: 谁在搞不是很清楚吗
|
o****y
发帖数: 26355 | 8 China ah.
America never hides the fact that it is a capitalist society.
【在 m********y 的大作中提到】
: 我不清楚，你告诉我。
|
O****X
发帖数: 24292 | 9 你不清楚什么
是不知道什么是公有制，还是不知道谁在搞公有制?
【在 m********y 的大作中提到】
: 我不清楚，你告诉我。
|
m********y
发帖数: 21909 | 10 谁搞公有制？
【在 O****X 的大作中提到】
: 你不清楚什么
: 是不知道什么是公有制，还是不知道谁在搞公有制?
|
|
|
O****X
发帖数: 24292 | 11 你确定你懂什么叫公有制？
【在 m********y 的大作中提到】
: 谁搞公有制？
|
f*********0
发帖数: 2538 | 12 感觉西方的等级和阶层划分比中国还要森严。王侯将相宁有种乎这句两千多年前呐喊，
在西方有吗？ |
r*******4
发帖数: 69 | 13 其实社会发展的道路没有左右，人们对于世界和自我的认识是分阶段的，而每一个阶段
所存在的问题其实是很相似的。
我的一贯的逻辑原则是，在讨论问题的时候分清现象和本质，也许甲乙丙丁都是现象，
我们不能看着甲就用丙和乙来分析甲，我们需要透过现象看到产生甲乙丙丁的本质原因
一二三四，那么在分析一二三四作为现象的本质，直达最核心的部分。
然后再从内而外认识问题和解决问题。这样可以避免浮躁的情绪和增加理性的思考。
我们把所有的中国社会所产生的现象联系起来，其解释的原因是执政者，利益集团，体
制等等，其实这些都只是同一层面的现象而已。甚至说建国以来的几个接单的情况都是
同样的现象，我所认为造成这些现象的本质原因层不在于党章宪法，而是几个相对宽泛
的词，教育，经济，文化和政治，还有一个重要因素就是资本。 |
l****o
发帖数: 5435 | 14 我理解的公有制是事事为别人着想，私有制是为自己着想。
所以私有制的趋势是丛林法则，地球毁灭。
公有制的蓝图是鸟语花香，伊甸园。
但是问题是
是不是只有在物质文明极大发达了之后才可能讨论公有制的童话。
但是怎样程度的发达才能让人们已经不会被物质利益的诱惑出卖灵魂？似乎是永无止境
。如今已经很难有人会有饥寒之忧，但是比起１００年前来，现代人给自己找的标价自
己灵魂的理由更多。 |
s*******n
发帖数: 10426 | 15 欧洲更接近马克思的社会主义，美国也在象社会主义大步前进，中国是100年前的美国
，刚上了资本主义的道，还有很多封建社会残余，比如等级、阶层的社会。
俺是觉得社会发展是有其自身规律的，中国向直接跳进共产主义结果就失败了，治好又
从资本主义早期重来。
所以，论离社会主义进的话自然是欧洲>美国>>中国
【在 r*******4 的大作中提到】
: 其实中美互有特点，很难讲谁更近。
: 中国是文化的因素，而美国是人为的因素。
: 中国文化对于社会的设计是分层的，不是平面的，这就很难形成社会主义理论的思想基
: 础，平等，人权，幸福这些概念是与中国传统文化是有冲突的，但是建国以来的政治思
: 想动荡对旧的文化体系的摧毁和重建逐渐使中国人民开始思考这些文化层面的问题，我
: 们对未来的前途是应该有信心乐观的。中国文化里强调人的社会性，弱化了人的个性，
: 这在约束人性上是有积极作用的，所以一旦我们建立了基于社会主义理想的思想基础的
: 理性思维能力时，可以通过对制度体系的自我调节和自我完善完成社会制度的进化。所
: 以进化的过程很有可能会在微调中完成，但也不排除外部势力和内部集团的干预造成的
: 冲突激化。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 16 王侯将相宁有种乎，其实喊的还是阶级社会呀。
正确的喊法是“怎么tmd能把人分成什么王侯将相呢？”
【在 f*********0 的大作中提到】
: 感觉西方的等级和阶层划分比中国还要森严。王侯将相宁有种乎这句两千多年前呐喊，
: 在西方有吗？
|
n*****r
发帖数: 1981 | 17 谁都没见过社会主义
短期看谁喊的响谁就是社会主义
长期看谁活得久就是社会主义 |
s*******n
发帖数: 10426 | 18 公有制、私有制的区别是生产资料占有的关系
【在 l****o 的大作中提到】
: 我理解的公有制是事事为别人着想，私有制是为自己着想。
: 所以私有制的趋势是丛林法则，地球毁灭。
: 公有制的蓝图是鸟语花香，伊甸园。
: 但是问题是
: 是不是只有在物质文明极大发达了之后才可能讨论公有制的童话。
: 但是怎样程度的发达才能让人们已经不会被物质利益的诱惑出卖灵魂？似乎是永无止境
: 。如今已经很难有人会有饥寒之忧，但是比起１００年前来，现代人给自己找的标价自
: 己灵魂的理由更多。
|
L*****G
发帖数: 12375 | 19 美国更接近社会主义，这个不看什么制，比基尼系数。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你确定你懂什么叫公有制？
|
k***g
发帖数: 4904 | |
|
|
b****d
发帖数: 1311 | 21 其实啥是社会主义还是人说了算。８０年代初中国官方直接说“社会主义就是计划经济
，资本主义就是市场经济”。后来９０年代后改口说“社会主义也有市场，资本主义也
需要计划”。所以不单历史是婊子，政治更是婊子。政治就是决定利益分配，利益来源
去向的角力，其中经济利益是很大的一块。好的政治体制，就是既能做大蛋糕，调动大
多数人积极性，又能使大多数人的分配比较均衡合理，的制度。
社会主义的理想是啥？天下大同，人人平等？如果完全消除了差异，谁会有动力去出类
拔萃，比别人更努力工作？按人的本性，劳动是消耗体能精力的事情。作为动物的人，
基因里就有避免消耗自己的偏好。如果不是为了更多的利益，大多数人不会积极去劳动
。其间要达到一种平衡。
所以理想的制度应该是，既有社会主义对人基本生活需要的最低保障，也有资本主义的
竞争和利益刺激，其间还要能自动调节到平衡位置。不过这种平衡只能是动态平衡，也
很难持久地平衡。１.时间变，世界就在变，昨天的平衡不等于今天的平衡，今天的和
谐不代表明天的和谐。２.人有千差万别，对平衡的目标也很不一样。３.还有外界的竞
争冲突。 |
r*******g
发帖数: 5495 | 22 同意。欧洲更接近社会主义，美国是资本主义，中国还是封建社会。。。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 欧洲更接近马克思的社会主义，美国也在象社会主义大步前进，中国是100年前的美国
: ，刚上了资本主义的道，还有很多封建社会残余，比如等级、阶层的社会。
: 俺是觉得社会发展是有其自身规律的，中国向直接跳进共产主义结果就失败了，治好又
: 从资本主义早期重来。
: 所以，论离社会主义进的话自然是欧洲>美国>>中国
|
l****o
发帖数: 5435 | 23 基因就是懒惰么？那么按照达尔文进化论现在我们应该任猪宰割了
千年以前即使大多数人都饿死的时候古人就已经发现了：人不患寡，而患不均。 |
l****o
发帖数: 5435 | 24 国军就是因为考虑太多的利益才输给了共军。
记得小时候政府门前的牌子"劳动光荣不劳动可耻”
不说刚建国时全国人民劳动的热情以及对于财富的鄙视，
即使今天人们对于ｗｏｒｋ ｈａｒｄ的人也是尊敬的，不论是哪个国家。
为了利益倒象是后来资本主义思想的渗透。 |
M*****8
发帖数: 17722 | 25
离社会主义理想最近的，
当属当年元首的德国。
被空前绝后的发挥。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 其实中美互有特点，很难讲谁更近。
: 中国是文化的因素，而美国是人为的因素。
: 中国文化对于社会的设计是分层的，不是平面的，这就很难形成社会主义理论的思想基
: 础，平等，人权，幸福这些概念是与中国传统文化是有冲突的，但是建国以来的政治思
: 想动荡对旧的文化体系的摧毁和重建逐渐使中国人民开始思考这些文化层面的问题，我
: 们对未来的前途是应该有信心乐观的。中国文化里强调人的社会性，弱化了人的个性，
: 这在约束人性上是有积极作用的，所以一旦我们建立了基于社会主义理想的思想基础的
: 理性思维能力时，可以通过对制度体系的自我调节和自我完善完成社会制度的进化。所
: 以进化的过程很有可能会在微调中完成，但也不排除外部势力和内部集团的干预造成的
: 冲突激化。
|
c*****r
发帖数: 145 | 26 马克思的机械唯物主义和空想共产主义还有啥好讨论呢？马恩掌握的自然科学和社会科
学知识拿到我们这个时代只能算连基本常识都不具备，在此基础上的哲学怎么能对人类
发展方向继续有预见性呢?——不否认曾经是有的
【在 r*******4 的大作中提到】
: 其实中美互有特点，很难讲谁更近。
: 中国是文化的因素，而美国是人为的因素。
: 中国文化对于社会的设计是分层的，不是平面的，这就很难形成社会主义理论的思想基
: 础，平等，人权，幸福这些概念是与中国传统文化是有冲突的，但是建国以来的政治思
: 想动荡对旧的文化体系的摧毁和重建逐渐使中国人民开始思考这些文化层面的问题，我
: 们对未来的前途是应该有信心乐观的。中国文化里强调人的社会性，弱化了人的个性，
: 这在约束人性上是有积极作用的，所以一旦我们建立了基于社会主义理想的思想基础的
: 理性思维能力时，可以通过对制度体系的自我调节和自我完善完成社会制度的进化。所
: 以进化的过程很有可能会在微调中完成，但也不排除外部势力和内部集团的干预造成的
: 冲突激化。
|
J******e
发帖数: 263 | 27 TG一直要欧美承认中国是市场经挤。现在中国象是半封健半资本主义社会。
政治，经济上，委内瑞垃最象社会主义。社会福利上，欧洲特别是北欧象社会主义。 |
b****d
发帖数: 1311 | 28 基因就是追求以最小的付出，得到最大的回报。
要看人在绝对自由时的追求，可以参考古代或现代的所有独裁帝王。
不排除有个别勤政爱民，克己奉公的，尤其是开国君主。
但是大部分都追求的是享乐，财富，美女，而不是工作。
好的社会制度，应该驯化这种人性。既利用其推动社会进步，
又控制其不危害社会运作前进。 |
S*********N
发帖数: 6151 | 29
Clinton, Obama 都有点普世繁荣的理念。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 其实中美互有特点，很难讲谁更近。
: 中国是文化的因素，而美国是人为的因素。
: 中国文化对于社会的设计是分层的，不是平面的，这就很难形成社会主义理论的思想基
: 础，平等，人权，幸福这些概念是与中国传统文化是有冲突的，但是建国以来的政治思
: 想动荡对旧的文化体系的摧毁和重建逐渐使中国人民开始思考这些文化层面的问题，我
: 们对未来的前途是应该有信心乐观的。中国文化里强调人的社会性，弱化了人的个性，
: 这在约束人性上是有积极作用的，所以一旦我们建立了基于社会主义理想的思想基础的
: 理性思维能力时，可以通过对制度体系的自我调节和自我完善完成社会制度的进化。所
: 以进化的过程很有可能会在微调中完成，但也不排除外部势力和内部集团的干预造成的
: 冲突激化。
|
A***6
发帖数: 243 | 30 Capitalism was dead in the great depression. Today, most sociaties are combination of socialism and capitalism.
China education was totally wrong because the leaders had no idea what was
going on in the world.
USA has more socialist portion than today's China.
For example, public company=socialist ownership.
Anti-monopoly, equal employment law, social security, on and on. |
|
|
A***6
发帖数: 243 | 31 Please read Daodejing. Equality ideal was not invented in the west like we
were taught. It was in Chinese tradition before Jesus supposedly brought it
from China. The problem is that most Chinese leaders promote confusianism
instead of daoism, to enforce inequality. We need to revive the original
Chinese tradition. |
L*****s
发帖数: 24744 | 32 放心共产主义永远不会实现,就像所有宗教的人都不会见到自己的神一样..自我安慰罢
了.. |
