z*****x
发帖数: 156 | 1 因为专业的关系，总是和老师同学讨论欧洲一体化以及民主的问题。同学大部分是德国
人，小部分是东欧人，只有我和一个巴西同学是来自“遥远国度”的旁观者。德国同学
经常问我，为什么很多事在他们看来完全不可理解，在中国却行得通。“中国特色”社
会主义就是最让他们困惑的问题之一。因为中国没有西方的民主，却像资本主义国家一
样实行市场经济政策。对此，我只能回答说，民主虽好，但不是每种情况都适用。
“经济基础决定上层建筑”，在中国既没有经济基础，也没有文化基础去实行真正的民
主制，更别提梦一般的共产主义了。共产党一开始的错误就是没有意识到，中国的经济
情况和文化背景根本撑不起那个人人平等，丰衣足食的共产主义天堂。忽悠只能是短暂
的，梦醒后人民就会发现什么所谓的这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。西方的
人权可以追溯到几百年前的文艺复兴，而中国则几千年来受儒学影响，讲究社会分层。
君君臣臣，每一个阶层都有不可逾越的规矩，制度，否则就会背上忤逆的罪名。 对女
性的压迫尤其严重，“未嫁从父，出嫁从夫，夫死从子”，男权社会用这些三从四德去
限制和压迫女性。以至于一夫多妻是“每个男人的梦想”， “风流”是名士之风，算
小雅。男人们一边唱着西厢记向往爱情，一边又用礼义廉耻来教导自家女眷。男人，女
人都谈不上平等，还高唱民主岂不是笑谈。 所以历来的民主人士，大多受过西方教育
，被理想激的热血沸腾却无法改变中国社会。就是在今天，女性和穷人仍是社会弱势群
体，仍然遭歧视。在丈夫向妻子挥拳头的时候，在富人对穷人唾骂的时候，在官老爷耀
武扬威的时候，我们就离民主和所谓的和谐社会越来越远。印度号称是世界上最大的民
主国家，可是城市里的贫民窟和无数女人的眼泪都证实，在那里民主制的结果并不理想
。印度的人口总数预计很快超过中国，并不发达的国民经济如何满足那一个个嗷嗷待哺
的婴孩？西方的民主制本身就有些问题和限制，比如说程序复杂，时间长，对国民素质
要求也高，所以在现阶段的中国，尤其是我们国民素质还有所欠缺的时候也许并不适用
。西方发展民主制用了几百年，中国不可能看着不错就直接拿来用，只能是在结合中国
国情的基础上，朝自由平等的方向逐步发展。 |
z*****q
发帖数: 15 | 2 我太同意你的观点了。尤其是这个主义那个主义都不如眼前一碗土豆炖牛肉来的实在。 |
w********t
发帖数: 12853 | 3 我对中国是否实行西方式或者东方式民主，是美国模式或者德国模式，没有兴趣。中国
实质的民主发展或者进步更为重要，比如现在的中国就比三十多年前，要民主很多，而
三十多年前，比蒋介石国民党那个时候，要民主很多；而国民党统治时期，要比慈禧太
后那个时候民主得多。这个就是进步。
民主不一定是空话口号表面形式。我前几天提到过，中国的民主建设可以用下面两个例
子来衡量：
（1）一个镇子谁来做镇长，怎么确定最后人选；有个候选人我很不喜欢，能否做些什
么阻止他上台。
（2）教育局有政策，那个本地最好的重点中学，在我家这里分数线比中心地区高四十
分，如果明年我儿子去考肯定因此落榜，我有什么办法表达我对这个政策的抗议和不满
，又有什么办法让它改变。
一个普通老百姓对以上问题感到容易的程度，就是民主的程度。
【在 z*****x 的大作中提到】
: 因为专业的关系，总是和老师同学讨论欧洲一体化以及民主的问题。同学大部分是德国
: 人，小部分是东欧人，只有我和一个巴西同学是来自“遥远国度”的旁观者。德国同学
: 经常问我，为什么很多事在他们看来完全不可理解，在中国却行得通。“中国特色”社
: 会主义就是最让他们困惑的问题之一。因为中国没有西方的民主，却像资本主义国家一
: 样实行市场经济政策。对此，我只能回答说，民主虽好，但不是每种情况都适用。
: “经济基础决定上层建筑”，在中国既没有经济基础，也没有文化基础去实行真正的民
: 主制，更别提梦一般的共产主义了。共产党一开始的错误就是没有意识到，中国的经济
: 情况和文化背景根本撑不起那个人人平等，丰衣足食的共产主义天堂。忽悠只能是短暂
: 的，梦醒后人民就会发现什么所谓的这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。西方的
: 人权可以追溯到几百年前的文艺复兴，而中国则几千年来受儒学影响，讲究社会分层。
|
o*******d
发帖数: 1245 | 4 甭提“西方民主”， 请提“西方少数人的民主”。
我们需要世界范围内的人人平等的民主形式。
西方的人是人，东方的人也是人。并不因为生在东方就必须少消耗资源，少碳消耗配额。
－－ |
a******1
发帖数: 80 | 5 几百年前，欧洲还是野蛮民族的时候，民主的产生都可以把他们改造成现在的强国，为
什么对21世纪的中国就不适用？
“这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。” 要这么短视么？中国老百姓现在没有
那一碗土豆牛肉吃，归到根上就是因为没有民主造成的。
楼主全文就是列了一堆中国现在的丑陋现象，然后下结论不能实行民主。我看不出一点
点这里的因果关系，为什么这么混乱就不能实行民主？其实恰恰相反，正是因为没有民
主才这么混乱。这恰恰证明了，中国需要民主。
又拿印度说事。世界上180个国家，gcd国家共5个。就算170个民主国家。你拿着170个
民主国家里排倒数前几得印度来跟这5个gcd国家人均最高的比，不公平，不说明任何问
题。你要拿印度和这五个国家倒数的朝鲜比，才说名问题。或者拿中国跟170个国家前
几得（美 日 英 德）比，说明问题。 楼主非要等n年后到印度也成了发达国家后，才
傻眼？ 民主没用，那你回答一个问题，为什么现在世界上几乎所有的文明创新都是民
主国家做出的？
其实，当官的可不傻，早把子女移民到了民主国家。中国不需要民主，那他们都疯了？
【在 z*****x 的大作中提到】
: 因为专业的关系，总是和老师同学讨论欧洲一体化以及民主的问题。同学大部分是德国
: 人，小部分是东欧人，只有我和一个巴西同学是来自“遥远国度”的旁观者。德国同学
: 经常问我，为什么很多事在他们看来完全不可理解，在中国却行得通。“中国特色”社
: 会主义就是最让他们困惑的问题之一。因为中国没有西方的民主，却像资本主义国家一
: 样实行市场经济政策。对此，我只能回答说，民主虽好，但不是每种情况都适用。
: “经济基础决定上层建筑”，在中国既没有经济基础，也没有文化基础去实行真正的民
: 主制，更别提梦一般的共产主义了。共产党一开始的错误就是没有意识到，中国的经济
: 情况和文化背景根本撑不起那个人人平等，丰衣足食的共产主义天堂。忽悠只能是短暂
: 的，梦醒后人民就会发现什么所谓的这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。西方的
: 人权可以追溯到几百年前的文艺复兴，而中国则几千年来受儒学影响，讲究社会分层。
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t******7
发帖数: 318 | |
s*****n
发帖数: 1794 | 7 又该吃药了.
【在 a******1 的大作中提到】
: 几百年前，欧洲还是野蛮民族的时候，民主的产生都可以把他们改造成现在的强国，为
: 什么对21世纪的中国就不适用？
: “这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。” 要这么短视么？中国老百姓现在没有
: 那一碗土豆牛肉吃，归到根上就是因为没有民主造成的。
: 楼主全文就是列了一堆中国现在的丑陋现象，然后下结论不能实行民主。我看不出一点
: 点这里的因果关系，为什么这么混乱就不能实行民主？其实恰恰相反，正是因为没有民
: 主才这么混乱。这恰恰证明了，中国需要民主。
: 又拿印度说事。世界上180个国家，gcd国家共5个。就算170个民主国家。你拿着170个
: 民主国家里排倒数前几得印度来跟这5个gcd国家人均最高的比，不公平，不说明任何问
: 题。你要拿印度和这五个国家倒数的朝鲜比，才说名问题。或者拿中国跟170个国家前
|
w********t
发帖数: 12853 | 8 虽然"全盘西化"曾经是某些人倡导的民主努力,但是我相信大多数中国人,包括我在内,
主张民主不是为了西化, 而是因为需要, 中国的许多纯朴百姓可能都说不明白什么是民
主和西方民主, 他们只是对中国社会中大量的不民主现象感到反感, 强烈希望改善和进
步. 这个才是中国老百姓草根意识中的追求民主.
10 分钟前刚刚得到消息, 说中国一些村民起来示威, 说他们的地被卖了, 可是他们事
先却没有被有关部门通知, 更别提和他们商量具体的价格和安排. 于是, 村民们愤怒了
, 上街了 !
【在 z*****x 的大作中提到】
: 因为专业的关系，总是和老师同学讨论欧洲一体化以及民主的问题。同学大部分是德国
: 人，小部分是东欧人，只有我和一个巴西同学是来自“遥远国度”的旁观者。德国同学
: 经常问我，为什么很多事在他们看来完全不可理解，在中国却行得通。“中国特色”社
: 会主义就是最让他们困惑的问题之一。因为中国没有西方的民主，却像资本主义国家一
: 样实行市场经济政策。对此，我只能回答说，民主虽好，但不是每种情况都适用。
: “经济基础决定上层建筑”，在中国既没有经济基础，也没有文化基础去实行真正的民
: 主制，更别提梦一般的共产主义了。共产党一开始的错误就是没有意识到，中国的经济
: 情况和文化背景根本撑不起那个人人平等，丰衣足食的共产主义天堂。忽悠只能是短暂
: 的，梦醒后人民就会发现什么所谓的这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。西方的
: 人权可以追溯到几百年前的文艺复兴，而中国则几千年来受儒学影响，讲究社会分层。
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e*********y
发帖数: 972 | 9 太慢.
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对中国是否实行西方式或者东方式民主，是美国模式或者德国模式，没有兴趣。中国
: 实质的民主发展或者进步更为重要，比如现在的中国就比三十多年前，要民主很多，而
: 三十多年前，比蒋介石国民党那个时候，要民主很多；而国民党统治时期，要比慈禧太
: 后那个时候民主得多。这个就是进步。
: 民主不一定是空话口号表面形式。我前几天提到过，中国的民主建设可以用下面两个例
: 子来衡量：
: （1）一个镇子谁来做镇长，怎么确定最后人选；有个候选人我很不喜欢，能否做些什
: 么阻止他上台。
: （2）教育局有政策，那个本地最好的重点中学，在我家这里分数线比中心地区高四十
: 分，如果明年我儿子去考肯定因此落榜，我有什么办法表达我对这个政策的抗议和不满
|
c*********2
发帖数: 3402 | 10 所以就应该唾弃共产主义。
【在 z*****q 的大作中提到】
: 我太同意你的观点了。尤其是这个主义那个主义都不如眼前一碗土豆炖牛肉来的实在。
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w********t
发帖数: 12853 | 11 我强调的不是速度, 而是说无论怎么搞,最后目的是让中国人享有实质更多的民主.
【在 e*********y 的大作中提到】
: 太慢.
|
t*****g
发帖数: 7455 | 12 60多年前就搞宪政了
结果这世界上最先进的主义，最先进的最代表人民的政党执政60多年
反倒抽抽了
lz能给解释下为啥么？ |
b*****t
发帖数: 154 | 13 赞！！
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对中国是否实行西方式或者东方式民主，是美国模式或者德国模式，没有兴趣。中国
: 实质的民主发展或者进步更为重要，比如现在的中国就比三十多年前，要民主很多，而
: 三十多年前，比蒋介石国民党那个时候，要民主很多；而国民党统治时期，要比慈禧太
: 后那个时候民主得多。这个就是进步。
: 民主不一定是空话口号表面形式。我前几天提到过，中国的民主建设可以用下面两个例
: 子来衡量：
: （1）一个镇子谁来做镇长，怎么确定最后人选；有个候选人我很不喜欢，能否做些什
: 么阻止他上台。
: （2）教育局有政策，那个本地最好的重点中学，在我家这里分数线比中心地区高四十
: 分，如果明年我儿子去考肯定因此落榜，我有什么办法表达我对这个政策的抗议和不满
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O7
发帖数: 321 | 14 5mao
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对中国是否实行西方式或者东方式民主，是美国模式或者德国模式，没有兴趣。中国
: 实质的民主发展或者进步更为重要，比如现在的中国就比三十多年前，要民主很多，而
: 三十多年前，比蒋介石国民党那个时候，要民主很多；而国民党统治时期，要比慈禧太
: 后那个时候民主得多。这个就是进步。
: 民主不一定是空话口号表面形式。我前几天提到过，中国的民主建设可以用下面两个例
: 子来衡量：
: （1）一个镇子谁来做镇长，怎么确定最后人选；有个候选人我很不喜欢，能否做些什
: 么阻止他上台。
: （2）教育局有政策，那个本地最好的重点中学，在我家这里分数线比中心地区高四十
: 分，如果明年我儿子去考肯定因此落榜，我有什么办法表达我对这个政策的抗议和不满
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x****u
发帖数: 12955 | 15
That proves exactly that "Democracy" and wealth is unrelated.
【在 a******1 的大作中提到】
: 几百年前，欧洲还是野蛮民族的时候，民主的产生都可以把他们改造成现在的强国，为
: 什么对21世纪的中国就不适用？
: “这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。” 要这么短视么？中国老百姓现在没有
: 那一碗土豆牛肉吃，归到根上就是因为没有民主造成的。
: 楼主全文就是列了一堆中国现在的丑陋现象，然后下结论不能实行民主。我看不出一点
: 点这里的因果关系，为什么这么混乱就不能实行民主？其实恰恰相反，正是因为没有民
: 主才这么混乱。这恰恰证明了，中国需要民主。
: 又拿印度说事。世界上180个国家，gcd国家共5个。就算170个民主国家。你拿着170个
: 民主国家里排倒数前几得印度来跟这5个gcd国家人均最高的比，不公平，不说明任何问
: 题。你要拿印度和这五个国家倒数的朝鲜比，才说名问题。或者拿中国跟170个国家前
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l*******y
发帖数: 862 | 16 现在的中国就比三十多年前，要民主很多是事实，不过蒋介石国民党比现在的中国民主
得多。比如蒋介石的政府在很长时间内允许共产党存在，也容忍多方军阀，现在的共党
做得到吗？
一个五四运动，北洋军阀政府还从民意了，换了现在的共党，早就出兵镇压了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对中国是否实行西方式或者东方式民主，是美国模式或者德国模式，没有兴趣。中国
: 实质的民主发展或者进步更为重要，比如现在的中国就比三十多年前，要民主很多，而
: 三十多年前，比蒋介石国民党那个时候，要民主很多；而国民党统治时期，要比慈禧太
: 后那个时候民主得多。这个就是进步。
: 民主不一定是空话口号表面形式。我前几天提到过，中国的民主建设可以用下面两个例
: 子来衡量：
: （1）一个镇子谁来做镇长，怎么确定最后人选；有个候选人我很不喜欢，能否做些什
: 么阻止他上台。
: （2）教育局有政策，那个本地最好的重点中学，在我家这里分数线比中心地区高四十
: 分，如果明年我儿子去考肯定因此落榜，我有什么办法表达我对这个政策的抗议和不满
|
v**o
发帖数: 4956 | |
a****s
发帖数: 3077 | 18 民主不是一堵墙,这边是专制,翻过去就是民主.民主有很多要素,比方说言论自由,尊重
人权，政府接受民众监督等等。中国不需要照搬西方民主,但起码的言论自由，监督机
制总是没错的吧。现在党仍然凌驾于国家法律之上。如果说西方民主制度距离我们1公
里，我们还没有迈开一小步,奴才就开始论证1公里外的情形不适合中国了. |
F********1
发帖数: 272 | 19 所以北洋政府不能长久，蒋介石政府不能长久。
西方国家几十年来惧怕共产党的中国，千方百计欲和平演变之，未果。西方在中国的代
理人，如方励之、王若望、刘宾雁、刘晓波，也竭尽能事演变之，仍未果。
西方国家为此非常苦恼，因为现在的中国不是100年前的中国那样容易欺负了，坚船利
炮奈何不得中国了，而和平演变又看不到希望。
让我们以静制动，静观其变。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 现在的中国就比三十多年前，要民主很多是事实，不过蒋介石国民党比现在的中国民主
: 得多。比如蒋介石的政府在很长时间内允许共产党存在，也容忍多方军阀，现在的共党
: 做得到吗？
: 一个五四运动，北洋军阀政府还从民意了，换了现在的共党，早就出兵镇压了。
|
O7
发帖数: 321 | 20 这个楼里很多5毛
【在 F********1 的大作中提到】
: 所以北洋政府不能长久，蒋介石政府不能长久。
: 西方国家几十年来惧怕共产党的中国，千方百计欲和平演变之，未果。西方在中国的代
: 理人，如方励之、王若望、刘宾雁、刘晓波，也竭尽能事演变之，仍未果。
: 西方国家为此非常苦恼，因为现在的中国不是100年前的中国那样容易欺负了，坚船利
: 炮奈何不得中国了，而和平演变又看不到希望。
: 让我们以静制动，静观其变。
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f****l
发帖数: 505 | 21 lz发些屁文！！！
东方民主也行，总之民主肯定比后清强。
现在屁民既供着tg又供着列强，搞得民不聊生。未来几年不改的话就由不得tg咯。 |
O7
发帖数: 321 | 22 你去革命啊
【在 f****l 的大作中提到】
: lz发些屁文！！！
: 东方民主也行，总之民主肯定比后清强。
: 现在屁民既供着tg又供着列强，搞得民不聊生。未来几年不改的话就由不得tg咯。
|
f*****g
发帖数: 15860 | 23 鸵鸟贴。
俺们东方不要西方民主，现在不要，将来也不要，这东西也没法搬。不要一提民主，好
象俺们也是要照抄整个总统，议院什么的。
但是在所谓"现阶段的中国"，俺们东方民主要求也不高，俺们要解除报禁总可以吧，允
许媒体报导甲地几万人群体事件总可以吧？你爱怎么定性怎么定性，俺们第一时间知道
总可以吧，图片俺们看看总可以吧？谁被抓进去就猝死了俺们看看跟踪报道可以吧？别
整死了就死了，临时工什么的。
"民主虽好，但不是每种情况都适用"，别拿这个总遮着那点丑，欧洲搞得，美洲搞得，
就是日本，韩国，台湾，印度都搞得，为什么俺们搞不得？中国人是火星人？
俺们同意分步骤搞，报禁这一步不算大吧，整了60几年倒是整退步了，还不如新华日报
的水平。
【在 z*****x 的大作中提到】
: 因为专业的关系，总是和老师同学讨论欧洲一体化以及民主的问题。同学大部分是德国
: 人，小部分是东欧人，只有我和一个巴西同学是来自“遥远国度”的旁观者。德国同学
: 经常问我，为什么很多事在他们看来完全不可理解，在中国却行得通。“中国特色”社
: 会主义就是最让他们困惑的问题之一。因为中国没有西方的民主，却像资本主义国家一
: 样实行市场经济政策。对此，我只能回答说，民主虽好，但不是每种情况都适用。
: “经济基础决定上层建筑”，在中国既没有经济基础，也没有文化基础去实行真正的民
: 主制，更别提梦一般的共产主义了。共产党一开始的错误就是没有意识到，中国的经济
: 情况和文化背景根本撑不起那个人人平等，丰衣足食的共产主义天堂。忽悠只能是短暂
: 的，梦醒后人民就会发现什么所谓的这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。西方的
: 人权可以追溯到几百年前的文艺复兴，而中国则几千年来受儒学影响，讲究社会分层。
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y**********0
发帖数: 425 | 24 只有想当然的，不做调查研究（估计也调查不出什么来)，盲目崇拜的一群思维简单的
人才羡慕西方尤其是美国的民主，这些人只看到表面，当然我也仅知道是表面，但是不
会傻逼到仅靠表面现象就取盲目的拿来。要有适合中国社会主义特色的民主，凡事都要
考虑中国的国情，因为中国与其他世界国家有太多的不同了。摸着石头过河是中国几十
年来最科学的发展方式。看看20世界大部分中国相对西方是那么的贫穷落后，真正发展
起来，老百姓生活开始体面的好起来也是最近20多年才开始的，于是就有那么一批人像
爆发户一样希望西方的民主在中国生根发芽。实际上我们的社会主义道路还是初级阶段
的，能享有某种程度的民主已经是够了，你不能奢望在这个阶段就要享有高一级阶段才
有的社会主义式的民主，你也别简单到看到西方式的民主就想要，那毕竟是适合西方发
达资本主义的方式，盲目的引进只会让中国社会混乱崩溃。中国现在是国进民退，政府
富足了，人民跟不上步伐，等再发展几十年，社会主义发展到一定阶段，你再来要求自
己应有的民主吧。社会生产力决定社会关系，如果没有适应社会关系的生产力，国家就
要混乱，冲突，倒退。中国的政治体制不可能停留在原步，改革是历史的必然，也是社
会的需要，人民终究会享受到相对的民主的。 |
a******1
发帖数: 80 | 25 gcd阵营老百姓最富有的国家比民主阵营里最富有的差几条街； gcd阵营老百姓最贫穷
的国家比民主阵营里最贫穷的也差几条街；还没关呢？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: That proves exactly that "Democracy" and wealth is unrelated.
|
w********t
发帖数: 12853 | 26 说的非常好。我们不一定要西方民主模式，我们也不一定要共产党下台，如果现在的中
国政府能用自己的行动证明不用西方制度，中国人的民主也可以取得长足进步。 问题
是，可能吗 ？
【在 a****s 的大作中提到】
: 民主不是一堵墙,这边是专制,翻过去就是民主.民主有很多要素,比方说言论自由,尊重
: 人权，政府接受民众监督等等。中国不需要照搬西方民主,但起码的言论自由，监督机
: 制总是没错的吧。现在党仍然凌驾于国家法律之上。如果说西方民主制度距离我们1公
: 里，我们还没有迈开一小步,奴才就开始论证1公里外的情形不适合中国了.
|
l********o
发帖数: 4272 | 27 make sense...
【在 w********t 的大作中提到】
: 我对中国是否实行西方式或者东方式民主，是美国模式或者德国模式，没有兴趣。中国
: 实质的民主发展或者进步更为重要，比如现在的中国就比三十多年前，要民主很多，而
: 三十多年前，比蒋介石国民党那个时候，要民主很多；而国民党统治时期，要比慈禧太
: 后那个时候民主得多。这个就是进步。
: 民主不一定是空话口号表面形式。我前几天提到过，中国的民主建设可以用下面两个例
: 子来衡量：
: （1）一个镇子谁来做镇长，怎么确定最后人选；有个候选人我很不喜欢，能否做些什
: 么阻止他上台。
: （2）教育局有政策，那个本地最好的重点中学，在我家这里分数线比中心地区高四十
: 分，如果明年我儿子去考肯定因此落榜，我有什么办法表达我对这个政策的抗议和不满
|
w********t
发帖数: 12853 | 28 楼主请看看这段视频, 然后告诉我们, 如何用中国特色民主来解决.
http://www.youtube.com/watch?v=5UcLpv6plFs&feature=colike
【在 z*****x 的大作中提到】
: 因为专业的关系，总是和老师同学讨论欧洲一体化以及民主的问题。同学大部分是德国
: 人，小部分是东欧人，只有我和一个巴西同学是来自“遥远国度”的旁观者。德国同学
: 经常问我，为什么很多事在他们看来完全不可理解，在中国却行得通。“中国特色”社
: 会主义就是最让他们困惑的问题之一。因为中国没有西方的民主，却像资本主义国家一
: 样实行市场经济政策。对此，我只能回答说，民主虽好，但不是每种情况都适用。
: “经济基础决定上层建筑”，在中国既没有经济基础，也没有文化基础去实行真正的民
: 主制，更别提梦一般的共产主义了。共产党一开始的错误就是没有意识到，中国的经济
: 情况和文化背景根本撑不起那个人人平等，丰衣足食的共产主义天堂。忽悠只能是短暂
: 的，梦醒后人民就会发现什么所谓的这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。西方的
: 人权可以追溯到几百年前的文艺复兴，而中国则几千年来受儒学影响，讲究社会分层。
|
x****u
发帖数: 12955 | 29
The rich ones almost universally had been colonial powers, or had special
event in their history that transferred large amount of wealth into that
country. Coincidence? You decide.
【在 a******1 的大作中提到】
: gcd阵营老百姓最富有的国家比民主阵营里最富有的差几条街； gcd阵营老百姓最贫穷
: 的国家比民主阵营里最贫穷的也差几条街；还没关呢？
|
n*******a
发帖数: 862 | 30 英国美国是因为搞了民主制度而变成世界霸主的吗?不要本末倒置
【在 a******1 的大作中提到】
: 几百年前，欧洲还是野蛮民族的时候，民主的产生都可以把他们改造成现在的强国，为
: 什么对21世纪的中国就不适用？
: “这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。” 要这么短视么？中国老百姓现在没有
: 那一碗土豆牛肉吃，归到根上就是因为没有民主造成的。
: 楼主全文就是列了一堆中国现在的丑陋现象，然后下结论不能实行民主。我看不出一点
: 点这里的因果关系，为什么这么混乱就不能实行民主？其实恰恰相反，正是因为没有民
: 主才这么混乱。这恰恰证明了，中国需要民主。
: 又拿印度说事。世界上180个国家，gcd国家共5个。就算170个民主国家。你拿着170个
: 民主国家里排倒数前几得印度来跟这5个gcd国家人均最高的比，不公平，不说明任何问
: 题。你要拿印度和这五个国家倒数的朝鲜比，才说名问题。或者拿中国跟170个国家前
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n*******a
发帖数: 862 | 31 哈哈,这哥们你们都攻击他是五毛,搞笑了.
这位哥们我虽然不同意他的很多看法,不过觉得他这一贴还真是有道理.不过要我说我更
愿意把"民主"换成"公平"
【在 O7 的大作中提到】
: 5mao
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l****o
发帖数: 258 | 32 那 韩国 新加坡 香港 台湾， 你告诉我这些被殖民，被战争打得稀巴烂的，国家和地
区又是如何几十年内成为富裕的国家地区的？日本应该也算是被战争毁过得，早期抢，后期被搞，战
后老百姓贫苦，还吃了两颗原子弹。
列强就那几个，除去10个左右的列强，人均收入最靠前的那些国家你如何解释？ 比如
挪威 芬兰 瑞典 丹麦 瑞士 冰岛 比利时 新西兰 。。。。。你还是自己看人国家均收
入排名吧
【在 x****u 的大作中提到】
:
: The rich ones almost universally had been colonial powers, or had special
: event in their history that transferred large amount of wealth into that
: country. Coincidence? You decide.
|
l*********u
发帖数: 2323 | 33 请注意，不是他能容忍，而是他没有实力统一。换句话说那个时候是属于春秋战国时期
，现在是汉唐时期，完全不同的。
【在 l*******y 的大作中提到】
: 现在的中国就比三十多年前，要民主很多是事实，不过蒋介石国民党比现在的中国民主
: 得多。比如蒋介石的政府在很长时间内允许共产党存在，也容忍多方军阀，现在的共党
: 做得到吗？
: 一个五四运动，北洋军阀政府还从民意了，换了现在的共党，早就出兵镇压了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 34 民主制度是社会公平的一种形式，另外的形式包括包青天，公平原则全靠包大人一身正
气，铁面无私，不畏权贵，英明决断。
中国人现在对社会公平的追求，还停留在期盼“包青天“，或者给“包不青天“送礼的阶段。
【在 n*******a 的大作中提到】
: 哈哈,这哥们你们都攻击他是五毛,搞笑了.
: 这位哥们我虽然不同意他的很多看法,不过觉得他这一贴还真是有道理.不过要我说我更
: 愿意把"民主"换成"公平"
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x****u
发帖数: 12955 | 35
，后期被搞，战
如
台湾富裕起来的时候民主？香港在97年前民主？韩国在80年代末期之前民主？新加坡现
在民主了吗？
就这点智商啊？
【在 l****o 的大作中提到】
: 那 韩国 新加坡 香港 台湾， 你告诉我这些被殖民，被战争打得稀巴烂的，国家和地
: 区又是如何几十年内成为富裕的国家地区的？日本应该也算是被战争毁过得，早期抢，后期被搞，战
: 后老百姓贫苦，还吃了两颗原子弹。
: 列强就那几个，除去10个左右的列强，人均收入最靠前的那些国家你如何解释？ 比如
: 挪威 芬兰 瑞典 丹麦 瑞士 冰岛 比利时 新西兰 。。。。。你还是自己看人国家均收
: 入排名吧
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s****h
发帖数: 393 | 36 You are correctly.
But why should democracy be related to wealth?
Is your health necessarily related to your wealth???
They are different things. We need freedom, democracy, wealth, health etc.
why do you contradict one with another in nature?
【在 x****u 的大作中提到】
:
: ，后期被搞，战
: 如
: 台湾富裕起来的时候民主？香港在97年前民主？韩国在80年代末期之前民主？新加坡现
: 在民主了吗？
: 就这点智商啊？
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a******1
发帖数: 80 | 37 台湾富裕起来的时候，韩国在80年代末期之前，新加坡现 在， 没有美国民主但是
都比现在的天朝 民主的民主的民主。 至少人家一人一票选老大的，至少人家不是只有
一个党，反对党还在反对的。 他们的近代的发展史都是越来越民主，越来越富裕。
香港 直接拿的民主列强英国的各种民主成果，保障制度，直接享受了那些民主制度。
讨论归讨论，别开骂
【在 x****u 的大作中提到】
:
: ，后期被搞，战
: 如
: 台湾富裕起来的时候民主？香港在97年前民主？韩国在80年代末期之前民主？新加坡现
: 在民主了吗？
: 就这点智商啊？
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T******y
发帖数: 14506 | |
q**n
发帖数: 87 | 39 You need to learn more history. What you said is not truth.
【在 a******1 的大作中提到】
: 台湾富裕起来的时候，韩国在80年代末期之前，新加坡现 在， 没有美国民主但是
: 都比现在的天朝 民主的民主的民主。 至少人家一人一票选老大的，至少人家不是只有
: 一个党，反对党还在反对的。 他们的近代的发展史都是越来越民主，越来越富裕。
: 香港 直接拿的民主列强英国的各种民主成果，保障制度，直接享受了那些民主制度。
: 讨论归讨论，别开骂
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a******1
发帖数: 80 | 40 哪些不是事实？你知道就说出来
要是大部分是事实，你扣一些细枝末节，那没任何意义，那样的话就省省吧，不用回贴了
【在 q**n 的大作中提到】
: You need to learn more history. What you said is not truth.
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h****o
发帖数: 2455 | 41 你应该问问你的德国同学，为啥马克思主义那么好，德国人不用啊？
【在 z*****x 的大作中提到】
: 因为专业的关系，总是和老师同学讨论欧洲一体化以及民主的问题。同学大部分是德国
: 人，小部分是东欧人，只有我和一个巴西同学是来自“遥远国度”的旁观者。德国同学
: 经常问我，为什么很多事在他们看来完全不可理解，在中国却行得通。“中国特色”社
: 会主义就是最让他们困惑的问题之一。因为中国没有西方的民主，却像资本主义国家一
: 样实行市场经济政策。对此，我只能回答说，民主虽好，但不是每种情况都适用。
: “经济基础决定上层建筑”，在中国既没有经济基础，也没有文化基础去实行真正的民
: 主制，更别提梦一般的共产主义了。共产党一开始的错误就是没有意识到，中国的经济
: 情况和文化背景根本撑不起那个人人平等，丰衣足食的共产主义天堂。忽悠只能是短暂
: 的，梦醒后人民就会发现什么所谓的这主义那主义都不如一碗土豆炖牛肉实惠。西方的
: 人权可以追溯到几百年前的文艺复兴，而中国则几千年来受儒学影响，讲究社会分层。
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f****l
发帖数: 505 | 42 哪里有压迫哪里有反抗
【在 O7 的大作中提到】
: 你去革命啊
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f****l
发帖数: 505 | 43 有两种国家可以强大，一个是民主的国家如英美，
另一个就是民族国家如德倭，
中国现在是什么都不是，马列共产应该是工农民主，可现在的特色d妈是腐败搞独奴役
汉族，
现在的d妈是什么？？？
【在 n*******a 的大作中提到】
: 英国美国是因为搞了民主制度而变成世界霸主的吗?不要本末倒置
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x****u
发帖数: 12955 | 44
贴了
TW didn't have real election until mid 1990's. HK was under colonial rule
until after 1997. S. Korea didn't have direct elections until 1987.
Singapore election is basically a show because really only one party ever
gets elected.
None of what you said was true. So you should learn some history before
speaking foolishly.
【在 a******1 的大作中提到】
: 哪些不是事实？你知道就说出来
: 要是大部分是事实，你扣一些细枝末节，那没任何意义，那样的话就省省吧，不用回贴了
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a******1
发帖数: 80 | 45 又开骂了，第二次了，我忍无可忍了，“foolishly”, 你全家，生出你这么个sb. 别以为就你会骂
你自己定义了他们没有真正的选举， 即使这样他们都比天朝民主的民主这个没错吧？ 因为天朝就根
本没有选举。你说人家假也好，人家是一人一票投的吧？你在天朝时候见过选票什么样
么？这个说错了么？我想说的就在这里。你就知道抓些细节，找到一个字错了，然后说说你全错吧。不要speak foolishly，cal你连我说什么都没搞清楚。就知道否定一切，给别人乱扣，这跟gcd一个德行。
gcd这么好你怎么不好好在天朝呆着，天朝不需要民主，天朝也正走在这条正确的道上
大踏步前进，那你还跑到这里卖？
早知道你这么垃圾说这些简直浪费时间，烂货P
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 贴了
: TW didn't have real election until mid 1990's. HK was under colonial rule
: until after 1997. S. Korea didn't have direct elections until 1987.
: Singapore election is basically a show because really only one party ever
: gets elected.
: None of what you said was true. So you should learn some history before
: speaking foolishly.
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x****u
发帖数: 12955 | 46
别以为就你会骂
？ 因为天朝就根
说说你全错吧。不要speak foolishly，cal你连我说什么都没搞清楚。就知道否定一切
，给别人乱扣，这跟gcd一个德行。
when your lies are exposed, it's natural to be angry and want to lash out.
I understand. But do it in a little dark room so you don't bother everybody
else, ok? Not that I expect you to be normal and listen to reason or
anything.
【在 a******1 的大作中提到】
: 又开骂了，第二次了，我忍无可忍了，“foolishly”, 你全家，生出你这么个sb. 别以为就你会骂
: 你自己定义了他们没有真正的选举， 即使这样他们都比天朝民主的民主这个没错吧？ 因为天朝就根
: 本没有选举。你说人家假也好，人家是一人一票投的吧？你在天朝时候见过选票什么样
: 么？这个说错了么？我想说的就在这里。你就知道抓些细节，找到一个字错了，然后说说你全错吧。不要speak foolishly，cal你连我说什么都没搞清楚。就知道否定一切，给别人乱扣，这跟gcd一个德行。
: gcd这么好你怎么不好好在天朝呆着，天朝不需要民主，天朝也正走在这条正确的道上
: 大踏步前进，那你还跑到这里卖？
: 早知道你这么垃圾说这些简直浪费时间，烂货P
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m********a
发帖数: 1601 | 47 文明聊贴 :-)，好观点还没有看够，都回来继续聊过，好吗？
要不我给好贴发包子...:D |
a*******3
发帖数: 20 | 48 民主不分国家 也不分东方西方 它是一种在有限资源和环境下科学合理文明的分配
收入和创造财富的生活方式
它提出的前提是只有合理的分配收入才能更好的创造财富
民主的结果就是在分配和劳动之间建立起一个趋向于使整体利益最大化的大家都能接受
的协约关系
在这个关系变化和建立的过程中 使人的个体利益和社会的整体利益逐渐趋于统一
最终达到你终有我 我中有你的一种自然生态境界 万物和谐，竞争，共生 |
p***n
发帖数: 17190 | 49 維權比主義重要
特別是共產黨支輸也會賣掉你種土豆的地的時候
【在 z*****q 的大作中提到】
: 我太同意你的观点了。尤其是这个主义那个主义都不如眼前一碗土豆炖牛肉来的实在。
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