s*****r
发帖数: 43070 | 1 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
很神奇。
南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
有了发展工业的意识。
改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
村和大邱庄都靠钢铁起家。参观过一个村办的钢铁厂，规模不大，但炼钢和轧制设备齐
全，从矿石到成品一条龙，干的热火朝天的，能说村民的胆识不是58年炼出来的？
至于有人饿死，主席就是心急了，导致失误，但农村工业化的思路没错，事实证明，钢
铁产业也很适合农村地区发家致富。 |
g***e
发帖数: 589 | 2 这个没错儿
比如我老家的河没有水，却有一条绵延几十公里的大堤，5，6米高，堤顶上3米多宽，
两边种着白杨树。那堤从我记事儿起就一直在那儿，只有80年代末用上了一次，我还记
得洪水停止以后人们去积水的地方摸鱼，兴奋得都像过狂欢节。
然后村子里面食堂，小学，中学，高中，供销社，电信局，银行，公安局，医院，小炼
钢厂，电焊厂一应俱全。这些都集中修在村子外围的一个角上，距离周边的村子比较近
，想来当年是想用这些设施带动村子集中化，可惜改革开放之后，就全都荒废了。那些
高大的建筑，慢慢的荒废，破败了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
|
c********g
发帖数: 15629 | 3 这个说得不错，现在的问题是左棍们见一个打一个，打的是举具体事例的，这些举例的
人没谁提到3000万这个数字。
大炼钢铁本身在执行中走火入魔了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
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w****2
发帖数: 12072 | 4 饿死主要是浮夸风搞的,毛反对浮夸风的文件被各省级压住不发.
此外,毛时期水利的功绩你所说的南方的水库还只是看到冰山的一角.
首先,华北的水利你没看到,是华北井灌区,被排名为文革时期水利工程之第一。70年代
初以每年30余万眼机井的速度打了200多万眼机井，灌溉面积1亿多亩。此外还包括配套
的排涝设施。不过这虽然是集中连片的机井灌区，但并没有单独成立一个灌区。这一建
设彻底终结了中国1000多年南粮北运，“1人1亩地的地方养1人3亩地的地方”的历史。
第2名，淠史杭灌区。58年开工，72年建成。灌区位于江淮之间的大别山区，范围基本
在安徽中部，从鄂豫皖交界的金寨一直到合肥。包括向北流入淮河的淠河，史河水系和
大别山以南流入巢湖的杭阜河水系。总干渠蜿蜒在大别山中，连接了总库容60多亿立方
米的5大水库和3个水系，向两侧共1万多平方公里的地区供水，灌溉面积目前为1000万
亩，是中国第二大灌区，也是新中国白手起家建立的最大的灌区。
第3名，扩建都江堰灌区。都江堰灌区在建国后历经整治，扩建，在成都平原的灌溉面
积已达历史最高峰，达到600万亩。但更大的成就是60年代开始将灌区向四川盆地中部
扩张，这一部分与传统的都江堰灌区有本质不同，只是地理上连在一起而已。
地图上可以看到，成都市以东有一东北西南走向的狭长小山脉，叫龙泉山。文革中都江
堰灌区越过这条山脉扩张至盆地中部丘陵地带。主要大型工程包括总库容10亿多立方米
的几座大型水库，数百公里引水干渠，包括一条6公里长的引水隧道等。当然还有大量
的中小型工程。最终增加灌溉面积500多万亩，全部是过去非常缺水的地区（因为没有
地表径流和湖泊等存水的条件，灌区扩张就是人工创造这些条件）。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
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g***e
发帖数: 589 | 5 好资料！
华北农村的确沿着农田道路每隔4-500米就有一口机井，需要用柴油机泵水。
【在 w****2 的大作中提到】
: 饿死主要是浮夸风搞的,毛反对浮夸风的文件被各省级压住不发.
: 此外,毛时期水利的功绩你所说的南方的水库还只是看到冰山的一角.
: 首先,华北的水利你没看到,是华北井灌区,被排名为文革时期水利工程之第一。70年代
: 初以每年30余万眼机井的速度打了200多万眼机井，灌溉面积1亿多亩。此外还包括配套
: 的排涝设施。不过这虽然是集中连片的机井灌区，但并没有单独成立一个灌区。这一建
: 设彻底终结了中国1000多年南粮北运，“1人1亩地的地方养1人3亩地的地方”的历史。
: 第2名，淠史杭灌区。58年开工，72年建成。灌区位于江淮之间的大别山区，范围基本
: 在安徽中部，从鄂豫皖交界的金寨一直到合肥。包括向北流入淮河的淠河，史河水系和
: 大别山以南流入巢湖的杭阜河水系。总干渠蜿蜒在大别山中，连接了总库容60多亿立方
: 米的5大水库和3个水系，向两侧共1万多平方公里的地区供水，灌溉面积目前为1000万
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H****g
发帖数: 14447 | 6 关键的还有一点，如果一开始就实施了邓产党的计划生育，压根就不存在饿死人，现在
的三千万轮估计全部都被计划在娘胎里了。
【在 w****2 的大作中提到】
: 饿死主要是浮夸风搞的,毛反对浮夸风的文件被各省级压住不发.
: 此外,毛时期水利的功绩你所说的南方的水库还只是看到冰山的一角.
: 首先,华北的水利你没看到,是华北井灌区,被排名为文革时期水利工程之第一。70年代
: 初以每年30余万眼机井的速度打了200多万眼机井，灌溉面积1亿多亩。此外还包括配套
: 的排涝设施。不过这虽然是集中连片的机井灌区，但并没有单独成立一个灌区。这一建
: 设彻底终结了中国1000多年南粮北运，“1人1亩地的地方养1人3亩地的地方”的历史。
: 第2名，淠史杭灌区。58年开工，72年建成。灌区位于江淮之间的大别山区，范围基本
: 在安徽中部，从鄂豫皖交界的金寨一直到合肥。包括向北流入淮河的淠河，史河水系和
: 大别山以南流入巢湖的杭阜河水系。总干渠蜿蜒在大别山中，连接了总库容60多亿立方
: 米的5大水库和3个水系，向两侧共1万多平方公里的地区供水，灌溉面积目前为1000万
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w****2
发帖数: 12072 | 7 大炼钢铁这个问题是这样的,在一年过去了大半年之后钢铁数据离指标依然很远.毛开会
研究,准备降低指标,此时陈云说可以搞小高炉,突击一下.刘少奇接着说,即使达不到目
标,让人民受工业化经验也好.毛对工业没经验,也觉得刘少奇说得有道理,就同意了陈云
的意见,毕竟党内搞工业,陈云算一个.
当然,主要责任在毛,毕竟是他拍的板.我只是讲一下当时的情况.后来大概是65年,党内
的干部们来找毛,要提高指标,又和上一次一样的会议,但这一次毛没有同意,并且说"搞
建设不要以我们自己的寿命来作依据",就是接受了上一次的教训.(毛的主要优点之一:
不二过,就是同一个错误不会犯两次).
实际上,饿死人主要是浮夸风的原因(因为征购就是依据报的产量),和大练钢铁关系不大
.当年那些没有虚报太多产量的地区都没什么大问题,虽然也大练了钢铁.邓上台后为了
替那些官僚摘掉责任,故意把两者混淆的.
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个说得不错，现在的问题是左棍们见一个打一个，打的是举具体事例的，这些举例的
: 人没谁提到3000万这个数字。
: 大炼钢铁本身在执行中走火入魔了。
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w****2
发帖数: 12072 | 8 是啊,现在那些人以为温饱是天上掉下来的,也不想想为什么历史上总要大规模地从南方
运粮去北方(清朝和民国都如此),现在却不需要.
还是郎咸平那句话,"真正知道毛泽东的伟大的人是极少极少极少的".
【在 g***e 的大作中提到】
: 好资料！
: 华北农村的确沿着农田道路每隔4-500米就有一口机井，需要用柴油机泵水。
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d***8
发帖数: 1552 | 9 军版SB太多了.
你们丫根本就没经历过毛时代,别tm跟这YY了.
自己回家问问老人去, 整个毛时代,老百姓根本就没吃饱过饭!!!
五毛别tm恶心人了! |
w*****t
发帖数: 422 | 10 这种大规模的公有制下的生产活动，中国历史上没有过，前三十年里，搞得好，创造了
大量人间奇迹。 但如果失误，也有一些严重的后果，比如大炼钢铁，吃大锅饭。 利益
大，失误了也相应的损失也大。 光盯着个别失误造成的比过去成十倍的损失，不提绝
大部分成功的取得的上百倍的成果。 是小矮人上台后的宣传伎俩。
文革的发动，我觉得和这些失误也有因果关系。毛看到了这些官僚在公有制下胡作非为
的严重后果，倍感自下而上的监督体制是多么的重要。
【在 w****2 的大作中提到】
: 大炼钢铁这个问题是这样的,在一年过去了大半年之后钢铁数据离指标依然很远.毛开会
: 研究,准备降低指标,此时陈云说可以搞小高炉,突击一下.刘少奇接着说,即使达不到目
: 标,让人民受工业化经验也好.毛对工业没经验,也觉得刘少奇说得有道理,就同意了陈云
: 的意见,毕竟党内搞工业,陈云算一个.
: 当然,主要责任在毛,毕竟是他拍的板.我只是讲一下当时的情况.后来大概是65年,党内
: 的干部们来找毛,要提高指标,又和上一次一样的会议,但这一次毛没有同意,并且说"搞
: 建设不要以我们自己的寿命来作依据",就是接受了上一次的教训.(毛的主要优点之一:
: 不二过,就是同一个错误不会犯两次).
: 实际上,饿死人主要是浮夸风的原因(因为征购就是依据报的产量),和大练钢铁关系不大
: .当年那些没有虚报太多产量的地区都没什么大问题,虽然也大练了钢铁.邓上台后为了
|
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C****c
发帖数: 1964 | 11 赞同，其实我们应该开一些理性讨论的帖子，不能一棍子打死。毛泽东功过都有，这个
是不争的事实。很多人极力抨击太祖，其实是因为那段历史从来都没有并真正公开讨论
过，正所谓欲盖弥彰。 |
s*****m
发帖数: 8094 | 12 这本就不是信不信得问题，是不能否认得事实。
有成果是一码事，饿死人是另一嘛事，都不知道你什么逻辑？！要建设就要饿死人？
况且也不说你建设取得多少成果，你饿死多少人？！在那么些饿死，整死的人面前你
还有脸有皮说你那微不足道渺小的成果？荒唐！
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
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h***y
发帖数: 4936 | 13 别把你家那的情况推广到全国。
【在 d***8 的大作中提到】
: 军版SB太多了.
: 你们丫根本就没经历过毛时代,别tm跟这YY了.
: 自己回家问问老人去, 整个毛时代,老百姓根本就没吃饱过饭!!!
: 五毛别tm恶心人了!
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w*****t
发帖数: 422 | 14 自从有了现代航空业，给人类带来了一个又一个重大灾难，多少次几百个生命瞬间消逝
，几千个家庭痛苦万分。 这样的事实可以忽略吗？ 又是航空工业的带给人们的便利能
抵消的吗！！！ 都不知道你什么逻辑？！要便利就要摔死人？ 荒唐！
---动不动就这么DRAMA，有意思吗？而且老将动不动张口就让中国人好几千万几千万的死，也没把死几
个中国人真当什么事吧。
【在 s*****m 的大作中提到】
: 这本就不是信不信得问题，是不能否认得事实。
: 有成果是一码事，饿死人是另一嘛事，都不知道你什么逻辑？！要建设就要饿死人？
: 况且也不说你建设取得多少成果，你饿死多少人？！在那么些饿死，整死的人面前你
: 还有脸有皮说你那微不足道渺小的成果？荒唐！
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w****2
发帖数: 12072 | 15 说得好像中国历史上老百姓就吃饱过饭一样.中国历史上农业长期处于极为虚弱的边缘,
平时常饥饿,一有灾荒就饿死很多人.印度现在也没有吃饱饭,多少人一天只吃一餐.
中国解决温饱问题正是毛的水利,农业科技,和农田整治,以及化肥,工业化反哺农业才搞
定的.
三年困难时期的平均死亡率比解放前要低,这一点大概很多人不知道吧?生产发展有个过
程,印度到现在都老百姓根本吃不饱饭,这是历史的局限性,中国现在能吃饱饭也是毛的
伟大功绩.比如现在的稳产高产水浇地基本在1978年就有了,而汶川地震不就是从北大荒
运的粮食过去吗?
建国之初的1952年，中国耕地的灌溉面积为1995.5万公顷，不足农地总面积20%，到本
世纪末1978年耕地的灌溉面积达到4996.5万公顷[5]，超过农地总面积的40%，这40%可
灌溉农地是产出能力最高的高产田，是目前中国粮食的主要来源。除此之外，人民公社
时期还修有一亿多亩比较高产的梯田，决定性地改造了黄淮海平原，开发出如北大荒这
类大粮仓。
【在 d***8 的大作中提到】
: 军版SB太多了.
: 你们丫根本就没经历过毛时代,别tm跟这YY了.
: 自己回家问问老人去, 整个毛时代,老百姓根本就没吃饱过饭!!!
: 五毛别tm恶心人了!
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w****2
发帖数: 12072 | 16 公有制是必须大众民主支持的,否则那些掌握资源的官僚很容易地就会把公家的东西私
有化为自己的东西,而人民干瞪眼没办法.苏联就是例子.
【在 w*****t 的大作中提到】
: 这种大规模的公有制下的生产活动，中国历史上没有过，前三十年里，搞得好，创造了
: 大量人间奇迹。 但如果失误，也有一些严重的后果，比如大炼钢铁，吃大锅饭。 利益
: 大，失误了也相应的损失也大。 光盯着个别失误造成的比过去成十倍的损失，不提绝
: 大部分成功的取得的上百倍的成果。 是小矮人上台后的宣传伎俩。
: 文革的发动，我觉得和这些失误也有因果关系。毛看到了这些官僚在公有制下胡作非为
: 的严重后果，倍感自下而上的监督体制是多么的重要。
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w****2
发帖数: 12072 | 17 不是没有公开讨论过,而是被公开泼脏水和造谣言.比如"联产承包解决了吃饭问题"就是
个谣言,实际上当时那些没有承包的地方产量比承包的地方还高,万里要李葆华把产量的
提高归于承包,但李葆华实际上是恢复了公社并提高了产量(比那些承包的省高),不同意
说假话,万里就把李给免职了.
【在 C****c 的大作中提到】
: 赞同，其实我们应该开一些理性讨论的帖子，不能一棍子打死。毛泽东功过都有，这个
: 是不争的事实。很多人极力抨击太祖，其实是因为那段历史从来都没有并真正公开讨论
: 过，正所谓欲盖弥彰。
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G*****h
发帖数: 33134 | 18 开发出大粮仓就能抵消饿死人的错误?
反而显得更荒谬吧 |
G*****h
发帖数: 33134 | 19 开发出大粮仓就能抵消饿死人的错误?
反而显得更荒谬吧 |
G*****h
发帖数: 33134 | 20 开发出大粮仓就能抵消饿死人的错误?
反而显得更荒谬吧 |
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w****2
发帖数: 12072 | 21 比三年困难时期(饿死几百万人)饿死的多的历史上多的是,1946年1947年的南方三省就
是,那里还没有战争呢.
【在 s*****m 的大作中提到】
: 这本就不是信不信得问题，是不能否认得事实。
: 有成果是一码事，饿死人是另一嘛事，都不知道你什么逻辑？！要建设就要饿死人？
: 况且也不说你建设取得多少成果，你饿死多少人？！在那么些饿死，整死的人面前你
: 还有脸有皮说你那微不足道渺小的成果？荒唐！
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b*******8
发帖数: 37364 | 22 文景之治时候都有灾年饿死人了，红朝开头有人饿死并非罪恶滔天。事实上，在太祖搞
了水利以后，靠工业力量才基本避免了纯农业社会不可避免的饿死人。 |
w****2
发帖数: 12072 | 23 是饿死人之后才开发出大粮仓的,而饿死人是一贯的官僚主义在中国这个农业向来脆弱
的国家的一贯表现.
简单的说,吃饭问题从来在中国没有解决,不论是清朝还是民国还是毛刚接手的中国,不
论是官僚主义(即人祸)还是脆弱的农业,都是中国一贯有的.正是毛的努力使该吃饭问题
得到了解决.
【在 G*****h 的大作中提到】
: 开发出大粮仓就能抵消饿死人的错误?
: 反而显得更荒谬吧
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l*x
发帖数: 891 | |
w****2
发帖数: 12072 | 25 就是个衔接而已,官僚主义加脆弱的农业在中国古已有之,要改变需要时间.刚好在改变
的时间里又发生了饥荒而已.而且,由于城市里的人把粮食匀给农村,饿死人的惨状比解
放前要小(和解放前比较,解放前城里人可不把粮食匀给农村).
【在 b*******8 的大作中提到】
: 文景之治时候都有灾年饿死人了，红朝开头有人饿死并非罪恶滔天。事实上，在太祖搞
: 了水利以后，靠工业力量才基本避免了纯农业社会不可避免的饿死人。
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w****2
发帖数: 12072 | 26 华北的机井改变了中国1000多年的南粮北运的历史,让北方人可以粮食自给.
这几千年来中国人就没有吃饱过.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 文景之治时候都有灾年饿死人了，红朝开头有人饿死并非罪恶滔天。事实上，在太祖搞
: 了水利以后，靠工业力量才基本避免了纯农业社会不可避免的饿死人。
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w****2
发帖数: 12072 | 27 我认为抓住三年困难时期不放,而不管之前饿死的更惨的情况,主要是因为让知识分子和
精英们挨饿了.以前他们没有挨过饿,饿死的都是没有话语权的人.
【在 b*******8 的大作中提到】
: 文景之治时候都有灾年饿死人了，红朝开头有人饿死并非罪恶滔天。事实上，在太祖搞
: 了水利以后，靠工业力量才基本避免了纯农业社会不可避免的饿死人。
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L*****s
发帖数: 24744 | 28 现在天天还有人饿死..这不足为奇.历史只能是历史.不要让悲剧重演就好了.. |
b********k
发帖数: 388 | |
Y**r
发帖数: 687 | 30 你拿59-61和2千年前的西汉初期相比，
你是寒碜老毛呢，是吧？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 文景之治时候都有灾年饿死人了，红朝开头有人饿死并非罪恶滔天。事实上，在太祖搞
: 了水利以后，靠工业力量才基本避免了纯农业社会不可避免的饿死人。
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w****2
发帖数: 12072 | 31 你以为刚解放的时候比2千年前好吗？你可以看看人均土地占有量。
中国几千年的农业生产并没有什么大的生产力发展，直到毛开始搞基本农田水利和农业
科技。清朝和民国的饥荒比文景时期要厉害。
【在 Y**r 的大作中提到】
: 你拿59-61和2千年前的西汉初期相比，
: 你是寒碜老毛呢，是吧？
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w****2
发帖数: 12072 | 32 印度现在年年饿死几百万人，没有人关心，印度照样出口粮食换武器，这就是民主国家。
【在 L*****s 的大作中提到】
: 现在天天还有人饿死..这不足为奇.历史只能是历史.不要让悲剧重演就好了..
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a****h
发帖数: 3780 | 33 赞成这个观点。
而且薄一波说过“我作为共产党人实在是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训。”说
明这是一个集体错误。把这个问题算在某一个人身上，不公平。老将可以挥舞这个旗帜
打击共产党里任何一个人。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
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w****2
发帖数: 12072 | 34 中国历史上什么时候吃饱饭过？基本农田水利搞好之前，中国长期处于脆弱的粮食安全
，平时都饥饿，一有风吹草动就饿死人。看看印度就知道了，印度现在绝大多数人一天
吃一顿，每年饿死几百万人。
【在 d***8 的大作中提到】
: 军版SB太多了.
: 你们丫根本就没经历过毛时代,别tm跟这YY了.
: 自己回家问问老人去, 整个毛时代,老百姓根本就没吃饱过饭!!!
: 五毛别tm恶心人了!
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x****o
发帖数: 29677 | 35 居然把老猫跟2000年前西汉相比，也不看看当时是什么生产力水平 |
S*****s
发帖数: 7520 | 36 西汉和1949之前没什么区别，
从耕种用的工具上就能看出来
【在 x****o 的大作中提到】
: 居然把老猫跟2000年前西汉相比，也不看看当时是什么生产力水平
|
x****o
发帖数: 29677 | 37
我再围观下，去看看亩产多少斤粮食再说，智商没有下限阿
【在 S*****s 的大作中提到】
: 西汉和1949之前没什么区别，
: 从耕种用的工具上就能看出来
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w****2
发帖数: 12072 | 38 现在他们是打毛，因为毛站在群众一边，最难打倒。现在的南街村和小岗村的对比就看
出毛确实是站在群众一边的，小岗村这种地方机械化的好处都被资本家攫取了（要租用
他们的机械），没有落入农民口袋，而南街村这种地方就落入了农民口袋。
毛被打倒了，其他人（比如邓小平，薄一波等）分分钟就可以打倒。比如邓说“死也要
死我们自己人（四川人）”，这可是证据确凿的。毛还有《给六级干部的信》（要大家
反上级征收，被各省级扣下），有给人民日报不要放卫星的指示（被陆定一压住），说
过“瞒产万岁”等（赵紫阳第一个放卫星，第一个反瞒产，80年代儿子是最大的官倒
，却成为圣人，可见某些知识分子的无耻，把大众当傻子一样憨）。毛在饥荒上的责任
不是直接的，而是领导责任。
【在 a****h 的大作中提到】
: 赞成这个观点。
: 而且薄一波说过“我作为共产党人实在是愧对百姓，应该永志不忘这沉痛的教训。”说
: 明这是一个集体错误。把这个问题算在某一个人身上，不公平。老将可以挥舞这个旗帜
: 打击共产党里任何一个人。
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w****2
发帖数: 12072 | 39 都是牛，都是犁，工具上差别不大，西汉时人口少，人均耕地面积大，土地比1949年前
肥沃，但高产作物（比如番薯）少。总的来说，文景之治时更像1949年前的东北地区，
人均粮食比1949年前以至基本农田水利建好之前要多。三年困难时期东北就很少死人。
【在 S*****s 的大作中提到】
: 西汉和1949之前没什么区别，
: 从耕种用的工具上就能看出来
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x****o
发帖数: 29677 | 40
有道是无知者无畏，什么都敢说
【在 w****2 的大作中提到】
: 都是牛，都是犁，工具上差别不大，西汉时人口少，人均耕地面积大，土地比1949年前
: 肥沃，但高产作物（比如番薯）少。总的来说，文景之治时更像1949年前的东北地区，
: 人均粮食比1949年前以至基本农田水利建好之前要多。三年困难时期东北就很少死人。
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w****2
发帖数: 12072 | 41 我有数据的：
汉代人均粮食 456斤 （曹贯一《中国农业经济史》）
民国人均粮食 200斤 《中国现代史参考资料》
http://www.xywq.com/lishi/files/f-72/75-liangshi.htm
http://m.ccthere.com/article/115115
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 有道是无知者无畏，什么都敢说
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x****o
发帖数: 29677 | 42
你看看亩产行不行
【在 w****2 的大作中提到】
: 我有数据的：
: 汉代人均粮食 456斤 （曹贯一《中国农业经济史》）
: 民国人均粮食 200斤 《中国现代史参考资料》
: http://www.xywq.com/lishi/files/f-72/75-liangshi.htm
: http://m.ccthere.com/article/115115
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w****2
发帖数: 12072 | 43 饿不饿死只和人均粮食有关，和亩产无关。
算亩产，现在的粮食作物和古代的粮食作物不同，现在有很多高产作物（比如土豆，从
美洲引进的）。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你看看亩产行不行
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y******e
发帖数: 718 | 44 这个说的不对。清朝几百年，从清初到康熙六十一年（1722年），全国人口突破一亿
乾隆六年（1741）年人口突破一亿（1.4亿），乾隆三十一年突破2亿，乾隆五十五年突
破三亿，道光十四年（1834年）突破四亿，而在咸丰元年（1851年）达到峰值4.3亿。
高产作物如番薯的引种和政府的土地政策由按人头收税变成按土地总面积收税，都起了
很大作用。不能拿清末的人民生活水平降低说事。
【在 w****2 的大作中提到】
: 是饿死人之后才开发出大粮仓的,而饿死人是一贯的官僚主义在中国这个农业向来脆弱
: 的国家的一贯表现.
: 简单的说,吃饭问题从来在中国没有解决,不论是清朝还是民国还是毛刚接手的中国,不
: 论是官僚主义(即人祸)还是脆弱的农业,都是中国一贯有的.正是毛的努力使该吃饭问题
: 得到了解决.
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w****2
发帖数: 12072 | 45 人口数量突破和饿死人关系并不那么密切。60年饿死人，但毛时代人口从五亿到十亿，
能说明当时没有饥荒吗？
印度现在年年饿死几百万人，人口还不是在涨。实际上，中国历史上饥荒很常见的。
【在 y******e 的大作中提到】
: 这个说的不对。清朝几百年，从清初到康熙六十一年（1722年），全国人口突破一亿
: 乾隆六年（1741）年人口突破一亿（1.4亿），乾隆三十一年突破2亿，乾隆五十五年突
: 破三亿，道光十四年（1834年）突破四亿，而在咸丰元年（1851年）达到峰值4.3亿。
: 高产作物如番薯的引种和政府的土地政策由按人头收税变成按土地总面积收税，都起了
: 很大作用。不能拿清末的人民生活水平降低说事。
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w****2
发帖数: 12072 | 46 中国人吃饱饭完全是毛的农田水利建设和农业科技工业化完成的。以前几千年就没吃饱
过饭。看看康乾盛世：http://www.hanzuwang.com/viewthread.php?tid=32736
乾隆年间的中国人吃的是什么呢？
几千年来，中国农民主要食物是粗粮和青菜，肉蛋奶都少得可怜，通常情况下，在
春荒之际，都要采摘野菜才能度日。乾隆时代，民众吃糠咽菜的记载笔笔皆是。据《十
八世纪的中国与世界·农业卷》介绍，普通英国农户一年消费后，可剩余11镑，约合33
-44两白银。而一个中等中国农户一年全部收入不过32两，而年支出为35两，也就是说
，辛苦一年，还要负债3两，才能过活，根本没有生产剩余。所以一旦遇到饥荒，普通
人家会立刻破产，卖儿卖女十分普遍。
【在 y******e 的大作中提到】
: 这个说的不对。清朝几百年，从清初到康熙六十一年（1722年），全国人口突破一亿
: 乾隆六年（1741）年人口突破一亿（1.4亿），乾隆三十一年突破2亿，乾隆五十五年突
: 破三亿，道光十四年（1834年）突破四亿，而在咸丰元年（1851年）达到峰值4.3亿。
: 高产作物如番薯的引种和政府的土地政策由按人头收税变成按土地总面积收税，都起了
: 很大作用。不能拿清末的人民生活水平降低说事。
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b********o
发帖数: 301 | 47 到处转转看看！【 在 swjtuer (swjtuer) 的大作中提到: 】 |
b********9
发帖数: 1061 | 48 毛泽东在基础建设方面，确实值得肯定，但是其一手摧毁中国几千年的文化，毛死后，
人精神上的迷失，是物质所没法弥补的。没有信仰的人类，是很可怕的。 |
y******e
发帖数: 718 | 49 强烈质疑“以前几千年就没吃饱过饭”
也不信只有毛让中国人吃饱了饭。其实，我的父辈（50年代生人）不只一次告诉我他们
小时候吃的大多是粗粮和青菜，肉蛋奶都少得可怜。这不比你说的清朝人好到哪里。
33
【在 w****2 的大作中提到】
: 中国人吃饱饭完全是毛的农田水利建设和农业科技工业化完成的。以前几千年就没吃饱
: 过饭。看看康乾盛世：http://www.hanzuwang.com/viewthread.php?tid=32736
: 乾隆年间的中国人吃的是什么呢？
: 几千年来，中国农民主要食物是粗粮和青菜，肉蛋奶都少得可怜，通常情况下，在
: 春荒之际，都要采摘野菜才能度日。乾隆时代，民众吃糠咽菜的记载笔笔皆是。据《十
: 八世纪的中国与世界·农业卷》介绍，普通英国农户一年消费后，可剩余11镑，约合33
: -44两白银。而一个中等中国农户一年全部收入不过32两，而年支出为35两，也就是说
: ，辛苦一年，还要负债3两，才能过活，根本没有生产剩余。所以一旦遇到饥荒，普通
: 人家会立刻破产，卖儿卖女十分普遍。
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y******e
发帖数: 718 | 50 部分同意楼主，即不否认毛时代的农村建设成果
毛是伟人，但也有功有过。功我不说，大家都知道的。这过，好像也不必隐瞒，过去的
皇帝都会发“罪己诏”，承认自己的失误，方显帝王之尊。咱们屁民也不必老替他老人
家辩解，说不定他老人家自己都不希望你们在这里百般维护他呢
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
|
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A***o
发帖数: 135 | 51 直到90年代初粮票制度才取消，到底谁让中国人吃饱饭不是很明显了吗？
有些人的逻辑真的只能让人摇头叹气 |
w****2
发帖数: 12072 | 52 我说的是事实。中国农业的发展就在于农田水利建设和工业化以及农业科技（其中化肥
是1973年毛开始的四三方案开始大量引进技术，该化肥引进政策一直持续）。这些都是
70年代才逐渐建成的。比如华北灌溉一亿多亩地的机井就是1970年开始到毛死之前完成
的（需要一定的工业才能在全国打出200多万口机井）。
在吃饭问题上邓小平是摘毛的桃子的，好比香港回归问题上江泽民是摘邓的桃子的。
比如你的父辈小时候就是50，60年代，那时当然都是吃粗粮，因为蒋介石留下来的就是
这样一个状态,没有一定的工业基础改变也很困难。所以全国范围内的旱改水是60年代
到70年代做的，现在全国的灌溉面积和1978年差不多，是目前中国粮食的主要来源。此
外还要考虑到人口翻了一番。我去年（2011年）回国问表哥，说现在养不起人口翻一番
了，他说“绝对养不起”。
这里有数据：
“建国之初的1952年，中国耕地的灌溉面积为1995.5万公顷，不足农地总面
积20%，到1978年耕地的灌溉面积达到4996.5万公顷，超过农地总面积的40%，这40%可
灌溉农地是产出能力最高的高产田，是目前中国粮食的主要来源。除此之外，人民公社
时期还修有一亿多亩比较高产的梯田，决定性地改造了黄淮海平原，开发出如北大荒这
类大粮仓。”
目前有很多报道，很多地方开始水改旱了，因为水利荒废了。我们的子孙甚至可能比我
们要吃更多的粗粮了。
【在 y******e 的大作中提到】
: 强烈质疑“以前几千年就没吃饱过饭”
: 也不信只有毛让中国人吃饱了饭。其实，我的父辈（50年代生人）不只一次告诉我他们
: 小时候吃的大多是粗粮和青菜，肉蛋奶都少得可怜。这不比你说的清朝人好到哪里。
:
: 33
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w****2
发帖数: 12072 | 53 所以需要分析。1997年才收回的香港，布什当政期间苏联才垮的，但主要贡献都是邓和
里根的。同样，粮食问题也是如此，主要贡献是毛的，至少目前中国所有的高产稳产田
和种子改良都是76年就基本建好了的，以后的只是引进更好的化肥而已，而引进化肥也
是1973年就开始的，好比布什只是延续里根的政策而已。
【在 A***o 的大作中提到】
: 直到90年代初粮票制度才取消，到底谁让中国人吃饱饭不是很明显了吗？
: 有些人的逻辑真的只能让人摇头叹气
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w****2
发帖数: 12072 | 54 不是摧毁，而是改造。孔子那一套根本就不可能行得通，“君君臣臣父父子子”，就是
个死。
中国最后必然是团结在社会主义信仰之下才有可能在现代这个社会生存发展。
【在 b********9 的大作中提到】
: 毛泽东在基础建设方面，确实值得肯定，但是其一手摧毁中国几千年的文化，毛死后，
: 人精神上的迷失，是物质所没法弥补的。没有信仰的人类，是很可怕的。
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a*******d
发帖数: 7538 | 55 共产主义
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是摧毁，而是改造。孔子那一套根本就不可能行得通，“君君臣臣父父子子”，就是
: 个死。
: 中国最后必然是团结在社会主义信仰之下才有可能在现代这个社会生存发展。
|
w****2
发帖数: 12072 | 56 这个太远，社会主义是比较切合当前的
【在 a*******d 的大作中提到】
: 共产主义
|
b********9
发帖数: 1061 | 57 当年被毛影响深刻的老人们，视他为神，当毛死后，神塌陷了，一代人lost了。
孔子那一套有些不好，但是其中有些精髓，源远流长至今，而不是号召全民批孔。结果
，当人们对自己的文化产生怀疑，加上改革开放的西方思想的冲击，造成现在的人唯钱
至上，人类最纯朴的善良也被怀疑，商家的为利是图，等等，这些精神层面的东西才是
最最重要的。
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是摧毁，而是改造。孔子那一套根本就不可能行得通，“君君臣臣父父子子”，就是
: 个死。
: 中国最后必然是团结在社会主义信仰之下才有可能在现代这个社会生存发展。
|
r********9
发帖数: 18394 | |
G****0
发帖数: 39 | 59 强烈质疑“中国最后必然是团结在社会主义信仰之下才有可能在现代这个社会生存发展
”？？？
你是说象北韩一样？
【在 w****2 的大作中提到】
: 不是摧毁，而是改造。孔子那一套根本就不可能行得通，“君君臣臣父父子子”，就是
: 个死。
: 中国最后必然是团结在社会主义信仰之下才有可能在现代这个社会生存发展。
|
w****2
发帖数: 12072 | 60 没有，当年反毛搞的。反毛一般都要用谣言和歪曲事实，所以现在毛又在回归，毕竟谣
言总有揭破的时候。
毛其实是改造了中国的传统那一套，而不是摧毁了。中国最核心的价值观就是天下为公
，毛就是代表者。为人民服务是中国官家最好的信仰。
产生怀疑的只是那些pussy派带路党，现在他们正在势弱，十年之后就没有什么大的影
响力了。社会主义的天下为公就要回来了。
中国的传统在秦，在法，在墨，而不在孔。中国在秦之后就落入了停滞期，所以现在要
续上秦的法墨传统，尤其要防止孔的回潮。
金钱至上是邓搞的，不是毛搞的，也只会是一时而已。社会主义信仰肯定会回来的。资
本主义在全球都搞不下去了，更不要说中国了。
【在 b********9 的大作中提到】
: 当年被毛影响深刻的老人们，视他为神，当毛死后，神塌陷了，一代人lost了。
: 孔子那一套有些不好，但是其中有些精髓，源远流长至今，而不是号召全民批孔。结果
: ，当人们对自己的文化产生怀疑，加上改革开放的西方思想的冲击，造成现在的人唯钱
: 至上，人类最纯朴的善良也被怀疑，商家的为利是图，等等，这些精神层面的东西才是
: 最最重要的。
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w****2
发帖数: 12072 | 61 朝鲜是封建主义，朝鲜的主体思想就是孔的“君君臣臣父父子子”，可笑竟然还有这么
多人要回到孔下面去。
主体思想的主要内容就是：领袖要做个好领袖，臣子要做个好臣子，百姓要做个好百姓。
中国最应该做的就是把孔彻底埋葬掉，换法家和墨家。
【在 G****0 的大作中提到】
: 强烈质疑“中国最后必然是团结在社会主义信仰之下才有可能在现代这个社会生存发展
: ”？？？
: 你是说象北韩一样？
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f****e
发帖数: 24964 | 62 问题是死1000~4000万人就把这些都抵消掉了啊，当然小将一般认为只要有成绩，死人不算啥
这个可以类比隋炀帝建大运河，秦始皇建长城，这两个基本出发点也是好的，而且工程于后世的意义是勿容置疑的，老毛的农村大跃进跟这比起来屁都不是
这两位在这两件事上都是骂名大于美名，老毛就更不用说了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
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w****2
发帖数: 12072 | 63 历代都有饿死人，李世民时期，文景时期都有大量饿死人，这是历史的局限性（即官僚
主义+脆弱的农业），不是抵不抵消的问题。要问的是为什么每个朝代每个皇帝都有这
样的饿死人呢？
几百万人的饿死在中国历史上是常有的。
人不算啥
程于后世的意义是勿容置疑的，老毛的农村大跃进跟这比起来屁都不是
【在 f****e 的大作中提到】
: 问题是死1000~4000万人就把这些都抵消掉了啊，当然小将一般认为只要有成绩，死人不算啥
: 这个可以类比隋炀帝建大运河，秦始皇建长城，这两个基本出发点也是好的，而且工程于后世的意义是勿容置疑的，老毛的农村大跃进跟这比起来屁都不是
: 这两位在这两件事上都是骂名大于美名，老毛就更不用说了
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f****e
发帖数: 24964 | 64 上千万很罕见吧，而且还是地球人进入现代科技的时代
【在 w****2 的大作中提到】
: 历代都有饿死人，李世民时期，文景时期都有大量饿死人，这是历史的局限性（即官僚
: 主义+脆弱的农业），不是抵不抵消的问题。要问的是为什么每个朝代每个皇帝都有这
: 样的饿死人呢？
: 几百万人的饿死在中国历史上是常有的。
:
: 人不算啥
: 程于后世的意义是勿容置疑的，老毛的农村大跃进跟这比起来屁都不是
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c********g
发帖数: 15629 | 65 你的理性态度值得称赞。
左棍们有时也举数字摆道理，但完全是一种宣读圣旨的态度。
姓。
【在 w****2 的大作中提到】
: 朝鲜是封建主义，朝鲜的主体思想就是孔的“君君臣臣父父子子”，可笑竟然还有这么
: 多人要回到孔下面去。
: 主体思想的主要内容就是：领袖要做个好领袖，臣子要做个好臣子，百姓要做个好百姓。
: 中国最应该做的就是把孔彻底埋葬掉，换法家和墨家。
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f****e
发帖数: 24964 | 66 隋炀帝秦始皇在那两个工程上整死的人口比例估计也没老毛多
【在 f****e 的大作中提到】
: 上千万很罕见吧，而且还是地球人进入现代科技的时代
|
w****2
发帖数: 12072 | 67 隋炀帝秦始皇时饿死的人的人口比例比毛多。
饿死是历朝历代都有的，就是官僚主义+脆弱农业的结果，和工程无关。蒋介石没有搞
工程，黄金十年饿死人的比例更高。
【在 f****e 的大作中提到】
: 隋炀帝秦始皇在那两个工程上整死的人口比例估计也没老毛多
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f****e
发帖数: 24964 | 68 这个你给个reference?
隋炀帝秦始皇那两个工程都主要被批暴政，但是实际死亡人数好像不是重点。老毛这个不但是乱政，死的人数也破了世界纪录
当然从人口比例上说，红色高棉可能是第一，而且红色高棉那个纯粹是政治仇杀
【在 w****2 的大作中提到】
: 隋炀帝秦始皇时饿死的人的人口比例比毛多。
: 饿死是历朝历代都有的，就是官僚主义+脆弱农业的结果，和工程无关。蒋介石没有搞
: 工程，黄金十年饿死人的比例更高。
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w****2
发帖数: 12072 | 69 谁说的很罕见，1946年-1947年光南方三省（没有打仗）就饿死1750万人。中国古书上
常写的“大饥”都是极高比例饿死人的，一般的饿死人都不上书的。
而且三年自然灾害时期饿死的并没有上千万，而是几百万。民国时期饿死上千万的人的
惨状我们现在在照片中可以看到，三年时期完全比不上，更多的体现为长时期营养不良
而死，而非短时期无食物而死。
民国时期动辄饿死上千万，现在印度人每年饿死几百万，也都是地球人进入现代科技的
时代。只要自己没有搞好农田水利建设，就不可避免要饿死百万人，不要管地球人怎样。
【在 f****e 的大作中提到】
: 上千万很罕见吧，而且还是地球人进入现代科技的时代
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w****2
发帖数: 12072 | 70 “死的人数也破了世界纪录”，几百万人，比蒋介石1946年的南方三省的要少，30年代
20年代的很多次都少，怎么可能破世界纪录呢？完全比不上民国时期的饿死人数。
秦始皇13岁登基，16岁那年，国内发生大饥荒。17岁大饥荒，天下瘟疫流行。穷困的政
府只好卖爵为生，老百姓只要交一千石粮食，就封爵一级。24岁那年，国内闹起旱灾，
饥荒。30岁地震，然后开始闹大饥荒。32岁又闹大饥荒。
没有一次跟修长城有关系。实际死亡人数很多，之所以不是重点，是因为中国历来饥荒
都死很多人，所以不列为重点。民国几十次饥荒，其中千万以上好几次，你看到知识分
子把它们列为重点了吗？
http://bbs.tiexue.net/post_5163453_1.html
个不但是乱政，死的人数也破了世界纪录
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个你给个reference?
: 隋炀帝秦始皇那两个工程都主要被批暴政，但是实际死亡人数好像不是重点。老毛这个不但是乱政，死的人数也破了世界纪录
: 当然从人口比例上说，红色高棉可能是第一，而且红色高棉那个纯粹是政治仇杀
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w****2
发帖数: 12072 | 71 对了，中国支持红色高棉时它还没有杀人，等到红色高棉杀人时已经换成美国支持红色
高棉了。
个不但是乱政，死的人数也破了世界纪录
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个你给个reference?
: 隋炀帝秦始皇那两个工程都主要被批暴政，但是实际死亡人数好像不是重点。老毛这个不但是乱政，死的人数也破了世界纪录
: 当然从人口比例上说，红色高棉可能是第一，而且红色高棉那个纯粹是政治仇杀
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f****e
发帖数: 24964 | 72 蒋正华的研究结果是1800-2400万人之间，蒋是人口学家和国家领导人，不是反党人士
46年到61，中国总人口差不多，5亿到6亿
样。
【在 w****2 的大作中提到】
: 谁说的很罕见，1946年-1947年光南方三省（没有打仗）就饿死1750万人。中国古书上
: 常写的“大饥”都是极高比例饿死人的，一般的饿死人都不上书的。
: 而且三年自然灾害时期饿死的并没有上千万，而是几百万。民国时期饿死上千万的人的
: 惨状我们现在在照片中可以看到，三年时期完全比不上，更多的体现为长时期营养不良
: 而死，而非短时期无食物而死。
: 民国时期动辄饿死上千万，现在印度人每年饿死几百万，也都是地球人进入现代科技的
: 时代。只要自己没有搞好农田水利建设，就不可避免要饿死百万人，不要管地球人怎样。
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w****2
发帖数: 12072 | 73 蒋是几十年前研究的，基于的是户口登记数据。最近研究表明当时的户口登记有漏洞，
导致大量人口被“饿死”。所以有不少研究在对此进行修正。你可以看孙教授的正式发
表的论文。
其实仔细想想也知道，民国时期的饿死的惨状的照片到处都是，都是饿的皮包骨头，而
三年灾害时期的饥饿主要表现为浮肿，原因就是前者属于短期内无食物而饿死的，后者
属于长期少量食物而饿死的（即表现为营养不良，现在每年印度的几百万人饿死也是表
现为长期少量食物而营养不良饿死）。后者一般来说是不会比前者更惨的。
【在 f****e 的大作中提到】
: 蒋正华的研究结果是1800-2400万人之间，蒋是人口学家和国家领导人，不是反党人士
: 46年到61，中国总人口差不多，5亿到6亿
:
: 样。
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c********g
发帖数: 15629 | 74 我们谈论三年饥荒的现实意义是：如何避免灾难的重演。研究灾难的起因，发展，后果
，以及如何应对补救，也是很有现实意义的。
比如温家宝来个转基因大跃进，而种子控制在西方手里，如果出现卡我们脖子的情况，
怎么办。只要有粮食，中国就不会有大乱。所以国家对耕地的保护，农业政策，主粮品
种的推广，都应当谨慎，我觉得自62年以后没有再出现大饥荒，TG痛定思痛，教训肯定
是总结了很多；至于宣传方面，尽量淡化回避。有些事情，做得，说不得。
现在事情已经过了很多年了，曝光让大家重新研究一下，能起到警钟长鸣的作用。这里
的小青年，有几个吃过玉米面窝窝头的呢？有几个吃过蒲公英的？
【在 w****2 的大作中提到】
: “死的人数也破了世界纪录”，几百万人，比蒋介石1946年的南方三省的要少，30年代
: 20年代的很多次都少，怎么可能破世界纪录呢？完全比不上民国时期的饿死人数。
: 秦始皇13岁登基，16岁那年，国内发生大饥荒。17岁大饥荒，天下瘟疫流行。穷困的政
: 府只好卖爵为生，老百姓只要交一千石粮食，就封爵一级。24岁那年，国内闹起旱灾，
: 饥荒。30岁地震，然后开始闹大饥荒。32岁又闹大饥荒。
: 没有一次跟修长城有关系。实际死亡人数很多，之所以不是重点，是因为中国历来饥荒
: 都死很多人，所以不列为重点。民国几十次饥荒，其中千万以上好几次，你看到知识分
: 子把它们列为重点了吗？
: http://bbs.tiexue.net/post_5163453_1.html
:
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w****2
发帖数: 12072 | 75 59年到62年的人口数据有问题，因为户口制度就是58年开始的，正好碰上大量人口进城和返乡，漏洞很多。
【在 f****e 的大作中提到】
: 蒋正华的研究结果是1800-2400万人之间，蒋是人口学家和国家领导人，不是反党人士
: 46年到61，中国总人口差不多，5亿到6亿
:
: 样。
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w****2
发帖数: 12072 | 76 其实文革时期对三年饥荒有很深入的讨论的，主要就是官僚主义，缺乏民主。毛在信阳
事件文件上的批复就说了，这个问题的出现是因为没有民主，“看来我们还要补民主的
课”。
温家宝搞转基因大跃进，没有群众监督，一样也是官僚主义。
此外，看到水利的荒废，重新审视饥荒的原因，也有重要的意义。我在网上看到很多地
方水改旱了，产量开始大减，因为水利问题。这也是现在研究饥荒原因的很重要的动机。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我们谈论三年饥荒的现实意义是：如何避免灾难的重演。研究灾难的起因，发展，后果
: ，以及如何应对补救，也是很有现实意义的。
: 比如温家宝来个转基因大跃进，而种子控制在西方手里，如果出现卡我们脖子的情况，
: 怎么办。只要有粮食，中国就不会有大乱。所以国家对耕地的保护，农业政策，主粮品
: 种的推广，都应当谨慎，我觉得自62年以后没有再出现大饥荒，TG痛定思痛，教训肯定
: 是总结了很多；至于宣传方面，尽量淡化回避。有些事情，做得，说不得。
: 现在事情已经过了很多年了，曝光让大家重新研究一下，能起到警钟长鸣的作用。这里
: 的小青年，有几个吃过玉米面窝窝头的呢？有几个吃过蒲公英的？
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f****e
发帖数: 24964 | 77 那民国连个户口制度都没有，兵荒马乱，人口自由流动
漏报的可能性更大
城和返乡，漏洞很多。
【在 w****2 的大作中提到】
: 59年到62年的人口数据有问题，因为户口制度就是58年开始的，正好碰上大量人口进城和返乡，漏洞很多。
|
c********g
发帖数: 15629 | 78 杀人时，越南还没有入侵，美国也没有支持他们，美国支持红高棉，是金边沦陷以后的
事情了，那时候还杀什么呀。
他们执政以后，曾访华，不听周恩来的劝告，反而欣赏张春桥的蛊惑。这些变态的家伙
一朝大权在手，那真是任何人的灾难，左棍的危害一点儿都不亚于带路党投降派。
【在 w****2 的大作中提到】
: 对了，中国支持红色高棉时它还没有杀人，等到红色高棉杀人时已经换成美国支持红色
: 高棉了。
:
: 个不但是乱政，死的人数也破了世界纪录
|
w****2
发帖数: 12072 | 79 “TG痛定思痛，教训肯定是总结了很多”，因为毛有个特点：不二过。
实际上65年的时候浮夸风又上来了，这么多干部去找毛要推进高指标，毛说“我们的建
设不要以我们自己的寿命为考虑”。毛死之后没人制约这些干部了，于是洋跃进又来了
。现在的GDP高指标不也还是一样吗？只是粮食问题被毛解决了而已，换成别的领域了。
官僚主义的政绩观和不民主必然导致这种浮夸风，从洋跃进和现在的GDP浮夸风可以看
出，当年的情况也是类似的。
【在 c********g 的大作中提到】
: 我们谈论三年饥荒的现实意义是：如何避免灾难的重演。研究灾难的起因，发展，后果
: ，以及如何应对补救，也是很有现实意义的。
: 比如温家宝来个转基因大跃进，而种子控制在西方手里，如果出现卡我们脖子的情况，
: 怎么办。只要有粮食，中国就不会有大乱。所以国家对耕地的保护，农业政策，主粮品
: 种的推广，都应当谨慎，我觉得自62年以后没有再出现大饥荒，TG痛定思痛，教训肯定
: 是总结了很多；至于宣传方面，尽量淡化回避。有些事情，做得，说不得。
: 现在事情已经过了很多年了，曝光让大家重新研究一下，能起到警钟长鸣的作用。这里
: 的小青年，有几个吃过玉米面窝窝头的呢？有几个吃过蒲公英的？
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w****2
发帖数: 12072 | 80 我看到的资料是高棉是1975年才取得政权的，杀人也是1975-1979年之间；美国在高棉
取得政权后开始支持它，正好和它杀人时同时。
【在 c********g 的大作中提到】
: 杀人时，越南还没有入侵，美国也没有支持他们，美国支持红高棉，是金边沦陷以后的
: 事情了，那时候还杀什么呀。
: 他们执政以后，曾访华，不听周恩来的劝告，反而欣赏张春桥的蛊惑。这些变态的家伙
: 一朝大权在手，那真是任何人的灾难，左棍的危害一点儿都不亚于带路党投降派。
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c********g
发帖数: 15629 | 81 研究那次饥荒，动机不同，导致研究的态度，方法，结论自然很难相同。
左棍们不愿意让人接伤疤，当然希望数字越小越好；带路党投降派自己想上位，希望数
字越大越好。
机。
【在 w****2 的大作中提到】
: 其实文革时期对三年饥荒有很深入的讨论的，主要就是官僚主义，缺乏民主。毛在信阳
: 事件文件上的批复就说了，这个问题的出现是因为没有民主，“看来我们还要补民主的
: 课”。
: 温家宝搞转基因大跃进，没有群众监督，一样也是官僚主义。
: 此外，看到水利的荒废，重新审视饥荒的原因，也有重要的意义。我在网上看到很多地
: 方水改旱了，产量开始大减，因为水利问题。这也是现在研究饥荒原因的很重要的动机。
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w****2
发帖数: 12072 | 82 对，但民国时期饿死人比三年灾害时期严重是很容易看出来的，现在人回忆三年时期大
都是老人小孩饿死，症状是浮肿，而民国时期那是赤裸裸地骨瘦如柴而饿死，很多都是
青少年和壮年（你可以看当时的照片）。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那民国连个户口制度都没有，兵荒马乱，人口自由流动
: 漏报的可能性更大
:
: 城和返乡，漏洞很多。
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c********g
发帖数: 15629 | 83 这个有点诡异，美国马上变脸和他的一个敌人勾搭上了？郎诺可是美国的小弟呀。红高
棉杀人，完全是他们领导人极端狂妄无知变态所致，即使和美国的支持恰好重合，也和
老美没啥关系，美国人的责任是大轰炸中炸死了很多柬埔寨人。
【在 w****2 的大作中提到】
: 我看到的资料是高棉是1975年才取得政权的，杀人也是1975-1979年之间；美国在高棉
: 取得政权后开始支持它，正好和它杀人时同时。
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f****e
发帖数: 24964 | 84 这个就不要比了，三年困难时期没照片，所以有小将认为根本没死人，比你还进步
【在 w****2 的大作中提到】
: 对，但民国时期饿死人比三年灾害时期严重是很容易看出来的，现在人回忆三年时期大
: 都是老人小孩饿死，症状是浮肿，而民国时期那是赤裸裸地骨瘦如柴而饿死，很多都是
: 青少年和壮年（你可以看当时的照片）。
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w****2
发帖数: 12072 | 85 对，所以要科学的研究。
我本人从82年户口数据上直接算出的约为1600万左右（你也可以自己去算），但那个户
口数据有问题，所以现在有人修正为800万左右。
至于杨继绳的3000万，完全是站不住脚的。我看过他的《墓碑》，里面他自己算的也是
1000多万，然后说“我算的不对，xxx算的对”，不解释为什么。他所说的xxx是他所能
找到的所有计算人数的文章中最高者，并且最后取的是这个人的一个范围的最上限。
【在 c********g 的大作中提到】
: 研究那次饥荒，动机不同，导致研究的态度，方法，结论自然很难相同。
: 左棍们不愿意让人接伤疤，当然希望数字越小越好；带路党投降派自己想上位，希望数
: 字越大越好。
:
: 机。
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t*****g
发帖数: 7455 | 86 lol
又来成果了
毛的主要成果就是公社
至于水利，大部分留下来能用的都不是老毛主修的
毛的水利大工程大都集中在大跃进时期，大部分都荒废了 |
w****2
发帖数: 12072 | 87 当年饥荒时期大量逃港的人说大陆有饥荒，但英国人给他们检查身体，发现身体都很健
康，于是认为是土共的阴谋，让人口移民。
现在的回忆都是当时饥饿的人是长期饥饿后浮肿然后浮肿病死的，这和民国时期触目惊
心的骨瘦如柴完全不同，因而那些真正经历过解放前饥荒的人大都不认为怎么样，《温
故1942》里刘震云问老人饥荒情况，大家说的都是解放前的，就是这个原因。
当然，那些新社会出生的人由于没有以前的体验，所以对此非常刻骨铭心。实际上，解
放前的中国老百姓吃不饱饭是常态。你发现没有，现在演解放前的电视剧（除了和共产
党有关的），全是有钱人有权人，很少反映普通穷人的生活，因为他们就像印度的贱民
一样，从来不入主流的眼里的。如果不是现在还有一些当时普通人的照片，真以为民国
是天堂了。
正是共产党把普通民众带入了历史的聚光灯下。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个就不要比了，三年困难时期没照片，所以有小将认为根本没死人，比你还进步
|
w****2
发帖数: 12072 | 88 红色高棉掌权后，与越共反目。美国为了报越共击败自己的奇耻大辱，遂大力以经济与
军事援助扶植红色高棉， 关于此段历史，可参见美国人William Blum写的《流氓国家
美利坚》一文中的“支持波尔布特”一节（http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/books/RogueState.html）。
所以 ，红色高棉在1979年后逐渐瓦解后，国际社会呼吁建立审判红色高棉的国际法庭
这件事，最后不了了之，这倒不是因为那个洪森政权有多大能耐能维护“国家主权”，
而是因为美国的坚决反对，为什么：因为要清算红色高棉，就不能不清算美国，清算美
国对红色高棉杀人时的扶植。
【在 c********g 的大作中提到】
: 这个有点诡异，美国马上变脸和他的一个敌人勾搭上了？郎诺可是美国的小弟呀。红高
: 棉杀人，完全是他们领导人极端狂妄无知变态所致，即使和美国的支持恰好重合，也和
: 老美没啥关系，美国人的责任是大轰炸中炸死了很多柬埔寨人。
|
w****2
发帖数: 12072 | 89 无知者无畏。毛的水利工程大都是农业学大寨的号召下修的，从50年代修到毛死，其中
最重大的几项工程（比如华北机井，淠史杭灌区)都是文革时期修的。
【在 t*****g 的大作中提到】
: lol
: 又来成果了
: 毛的主要成果就是公社
: 至于水利，大部分留下来能用的都不是老毛主修的
: 毛的水利大工程大都集中在大跃进时期，大部分都荒废了
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w****2
发帖数: 12072 | 90 其实没照片确实是一个疑点，起码可以让人怀疑不会有那么大（几千万人）。
【在 f****e 的大作中提到】
: 这个就不要比了，三年困难时期没照片，所以有小将认为根本没死人，比你还进步
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s********i
发帖数: 17328 | 91 据说日本人霸占东北时还搞了不少建设呢，尽管奴役了中国人民，但不能否认日剧时期
东北的建设成果。 |
w****2
发帖数: 12072 | 92 文革就是解放中国人民，把他们从官僚的压迫中解放出来。只是老百姓不明白，导致力量分裂，所以失败了。现在很多老百姓明白了文革。我回乡，发现不少人理解了文革，说如果再来一次的话，不会像上次那样帮着官僚了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 据说日本人霸占东北时还搞了不少建设呢，尽管奴役了中国人民，但不能否认日剧时期
: 东北的建设成果。
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s********i
发帖数: 17328 | 93 你能找到75年河南水灾的照片么？
【在 w****2 的大作中提到】
: 其实没照片确实是一个疑点，起码可以让人怀疑不会有那么大（几千万人）。
|
w****2
发帖数: 12072 | 94 所以说是疑点而不是证据。
驻马店水灾也没有那些人说的死那么多人。在知道那些人说话都是别有用心之后，我一
般都要怀疑他们的数字。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你能找到75年河南水灾的照片么？
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c********g
发帖数: 15629 | 95 这也可能，美国人变脸很快的。但波尔不特那种杀人方法，是自取灭亡的做法，美国人
也不喜欢，我指的是对美国利益而言。
【在 w****2 的大作中提到】
: 红色高棉掌权后，与越共反目。美国为了报越共击败自己的奇耻大辱，遂大力以经济与
: 军事援助扶植红色高棉， 关于此段历史，可参见美国人William Blum写的《流氓国家
: 美利坚》一文中的“支持波尔布特”一节（http://free.freespeech.org/americanstateterrorism/books/RogueState.html）。
: 所以 ，红色高棉在1979年后逐渐瓦解后，国际社会呼吁建立审判红色高棉的国际法庭
: 这件事，最后不了了之，这倒不是因为那个洪森政权有多大能耐能维护“国家主权”，
: 而是因为美国的坚决反对，为什么：因为要清算红色高棉，就不能不清算美国，清算美
: 国对红色高棉杀人时的扶植。
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s********i
发帖数: 17328 | 96 你怎么知道驻马店水灾没死那么多人？知道什么叫浮尸遍野么？
【在 w****2 的大作中提到】
: 所以说是疑点而不是证据。
: 驻马店水灾也没有那些人说的死那么多人。在知道那些人说话都是别有用心之后，我一
: 般都要怀疑他们的数字。
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w****2
发帖数: 12072 | 97 当然是出于对别有用心的人的本能的怀疑。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你怎么知道驻马店水灾没死那么多人？知道什么叫浮尸遍野么？
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s********i
发帖数: 17328 | 98 江core有句话，叫too simple,sometimes naive。你有机会问问河南驻马店亲历的人就知道了，75年的事，很多人都还记得。中国人很无奈的，死了这么多人，也就死了，活着的人还得继续活着。"出于对别有用心的人的本能的怀疑"这句话没错，但要一视同仁，不要偏听偏信。
【在 w****2 的大作中提到】
: 当然是出于对别有用心的人的本能的怀疑。
|
w****2
发帖数: 12072 | 99 所以我说是怀疑啊，你一定要我相信，这就强人所难了。毕竟我没机会去驻马店问人。
而且河南驻马店的事情偶然性很大，基本上是天灾，水库建设没什么大问题（当然，网
上有人说关键时刻邓小平在万里家打桥牌，耽误了时间，不知道真假）。
“要一视同仁，不要偏听偏信”，对，所以我既看了杨继绳的书，看他是如何推导3600
万的，也看了孙教授的论文，看他是如何分析户口登记的漏洞的，加上我自己的计算，
所以认为大概是几百万。
就知道了，75年的事，很多人都还记得。中国人很无奈的，死了这么多人，也就死了，
活着的人还得继续活着。"出于对别有用心的人的本能的怀疑"这句话没错，但要一视同
仁，不要偏听偏信。
【在 s********i 的大作中提到】
: 江core有句话，叫too simple,sometimes naive。你有机会问问河南驻马店亲历的人就知道了，75年的事，很多人都还记得。中国人很无奈的，死了这么多人，也就死了，活着的人还得继续活着。"出于对别有用心的人的本能的怀疑"这句话没错，但要一视同仁，不要偏听偏信。
|
s********i
发帖数: 17328 | 100 这是个性质问题，咱就说去两个零，30万人饿死，难道就make sense了么？具体数字没啥意义，都是文字游戏。就像天安门没死人，死的都在长安街上一样。
另外，驻马店人祸绝对大于天灾。
3600
【在 w****2 的大作中提到】
: 所以我说是怀疑啊，你一定要我相信，这就强人所难了。毕竟我没机会去驻马店问人。
: 而且河南驻马店的事情偶然性很大，基本上是天灾，水库建设没什么大问题（当然，网
: 上有人说关键时刻邓小平在万里家打桥牌，耽误了时间，不知道真假）。
: “要一视同仁，不要偏听偏信”，对，所以我既看了杨继绳的书，看他是如何推导3600
: 万的，也看了孙教授的论文，看他是如何分析户口登记的漏洞的，加上我自己的计算，
: 所以认为大概是几百万。
:
: 就知道了，75年的事，很多人都还记得。中国人很无奈的，死了这么多人，也就死了，
: 活着的人还得继续活着。"出于对别有用心的人的本能的怀疑"这句话没错，但要一视同
: 仁，不要偏听偏信。
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w****2
发帖数: 12072 | 101 数字本身也是有意义的，中国之所以落后西方几百年，一个主要的原因就是不重视数字
。量也要分析，质也要分析，是不同的senses
关于驻马店洪水的材料，我看到的是主要是天灾，如果说人祸那就是邓小平打桥牌耽误
了时间这事是真的。坝修于50年代早期，此前没有当地洪水的历史纪录，所以按照当时
所估计的洪水修的坝。那一年的洪水是真正的天灾，台风进了内陆竟然停止于一处。
现在有一些反坝派，认为坝就不应该建。这些人都是神学牧师类人物，完全不是出于科
学来说话的。水坝在人类控制水的行为中发挥了极为重要的作用。我对反坝派是不屑一
顾的。驻马店的水坝没有什么大问题。最多是认识上经验上存在局限性，毕竟49年之前从来没有建过水坝来防旱防汛（1931年几十万人被长江洪水冲走，武汉被淹）。
没啥意义，都是文字游戏。就像天安门没死人，死的都在长安街上一样。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这是个性质问题，咱就说去两个零，30万人饿死，难道就make sense了么？具体数字没啥意义，都是文字游戏。就像天安门没死人，死的都在长安街上一样。
: 另外，驻马店人祸绝对大于天灾。
:
: 3600
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x****o
发帖数: 29677 | 102
胡扯，汉代亩产粮食200斤以上，人均耕田10亩，一人一年2000斤粮食，怎么可能饿死
，造谣阿造谣
【在 w****2 的大作中提到】
: 历代都有饿死人，李世民时期，文景时期都有大量饿死人，这是历史的局限性（即官僚
: 主义+脆弱的农业），不是抵不抵消的问题。要问的是为什么每个朝代每个皇帝都有这
: 样的饿死人呢？
: 几百万人的饿死在中国历史上是常有的。
:
: 人不算啥
: 程于后世的意义是勿容置疑的，老毛的农村大跃进跟这比起来屁都不是
|
w****2
发帖数: 12072 | 103 汉代长期下来平均每人450斤，但多是粗粮。饿死人是经常的，史书也有。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 胡扯，汉代亩产粮食200斤以上，人均耕田10亩，一人一年2000斤粮食，怎么可能饿死
: ，造谣阿造谣
|
x****o
发帖数: 29677 | 104
汉代平均一人10亩地，每亩45斤？简直是胡说，明明每亩产粮200斤以上，平均一人一
年2000斤粮食，根本饿不死
【在 w****2 的大作中提到】
: 汉代长期下来平均每人450斤，但多是粗粮。饿死人是经常的，史书也有。
|
C*********X
发帖数: 10518 | 105 不应该是相信，应该拿出数据。我不觉得这个有多难。。。因为人都还活着。。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
|
j****f
发帖数: 3552 | 106 你又拍脑袋了。LOL
大炼钢铁把农民的锅都砸了炼钢
把青山全砍光了当炼钢燃料
炼出来一堆废嘎达
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
|
w*********r
发帖数: 42116 | 107 你这是以偏概全。更不能用虚假的建设成果，替饿死3000万开脱。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
|
C*********X
发帖数: 10518 | 108 不过，人家用一个ID 灌了5年，就这一点，还是deserve some respect吧。。
楼主还是不错的。。。
人无完人，人应该永远是在学习中。。
【在 j****f 的大作中提到】
: 你又拍脑袋了。LOL
: 大炼钢铁把农民的锅都砸了炼钢
: 把青山全砍光了当炼钢燃料
: 炼出来一堆废嘎达
|
C*********X
发帖数: 10518 | 109 5年前就提出的问题，如果这么久了，连基本数据都还有疑问，那真的是集体犯罪。。
。。。。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你这是以偏概全。更不能用虚假的建设成果，替饿死3000万开脱。
|
Z**********g
发帖数: 14173 | |
|
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C*********X
发帖数: 10518 | 111 为什么？
我相信，毛泽东的历史地位再过100年还会有人讨论。。。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 尼玛，海日痛哭流涕，终于找到了知己。
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L******i
发帖数: 3027 | 112 纵向比较有什么太大意义吗？
事实就是毛把中国领导成了世界最贫穷国家之一 饿死人另算
而日本、韩国、台湾则成为最富
【在 s*****r 的大作中提到】
: 南北方的农村都住过，附近都有大量的水利设施，主要是毛时代修的。北方的已经基本
: 荒废了，因为没水。南方的到现在还在发挥作用，一条渡槽绵延几十公里，遇山开山，
: 遇水架桥，桥墩高几十米，工程量非常浩大，很难想象是当地农民修建的，毛时代确实
: 很神奇。
: 南方农村水库遍地，密度非常大，不说灌溉发电，拿来养鱼也不错。现在好多成了旅游
: 资源，被地产商开发成别墅，发财不能忘了主席。
: 大炼钢铁虽说让农业荒废，但积极意义是完成了对农村的工业化启蒙，把只会使锄头的
: 农民组织起来当了回工人，虽然不专业，也积累了技能和经验，最重要的是有了信心，
: 有了发展工业的意识。
: 改开以后，大量乡镇企业发展壮大，多少得益于当年大炼钢铁的实践活动，著名的华西
|
W***n
发帖数: 11530 | 113 at that time, t western f* hypocrites were imposing t biggest embargo ever
on this planet to t largest sovereign country! |
C*********X
发帖数: 10518 | 114 你TM 的写什么啊，我都看不懂。。
【在 W***n 的大作中提到】
: at that time, t western f* hypocrites were imposing t biggest embargo ever
: on this planet to t largest sovereign country!
|
h*h
发帖数: 18873 | 115 总算这个版有一个好帖子。
毛在农村还是搞了很多基础建设的，还有赤脚医生，消灭血吸虫，学校等等。 |
W***n
发帖数: 11530 | 116
台湾 civil war Chiang losers stole whole China's wealth before escaping to
Taiwan. They r a bunch of disgrace
【在 L******i 的大作中提到】
: 纵向比较有什么太大意义吗？
: 事实就是毛把中国领导成了世界最贫穷国家之一 饿死人另算
: 而日本、韩国、台湾则成为最富
|
L******i
发帖数: 3027 | 117 搞得好像日本、韩国、台湾没有医生、血吸虫至今泛滥、连学校都没有似的
哦 对了 他们还饿死了三千万
【在 h*h 的大作中提到】
: 总算这个版有一个好帖子。
: 毛在农村还是搞了很多基础建设的，还有赤脚医生，消灭血吸虫，学校等等。
|
W***n
发帖数: 11530 | 118
these f* hypocrites turned a blind eye to t Indonesian junta's massacres of
ethic Chinese too
【在 W***n 的大作中提到】
: at that time, t western f* hypocrites were imposing t biggest embargo ever
: on this planet to t largest sovereign country!
|
L******i
发帖数: 3027 | 119 whole china
2的可以
to
【在 W***n 的大作中提到】
:
: these f* hypocrites turned a blind eye to t Indonesian junta's massacres of
: ethic Chinese too
|
W***n
发帖数: 11530 | 120 some f* flies feel not too easy with my replies
hahaha |
|
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a*****8
发帖数: 2957 | |
