s*****V
发帖数: 21731 | 1 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
》和《三重门》。
其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
。 相信诸如此类之小说，应该是由韩寒主创，老韩润笔。 至于三重门的名字，反倒是
有可能是老韩想出来的，韩寒现在不敢承认了。
其实所有质疑之中，最有可能的反而是麦田自己的那些质疑，就是近年来韩寒的作
品有一个团队在炒作。 韩寒最近的写作，内容十分芜杂，多是政论文章，易于模仿。
如果韩寒只是定个调子，有笔法精干的写手，不难模仿个89不离10.
|
L***n
发帖数: 6727 | 2 老方质疑韩寒考试作弊，感觉还是有点道理，当然死无对症了。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
|
s*****V
发帖数: 21731 | 3 老方拿韩寒第二年新概念没考好来质疑他第一年成绩太搞笑了吧。作文这东西本来就有
起伏。
【在 L***n 的大作中提到】
: 老方质疑韩寒考试作弊，感觉还是有点道理，当然死无对症了。
|
k**l
发帖数: 1937 | 4 第一年也是补考的
很可疑
【在 s*****V 的大作中提到】
: 老方拿韩寒第二年新概念没考好来质疑他第一年成绩太搞笑了吧。作文这东西本来就有
: 起伏。
|
m*****e
发帖数: 10963 | 5 这个帖子说的靠谱。，。
不过这个就是现在韩寒打死也不敢认的，，，
要说是他老爹在加上团队的帮忙，虽然没什么大不了的，，
但是韩寒国内的那些被一直蒙骗的小粉丝估计能把韩寒杀了吃了。。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 6 要说hh一点没写，完全是其他人代写，这大概不太像。不过就像质疑派一开始就说得，
他那个背后可能有团队操作，他写个初稿，哪怕就是普通中学生作文水平，经过‘指导
’和润色，当然就能变成可以登报的文章。其实很多登报登杂志的学生文章都凝聚着老
师的心血。又比如说，《实践是检验真理的唯一标准》，《评新编历史剧海瑞罢官》，
张铁生的那封信，等等等，这些东西见报前不都是集体创作的结晶么？就哪怕说咱们很
多人的paper，有几个是自己一个人写完成的？很多文章标题甚至更多的还不是老板帮
着改？所以其实集体创作本身也没什么大不了。再说古人，文章写好了拿去给高人看看
，帮着提意见修改也是常事。有的时候还成了佳话。
问题是你得说清楚，要承认。韩寒的问题在于他在各种场合过分的否认有人帮忙，结果
还有漏洞，于是被人抓了毛病。比如对自己作品名字的来历说不清。越是否认自己有人
帮忙，越是让人怀疑。
仅就作品本身而言，他那些个根本很普通，没什么地位可言。它主要靠的还是名人效应
。所以的确包装对他至关重要。正因为如此，就算不是评论他的作品本身，就算只是质
疑他作品的创作方式，对他来说也是致命的。因为那样他的‘天才’形象就完蛋了。而
前面举的那些知名文章，主要靠的是文章本身。所以即便后来大家发现这背后是集体创
作，也不过是‘哦，知道了。’这样而已。所以，现在其实攻击的是天才论。
再一方面，比如有人质疑毛泽东的《沁园春，雪》是别人写的，也是要攻击毛泽东天才
诗人论。但是毛泽东在其他各种场合表现的能力使得大部分人不把这种攻击当回事。而
且毛泽东自己也没有过什么前后矛盾让人怀疑的地方。所以毛泽东展示了自己的能力在
先，那么类似的质疑就没多大用了。而韩寒，关键就在于他也没在其他场合展现过什么
让人信服的能力。比如他要是在访谈的时候随口就能引用各种素材，飙两句拉丁语，侃
侃而谈，现在的攻击也就无用了。你顶多说他装b。可是他没有表现出这样的能力。
总而言之，天才论就是他韩寒的全部。现在有人要攻击这个，当然是要了他的命了。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 7 一个中学古文“一般”的学生能有能力看24史？不管粗度还是精度（这个更不可能吧）
，你真信吗？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
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l*****i
发帖数: 20533 | 8 看不代表懂。我中学那会看的是木刻板影印的这子那子，老式繁体字，包括清朝那些缺
笔什么的，也没标点，还不照样一个月之内一口气看了十几个‘子’？第一次完整地看
曹操等人注的孙子兵法就是那时候。
【在 d*****t 的大作中提到】
: 一个中学古文“一般”的学生能有能力看24史？不管粗度还是精度（这个更不可能吧）
: ，你真信吗？
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c*******n
发帖数: 1082 | 9 这是我看到的最靠谱的观点
【在 l*****i 的大作中提到】
: 要说hh一点没写，完全是其他人代写，这大概不太像。不过就像质疑派一开始就说得，
: 他那个背后可能有团队操作，他写个初稿，哪怕就是普通中学生作文水平，经过‘指导
: ’和润色，当然就能变成可以登报的文章。其实很多登报登杂志的学生文章都凝聚着老
: 师的心血。又比如说，《实践是检验真理的唯一标准》，《评新编历史剧海瑞罢官》，
: 张铁生的那封信，等等等，这些东西见报前不都是集体创作的结晶么？就哪怕说咱们很
: 多人的paper，有几个是自己一个人写完成的？很多文章标题甚至更多的还不是老板帮
: 着改？所以其实集体创作本身也没什么大不了。再说古人，文章写好了拿去给高人看看
: ，帮着提意见修改也是常事。有的时候还成了佳话。
: 问题是你得说清楚，要承认。韩寒的问题在于他在各种场合过分的否认有人帮忙，结果
: 还有漏洞，于是被人抓了毛病。比如对自己作品名字的来历说不清。越是否认自己有人
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a****o
发帖数: 6612 | 10 二十四史很厚很厚的。。。。。。。。。没有古文功底和超级强的记性和领悟力，根本
看不下去。估计韩寒连二十四史是哪二十四史都说不上来。如果只是象逛书店式的扫了
一眼二十四史，那是一个傻子都能做到的，以此声称读过，未免过分。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 看不代表懂。我中学那会看的是木刻板影印的这子那子，老式繁体字，包括清朝那些缺
: 笔什么的，也没标点，还不照样一个月之内一口气看了十几个‘子’？第一次完整地看
: 曹操等人注的孙子兵法就是那时候。
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S******s
发帖数: 914 | 11 一个7门课不及格的SB,一个中文系劝退但喜欢卖弄的爹，一个跟老爹是校友的考官，一
个回复方舟子文章象个初中生的十三，这些难道还不够吗？韩家父子就一对装十三的货
，只不过在中国那个特定的社会找到了立足点而已，这对气泡早晚会破掉。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
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s*****V
发帖数: 21731 | 12 请问很重要么，就算是真的，当代鲁迅不管是从韩寒变成韩仁均，对国家和民族来说还
不是一样的。
【在 S******s 的大作中提到】
: 一个7门课不及格的SB,一个中文系劝退但喜欢卖弄的爹，一个跟老爹是校友的考官，一
: 个回复方舟子文章象个初中生的十三，这些难道还不够吗？韩家父子就一对装十三的货
: ，只不过在中国那个特定的社会找到了立足点而已，这对气泡早晚会破掉。
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h****i
发帖数: 665 | 13 问题是 韩寒很难证明是自己写的，不证明吧，方 那边持续没有任何干货的推测。 试
想以下，我是一个博士生，我发了一篇文章，别人偏要质疑那文章是我导师写的。你说
我能怎么证明？我想了好久都觉得不能够证明。比如我文章是在实验室同学面前打出来
的，对面可以质疑是导师写好我背下来，然后当别人面打字的。等等等等。。。 而这
正是方所使用的方法。面对这种无厘头的猜测推移，你是没法证明的。但是 方的影响
力是足够大的，所以韩寒，或者是其背后的团队（如果有的话）不能没有任何回应。这
就造成了现在的局面，看起来韩寒的证明都是干瘪瘪的，因为确实没法证明呀。
按照方的逻辑，我也可以这样胡搅蛮缠的质疑几乎所有人的作品。 人无完人，总是有
把柄可以找出来的。
我想对方说，现在停止这种无端的推论和质疑，开始使劲的背后挖真正的证据。如果真
的能找到干货证据，就是那种另绝大部分人信服的证据（像对肖传国那次一样），并公
之于众，那韩寒自然会从神坛上跌落。我希望看到这样的故事，而不是你玩文字游戏般
的质疑。 |
S******s
发帖数: 914 | 14 请别转移问题的焦点，方舟子打的和这里讨论的是‘假’，不是对民族或国家的作用。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 请问很重要么，就算是真的，当代鲁迅不管是从韩寒变成韩仁均，对国家和民族来说还
: 不是一样的。
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s*****e
发帖数: 329 | 15 他小时候发表的文章，他老爸有没有润色过，我不知道。 但是怀疑他成名后有团队帮
他改，不太可能。真的有，对他嫉妒羡慕恨的人多得去了，早就被爆了。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 要说hh一点没写，完全是其他人代写，这大概不太像。不过就像质疑派一开始就说得，
: 他那个背后可能有团队操作，他写个初稿，哪怕就是普通中学生作文水平，经过‘指导
: ’和润色，当然就能变成可以登报的文章。其实很多登报登杂志的学生文章都凝聚着老
: 师的心血。又比如说，《实践是检验真理的唯一标准》，《评新编历史剧海瑞罢官》，
: 张铁生的那封信，等等等，这些东西见报前不都是集体创作的结晶么？就哪怕说咱们很
: 多人的paper，有几个是自己一个人写完成的？很多文章标题甚至更多的还不是老板帮
: 着改？所以其实集体创作本身也没什么大不了。再说古人，文章写好了拿去给高人看看
: ，帮着提意见修改也是常事。有的时候还成了佳话。
: 问题是你得说清楚，要承认。韩寒的问题在于他在各种场合过分的否认有人帮忙，结果
: 还有漏洞，于是被人抓了毛病。比如对自己作品名字的来历说不清。越是否认自己有人
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S******s
发帖数: 914 | 16 没有任何人会干净利落地承认自己就是假货，就跟明星从不会承认自己整过容一样，韩
家父子自然不例外。方舟子质疑的几个关键问题，至少目前韩韩父子没有回答，例如作
文大赛的叙述不一致问题，三重门的引用问题等。真得假不了，如果韩家父子是一对假
货也成不了真的，迟早会被剥光，所以现在不要为任何人辩护，让方和韩打，按现在的
架势，会水落石出的。
你举的论文的例子很靠谱，如果有人代写论文也发表了，确实很难查对是否为作者所写
。不过那是因为作者没有象韩韩一样被放在聚光灯下，如果那样做，假的一样会露馅，
例如去重复一下实验结果或是提问以下关键问题。但是，事实是绝大部分论文都是垃圾
，没人有兴趣去查。何况你写论文不是为了象韩家一样去赚钱和装十三，所以拿韩寒跟
写论文没法类比。
肖的例子不靠谱，肖开始也辩解锤子与自己无关，甚至调侃锤子的事情，最后如何？如
果让方舟自自己去取证，大概同样没有硬证据，但肘子把方向指向了肖，公安局把证据
给找出来了。现在方打韩寒是个类似的过程，如果韩家父子是假货，即使方揪不出，也
会有别人揪出，何况方目前的指证并非空穴来风，所以打打假无妨。
【在 h****i 的大作中提到】
: 问题是 韩寒很难证明是自己写的，不证明吧，方 那边持续没有任何干货的推测。 试
: 想以下，我是一个博士生，我发了一篇文章，别人偏要质疑那文章是我导师写的。你说
: 我能怎么证明？我想了好久都觉得不能够证明。比如我文章是在实验室同学面前打出来
: 的，对面可以质疑是导师写好我背下来，然后当别人面打字的。等等等等。。。 而这
: 正是方所使用的方法。面对这种无厘头的猜测推移，你是没法证明的。但是 方的影响
: 力是足够大的，所以韩寒，或者是其背后的团队（如果有的话）不能没有任何回应。这
: 就造成了现在的局面，看起来韩寒的证明都是干瘪瘪的，因为确实没法证明呀。
: 按照方的逻辑，我也可以这样胡搅蛮缠的质疑几乎所有人的作品。 人无完人，总是有
: 把柄可以找出来的。
: 我想对方说，现在停止这种无端的推论和质疑，开始使劲的背后挖真正的证据。如果真
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h**i
发帖数: 712 | 17 说个题外话，我老板读博士的时候写的论文给他的老板看，人家只说可以还是不可以，
根本不管，什么时候改的他点头了才能投，所以你说的起码对理工科的创作不成立。
lz说的很有道理，我同意。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 要说hh一点没写，完全是其他人代写，这大概不太像。不过就像质疑派一开始就说得，
: 他那个背后可能有团队操作，他写个初稿，哪怕就是普通中学生作文水平，经过‘指导
: ’和润色，当然就能变成可以登报的文章。其实很多登报登杂志的学生文章都凝聚着老
: 师的心血。又比如说，《实践是检验真理的唯一标准》，《评新编历史剧海瑞罢官》，
: 张铁生的那封信，等等等，这些东西见报前不都是集体创作的结晶么？就哪怕说咱们很
: 多人的paper，有几个是自己一个人写完成的？很多文章标题甚至更多的还不是老板帮
: 着改？所以其实集体创作本身也没什么大不了。再说古人，文章写好了拿去给高人看看
: ，帮着提意见修改也是常事。有的时候还成了佳话。
: 问题是你得说清楚，要承认。韩寒的问题在于他在各种场合过分的否认有人帮忙，结果
: 还有漏洞，于是被人抓了毛病。比如对自己作品名字的来历说不清。越是否认自己有人
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N*****m
发帖数: 42603 | 18 看老板
重要的刊物是会改的
【在 h**i 的大作中提到】
: 说个题外话，我老板读博士的时候写的论文给他的老板看，人家只说可以还是不可以，
: 根本不管，什么时候改的他点头了才能投，所以你说的起码对理工科的创作不成立。
: lz说的很有道理，我同意。
|
y**c
发帖数: 6307 | 19 这也算证据？ 我懒得去翻三重门的考据，好吧，年少的韩寒没有完全理解那些考据就
用了，或者他有自己的想法，在读音或者含义上的考虑，年少轻狂是他的权利，就算装
逼又如何。如果这些可能性都存在，你怎么能够拿这些作为证据，还说真的假不了，非
逼人来解释，象你这种没有啥根据的质疑，人回答的过来吗？
拿点过硬的证据来吧。或者去读读马亲王的阴谋论，马写的很好了。
【在 S******s 的大作中提到】
: 没有任何人会干净利落地承认自己就是假货，就跟明星从不会承认自己整过容一样，韩
: 家父子自然不例外。方舟子质疑的几个关键问题，至少目前韩韩父子没有回答，例如作
: 文大赛的叙述不一致问题，三重门的引用问题等。真得假不了，如果韩家父子是一对假
: 货也成不了真的，迟早会被剥光，所以现在不要为任何人辩护，让方和韩打，按现在的
: 架势，会水落石出的。
: 你举的论文的例子很靠谱，如果有人代写论文也发表了，确实很难查对是否为作者所写
: 。不过那是因为作者没有象韩韩一样被放在聚光灯下，如果那样做，假的一样会露馅，
: 例如去重复一下实验结果或是提问以下关键问题。但是，事实是绝大部分论文都是垃圾
: ，没人有兴趣去查。何况你写论文不是为了象韩家一样去赚钱和装十三，所以拿韩寒跟
: 写论文没法类比。
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S******s
发帖数: 914 | 20 你同样在没有证据的情况下，就认为HH没有用对三重门的考据是因为他“年少的韩寒没
有完全理解那些考据就用了，或者他有自己的想法，在读音或者含义上的考虑，年少轻
狂是他的权利，就算装逼又如何。”别人质疑质疑他又如何，其实把你这句话的韩寒换
成方舟子你认为有什么逻辑错误吗？所谓过硬的证据，有两种，一种是大众认同的，一
种是法庭认定的。方打假韩寒的目的不是送韩寒去做牢，不需要所谓法庭认定的硬证据
，大众认同的证据足可以达到方的目的。我并非为方辩解，你同样不用为韩辩解。你现
在认为方舟子没有硬证据，那请你替韩寒回答一下方舟子的质疑吧，为什么一个考试的
关键场景和过程，三人三个说法。你要是仍然用上面同样的臆断就算了，大众自然会有
自己的看法。
另外，马亲王的阴谋论我还就碰巧读了，其逻辑一蹋糨糊，装B不在韩寒父子之下。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这也算证据？ 我懒得去翻三重门的考据，好吧，年少的韩寒没有完全理解那些考据就
: 用了，或者他有自己的想法，在读音或者含义上的考虑，年少轻狂是他的权利，就算装
: 逼又如何。如果这些可能性都存在，你怎么能够拿这些作为证据，还说真的假不了，非
: 逼人来解释，象你这种没有啥根据的质疑，人回答的过来吗？
: 拿点过硬的证据来吧。或者去读读马亲王的阴谋论，马写的很好了。
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m********t
发帖数: 814 | 21 质疑这些细节没有任何用处啊。你对13年前的事情都还历历在目么？你和你妈妈对你小
时候几年级拿的奖状，回答一定不会有偏差么？你所有的这些都是已经选定了立场认定
韩寒铁定就是造假的前提下，没有任何的证据支持。
为什么总是要韩寒回答方的质疑啊？如果你是对的，如果方质疑的有理，反过来也应该
成立：那就是，请具体举例说明，只要韩寒父子做到什么程度，出示怎样的证据就可以
证明方舟子质疑错了。如果举不出来这样的具体措施，就是说方怎么样都是对的，那就
是胡搅蛮缠了，是打算靠网络暴力屈打成招么？？
【在 S******s 的大作中提到】
: 你同样在没有证据的情况下，就认为HH没有用对三重门的考据是因为他“年少的韩寒没
: 有完全理解那些考据就用了，或者他有自己的想法，在读音或者含义上的考虑，年少轻
: 狂是他的权利，就算装逼又如何。”别人质疑质疑他又如何，其实把你这句话的韩寒换
: 成方舟子你认为有什么逻辑错误吗？所谓过硬的证据，有两种，一种是大众认同的，一
: 种是法庭认定的。方打假韩寒的目的不是送韩寒去做牢，不需要所谓法庭认定的硬证据
: ，大众认同的证据足可以达到方的目的。我并非为方辩解，你同样不用为韩辩解。你现
: 在认为方舟子没有硬证据，那请你替韩寒回答一下方舟子的质疑吧，为什么一个考试的
: 关键场景和过程，三人三个说法。你要是仍然用上面同样的臆断就算了，大众自然会有
: 自己的看法。
: 另外，马亲王的阴谋论我还就碰巧读了，其逻辑一蹋糨糊，装B不在韩寒父子之下。
|
y**c
发帖数: 6307 | 22 这个当然不一样，如果是证据，那么应该基本上消除了这些可能性才能够算过硬的证据
。你质疑别人那么你应该负责举证，你搞1000个似是而非的东西来质疑，人要是一定得
回答，还活不活。你有质疑的权利，质疑错了，却一点责任都不用承担，这么便宜的事
情合理吗？
反过来逻辑当然不同，导致的结论是如果要质疑，不应该用捕风捉影似是而非的东西来
质疑。
方舟子被韩寒指着说他断章取义，屁话不敢说，继续东扯西拉，这个算什么人品？麦田
质疑韩寒发博文的时间也不能够说没道理，韩寒回复之后很干脆的道歉了，比方强多了
。至于这个BBS上，死不认错的混混不知道有多少，反正老子就是一个id,大不了换个马
甲上
【在 S******s 的大作中提到】
: 你同样在没有证据的情况下，就认为HH没有用对三重门的考据是因为他“年少的韩寒没
: 有完全理解那些考据就用了，或者他有自己的想法，在读音或者含义上的考虑，年少轻
: 狂是他的权利，就算装逼又如何。”别人质疑质疑他又如何，其实把你这句话的韩寒换
: 成方舟子你认为有什么逻辑错误吗？所谓过硬的证据，有两种，一种是大众认同的，一
: 种是法庭认定的。方打假韩寒的目的不是送韩寒去做牢，不需要所谓法庭认定的硬证据
: ，大众认同的证据足可以达到方的目的。我并非为方辩解，你同样不用为韩辩解。你现
: 在认为方舟子没有硬证据，那请你替韩寒回答一下方舟子的质疑吧，为什么一个考试的
: 关键场景和过程，三人三个说法。你要是仍然用上面同样的臆断就算了，大众自然会有
: 自己的看法。
: 另外，马亲王的阴谋论我还就碰巧读了，其逻辑一蹋糨糊，装B不在韩寒父子之下。
|
e*u
发帖数: 10016 | 23 1,追查新概念作文，还有对《三重门》的问题，都是13年前左右的数据，是当时的资料。
2，麦田的要求也很简单啊，韩寒在公开媒体不用稿子答读者记者对他作品的问题和对
社会人生看法等有深度的问题。
【在 m********t 的大作中提到】
: 质疑这些细节没有任何用处啊。你对13年前的事情都还历历在目么？你和你妈妈对你小
: 时候几年级拿的奖状，回答一定不会有偏差么？你所有的这些都是已经选定了立场认定
: 韩寒铁定就是造假的前提下，没有任何的证据支持。
: 为什么总是要韩寒回答方的质疑啊？如果你是对的，如果方质疑的有理，反过来也应该
: 成立：那就是，请具体举例说明，只要韩寒父子做到什么程度，出示怎样的证据就可以
: 证明方舟子质疑错了。如果举不出来这样的具体措施，就是说方怎么样都是对的，那就
: 是胡搅蛮缠了，是打算靠网络暴力屈打成招么？？
|
y**c
发帖数: 6307 | 24 1.13年前的数据，真可能没那么完整。要是出了几个错别字，是不是还解释不清楚了，
韩寒，你他妈的还自称天才，还写这么多错别字。。。
2. 韩寒在媒体前露面不多也不是没有。麦田今天提个要求，明天麦兜提另外一个，人
活不活？既然没有过硬证据，麦田也道歉了，凭什么啊。
料。
【在 e*u 的大作中提到】
: 1,追查新概念作文，还有对《三重门》的问题，都是13年前左右的数据，是当时的资料。
: 2，麦田的要求也很简单啊，韩寒在公开媒体不用稿子答读者记者对他作品的问题和对
: 社会人生看法等有深度的问题。
|
e*u
发帖数: 10016 | 25 lol，韩寒要大家质疑啊，悬赏2千万，还有范冰冰的2千万，总共四千万，大家来为他
炒热新闻，多好的事，韩粉怎么就看不过去了呢？
【在 y**c 的大作中提到】
: 这个当然不一样，如果是证据，那么应该基本上消除了这些可能性才能够算过硬的证据
: 。你质疑别人那么你应该负责举证，你搞1000个似是而非的东西来质疑，人要是一定得
: 回答，还活不活。你有质疑的权利，质疑错了，却一点责任都不用承担，这么便宜的事
: 情合理吗？
: 反过来逻辑当然不同，导致的结论是如果要质疑，不应该用捕风捉影似是而非的东西来
: 质疑。
: 方舟子被韩寒指着说他断章取义，屁话不敢说，继续东扯西拉，这个算什么人品？麦田
: 质疑韩寒发博文的时间也不能够说没道理，韩寒回复之后很干脆的道歉了，比方强多了
: 。至于这个BBS上，死不认错的混混不知道有多少，反正老子就是一个id,大不了换个马
: 甲上
|
e*u
发帖数: 10016 | 26 目前没人关心错别字啊。
【在 y**c 的大作中提到】
: 1.13年前的数据，真可能没那么完整。要是出了几个错别字，是不是还解释不清楚了，
: 韩寒，你他妈的还自称天才，还写这么多错别字。。。
: 2. 韩寒在媒体前露面不多也不是没有。麦田今天提个要求，明天麦兜提另外一个，人
: 活不活？既然没有过硬证据，麦田也道歉了，凭什么啊。
:
: 料。
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y**c
发帖数: 6307 | 27 这个意思而已，类似的东西吧，比如方不在质疑书名的念法吗？书名怎么念是作者定的
，就算作者狗屁不通搞错了，也不能够证明韩寒找人代笔。方现在不是拿着放大镜到处
找错误吗？ 一副就算不能够证明你代笔我也要泼污水的架势。
【在 e*u 的大作中提到】
: 目前没人关心错别字啊。
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l*****i
发帖数: 20533 | 28 咱们抽掉具体的人，就说这么几个事实：有某个中学生，平时作文都拿不上高分，突然
某一次作文比赛获大奖。然后被暴料他是额外参加比赛的考试，没和其他人一起考。接
着进一步被暴料监考官是他爹的同学。然后被发现这学生对他自己作品的题目怎么来的
都说的有问题。你觉得这种事如果在网络被揭发，大家会怎么看？
现在其实就这样爆料了。如果是个张三李四身上发生的，特别如果涉及什么小干部，你
等着网民骂吧。也许韩寒自己就会搞一两片冷嘲热讽的文字来凑个热闹。
可是现在是韩寒自己，于是他不干了，他的粉丝也突然理智了，要求严密的逻辑性了。
。。
我倒是觉得爆这种料，当个花边看挺好。看看两边的反应，也挺好。哈哈。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这个当然不一样，如果是证据，那么应该基本上消除了这些可能性才能够算过硬的证据
: 。你质疑别人那么你应该负责举证，你搞1000个似是而非的东西来质疑，人要是一定得
: 回答，还活不活。你有质疑的权利，质疑错了，却一点责任都不用承担，这么便宜的事
: 情合理吗？
: 反过来逻辑当然不同，导致的结论是如果要质疑，不应该用捕风捉影似是而非的东西来
: 质疑。
: 方舟子被韩寒指着说他断章取义，屁话不敢说，继续东扯西拉，这个算什么人品？麦田
: 质疑韩寒发博文的时间也不能够说没道理，韩寒回复之后很干脆的道歉了，比方强多了
: 。至于这个BBS上，死不认错的混混不知道有多少，反正老子就是一个id,大不了换个马
: 甲上
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c***d
发帖数: 756 | 29
肯定是文科生，没写过文章吧，你的文章导师不署名么？老板写文章不是很正常的么？
本来就应该是署名人都可能写的吧，当然一般第一和通讯作者写的可能性比较大
另外老板是你老爸么?
比如我文章是在实验室同学面前打出来
【在 h****i 的大作中提到】
: 问题是 韩寒很难证明是自己写的，不证明吧，方 那边持续没有任何干货的推测。 试
: 想以下，我是一个博士生，我发了一篇文章，别人偏要质疑那文章是我导师写的。你说
: 我能怎么证明？我想了好久都觉得不能够证明。比如我文章是在实验室同学面前打出来
: 的，对面可以质疑是导师写好我背下来，然后当别人面打字的。等等等等。。。 而这
: 正是方所使用的方法。面对这种无厘头的猜测推移，你是没法证明的。但是 方的影响
: 力是足够大的，所以韩寒，或者是其背后的团队（如果有的话）不能没有任何回应。这
: 就造成了现在的局面，看起来韩寒的证明都是干瘪瘪的，因为确实没法证明呀。
: 按照方的逻辑，我也可以这样胡搅蛮缠的质疑几乎所有人的作品。 人无完人，总是有
: 把柄可以找出来的。
: 我想对方说，现在停止这种无端的推论和质疑，开始使劲的背后挖真正的证据。如果真
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y**c
发帖数: 6307 | 30 4千万是要证据好不好？方质疑了，方有脸要拿4000万不？
这个版谁有脸说我能够拿着这个证据去领4000万？
【在 e*u 的大作中提到】
: lol，韩寒要大家质疑啊，悬赏2千万，还有范冰冰的2千万，总共四千万，大家来为他
: 炒热新闻，多好的事，韩粉怎么就看不过去了呢？
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y**o
发帖数: 8897 | 31 一边儿的反应
都是右洞,内讧了.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 咱们抽掉具体的人，就说这么几个事实：有某个中学生，平时作文都拿不上高分，突然
: 某一次作文比赛获大奖。然后被暴料他是额外参加比赛的考试，没和其他人一起考。接
: 着进一步被暴料监考官是他爹的同学。然后被发现这学生对他自己作品的题目怎么来的
: 都说的有问题。你觉得这种事如果在网络被揭发，大家会怎么看？
: 现在其实就这样爆料了。如果是个张三李四身上发生的，特别如果涉及什么小干部，你
: 等着网民骂吧。也许韩寒自己就会搞一两片冷嘲热讽的文字来凑个热闹。
: 可是现在是韩寒自己，于是他不干了，他的粉丝也突然理智了，要求严密的逻辑性了。
: 。。
: 我倒是觉得爆这种料，当个花边看挺好。看看两边的反应，也挺好。哈哈。
|
e*u
发帖数: 10016 | 32 所以才要对质嘛，韩寒也支持啊，反正要是相信韩寒是自己写的，何必为韩寒担心呢？
【在 y**c 的大作中提到】
: 4千万是要证据好不好？方质疑了，方有脸要拿4000万不？
: 这个版谁有脸说我能够拿着这个证据去领4000万？
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m********t
发帖数: 814 | 33 是的，
1.追查新概念作文和三重门？调查的人呢？是不是被买通了？怎么查，有没有一个指标
，比如只要能够出示怎么样的证据能证明他确实靠自己赢了新概念？
2.在记者面前过一次面试就能证明了是么？那真的就无懈可击了么？方还可以说，记者
都是事先找好的，问题也是事先准备好的啊。记者会不过是走了个过场而已啊。
【在 y**c 的大作中提到】
: 1.13年前的数据，真可能没那么完整。要是出了几个错别字，是不是还解释不清楚了，
: 韩寒，你他妈的还自称天才，还写这么多错别字。。。
: 2. 韩寒在媒体前露面不多也不是没有。麦田今天提个要求，明天麦兜提另外一个，人
: 活不活？既然没有过硬证据，麦田也道歉了，凭什么啊。
:
: 料。
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y**c
发帖数: 6307 | 34 呵呵，你觉得这个逻辑很严密算证据，你有没有脸去拿着这个去领4000万？
我不过为韩寒说几句话就算韩粉了，好吧，粉不粉，俺也不在乎。你即使把韩寒的名字
虫中间抽去，链接一些有偏向的描述，我也得说这个不算证据。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 咱们抽掉具体的人，就说这么几个事实：有某个中学生，平时作文都拿不上高分，突然
: 某一次作文比赛获大奖。然后被暴料他是额外参加比赛的考试，没和其他人一起考。接
: 着进一步被暴料监考官是他爹的同学。然后被发现这学生对他自己作品的题目怎么来的
: 都说的有问题。你觉得这种事如果在网络被揭发，大家会怎么看？
: 现在其实就这样爆料了。如果是个张三李四身上发生的，特别如果涉及什么小干部，你
: 等着网民骂吧。也许韩寒自己就会搞一两片冷嘲热讽的文字来凑个热闹。
: 可是现在是韩寒自己，于是他不干了，他的粉丝也突然理智了，要求严密的逻辑性了。
: 。。
: 我倒是觉得爆这种料，当个花边看挺好。看看两边的反应，也挺好。哈哈。
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l*****i
发帖数: 20533 | 35 看了这么多讨论，其实有些人看来只要愿意，还是很可以用严密的逻辑来分析问题的。
我希望这些人能保持现在这样对待证据的高标准严要求，以后如果遇上其他什么推定某
人有罪的时候不要突然就回归到靠‘常识’定罪的地步。这样的话这里的帖子素质能高
不少。 |
y**c
发帖数: 6307 | 36 你捕风捉影的东西都来对质，有完没完，人活不活？ 一句反正是韩寒写的，何必担心
呢 就要人承担这个义务，不然就是心虚？你质疑，连个像样的证据都没有，原始的提
疑问的人都道歉了，方还撑着。我想即使是哪天方道歉了，你们这帮混混还会喃喃的说
，我坚持。。。
反正是马甲id,只有骂人的快感，无须承担任何道德责任。
【在 e*u 的大作中提到】
: 所以才要对质嘛，韩寒也支持啊，反正要是相信韩寒是自己写的，何必为韩寒担心呢？
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e*u
发帖数: 10016 | 37 你根本没关心这件事啊，自己查查方舟子麦田韩寒blog的文章再来说吧。
1，追查新概念和三重门什么的，都是根据当时他们的各自表述产生疑问的。
2，所以支持网友记者当面和韩寒谈谈，也可以加上方舟子麦田，一起讨论他写的文章
，对社会的看法，当场聊聊天，又不是什么大事，韩寒又不是没见过世面的，文章都写
那么多了，长得也不丑，出来说说话赚点出场费也好啊。
总之，我觉得韩寒确定是自己写的，都出到4千万的价码了，credit很值钱啊。韩粉们
不用担心，韩寒必胜！
【在 m********t 的大作中提到】
: 是的，
: 1.追查新概念作文和三重门？调查的人呢？是不是被买通了？怎么查，有没有一个指标
: ，比如只要能够出示怎么样的证据能证明他确实靠自己赢了新概念？
: 2.在记者面前过一次面试就能证明了是么？那真的就无懈可击了么？方还可以说，记者
: 都是事先找好的，问题也是事先准备好的啊。记者会不过是走了个过场而已啊。
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n******r
发帖数: 9146 | 38 说的不错
【在 l*****i 的大作中提到】
: 要说hh一点没写，完全是其他人代写，这大概不太像。不过就像质疑派一开始就说得，
: 他那个背后可能有团队操作，他写个初稿，哪怕就是普通中学生作文水平，经过‘指导
: ’和润色，当然就能变成可以登报的文章。其实很多登报登杂志的学生文章都凝聚着老
: 师的心血。又比如说，《实践是检验真理的唯一标准》，《评新编历史剧海瑞罢官》，
: 张铁生的那封信，等等等，这些东西见报前不都是集体创作的结晶么？就哪怕说咱们很
: 多人的paper，有几个是自己一个人写完成的？很多文章标题甚至更多的还不是老板帮
: 着改？所以其实集体创作本身也没什么大不了。再说古人，文章写好了拿去给高人看看
: ，帮着提意见修改也是常事。有的时候还成了佳话。
: 问题是你得说清楚，要承认。韩寒的问题在于他在各种场合过分的否认有人帮忙，结果
: 还有漏洞，于是被人抓了毛病。比如对自己作品名字的来历说不清。越是否认自己有人
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y**c
发帖数: 6307 | 39 你从来不半夜在家写东西？ 每次写东西的时候拉个同学在边上？呵呵
【在 c***d 的大作中提到】
:
: 肯定是文科生，没写过文章吧，你的文章导师不署名么？老板写文章不是很正常的么？
: 本来就应该是署名人都可能写的吧，当然一般第一和通讯作者写的可能性比较大
: 另外老板是你老爸么?
: 比如我文章是在实验室同学面前打出来
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e*u
发帖数: 10016 | 40 韩寒自己支持人们对他质疑啊，都出到4千万的价码了，你们这棒子混混有啥好抗议的
？韩寒都不介意呢，还很乐意呢。放心啦，韩寒敢出2千万，肯定是有把握自己写的。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你捕风捉影的东西都来对质，有完没完，人活不活？ 一句反正是韩寒写的，何必担心
: 呢 就要人承担这个义务，不然就是心虚？你质疑，连个像样的证据都没有，原始的提
: 疑问的人都道歉了，方还撑着。我想即使是哪天方道歉了，你们这帮混混还会喃喃的说
: ，我坚持。。。
: 反正是马甲id,只有骂人的快感，无须承担任何道德责任。
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 你这个逻辑不对，敢出2千万，有一种可能是他是自己写的，也有一种可能是别人写的
，但是他有把握这个人不会出来告发。
【在 e*u 的大作中提到】
: 韩寒自己支持人们对他质疑啊，都出到4千万的价码了，你们这棒子混混有啥好抗议的
: ？韩寒都不介意呢，还很乐意呢。放心啦，韩寒敢出2千万，肯定是有把握自己写的。
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y**c
发帖数: 6307 | 42 呵呵，人韩寒当然是认为是自己写的。因为自信拿2000万是给证据的人，不是给那些捕
风捉影的人的，ok?
4000万出来了，重赏之下，有人拿出干货没？方拿出了还是本版这么多义愤填膺的id哪
个拿出了？
【在 e*u 的大作中提到】
: 韩寒自己支持人们对他质疑啊，都出到4千万的价码了，你们这棒子混混有啥好抗议的
: ？韩寒都不介意呢，还很乐意呢。放心啦，韩寒敢出2千万，肯定是有把握自己写的。
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y**o
发帖数: 8897 | 43 而且这玩意儿本来就拿不出
【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，人韩寒当然是认为是自己写的。因为自信拿2000万是给证据的人，不是给那些捕
: 风捉影的人的，ok?
: 4000万出来了，重赏之下，有人拿出干货没？方拿出了还是本版这么多义愤填膺的id哪
: 个拿出了？
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e*u
发帖数: 10016 | 44 所以韩粉们担心啥呢？韩寒都支持大家质疑他呢。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你这个逻辑不对，敢出2千万，有一种可能是他是自己写的，也有一种可能是别人写的
: ，但是他有把握这个人不会出来告发。
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m********t
发帖数: 814 | 45 不，我不是质疑你提出这些建议的原因或动机。我是质疑这些措施的有效性。你只是说
，这样做了也没有什么坏处，为什么不呢？可是这没有回答我的问题啊，有没有什么集
体的指标可以用来判定方的这些质疑，能够做到无懈可击的？
某点上你说得对，我不是韩粉，其实不是那么关心韩寒。我只是真心的好奇，到底需要
什么样的证据呢？如果这样就做了韩粉的话，那方舟子质疑李开复的时候我就又化身成
李粉了不是？
【在 e*u 的大作中提到】
: 你根本没关心这件事啊，自己查查方舟子麦田韩寒blog的文章再来说吧。
: 1，追查新概念和三重门什么的，都是根据当时他们的各自表述产生疑问的。
: 2，所以支持网友记者当面和韩寒谈谈，也可以加上方舟子麦田，一起讨论他写的文章
: ，对社会的看法，当场聊聊天，又不是什么大事，韩寒又不是没见过世面的，文章都写
: 那么多了，长得也不丑，出来说说话赚点出场费也好啊。
: 总之，我觉得韩寒确定是自己写的，都出到4千万的价码了，credit很值钱啊。韩粉们
: 不用担心，韩寒必胜！
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e*u
发帖数: 10016 | 46 这个问题，我前面已经回答了，你自己翻过去看看吧。
【在 m********t 的大作中提到】
: 不，我不是质疑你提出这些建议的原因或动机。我是质疑这些措施的有效性。你只是说
: ，这样做了也没有什么坏处，为什么不呢？可是这没有回答我的问题啊，有没有什么集
: 体的指标可以用来判定方的这些质疑，能够做到无懈可击的？
: 某点上你说得对，我不是韩粉，其实不是那么关心韩寒。我只是真心的好奇，到底需要
: 什么样的证据呢？如果这样就做了韩粉的话，那方舟子质疑李开复的时候我就又化身成
: 李粉了不是？
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m********t
发帖数: 814 | 47 你提的意见我也回过了啊，那样做漏洞很多，不能用来证明啊。你还有别的的建议么？
【在 e*u 的大作中提到】
: 这个问题，我前面已经回答了，你自己翻过去看看吧。
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e*u
发帖数: 10016 | 48 你根本韩寒方舟子麦田的文章都没看过就瞎想啊，你说的那些漏洞压根就没发生过。
【在 m********t 的大作中提到】
: 你提的意见我也回过了啊，那样做漏洞很多，不能用来证明啊。你还有别的的建议么？
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y**c
发帖数: 6307 | 49 麦田的道歉文章你看懂没？
【在 e*u 的大作中提到】
: 你根本韩寒方舟子麦田的文章都没看过就瞎想啊，你说的那些漏洞压根就没发生过。
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S******s
发帖数: 914 | 50 这种不靠谱的奖赏就跟个韩寒作品一样到底是个什么东西还有待考证，他把奖赏提高到
两千亿或四千亿不会增加任何可信性。不靠谱的东西就是装B,韩寒这是装十三装惯了，
遗憾的有很多人很欣赏这种装B。韩寒这种悬赏如何兑现？所谓的干货由谁来断定，韩
寒，方舟子还是你？韩寒既然首先提出邀约，他冻结存款委托认定机构了吗？如何认定
你所谓的干货？拜托，方舟子是在打假不是在打官司，他提出质疑，韩寒可以不理，可
以反驳，唯独不能靠提出个毫无执行性的承诺，因为那等同于放屁。并且仅仅就争论而
言，你虽然认为自己不义愤填膺，但你会在同样没有干货的情况下臆断韩寒引史错误是
因为不小心，同样在不能回答方舟子质疑问题的情况下，认为方舟子没有干货，你的做
法跟韩寒的2000万赏金有异曲同工之妙，就是永远不会被证明错误，因为判官就是你自
己。
【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，人韩寒当然是认为是自己写的。因为自信拿2000万是给证据的人，不是给那些捕
: 风捉影的人的，ok?
: 4000万出来了，重赏之下，有人拿出干货没？方拿出了还是本版这么多义愤填膺的id哪
: 个拿出了？
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y**c
发帖数: 6307 | 51 “永远不会被证明错误，因为判官就是你自己。 ”这些话留给你们这些捕风捉影的没
有任何证据的人更合适，呵呵，永远能够找到错误。。
【在 S******s 的大作中提到】
: 这种不靠谱的奖赏就跟个韩寒作品一样到底是个什么东西还有待考证，他把奖赏提高到
: 两千亿或四千亿不会增加任何可信性。不靠谱的东西就是装B,韩寒这是装十三装惯了，
: 遗憾的有很多人很欣赏这种装B。韩寒这种悬赏如何兑现？所谓的干货由谁来断定，韩
: 寒，方舟子还是你？韩寒既然首先提出邀约，他冻结存款委托认定机构了吗？如何认定
: 你所谓的干货？拜托，方舟子是在打假不是在打官司，他提出质疑，韩寒可以不理，可
: 以反驳，唯独不能靠提出个毫无执行性的承诺，因为那等同于放屁。并且仅仅就争论而
: 言，你虽然认为自己不义愤填膺，但你会在同样没有干货的情况下臆断韩寒引史错误是
: 因为不小心，同样在不能回答方舟子质疑问题的情况下，认为方舟子没有干货，你的做
: 法跟韩寒的2000万赏金有异曲同工之妙，就是永远不会被证明错误，因为判官就是你自
: 己。
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w****v
发帖数: 2756 | |
S******s
发帖数: 914 | 53 嘴硬有时没有用。方舟子的文章里有引用有出处，你认为不是干货可以指出他的错误，
如果你指不出错误就请回答他的问题，至少现在你或是韩家父子都不能或没有回答，这
算干货吗？
【在 y**c 的大作中提到】
: “永远不会被证明错误，因为判官就是你自己。 ”这些话留给你们这些捕风捉影的没
: 有任何证据的人更合适，呵呵，永远能够找到错误。。
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m********t
发帖数: 814 | 54 当然没发生过啊，那本来就是假设的情况用来说明那样做有漏洞，不严密啊。
为什么是瞎想呢，这是根据手稿事件以此类推的啊：出示了手稿又怎样，还不是这么多
的说法和猜测。还有李开复的那个offer letter事件，也是这样啊，出示了offer
letter又怎样，还是不能杜绝作弊的可能。所以我就越来越好奇，到底是需要怎么样的
证据啊？
【在 e*u 的大作中提到】
: 你根本韩寒方舟子麦田的文章都没看过就瞎想啊，你说的那些漏洞压根就没发生过。
|
e*u
发帖数: 10016 | 55 看了，跟她的质疑没关系啊。
【在 y**c 的大作中提到】
: 麦田的道歉文章你看懂没？
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C*******f
发帖数: 13152 | 56 哎，你中文阅读能力实在需要提高。。。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你从来不半夜在家写东西？ 每次写东西的时候拉个同学在边上？呵呵
|
e*u
发帖数: 10016 | 57 是啊，三人里我最欣赏麦田，说事了拂衣去，我还以为是扮清高，谁知道面对韩寒耍无
赖就真的大方道歉，坐山观虎斗，进退自如，风度翩然，姿态甚高，不贪虚名又懂得给
人余地，淡泊又谦虚正直聪明理性，真正人才。
【在 w****v 的大作中提到】
: 麦田是个聪明人， 呵呵。
|
e*u
发帖数: 10016 | 58 奇怪了，李开复出示了offer letter，谁还死追了？
韩寒的问题是，他从没有在大众面前显露出他的天才。
【在 m********t 的大作中提到】
: 当然没发生过啊，那本来就是假设的情况用来说明那样做有漏洞，不严密啊。
: 为什么是瞎想呢，这是根据手稿事件以此类推的啊：出示了手稿又怎样，还不是这么多
: 的说法和猜测。还有李开复的那个offer letter事件，也是这样啊，出示了offer
: letter又怎样，还是不能杜绝作弊的可能。所以我就越来越好奇，到底是需要怎么样的
: 证据啊？
|
m********t
发帖数: 814 | 59 wow，所以你根本没怎么关心李开复的事件啊。看来我们关注点不同啊。翻翻之前的帖
子就知道了，和现在的感觉很像啊，yesterday once more啊。也是这样，很多人说
offer letter也不说明什么啊，可能是伪造的，然后就会有各种“迹象”可以说明是伪
造的之类的。那个时候我就有这个问题了，没好意思问出来而已。
至于天才不天才的就更不知道了，难道大家一直不平的其实是这个么？这是他一直自己
称呼自己的方法么？那换个问题，一个人表现成什么样就可以被称为写作天才了呢？因
为每个人心目中的天才样子可能还不一样呢吧。。。
【在 e*u 的大作中提到】
: 奇怪了，李开复出示了offer letter，谁还死追了？
: 韩寒的问题是，他从没有在大众面前显露出他的天才。
|
w*********r
发帖数: 42116 | 60 麦田，看韩寒不顺眼，采用韩寒最欣赏的方式质疑了一下韩寒。
方舟子，看韩寒不顺眼，采用最方舟子的方式质疑了一下韩寒。网络上的消息摘出来，
然后很清楚的说出自己从这些消息产生的想法。
韩寒，面对质疑，采用了韩寒最最鄙视的办法反击了，而且不是一下。
麦田说，如果觉得质疑是对你韩寒的一种伤害，对不起，我没想到你韩寒经不起质疑。
方舟子说，我质疑的人多了，你韩寒也例外不了，我继续看网上的消息，我继续转，我
继续加自己的想法。
【在 e*u 的大作中提到】
: 是啊，三人里我最欣赏麦田，说事了拂衣去，我还以为是扮清高，谁知道面对韩寒耍无
: 赖就真的大方道歉，坐山观虎斗，进退自如，风度翩然，姿态甚高，不贪虚名又懂得给
: 人余地，淡泊又谦虚正直聪明理性，真正人才。
|
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O****X
发帖数: 24292 | 61 吼吼吼，说的好啊，撒花
【在 w*********r 的大作中提到】
: 麦田，看韩寒不顺眼，采用韩寒最欣赏的方式质疑了一下韩寒。
: 方舟子，看韩寒不顺眼，采用最方舟子的方式质疑了一下韩寒。网络上的消息摘出来，
: 然后很清楚的说出自己从这些消息产生的想法。
: 韩寒，面对质疑，采用了韩寒最最鄙视的办法反击了，而且不是一下。
: 麦田说，如果觉得质疑是对你韩寒的一种伤害，对不起，我没想到你韩寒经不起质疑。
: 方舟子说，我质疑的人多了，你韩寒也例外不了，我继续看网上的消息，我继续转，我
: 继续加自己的想法。
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y**c
发帖数: 6307 | 62 太多主观的东西了，这个方式那个方式，太主观的东西就全凭个人好恶，要事实证据。
也许韩寒是假的，但是我没看见有力的证据。
【在 O****X 的大作中提到】
: 吼吼吼，说的好啊，撒花
|
O****X
发帖数: 24292 | 63 韩寒质疑别人的时候有啥证据啊
【在 y**c 的大作中提到】
: 太多主观的东西了，这个方式那个方式，太主观的东西就全凭个人好恶，要事实证据。
: 也许韩寒是假的，但是我没看见有力的证据。
|
e*u
发帖数: 10016 | 64 我看到的是，李开复给出offer letter后没几天，大家就不讨论了，因为公道自在人心。
而韩寒显然是乐意大家讨论的，所以开出两千万价码喽，而且至今没消停的迹象。
再次重复，对韩寒的要求挺简单的，不准备稿子让网友提问他的作品啦，聊聊社会什么
就成了，要求也不需要有多高，跟他作品表现的水准一致也就够了。
【在 m********t 的大作中提到】
: wow，所以你根本没怎么关心李开复的事件啊。看来我们关注点不同啊。翻翻之前的帖
: 子就知道了，和现在的感觉很像啊，yesterday once more啊。也是这样，很多人说
: offer letter也不说明什么啊，可能是伪造的，然后就会有各种“迹象”可以说明是伪
: 造的之类的。那个时候我就有这个问题了，没好意思问出来而已。
: 至于天才不天才的就更不知道了，难道大家一直不平的其实是这个么？这是他一直自己
: 称呼自己的方法么？那换个问题，一个人表现成什么样就可以被称为写作天才了呢？因
: 为每个人心目中的天才样子可能还不一样呢吧。。。
|
e*u
发帖数: 10016 | 65 总结的好，韩寒采取的是他平时最鄙视的方法反击，往下三路攻击，我觉得她真的是比
十年前还不如了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 麦田，看韩寒不顺眼，采用韩寒最欣赏的方式质疑了一下韩寒。
: 方舟子，看韩寒不顺眼，采用最方舟子的方式质疑了一下韩寒。网络上的消息摘出来，
: 然后很清楚的说出自己从这些消息产生的想法。
: 韩寒，面对质疑，采用了韩寒最最鄙视的办法反击了，而且不是一下。
: 麦田说，如果觉得质疑是对你韩寒的一种伤害，对不起，我没想到你韩寒经不起质疑。
: 方舟子说，我质疑的人多了，你韩寒也例外不了，我继续看网上的消息，我继续转，我
: 继续加自己的想法。
|
r********g
发帖数: 1351 | 66 太搞笑了，他最喜欢干这种事了，他给天涯的网友一万块了吗？他就是嘴巴大，而且没
上过学，以为别人也跟他一样傻。
【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，人韩寒当然是认为是自己写的。因为自信拿2000万是给证据的人，不是给那些捕
: 风捉影的人的，ok?
: 4000万出来了，重赏之下，有人拿出干货没？方拿出了还是本版这么多义愤填膺的id哪
: 个拿出了？
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S******s
发帖数: 914 | 67 韩寒跟李开复的情况完全不同。李提供了官方信件后，有谁说过是伪造的？既然是很多
人说，你能提供几个例子吗？李提供官方信件后，在他职称上就画句号了，不服的可以
去跟校方查对，举证责任在质疑者。方舟子认可结果并肯定了李的做法，事情也就完了
。现在韩寒的问题是，方提出质疑，韩不能或没有回答。手稿是个人物品，为非官方文
件，没有独立机构认定前，方可以继续质疑，何况目前所谓的提供手稿也不过是韩坐在
手稿旁的几张照片，字都看不清。就几张展示人还是稿件都分不清的照片说明不了任何
问题，所以人们自然会继续质疑，这也是方要求寒将文件扫描上网的原因，至少目前韩
寒还没有做。并且，韩寒对方舟子质疑的很多问题并没有回答。只要不回答或回答不清
楚，人们自然有理由继续质疑，韩寒同样可以不予理睬，但是公众人物干的就是在大众
面前装B的活儿，所以也别怪大众说你装B装得不像。
【在 m********t 的大作中提到】
: wow，所以你根本没怎么关心李开复的事件啊。看来我们关注点不同啊。翻翻之前的帖
: 子就知道了，和现在的感觉很像啊，yesterday once more啊。也是这样，很多人说
: offer letter也不说明什么啊，可能是伪造的，然后就会有各种“迹象”可以说明是伪
: 造的之类的。那个时候我就有这个问题了，没好意思问出来而已。
: 至于天才不天才的就更不知道了，难道大家一直不平的其实是这个么？这是他一直自己
: 称呼自己的方法么？那换个问题，一个人表现成什么样就可以被称为写作天才了呢？因
: 为每个人心目中的天才样子可能还不一样呢吧。。。
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r********g
发帖数: 1351 | 68 我也觉得李开复那个双方都很理智，高手过招的感觉。方也承认了李开复跟别人的造假
不同（言下之意，李还是比较有货的，就是稍微夸大了一点而已）。
【在 S******s 的大作中提到】
: 韩寒跟李开复的情况完全不同。李提供了官方信件后，有谁说过是伪造的？既然是很多
: 人说，你能提供几个例子吗？李提供官方信件后，在他职称上就画句号了，不服的可以
: 去跟校方查对，举证责任在质疑者。方舟子认可结果并肯定了李的做法，事情也就完了
: 。现在韩寒的问题是，方提出质疑，韩不能或没有回答。手稿是个人物品，为非官方文
: 件，没有独立机构认定前，方可以继续质疑，何况目前所谓的提供手稿也不过是韩坐在
: 手稿旁的几张照片，字都看不清。就几张展示人还是稿件都分不清的照片说明不了任何
: 问题，所以人们自然会继续质疑，这也是方要求寒将文件扫描上网的原因，至少目前韩
: 寒还没有做。并且，韩寒对方舟子质疑的很多问题并没有回答。只要不回答或回答不清
: 楚，人们自然有理由继续质疑，韩寒同样可以不予理睬，但是公众人物干的就是在大众
: 面前装B的活儿，所以也别怪大众说你装B装得不像。
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e*u
发帖数: 10016 | 69 是的，韩寒要不靠天才作家赛车手社会评论家混饭吃，当然可以学麦田大方离开，但是
他既然吃这口饭，还开出2千万价码让人查，就不能怪大家查了。
【在 S******s 的大作中提到】
: 韩寒跟李开复的情况完全不同。李提供了官方信件后，有谁说过是伪造的？既然是很多
: 人说，你能提供几个例子吗？李提供官方信件后，在他职称上就画句号了，不服的可以
: 去跟校方查对，举证责任在质疑者。方舟子认可结果并肯定了李的做法，事情也就完了
: 。现在韩寒的问题是，方提出质疑，韩不能或没有回答。手稿是个人物品，为非官方文
: 件，没有独立机构认定前，方可以继续质疑，何况目前所谓的提供手稿也不过是韩坐在
: 手稿旁的几张照片，字都看不清。就几张展示人还是稿件都分不清的照片说明不了任何
: 问题，所以人们自然会继续质疑，这也是方要求寒将文件扫描上网的原因，至少目前韩
: 寒还没有做。并且，韩寒对方舟子质疑的很多问题并没有回答。只要不回答或回答不清
: 楚，人们自然有理由继续质疑，韩寒同样可以不予理睬，但是公众人物干的就是在大众
: 面前装B的活儿，所以也别怪大众说你装B装得不像。
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d******r
发帖数: 1247 | 70 我觉得很容易证明啊，你发的文章如果真的是你写的，你写完了总得给你老板修改吧，
你一般会在给他的email里面有表示的，你只要把当初的email打印出来即得证明。你这
个例子举得不妥，韩寒这情况不一样，因为他是他自己的老板，写作修改一起来的话就
很难证明了
【在 h****i 的大作中提到】
: 问题是 韩寒很难证明是自己写的，不证明吧，方 那边持续没有任何干货的推测。 试
: 想以下，我是一个博士生，我发了一篇文章，别人偏要质疑那文章是我导师写的。你说
: 我能怎么证明？我想了好久都觉得不能够证明。比如我文章是在实验室同学面前打出来
: 的，对面可以质疑是导师写好我背下来，然后当别人面打字的。等等等等。。。 而这
: 正是方所使用的方法。面对这种无厘头的猜测推移，你是没法证明的。但是 方的影响
: 力是足够大的，所以韩寒，或者是其背后的团队（如果有的话）不能没有任何回应。这
: 就造成了现在的局面，看起来韩寒的证明都是干瘪瘪的，因为确实没法证明呀。
: 按照方的逻辑，我也可以这样胡搅蛮缠的质疑几乎所有人的作品。 人无完人，总是有
: 把柄可以找出来的。
: 我想对方说，现在停止这种无端的推论和质疑，开始使劲的背后挖真正的证据。如果真
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w*********e
发帖数: 6093 | 71 确是，就像方肘子不承认自己一稿多投，翻译当创作，自己论文的图没ps，老婆的论文
没抄袭一样
【在 S******s 的大作中提到】
: 没有任何人会干净利落地承认自己就是假货，就跟明星从不会承认自己整过容一样，韩
: 家父子自然不例外。方舟子质疑的几个关键问题，至少目前韩韩父子没有回答，例如作
: 文大赛的叙述不一致问题，三重门的引用问题等。真得假不了，如果韩家父子是一对假
: 货也成不了真的，迟早会被剥光，所以现在不要为任何人辩护，让方和韩打，按现在的
: 架势，会水落石出的。
: 你举的论文的例子很靠谱，如果有人代写论文也发表了，确实很难查对是否为作者所写
: 。不过那是因为作者没有象韩韩一样被放在聚光灯下，如果那样做，假的一样会露馅，
: 例如去重复一下实验结果或是提问以下关键问题。但是，事实是绝大部分论文都是垃圾
: ，没人有兴趣去查。何况你写论文不是为了象韩家一样去赚钱和装十三，所以拿韩寒跟
: 写论文没法类比。
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m**w
发帖数: 76 | 72 没有一个人觉得方舟子是人渣吗?
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
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d*********8
发帖数: 2192 | 73 方越人渣 韩越崇高 这场戏越好看
呵呵 咱就图个热闹 韩寒的文章俺不感冒
【在 m**w 的大作中提到】
: 没有一个人觉得方舟子是人渣吗?
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m**w
发帖数: 76 | 74 接着看戏吧. 等人渣和他的主子们登台的时候, 你们就知道好戏到头了.
【在 d*********8 的大作中提到】
: 方越人渣 韩越崇高 这场戏越好看
: 呵呵 咱就图个热闹 韩寒的文章俺不感冒
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a*********e
发帖数: 1233 | 75 天才一般死的比较早，比如王勃，曹植。HH 早点死的话，对于证明他是天才有益。
【在 m**w 的大作中提到】
: 接着看戏吧. 等人渣和他的主子们登台的时候, 你们就知道好戏到头了.
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f*****e
发帖数: 2992 | 76 韩寒不当公知的后果。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
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f****e
发帖数: 24964 | 77 三重门的名字如果是他老爸想的，承认也没啥吧
那些政论文章如果是一个团队在运作，那确实是不敢承认
一个人发发牢骚就算了，如果是团队就成了有组织犯罪了，党中央震怒啊
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
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q******g
发帖数: 3858 | 78 说什么都没有用，有写手站出来承认才成，否则都是瞎猜。 |
m********t
发帖数: 814 | 79 我也这么觉得的。。。其实不管方这次咬的是谁，反正对我来说没什么差别。这和韩寒
本人是不是天才啦，写作水平怎么样啦，有没有人代笔啦，成长过程有没有夸大啦，对
我来说根本就没什么关系。我没觉得韩寒多天才，或是他的作品读起来水平多高于同龄
人，只是单纯说方的做法很让我不齿。
没有恶意的质疑和恶意的诽谤，我个人觉得最大的差别是，你的怀疑提出来要有可以被
较大比例公众认可的，确定的，可行的，可以证伪的途径。如果没有，很含含糊糊的，
反正你说什么都有漏洞的，说什么都不够无懈可击的，你证明了A我就说其实A有什么用
，有本事做到B，做到了B我又说你理解错了，其实C才能证明。。。那这种就不是科学
的质疑。而这基础上的“讨论”也就会陷入对各种细节的互相指责挑剔和诡辩。
过犹不及，所谓的“打假”到这个份上，真的和传说中的文革差距不大了。。。我可以
怀疑所有的作家画家作曲家。。。手稿已经被认为不可信了，那你们都怎么能证明你的
作品是你自己写的？
【在 m**w 的大作中提到】
: 没有一个人觉得方舟子是人渣吗?
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k****r
发帖数: 9629 | 80 有没有人质疑方州子先生的文章是他自己写的而不是花钱请的枪手?
方先生能打消这个质疑么?
【在 m********t 的大作中提到】
: 我也这么觉得的。。。其实不管方这次咬的是谁，反正对我来说没什么差别。这和韩寒
: 本人是不是天才啦，写作水平怎么样啦，有没有人代笔啦，成长过程有没有夸大啦，对
: 我来说根本就没什么关系。我没觉得韩寒多天才，或是他的作品读起来水平多高于同龄
: 人，只是单纯说方的做法很让我不齿。
: 没有恶意的质疑和恶意的诽谤，我个人觉得最大的差别是，你的怀疑提出来要有可以被
: 较大比例公众认可的，确定的，可行的，可以证伪的途径。如果没有，很含含糊糊的，
: 反正你说什么都有漏洞的，说什么都不够无懈可击的，你证明了A我就说其实A有什么用
: ，有本事做到B，做到了B我又说你理解错了，其实C才能证明。。。那这种就不是科学
: 的质疑。而这基础上的“讨论”也就会陷入对各种细节的互相指责挑剔和诡辩。
: 过犹不及，所谓的“打假”到这个份上，真的和传说中的文革差距不大了。。。我可以
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y**c
发帖数: 6307 | 81 你怎么证明是你写的email不是你老婆？
好吧，你和老板讨论过，你怎么证明不是你老婆教你讨论的？
现在方就说韩寒老爹写的，反正他们爷两的事情外人也不清楚，给你扣帽子了，你自证
清白吧。
【在 d******r 的大作中提到】
: 我觉得很容易证明啊，你发的文章如果真的是你写的，你写完了总得给你老板修改吧，
: 你一般会在给他的email里面有表示的，你只要把当初的email打印出来即得证明。你这
: 个例子举得不妥，韩寒这情况不一样，因为他是他自己的老板，写作修改一起来的话就
: 很难证明了
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w****y
发帖数: 2501 | 82 David Hume说过：No testimony is sufficient to establish a miracle,
unless the testimony be of such a kind, that its falsehood would
be more miraculous than the fact which it endeavours to estab-
lish.
方固然没有拿出决定性证据，但是正如科学研究和陪审团制度一样，大量的佐证和服从
常理的逻辑推理也可以得到判定。HH也许被冤枉了，但是他有机会用天才般的文笔和鲁
迅般的深刻去回应这些质疑。更何况这些质疑中有很多是新的。即便HH选择沉默，依旧
有可能是被冤枉的。也许根本没有水落石出的一天，但是大量的佐证也可以让很多人相
信HH不是被冤枉。 |
w****y
发帖数: 2501 | 83
有些人同你一样认为那些质疑太主观，但也人也认为那些质疑基于事实和合理的逻辑。
方告诉我们那些事实的发生需要很多巧合。巧合虽然也有发生，但是碰到事情，我们不能
随意地用巧合去解释，这样太cheap了。所以期待HH拿出信服的解释。
【在 y**c 的大作中提到】
: 太多主观的东西了，这个方式那个方式，太主观的东西就全凭个人好恶，要事实证据。
: 也许韩寒是假的，但是我没看见有力的证据。
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h******g
发帖数: 11250 | 84 我觉hh这事，如果他没问题，大可以一开始就发个牛B声明:
本人的作品都出自本人，不假他人之手（除编辑改正个别错别字）
方先生如果质疑，请举出证据
不过我奉劝方先生不要在这方面浪费时间
当然，hh不这么做，不代表他就有问题
他声嘶力竭的赌咒发誓悬赏是没有用的
【在 S******s 的大作中提到】
: 韩寒跟李开复的情况完全不同。李提供了官方信件后，有谁说过是伪造的？既然是很多
: 人说，你能提供几个例子吗？李提供官方信件后，在他职称上就画句号了，不服的可以
: 去跟校方查对，举证责任在质疑者。方舟子认可结果并肯定了李的做法，事情也就完了
: 。现在韩寒的问题是，方提出质疑，韩不能或没有回答。手稿是个人物品，为非官方文
: 件，没有独立机构认定前，方可以继续质疑，何况目前所谓的提供手稿也不过是韩坐在
: 手稿旁的几张照片，字都看不清。就几张展示人还是稿件都分不清的照片说明不了任何
: 问题，所以人们自然会继续质疑，这也是方要求寒将文件扫描上网的原因，至少目前韩
: 寒还没有做。并且，韩寒对方舟子质疑的很多问题并没有回答。只要不回答或回答不清
: 楚，人们自然有理由继续质疑，韩寒同样可以不予理睬，但是公众人物干的就是在大众
: 面前装B的活儿，所以也别怪大众说你装B装得不像。
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u***r
发帖数: 4825 | |
q******g
发帖数: 3858 | 86 这事情应该是方舟子拿出证据啊。既然他怀疑别人，就该拿出过硬的证据来。现在他猜
来猜去，简直就跟造谣污蔑差不多啊
【在 d******r 的大作中提到】
: 我觉得很容易证明啊，你发的文章如果真的是你写的，你写完了总得给你老板修改吧，
: 你一般会在给他的email里面有表示的，你只要把当初的email打印出来即得证明。你这
: 个例子举得不妥，韩寒这情况不一样，因为他是他自己的老板，写作修改一起来的话就
: 很难证明了
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B*G
发帖数: 13438 | 87 李开复那个事情最后是双方各退一步，李开复退的比较大，公开道歉，保证订正。方舟
子退得比较小，他最后在微博上回答网友的时候说他从来没说李开复造假，只是夸大。
【在 r********g 的大作中提到】
: 我也觉得李开复那个双方都很理智，高手过招的感觉。方也承认了李开复跟别人的造假
: 不同（言下之意，李还是比较有货的，就是稍微夸大了一点而已）。
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x****u
发帖数: 44466 | 88 开复写的英文简历都没问题。唐骏就不一样了，人家在上市报表上可是phd。
【在 B*G 的大作中提到】
: 李开复那个事情最后是双方各退一步，李开复退的比较大，公开道歉，保证订正。方舟
: 子退得比较小，他最后在微博上回答网友的时候说他从来没说李开复造假，只是夸大。
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B*G
发帖数: 13438 | 89 虽说基本上是个写字卖钱的人都在挺韩寒，因为麦田和方舟子实际上跟上次海岩被质疑
一样，是在挑作家们的底线。但是韩寒那个两千万，确实十分傻×，有让子弹飞里面剖
腹取粉之感觉。他前面所有的博文都不发，只发最后一篇最后一段，说哥们我要飞得更
高你们都吃屎去吧，然后闭嘴，这样姿态最好，所有质疑他的人都会很无趣。我一点也
不喜欢韩寒，但是我实在不喜欢现在方舟子质疑韩寒的方式，很多人都说看到了什么科
学主义什么逻辑，我就看到方舟子的王八拳和韩寒及其粉丝的反王八拳了。
【在 e*u 的大作中提到】
: 是的，韩寒要不靠天才作家赛车手社会评论家混饭吃，当然可以学麦田大方离开，但是
: 他既然吃这口饭，还开出2千万价码让人查，就不能怪大家查了。
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x****u
发帖数: 44466 | 90 海岩就算有团队又怎么了？他又不是神童偶像。
金庸明了说自己有人代笔，不是一样红得发紫？
【在 B*G 的大作中提到】
: 虽说基本上是个写字卖钱的人都在挺韩寒，因为麦田和方舟子实际上跟上次海岩被质疑
: 一样，是在挑作家们的底线。但是韩寒那个两千万，确实十分傻×，有让子弹飞里面剖
: 腹取粉之感觉。他前面所有的博文都不发，只发最后一篇最后一段，说哥们我要飞得更
: 高你们都吃屎去吧，然后闭嘴，这样姿态最好，所有质疑他的人都会很无趣。我一点也
: 不喜欢韩寒，但是我实在不喜欢现在方舟子质疑韩寒的方式，很多人都说看到了什么科
: 学主义什么逻辑，我就看到方舟子的王八拳和韩寒及其粉丝的反王八拳了。
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n*****l
发帖数: 8 | 91 这件事的一个观察就是：中国还是深刻的人治社会，一丁点的法治意识都没有。双方只
知道打嘴仗，搁在美国，就一句话：咱们法庭上见。韩寒若想，哪用的着悬赏2000万或
是晒原稿，只消一个诽谤罪便可置方舟子于死地。 |
s*****e
发帖数: 16824 | 92 告不赢的，这要能告赢，美国那些八卦杂志还能活么？方舟子又没说他肯定找人代笔
了，只是发表下怀疑而已。这要能赢，那些今天说这个离婚明天说那个出轨的杂志咋办？
【在 n*****l 的大作中提到】
: 这件事的一个观察就是：中国还是深刻的人治社会，一丁点的法治意识都没有。双方只
: 知道打嘴仗，搁在美国，就一句话：咱们法庭上见。韩寒若想，哪用的着悬赏2000万或
: 是晒原稿，只消一个诽谤罪便可置方舟子于死地。
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r********g
发帖数: 1351 | 93 你知道辛普森杀妻案吧，大家都猜测是他杀的，他咋不告诽谤呢？
【在 n*****l 的大作中提到】
: 这件事的一个观察就是：中国还是深刻的人治社会，一丁点的法治意识都没有。双方只
: 知道打嘴仗，搁在美国，就一句话：咱们法庭上见。韩寒若想，哪用的着悬赏2000万或
: 是晒原稿，只消一个诽谤罪便可置方舟子于死地。
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r********g
发帖数: 1351 | 94 抄袭和代笔本来就是很难拿出证据的，只能无罪推定，列举疑点。如果疑点足够多足够
强，就算无罪，hh也要考虑下这些疑点对自己名誉造成的损失。当然如果疑点无力，那
就算hh不出来澄清，自然大家也不会相信。
比如麦田的文章刚出来的时候，很多人说是麦田想红、炒作，大部分人并不相信。反倒
是hh的悬赏和拙劣的骂人搞得戏越来越好看。
【在 q******g 的大作中提到】
: 这事情应该是方舟子拿出证据啊。既然他怀疑别人，就该拿出过硬的证据来。现在他猜
: 来猜去，简直就跟造谣污蔑差不多啊
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s*****n
发帖数: 1794 | 95 写流行小说可以靠“软”实力，和tabloid有一拼。不需要太多积累。可古文要有“硬
”实力。这回装没装好。把曰解释成日。越描越黑。
这精读和粗读说纯粹是替他找场子，三岁的小孩子从书架上拿起一本论语，从头翻到尾
“粗读”了一遍。到最后没准还给撕了，吃到肚子里“充分消化”了。这包装包装也是
天才啊！
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
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s*****n
发帖数: 1794 | 96 他说悬赏几千万你就真拿来引用？佩服，给个棒槌就“认真”啊。
【在 y**c 的大作中提到】
: 4千万是要证据好不好？方质疑了，方有脸要拿4000万不？
: 这个版谁有脸说我能够拿着这个证据去领4000万？
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s******a
发帖数: 128 | 97 paper 要是多人写的，大家都是作者吧。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 要说hh一点没写，完全是其他人代写，这大概不太像。不过就像质疑派一开始就说得，
: 他那个背后可能有团队操作，他写个初稿，哪怕就是普通中学生作文水平，经过‘指导
: ’和润色，当然就能变成可以登报的文章。其实很多登报登杂志的学生文章都凝聚着老
: 师的心血。又比如说，《实践是检验真理的唯一标准》，《评新编历史剧海瑞罢官》，
: 张铁生的那封信，等等等，这些东西见报前不都是集体创作的结晶么？就哪怕说咱们很
: 多人的paper，有几个是自己一个人写完成的？很多文章标题甚至更多的还不是老板帮
: 着改？所以其实集体创作本身也没什么大不了。再说古人，文章写好了拿去给高人看看
: ，帮着提意见修改也是常事。有的时候还成了佳话。
: 问题是你得说清楚，要承认。韩寒的问题在于他在各种场合过分的否认有人帮忙，结果
: 还有漏洞，于是被人抓了毛病。比如对自己作品名字的来历说不清。越是否认自己有人
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s**********4
发帖数: 2168 | |
D******n
发帖数: 2965 | 99 这哪算什么公道话，暗黑帖。
说实话，一帮人整天酸葡萄，且不说外国人，人家小陶5岁搞微积分也是靠背后团队？
质疑本身没什么，但没有证据靠猜想可不行。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
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H*****g
发帖数: 638 | 100 韩寒在人前水平确实比较差，方的文笔逻辑确实比他强。
这个确实不属于无罪推断的范畴。大家都可以怀疑。 |
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E*********n
发帖数: 144 | 101 如果打官司的话，民事案，举证责任在双方，谁claim谁举证。民事案原告肯定要举证
，因为他要有case，他就要claim, 举证。被告有时要举证，有时不要。刑事案无罪推
定。方就是质疑一个奇迹，是言论自由。如果要告方诽谤，必须证明韩确实是自己写的
。韩能证明吗？或者公检法能帮他证明？前面就有人提了休谟的关于奇迹的言论。“韩
是文学天才”是一个奇迹，除非能证明“韩不是文学天才，只是个普通的SB青年”更奇
迹。而韩粉举的terrence tao，人家陶同学不会作数学题，那才叫奇迹。谁claim奇迹
，谁就要证明，谁就要举证。就象我说人人会死，韩粉让我证明，不是很可笑吗？ 而
韩粉说有人不会死，死了会复活，我给韩粉你一个机会让你举证不是很正常吗？ 当然
我写的这段话，17岁前"粗"读遍古今中外名著的普通SB青年是不会懂的~~~
【在 q******g 的大作中提到】
: 这事情应该是方舟子拿出证据啊。既然他怀疑别人，就该拿出过硬的证据来。现在他猜
: 来猜去，简直就跟造谣污蔑差不多啊
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n******d
发帖数: 1055 | 102 为什么有些人整天把他妈的生殖器挂在嘴上，还自觉得很牛呢？ |
o*****h
发帖数: 2082 | 103 这种事情证伪容易，证实太难，除非当事人自己站出来作证
总体感觉，韩家父子在打笔墨官司上恐怕不是方的个儿，数学还是要学的，逻辑
且观之 |
B*G
发帖数: 13438 | 104 韩寒以前的博文也没啥逻辑，都是想到什么地方写道什么地方，他没有经过严格的逻辑
训练。替韩寒说话的韩粉里面，倒是有逻辑不错的，比如方舟子刚刚骂是猪的路金波，
最近一篇回应文章其实写的不错
http://blog.sina.com.cn/s/blog_467a4bd10102dwo0.html
【在 H*****g 的大作中提到】
: 韩寒在人前水平确实比较差，方的文笔逻辑确实比他强。
: 这个确实不属于无罪推断的范畴。大家都可以怀疑。
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B*G
发帖数: 13438 | 105 韩寒今天已经在微薄上出现了，用他乐队的名义，大家都在怀疑韩寒是忍不住要赤膊上
阵了，写博客长文章太不过瘾，好几天写一篇，然后被方舟子和群众们一个字一个字看
，一个字一个字分析，很惨。韩寒虽然逻辑不行，但是嘴绝对比方舟子毒，他假如不计
形象直接在微薄上骂方舟子，说不定这个事情就转向了
【在 o*****h 的大作中提到】
: 这种事情证伪容易，证实太难，除非当事人自己站出来作证
: 总体感觉，韩家父子在打笔墨官司上恐怕不是方的个儿，数学还是要学的，逻辑
: 且观之
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i****d
发帖数: 255 | 106 这个类比很有意思。
老美这边发文章讲 track record。如果你从来没有发过好文章但突然爆出一篇大家伙
，很多人也会怀疑。很有可能你会被邀请去某个会议，接受大家的质疑，围攻。如果你
能成功地防守反击，恭喜你！
大家的在老板底下的第一篇文章，如果没有老板署名，圈内多数会认为这孩子挺能干，
但老板应该有相当的贡献，只是够奈斯让你单独署名。你的最终成名仍然需要你不断继
续出好的结果，并且在各种会议上和大家交流并展示你的见解和洞察力。有一直躲在人
后发文章的大牛吗？佩雷尔曼发表证明poncare猜想的文章但自己不现身
却被大家承认是因为之前他已经多次在各牛校讲课，其学术地位已然确定。
HH如果不能在公共场合发言展示其才思敏捷和博览群书，被怀疑是必然的。我个人认为
那些参赛文章不是他写的。文如其人，一个对社会有那样的观察和批判的人是不会选择
他现在的生活方式的。
【在 h****i 的大作中提到】
: 问题是 韩寒很难证明是自己写的，不证明吧，方 那边持续没有任何干货的推测。 试
: 想以下，我是一个博士生，我发了一篇文章，别人偏要质疑那文章是我导师写的。你说
: 我能怎么证明？我想了好久都觉得不能够证明。比如我文章是在实验室同学面前打出来
: 的，对面可以质疑是导师写好我背下来，然后当别人面打字的。等等等等。。。 而这
: 正是方所使用的方法。面对这种无厘头的猜测推移，你是没法证明的。但是 方的影响
: 力是足够大的，所以韩寒，或者是其背后的团队（如果有的话）不能没有任何回应。这
: 就造成了现在的局面，看起来韩寒的证明都是干瘪瘪的，因为确实没法证明呀。
: 按照方的逻辑，我也可以这样胡搅蛮缠的质疑几乎所有人的作品。 人无完人，总是有
: 把柄可以找出来的。
: 我想对方说，现在停止这种无端的推论和质疑，开始使劲的背后挖真正的证据。如果真
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D*****3
发帖数: 2683 | 107 那只能怪hh太装b，
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【在 s*****n 的大作中提到】
: 他说悬赏几千万你就真拿来引用？佩服，给个棒槌就“认真”啊。
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D*****3
发帖数: 2683 | 108 我觉得文字这东西只要韩父子统一口径，证伪非常难。证实则非常简单，电视直播，舟
子命题，韩寒写，观众评判
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【在 o*****h 的大作中提到】
: 这种事情证伪容易，证实太难，除非当事人自己站出来作证
: 总体感觉，韩家父子在打笔墨官司上恐怕不是方的个儿，数学还是要学的，逻辑
: 且观之
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E*********n
发帖数: 144 | 109 我的直觉是有的寒文是路金波写的。
【在 B*G 的大作中提到】
: 韩寒以前的博文也没啥逻辑，都是想到什么地方写道什么地方，他没有经过严格的逻辑
: 训练。替韩寒说话的韩粉里面，倒是有逻辑不错的，比如方舟子刚刚骂是猪的路金波，
: 最近一篇回应文章其实写的不错
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_467a4bd10102dwo0.html
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t*********8
发帖数: 31 | 110
说的很在理，天才论是个主要问题，坑蒙拐骗带坏了小孩子。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 要说hh一点没写，完全是其他人代写，这大概不太像。不过就像质疑派一开始就说得，
: 他那个背后可能有团队操作，他写个初稿，哪怕就是普通中学生作文水平，经过‘指导
: ’和润色，当然就能变成可以登报的文章。其实很多登报登杂志的学生文章都凝聚着老
: 师的心血。又比如说，《实践是检验真理的唯一标准》，《评新编历史剧海瑞罢官》，
: 张铁生的那封信，等等等，这些东西见报前不都是集体创作的结晶么？就哪怕说咱们很
: 多人的paper，有几个是自己一个人写完成的？很多文章标题甚至更多的还不是老板帮
: 着改？所以其实集体创作本身也没什么大不了。再说古人，文章写好了拿去给高人看看
: ，帮着提意见修改也是常事。有的时候还成了佳话。
: 问题是你得说清楚，要承认。韩寒的问题在于他在各种场合过分的否认有人帮忙，结果
: 还有漏洞，于是被人抓了毛病。比如对自己作品名字的来历说不清。越是否认自己有人
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C*********g
发帖数: 3728 | 111 十几个‘子’恰好都不厚.二十四史的文字,比十几个‘子’简单得多,但是从头到尾一
页一页翻书都能把人烦死.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 看不代表懂。我中学那会看的是木刻板影印的这子那子，老式繁体字，包括清朝那些缺
: 笔什么的，也没标点，还不照样一个月之内一口气看了十几个‘子’？第一次完整地看
: 曹操等人注的孙子兵法就是那时候。
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C*********g
发帖数: 3728 | 112 你说的这个"我可以怀疑所有的作家画家作曲家。。。手稿已经被认为不可信了，那你
们都怎么能证明你的作品是你自己写的？",艺术界里还真的不少,你要有心,去了解一下
什么叫作收徒弟,就知道了.
【在 m********t 的大作中提到】
: 我也这么觉得的。。。其实不管方这次咬的是谁，反正对我来说没什么差别。这和韩寒
: 本人是不是天才啦，写作水平怎么样啦，有没有人代笔啦，成长过程有没有夸大啦，对
: 我来说根本就没什么关系。我没觉得韩寒多天才，或是他的作品读起来水平多高于同龄
: 人，只是单纯说方的做法很让我不齿。
: 没有恶意的质疑和恶意的诽谤，我个人觉得最大的差别是，你的怀疑提出来要有可以被
: 较大比例公众认可的，确定的，可行的，可以证伪的途径。如果没有，很含含糊糊的，
: 反正你说什么都有漏洞的，说什么都不够无懈可击的，你证明了A我就说其实A有什么用
: ，有本事做到B，做到了B我又说你理解错了，其实C才能证明。。。那这种就不是科学
: 的质疑。而这基础上的“讨论”也就会陷入对各种细节的互相指责挑剔和诡辩。
: 过犹不及，所谓的“打假”到这个份上，真的和传说中的文革差距不大了。。。我可以
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B*G
发帖数: 13438 | 113 两个人稍微有点象吧，不过路金波是老资格网络写手，跟和菜头宁财神他们一波的，写
起东西来还是很油的，经常搞个什么自鸣得意的金句一类的，韩寒到现在写东西也很莽
撞。
【在 E*********n 的大作中提到】
: 我的直觉是有的寒文是路金波写的。
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z***o
发帖数: 1254 | 114 所以，学究们喜欢质疑，喜欢争辩。 但是如果一个人对某疑点的质疑就被扣上耍流氓
泼脏水的帽子，估计学究们是不会理解适应的。
【在 i****d 的大作中提到】
: 这个类比很有意思。
: 老美这边发文章讲 track record。如果你从来没有发过好文章但突然爆出一篇大家伙
: ，很多人也会怀疑。很有可能你会被邀请去某个会议，接受大家的质疑，围攻。如果你
: 能成功地防守反击，恭喜你！
: 大家的在老板底下的第一篇文章，如果没有老板署名，圈内多数会认为这孩子挺能干，
: 但老板应该有相当的贡献，只是够奈斯让你单独署名。你的最终成名仍然需要你不断继
: 续出好的结果，并且在各种会议上和大家交流并展示你的见解和洞察力。有一直躲在人
: 后发文章的大牛吗？佩雷尔曼发表证明poncare猜想的文章但自己不现身
: 却被大家承认是因为之前他已经多次在各牛校讲课，其学术地位已然确定。
: HH如果不能在公共场合发言展示其才思敏捷和博览群书，被怀疑是必然的。我个人认为
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n*****l
发帖数: 8 | 115 你这还是人治思维，他根本就不是谁赢谁输的问题，法律是解决争端的最有力武器，韩
寒即使输也要认了，争论到此结束。
说大一点，一个社会应该提供一个健全完备并且公平公正的法律体系来解决此类问题，
这种双方各执一词的嘴仗除了内耗一点不起任何作用。今天即使方肘子吵架吵赢了，下
一个轰轰烈烈的讨伐对象又是谁呢？
办？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 告不赢的，这要能告赢，美国那些八卦杂志还能活么？方舟子又没说他肯定找人代笔
: 了，只是发表下怀疑而已。这要能赢，那些今天说这个离婚明天说那个出轨的杂志咋办？
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c********u
发帖数: 1608 | 116 每个人写文章都有自己的爱好和特色，可以看出来的
【在 h****i 的大作中提到】
: 问题是 韩寒很难证明是自己写的，不证明吧，方 那边持续没有任何干货的推测。 试
: 想以下，我是一个博士生，我发了一篇文章，别人偏要质疑那文章是我导师写的。你说
: 我能怎么证明？我想了好久都觉得不能够证明。比如我文章是在实验室同学面前打出来
: 的，对面可以质疑是导师写好我背下来，然后当别人面打字的。等等等等。。。 而这
: 正是方所使用的方法。面对这种无厘头的猜测推移，你是没法证明的。但是 方的影响
: 力是足够大的，所以韩寒，或者是其背后的团队（如果有的话）不能没有任何回应。这
: 就造成了现在的局面，看起来韩寒的证明都是干瘪瘪的，因为确实没法证明呀。
: 按照方的逻辑，我也可以这样胡搅蛮缠的质疑几乎所有人的作品。 人无完人，总是有
: 把柄可以找出来的。
: 我想对方说，现在停止这种无端的推论和质疑，开始使劲的背后挖真正的证据。如果真
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z****m
发帖数: 715 | 117 当然很重要，鲁迅至少没有人代笔。
你骂别人不地道，结果事实是你自己也不地道，那你说得那一通不就是在放p？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 请问很重要么，就算是真的，当代鲁迅不管是从韩寒变成韩仁均，对国家和民族来说还
: 不是一样的。
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N*********y
发帖数: 232 | |
f*****r
发帖数: 754 | 119 这个没什么大不了的。
他看看不代表一定都明白。
就算是古人也不见得都明白古文背后的含义，要不朱熹怎么在时隔一千多年还需要去给
论语写注？
【在 d*****t 的大作中提到】
: 一个中学古文“一般”的学生能有能力看24史？不管粗度还是精度（这个更不可能吧）
: ，你真信吗？
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c*****s
发帖数: 140 | 120 其实HH最恶心的是搞什么2000万悬赏，典型的bluff啊。
就算承认了老韩给润笔怎么了，还真能要了他的老命不行啊。
既然丫高调，就别怕找来肘子。
【在 s*****V 的大作中提到】
: 麦田质疑韩寒代笔，虽然当年事人麦田早已尿遁，却因为斗志昂扬的方舟子的加入而愈
: 演愈烈。而质疑的焦点逐渐从韩寒最近数年的作品，转移到韩寒早年的作品《杯中窥人
: 》和《三重门》。
:
: 其实要是仔细看一下，方舟子的很多质疑，不过是强词夺理而已。24史那个问题自
: 不必说，韩寒从来没有说自己看过全部24史，而且看历史也有精度和粗读之分。 方舟
: 子的古文功底很好，可能是细读了7，8年。 而韩寒从语文成绩看，古文水平一般，很
: 可能是只求大意的粗看。 三重门，没有看过全部，但是看过韩寒类似的作品《像少年
: 啦飞驰》，风格类似，说老实话并不比其他同龄少年作家强多少。 而且恰恰相反，里
: 面有不少黄金圣斗士这样的段子，老韩的生活阅历，若非绞尽脑汁刻意为之很难写出来
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