y***i
发帖数: 11639 | 1 实验室的人谈到Romney和共和党的逻辑：富人发财是因为他们work hard，不应该用
税收打击hard working people.
我就对他们讲了根据马克思的经济理论对这个“work hard”的评价。
对，富人一般是比普通人work hard，但他们的财富都是hard working征来的么？比
尔盖茨比他的手下富裕一万倍，他难道比手下hard working一万倍？
不对。富人不是上帝，他们最多比一般人hard working十倍而已。那么，在这10倍以
外，其他的收入是哪里来的？最重要的是，这10倍以外的收入是－－由谁的劳动－－挣
来的？
这是别人的劳动挣来的。是富人通过他们在体系内的地位，他们对资源的控制“合法
”的拿到了别人的劳动挣来的钱。这些钱不是他们hard working挣来的。富人的大部分
的钱都不是hard working挣来的。
所以，我告诉他们，根据马克思主义，这部分钱应该加更多而不是更少的税收。
大家都一致同意 :D |
l******t
发帖数: 55733 | |
T******y
发帖数: 14506 | 3 are they the same smart? same level father? |
e*u
发帖数: 10016 | |
g*********o
发帖数: 4653 | 5 据观察，已经有不少曾经的老将变成了左派
【在 e*u 的大作中提到】
: 那你在向毛派转变了。
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e*u
发帖数: 10016 | 6 他是邓轮，现在不说邓的黑猫白猫，倒说老毛的工农才是国家的主人了。
【在 g*********o 的大作中提到】
: 据观察，已经有不少曾经的老将变成了左派
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N*****m
发帖数: 42603 | 7 这个道理不对
这样的话，Jobs跟Michael Spindler没区别了
【在 y***i 的大作中提到】
: 实验室的人谈到Romney和共和党的逻辑：富人发财是因为他们work hard，不应该用
: 税收打击hard working people.
: 我就对他们讲了根据马克思的经济理论对这个“work hard”的评价。
: 对，富人一般是比普通人work hard，但他们的财富都是hard working征来的么？比
: 尔盖茨比他的手下富裕一万倍，他难道比手下hard working一万倍？
: 不对。富人不是上帝，他们最多比一般人hard working十倍而已。那么，在这10倍以
: 外，其他的收入是哪里来的？最重要的是，这10倍以外的收入是－－由谁的劳动－－挣
: 来的？
: 这是别人的劳动挣来的。是富人通过他们在体系内的地位，他们对资源的控制“合法
: ”的拿到了别人的劳动挣来的钱。这些钱不是他们hard working挣来的。富人的大部分
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c******k
发帖数: 8998 | 8 work hard只是一部分，work smart也很重要啊。
不过这个smart很难衡量
【在 y***i 的大作中提到】
: 实验室的人谈到Romney和共和党的逻辑：富人发财是因为他们work hard，不应该用
: 税收打击hard working people.
: 我就对他们讲了根据马克思的经济理论对这个“work hard”的评价。
: 对，富人一般是比普通人work hard，但他们的财富都是hard working征来的么？比
: 尔盖茨比他的手下富裕一万倍，他难道比手下hard working一万倍？
: 不对。富人不是上帝，他们最多比一般人hard working十倍而已。那么，在这10倍以
: 外，其他的收入是哪里来的？最重要的是，这10倍以外的收入是－－由谁的劳动－－挣
: 来的？
: 这是别人的劳动挣来的。是富人通过他们在体系内的地位，他们对资源的控制“合法
: ”的拿到了别人的劳动挣来的钱。这些钱不是他们hard working挣来的。富人的大部分
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w**********u
发帖数: 580 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 10 线性倒在其次，问题聪明的人不需要hard
【在 w**********u 的大作中提到】
: hard的程度和工资为啥一定成线性关系？
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D**S
发帖数: 24887 | 11 Depending on the people you talk to, "smart" can interpreted as a semi-dirty
word.
【在 c******k 的大作中提到】
: work hard只是一部分，work smart也很重要啊。
: 不过这个smart很难衡量
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H****g
发帖数: 14447 | 12 天才最聪明，而按照爱因斯坦的说法，Genius is 1% talent and 99%
hard work，所以聪明仍然主要是hard work
【在 N*****m 的大作中提到】
: 线性倒在其次，问题聪明的人不需要hard
|
t*******y
发帖数: 21396 | 13 这个，爱迪生说的吧
【在 H****g 的大作中提到】
: 天才最聪明，而按照爱因斯坦的说法，Genius is 1% talent and 99%
: hard work，所以聪明仍然主要是hard work
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H****g
发帖数: 14447 | 14 查了一下，原话是1% inspiration + 99% perspiration，所以连1%的talent也没有，
只是1%的灵感或者运气。
【在 H****g 的大作中提到】
: 天才最聪明，而按照爱因斯坦的说法，Genius is 1% talent and 99%
: hard work，所以聪明仍然主要是hard work
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g*********o
发帖数: 4653 | 15 欢迎投诚的右派、老将
【在 e*u 的大作中提到】
: 他是邓轮，现在不说邓的黑猫白猫，倒说老毛的工农才是国家的主人了。
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o******s
发帖数: 2946 | 16 资本在谁手里，谁就是老大，
不管你多么work hard, 多么work smart |
H****g
发帖数: 14447 | 17 对，是矮帝僧，记错了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 这个，爱迪生说的吧
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e******e
发帖数: 3472 | 18 这些人这么容易改变他们的信仰？明天你在给他们讲讲《我的奋斗》，肯定都变成纳粹
，后天讲讲《论语》，马上变儒家弟子，真是洗脑的好苗子 |
o******s
发帖数: 2946 | 19 奥巴马说了，只要你work hard,你的american dream就能实现。
这个很好理解，不过，仔细想一下，
你到底是在为谁work hard！
你自己拿到的那份薪水跟你给资本家老板创造的价值是什么比例？
【在 o******s 的大作中提到】
: 资本在谁手里，谁就是老大，
: 不管你多么work hard, 多么work smart
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N*****m
发帖数: 42603 | 20 爱迪生
这个也是夸张的说法
【在 H****g 的大作中提到】
: 天才最聪明，而按照爱因斯坦的说法，Genius is 1% talent and 99%
: hard work，所以聪明仍然主要是hard work
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x****u
发帖数: 12955 | 21
He also said that 1% is the most important part.
【在 H****g 的大作中提到】
: 查了一下，原话是1% inspiration + 99% perspiration，所以连1%的talent也没有，
: 只是1%的灵感或者运气。
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s*******n
发帖数: 10426 | 22 盖茨某一个方面可能只能是普通人的10倍，但能赚多少钱是由一个人的N个方面决定的
，比如除了努力外、他还比别人聪明10倍，比别人善于沟通10倍，比别人有眼光10倍,.
.....N个10倍乘在一起是10的N次方。所以他别人富裕1万倍是理所当然的。
【在 y***i 的大作中提到】
: 实验室的人谈到Romney和共和党的逻辑：富人发财是因为他们work hard，不应该用
: 税收打击hard working people.
: 我就对他们讲了根据马克思的经济理论对这个“work hard”的评价。
: 对，富人一般是比普通人work hard，但他们的财富都是hard working征来的么？比
: 尔盖茨比他的手下富裕一万倍，他难道比手下hard working一万倍？
: 不对。富人不是上帝，他们最多比一般人hard working十倍而已。那么，在这10倍以
: 外，其他的收入是哪里来的？最重要的是，这10倍以外的收入是－－由谁的劳动－－挣
: 来的？
: 这是别人的劳动挣来的。是富人通过他们在体系内的地位，他们对资源的控制“合法
: ”的拿到了别人的劳动挣来的钱。这些钱不是他们hard working挣来的。富人的大部分
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s*******n
发帖数: 10426 | 23 可是大门和工作他们开始创业的时候也没有资本呀！
【在 o******s 的大作中提到】
: 资本在谁手里，谁就是老大，
: 不管你多么work hard, 多么work smart
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H****g
发帖数: 14447 | 24 说到底还是知识从哪里来的问题。也就是天才论还是实践论的问题。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: He also said that 1% is the most important part.
|
e******e
发帖数: 3472 | 25 你重复计算了聪明、善于沟通、有眼光，而且罗姆尼说有钱就是因为努力，没敢提the
riches are richer than you because they are smarter than you fools
,.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 盖茨某一个方面可能只能是普通人的10倍，但能赚多少钱是由一个人的N个方面决定的
: ，比如除了努力外、他还比别人聪明10倍，比别人善于沟通10倍，比别人有眼光10倍,.
: .....N个10倍乘在一起是10的N次方。所以他别人富裕1万倍是理所当然的。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 26 智慧基本上是从基因里来的。知识就复杂了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 说到底还是知识从哪里来的问题。也就是天才论还是实践论的问题。
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N*****m
发帖数: 42603 | 27 即使是实践论，也有学习能力强弱的区别
【在 H****g 的大作中提到】
: 说到底还是知识从哪里来的问题。也就是天才论还是实践论的问题。
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L*****G
发帖数: 12375 | 28 这个东西没有对错，只有抗争。要向美国人说明，富人除了压榨了穷人的机会，而且还
有余力向穷人洗脑，穷人的正确做法应该是反抗洗脑，反抗贫富分化，靠人多地优势，
团结起来，搞阶级斗争，这样才能改善自己的地位。
,.
【在 s*******n 的大作中提到】
: 盖茨某一个方面可能只能是普通人的10倍，但能赚多少钱是由一个人的N个方面决定的
: ，比如除了努力外、他还比别人聪明10倍，比别人善于沟通10倍，比别人有眼光10倍,.
: .....N个10倍乘在一起是10的N次方。所以他别人富裕1万倍是理所当然的。
|
s*******n
发帖数: 10426 | 29 俺没重复计算，聪明的不一定善于沟通、也不一定有眼光，这些是不同的方面。
对政客来说，谈论人生下来就不一样是政治不正确的。但事实上人生下来就是不一样的
...
the
【在 e******e 的大作中提到】
: 你重复计算了聪明、善于沟通、有眼光，而且罗姆尼说有钱就是因为努力，没敢提the
: riches are richer than you because they are smarter than you fools
:
: ,.
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d**0
发帖数: 984 | 30 但这是一种激励手段。。
比如冠军奖励十万，亚军奖励两万，季军奖励五千。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 社会主义化是美国的必然发展方向，公平的竞争体制是必然导致贫富分化的，所以必须
要社会主义化，才能防止整个体系的崩溃。但过度的社会主义化则会打破相对公平的竞
争机制，从而使整个社会的活力降低。
对于美国来说，问题的关键是怎么样即保持竞争的活力又能利用社会主义化防止资本主
义系统的崩溃，怎么平衡这两者是关键。共和党和民主党很多时候也就是在这上面角力
。只要两党能维护好这个平衡点，美国就能一直领先世界下去，直到下次社会发展的有
利因素和不利因素互换。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 这个东西没有对错，只有抗争。要向美国人说明，富人除了压榨了穷人的机会，而且还
: 有余力向穷人洗脑，穷人的正确做法应该是反抗洗脑，反抗贫富分化，靠人多地优势，
: 团结起来，搞阶级斗争，这样才能改善自己的地位。
:
: ,.
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p*****m
发帖数: 7030 | 32 你最后一句话和前面的没有任何关系 凭什么资源，身份，资本，挣来的钱就应该比劳
动挣来的钱税重？这是哪门子马克思主义？
【在 y***i 的大作中提到】
: 实验室的人谈到Romney和共和党的逻辑：富人发财是因为他们work hard，不应该用
: 税收打击hard working people.
: 我就对他们讲了根据马克思的经济理论对这个“work hard”的评价。
: 对，富人一般是比普通人work hard，但他们的财富都是hard working征来的么？比
: 尔盖茨比他的手下富裕一万倍，他难道比手下hard working一万倍？
: 不对。富人不是上帝，他们最多比一般人hard working十倍而已。那么，在这10倍以
: 外，其他的收入是哪里来的？最重要的是，这10倍以外的收入是－－由谁的劳动－－挣
: 来的？
: 这是别人的劳动挣来的。是富人通过他们在体系内的地位，他们对资源的控制“合法
: ”的拿到了别人的劳动挣来的钱。这些钱不是他们hard working挣来的。富人的大部分
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H****g
发帖数: 14447 | 33 从孔子老子韩非子，到牛顿爱因斯坦康德，再到毛周林等等开国元勋，都不支持这个智
慧源于老爸的说法啊。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 智慧基本上是从基因里来的。知识就复杂了。
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e*u
发帖数: 10016 | 34 出身富家。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 可是大门和工作他们开始创业的时候也没有资本呀！
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e******e
发帖数: 3472 | 35 财富也不完全取决于hard working，还取决于工作的内容和成果，举个三俗的例子，一个年轻漂亮的鸡比一个老丑的鸡挣的钱多，她们谁更卖力？所以老马不得不提出一个无差别的劳动，但啥叫无差别的劳动？他到最后也没能弄出一个让人信服的标准，还不得不借助于市场和货币去衡量，但是，又陷入了自己前面挖好的坑：金钱不能准确衡量劳动。无解。 |
H****g
发帖数: 14447 | 36 如果一个老丑的老鸨挣的比年轻漂亮的鸡挣的钱多呢？
一个年轻漂亮的鸡比一个老丑的鸡挣的钱多，她们谁更卖力？所以老马不得不提出一个
无差别的劳动，但啥叫无差别的劳动？他到最后也没能弄出一个让人信服的标准，还不
得不借助于市场和货币去衡量，但是，又陷入了自己前面挖好的坑：金钱不能准确衡量
劳动。无解。
【在 e******e 的大作中提到】
: 财富也不完全取决于hard working，还取决于工作的内容和成果，举个三俗的例子，一个年轻漂亮的鸡比一个老丑的鸡挣的钱多，她们谁更卖力？所以老马不得不提出一个无差别的劳动，但啥叫无差别的劳动？他到最后也没能弄出一个让人信服的标准，还不得不借助于市场和货币去衡量，但是，又陷入了自己前面挖好的坑：金钱不能准确衡量劳动。无解。
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o******s
发帖数: 2946 | 37 你在重复我的问题
资本在谁的手里，谁就是老大
【在 H****g 的大作中提到】
: 如果一个老丑的老鸨挣的比年轻漂亮的鸡挣的钱多呢？
:
: 一个年轻漂亮的鸡比一个老丑的鸡挣的钱多，她们谁更卖力？所以老马不得不提出一个
: 无差别的劳动，但啥叫无差别的劳动？他到最后也没能弄出一个让人信服的标准，还不
: 得不借助于市场和货币去衡量，但是，又陷入了自己前面挖好的坑：金钱不能准确衡量
: 劳动。无解。
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s*******n
发帖数: 10426 | 38 那是因为他们的基因是他们老爸、老妈重组后的结果，里面是有突变的。而正是这个突
变使得人类有了比猴子猩猩更多的智慧，这个有人类学研究支持的，好像我们智人比北
京人在艺术和交流上更强悍也是由基因决定的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 从孔子老子韩非子，到牛顿爱因斯坦康德，再到毛周林等等开国元勋，都不支持这个智
: 慧源于老爸的说法啊。
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H****g
发帖数: 14447 | 39 是啊，因为有人把劳动者和生产资料混到一起了。劳动者不是生产资料。
【在 o******s 的大作中提到】
: 你在重复我的问题
: 资本在谁的手里，谁就是老大
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H****g
发帖数: 14447 | 40 呵呵，我们比猴子猩猩有更多的智慧，要看从哪一个角度说啊。如果放在丛林里，我们
的智慧不见得比猴子猩猩的智慧更多。
事实上，智慧这个东西是由所在的社会定义的，是环境选择的产物。
也就是说，孩子聪明不聪明，要看生在什么时代。现在的有些聪明，放在动乱年代，就
是蠢笨。
更具体的一个例子就是，有些做法，比如说钻孔子，在有些社会里就是聪明；换个社会
呢，就是愚蠢甚至违法。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 那是因为他们的基因是他们老爸、老妈重组后的结果，里面是有突变的。而正是这个突
: 变使得人类有了比猴子猩猩更多的智慧，这个有人类学研究支持的，好像我们智人比北
: 京人在艺术和交流上更强悍也是由基因决定的。
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N*****m
发帖数: 42603 | 41 这个不矛盾
无论在哪个系统（社会），你定义的智慧都是有差异的
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，我们比猴子猩猩有更多的智慧，要看从哪一个角度说啊。如果放在丛林里，我们
: 的智慧不见得比猴子猩猩的智慧更多。
: 事实上，智慧这个东西是由所在的社会定义的，是环境选择的产物。
: 也就是说，孩子聪明不聪明，要看生在什么时代。现在的有些聪明，放在动乱年代，就
: 是蠢笨。
: 更具体的一个例子就是，有些做法，比如说钻孔子，在有些社会里就是聪明；换个社会
: 呢，就是愚蠢甚至违法。
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y***i
发帖数: 11639 | 42 "凭什么资源，身份，资本，挣来的钱"----问题是这些是“挣”不来钱的。只有劳动
能挣到钱，这些能让你“拿”到别人劳动“挣”来的钱。
所以逻辑是：你自己挣的钱税应该少，你拿的别人挣的钱税应该多。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 你最后一句话和前面的没有任何关系 凭什么资源，身份，资本，挣来的钱就应该比劳
: 动挣来的钱税重？这是哪门子马克思主义？
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H****g
发帖数: 14447 | 43 既然如此，智慧就谈不到是天生的了，是系统（社会）所定义的。
也就是说，A社会里的智慧，到了B社会就不是智慧了。对不对？既然如此，强调
智慧是基因来的，有什么用呢？很大程度是取决于所在的社会嘛。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这个不矛盾
: 无论在哪个系统（社会），你定义的智慧都是有差异的
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N*****m
发帖数: 42603 | 44 当然是天生的，只不过在不同的系统中定义不一样而已
【在 H****g 的大作中提到】
: 既然如此，智慧就谈不到是天生的了，是系统（社会）所定义的。
: 也就是说，A社会里的智慧，到了B社会就不是智慧了。对不对？既然如此，强调
: 智慧是基因来的，有什么用呢？很大程度是取决于所在的社会嘛。
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H****g
发帖数: 14447 | 45 天生的意思就是在出生前就决定的，对不对？
但是既然是受系统定义，而系统显然是可以在出生后改变的，显然就和天生的意思冲突
了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然是天生的，只不过在不同的系统中定义不一样而已
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m*r
发帖数: 602 | 46 理想条件下，个人财富不是和劳动量成正比，应该和创造的社会财富成正比。创造财富
可以利用工具，也可以利用其他人，只要合理合法。剥削的定义应该是合法但不合理的
利用他人的劳动，但马克思把任何利用他人劳动创造社会财富并因此获得个人财富的过
程都称为剥削。 |
h****o
发帖数: 2455 | 47 人家说的没错，你的逻辑不行。
【在 y***i 的大作中提到】
: "凭什么资源，身份，资本，挣来的钱"----问题是这些是“挣”不来钱的。只有劳动
: 能挣到钱，这些能让你“拿”到别人劳动“挣”来的钱。
: 所以逻辑是：你自己挣的钱税应该少，你拿的别人挣的钱税应该多。
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N*****m
发帖数: 42603 | 48 靠，啥理解力啊
按你举的例子，放到林子跟原始人比，怎么算有智慧，可能打猎眼疾手快，小脑发达算
的才算；科学发达的社会里，爱因斯坦这种大脑沟多的可能才算。这些定义是由社会环
境决定的，但是这些都是天生的，有差异的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 天生的意思就是在出生前就决定的，对不对？
: 但是既然是受系统定义，而系统显然是可以在出生后改变的，显然就和天生的意思冲突
: 了。
|
H****g
发帖数: 14447 | 49 爱因斯坦这个大脑沟多的如果生在坦桑尼亚，还有智慧没有？
换而言之，你怎么确定非洲就没有和爱因斯坦大脑沟回一样多的人呢？
再进一步说，1927，37年，甚至47年的时候，社会认为毛泽东沟回多还是蒋介石沟回多？
【在 N*****m 的大作中提到】
: 靠，啥理解力啊
: 按你举的例子，放到林子跟原始人比，怎么算有智慧，可能打猎眼疾手快，小脑发达算
: 的才算；科学发达的社会里，爱因斯坦这种大脑沟多的可能才算。这些定义是由社会环
: 境决定的，但是这些都是天生的，有差异的。
|
O****X
发帖数: 24292 | 50 这个还算不上马主义者
推荐你和你的同事看看《哲学的贫困》
比你们瞎摸来摸去有用多了
你们能想到的，人家老马早想过了
【在 y***i 的大作中提到】
: "凭什么资源，身份，资本，挣来的钱"----问题是这些是“挣”不来钱的。只有劳动
: 能挣到钱，这些能让你“拿”到别人劳动“挣”来的钱。
: 所以逻辑是：你自己挣的钱税应该少，你拿的别人挣的钱税应该多。
|
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N*****m
发帖数: 42603 | 51 必要条件不是充分条件，很难理解么？
多？
【在 H****g 的大作中提到】
: 爱因斯坦这个大脑沟多的如果生在坦桑尼亚，还有智慧没有？
: 换而言之，你怎么确定非洲就没有和爱因斯坦大脑沟回一样多的人呢？
: 再进一步说，1927，37年，甚至47年的时候，社会认为毛泽东沟回多还是蒋介石沟回多？
|
H****g
发帖数: 14447 | 52 既然不是充分条件，所以把智慧归结于先天的基因就不成立了。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 必要条件不是充分条件，很难理解么？
:
: 多？
|
O****X
发帖数: 24292 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 54 什么跟什么呀
lol
【在 H****g 的大作中提到】
: 既然不是充分条件，所以把智慧归结于先天的基因就不成立了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 55 我们祖先早就在丛里证明了我们智人的智慧比猩猩猴子等其他的动物强多了，随着人类
（包括直立人等所有的homo）走出非洲，世界各地的大型哺乳动物相应的灭绝了。随着
我们智人走出非洲，尼人、北京人等其他人也都灭绝了....
那些搞研究的是有具体的指标和方法来rank各物种的智力的。
成年猩猩可以有相当人类8岁儿童的智慧，我们也经常看到猩猩搬箱子够香蕉这样的举
动，我娃快两岁时还不能做类似的行为，他知道踩着小凳子能爬上沙发，但是你把小凳
子拿远一点，他上不去了就不知道把凳子搬进一点。也就是说他知道利用环境的有利因
素，但还不知道为自己创造有利的环境达成目的。这个成年的猩猩就能办到。
【在 H****g 的大作中提到】
: 呵呵，我们比猴子猩猩有更多的智慧，要看从哪一个角度说啊。如果放在丛林里，我们
: 的智慧不见得比猴子猩猩的智慧更多。
: 事实上，智慧这个东西是由所在的社会定义的，是环境选择的产物。
: 也就是说，孩子聪明不聪明，要看生在什么时代。现在的有些聪明，放在动乱年代，就
: 是蠢笨。
: 更具体的一个例子就是，有些做法，比如说钻孔子，在有些社会里就是聪明；换个社会
: 呢，就是愚蠢甚至违法。
|
H****g
发帖数: 14447 | 56 既然你谈到灭绝，也就是认同survival是智慧的评判标准了，也就是适者生存这种环境
选择论的观点。因为fittest，是指与环境相适。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 我们祖先早就在丛里证明了我们智人的智慧比猩猩猴子等其他的动物强多了，随着人类
: （包括直立人等所有的homo）走出非洲，世界各地的大型哺乳动物相应的灭绝了。随着
: 我们智人走出非洲，尼人、北京人等其他人也都灭绝了....
: 那些搞研究的是有具体的指标和方法来rank各物种的智力的。
: 成年猩猩可以有相当人类8岁儿童的智慧，我们也经常看到猩猩搬箱子够香蕉这样的举
: 动，我娃快两岁时还不能做类似的行为，他知道踩着小凳子能爬上沙发，但是你把小凳
: 子拿远一点，他上不去了就不知道把凳子搬进一点。也就是说他知道利用环境的有利因
: 素，但还不知道为自己创造有利的环境达成目的。这个成年的猩猩就能办到。
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s*******n
发帖数: 10426 | 57 你这个是吧智慧等同于后天成就了，智慧高只是后天成就的影响因素之一，并不是充分
必要条件呀。
非洲当然可能有根爱因斯坦一样大脑高度发达的人，但不等于他就能发现相对论呀。相
对论不是单独有大脑发达决定的。
多？
【在 H****g 的大作中提到】
: 爱因斯坦这个大脑沟多的如果生在坦桑尼亚，还有智慧没有？
: 换而言之，你怎么确定非洲就没有和爱因斯坦大脑沟回一样多的人呢？
: 再进一步说，1927，37年，甚至47年的时候，社会认为毛泽东沟回多还是蒋介石沟回多？
|
U********S
发帖数: 1896 | 58 lz应当鼓动同事起来革bill gates的命，共他的产共他的妻。 |
H****g
发帖数: 14447 | 59 不是等同，而是说，和后天因素有很大关系。
我反对是天才论，或者智力天生论，这种观点都是为了维护统治阶级利益的说法，血统
论和纳粹种族主义都是其变种。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你这个是吧智慧等同于后天成就了，智慧高只是后天成就的影响因素之一，并不是充分
: 必要条件呀。
: 非洲当然可能有根爱因斯坦一样大脑高度发达的人，但不等于他就能发现相对论呀。相
: 对论不是单独有大脑发达决定的。
:
: 多？
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t**********4
发帖数: 552 | 60 holy crap. w/o gates, there is no ms.
w/o jobs, no apple.
w/o ellison, no oracle.
these ppl have already proved themselves multiple times.
美国的CEO,据统计,是全球工作最努力的CEO们。平均工作小时是80hr/wk.
大部CEO人每天睡4-5个小时.
【在 y***i 的大作中提到】
: "凭什么资源，身份，资本，挣来的钱"----问题是这些是“挣”不来钱的。只有劳动
: 能挣到钱，这些能让你“拿”到别人劳动“挣”来的钱。
: 所以逻辑是：你自己挣的钱税应该少，你拿的别人挣的钱税应该多。
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s*******n
发帖数: 10426 | 61 晕死了，你GRE是不是没考过逻辑呀？survival要是智慧的评判标准那病毒就很有智慧
了，因为存在了很久很久，老鼠也很有智慧，小强也很有智慧。
我说人类祖先灭绝了其他很多物种是反驳你我们人在丛林里不如猴子，是说智人的智慧
从适应环境的能力上来讲不见得就比猴子的智慧差。啥时候成了生存是判断智慧的标准
了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 既然你谈到灭绝，也就是认同survival是智慧的评判标准了，也就是适者生存这种环境
: 选择论的观点。因为fittest，是指与环境相适。
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x*****u
发帖数: 6559 | 62 lz比中国农民富有1000倍 他难道hard working1000倍？ lz的这个钱是如何搞来的？ |
s*******n
发帖数: 10426 | 63 人人生而平等，不是人人生而相同。事实上，人生下来在智力、性格等等方面就是不同
的，这个是事实，血统论和纳粹是要基于这种不同而赋予人们不同的政治权利，这个才
是纳粹的错误，而人生下来的不同并不是问题，人们可以在智力上不同，但在政治上平
等。
【在 H****g 的大作中提到】
: 不是等同，而是说，和后天因素有很大关系。
: 我反对是天才论，或者智力天生论，这种观点都是为了维护统治阶级利益的说法，血统
: 论和纳粹种族主义都是其变种。
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H****g
发帖数: 14447 | 64 所以你需要先提供评判智慧的标准啊。如果智慧的定义都是由后天所在的社会制定的，
那显然就和先天的基因关系不大了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 晕死了，你GRE是不是没考过逻辑呀？survival要是智慧的评判标准那病毒就很有智慧
: 了，因为存在了很久很久，老鼠也很有智慧，小强也很有智慧。
: 我说人类祖先灭绝了其他很多物种是反驳你我们人在丛林里不如猴子，是说智人的智慧
: 从适应环境的能力上来讲不见得就比猴子的智慧差。啥时候成了生存是判断智慧的标准
: 了。
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H****g
发帖数: 14447 | 65 我不反对你的这个观点啊。马克思说的剥削，也没有无视劳动力自身智力体力或者其他
的差异，而是批判利用拥有生产资料而对其他人进行剥削压榨。
比如说，美国的华尔街政府就可以通过法律来保护花街班克，即使这些人造成08年经济
危机也没有一个人因此而坐牢，而且可以照拿千亿花红，这就是马克思主义要反对的剥
削压榨。
说到底，现在资本主义国家造成的贫富差距，由所谓天生的基因啊智力差异并不能解释。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 人人生而平等，不是人人生而相同。事实上，人生下来在智力、性格等等方面就是不同
: 的，这个是事实，血统论和纳粹是要基于这种不同而赋予人们不同的政治权利，这个才
: 是纳粹的错误，而人生下来的不同并不是问题，人们可以在智力上不同，但在政治上平
: 等。
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O****X
发帖数: 24292 | 66 质疑的都请先去看看老马的书再来喷不迟
哲学的贫困 |
i*****s
发帖数: 4596 | |
p******u
发帖数: 14642 | 68 不赞成，我估计wsn看过的书比普通泥哥多不止1000倍，知识面广不止100倍，凭啥就不
能赚更多的钱？
【在 y***i 的大作中提到】
: "凭什么资源，身份，资本，挣来的钱"----问题是这些是“挣”不来钱的。只有劳动
: 能挣到钱，这些能让你“拿”到别人劳动“挣”来的钱。
: 所以逻辑是：你自己挣的钱税应该少，你拿的别人挣的钱税应该多。
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L*****G
发帖数: 12375 | 69 你说的很有道理，其实，人类社会还是丛林法则，优胜劣汰，不同的是，人类社会的优
胜者要通过给穷人福利的方式，达到自己利益的进一步最大化，不但在道德上占领制高
点，而且要通过洗脑，让穷人认识到富人是有道德的，穷人是应该感激涕零的。
富人不能从肉体上消灭穷人，那样自己的优越感也就没有了，而且弄不好穷人太多会推
翻自己。
美国的制度不错，但是不是领先世界不好说，因为毕竟美国的人口规模不够大，全球化
会带来财富的流动，流向劳动成本低的，又具有一定科技竞争力的国家。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 社会主义化是美国的必然发展方向，公平的竞争体制是必然导致贫富分化的，所以必须
: 要社会主义化，才能防止整个体系的崩溃。但过度的社会主义化则会打破相对公平的竞
: 争机制，从而使整个社会的活力降低。
: 对于美国来说，问题的关键是怎么样即保持竞争的活力又能利用社会主义化防止资本主
: 义系统的崩溃，怎么平衡这两者是关键。共和党和民主党很多时候也就是在这上面角力
: 。只要两党能维护好这个平衡点，美国就能一直领先世界下去，直到下次社会发展的有
: 利因素和不利因素互换。
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s*******n
发帖数: 10426 | 70 俺觉着智慧的评判可以用对复杂环境的反应程度来衡量，比如踩凳子够香蕉明显没有搬
凳子来够香蕉更有智慧。
还有更复杂的。记得看过一个实验，是用人类的娃和猩猩来做的，几个人类的娃和几个
猩猩，实验人员给所有的娃和动物演示一个拿箱子里糖果的技巧，很快，所有的娃和动
物都学会了这个技巧，然后实验人员该了下箱子的设计，需要一个新的技巧来拿糖果，
但这个新技巧只演示给一个娃，和一个猩猩，也就是只有一个娃和一个猩猩学会了新技
巧。然后把那组娃和那组猩猩隔离，过了一段时间，娃那组所有的娃都学会了新技巧，
猩猩那组明显不行。最后结论说，人类具有更有效的传播知识的能力，这个能力帮助人
类积累知识，使得人类社会走向文明，而猩猩社会的传播知识能力达不到一定值，所以
不能有效的积累足够多的知识，所以猩猩社会进步的非常非常慢或者根本就不进步，所
以发展不出来文明。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以你需要先提供评判智慧的标准啊。如果智慧的定义都是由后天所在的社会制定的，
: 那显然就和先天的基因关系不大了。
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j****n
发帖数: 7636 | 71 把菲特的钱有多少是自身智力体力或者其他的差异，有多少是利用拥有生产资料而对其
他人进行剥削压榨？ 很难量化嘛。
同样也可以问，爱低声或者wsn 的钱有多少是自身智力体力或者其他的差异，有多少是
利用拥有生产资料而对其他人进行剥削压榨. 没法有个客观答案吧。
释。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不反对你的这个观点啊。马克思说的剥削，也没有无视劳动力自身智力体力或者其他
: 的差异，而是批判利用拥有生产资料而对其他人进行剥削压榨。
: 比如说，美国的华尔街政府就可以通过法律来保护花街班克，即使这些人造成08年经济
: 危机也没有一个人因此而坐牢，而且可以照拿千亿花红，这就是马克思主义要反对的剥
: 削压榨。
: 说到底，现在资本主义国家造成的贫富差距，由所谓天生的基因啊智力差异并不能解释。
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s*******n
发帖数: 10426 | 72 马克思的理论是说工人劳动创造了剩余价值，而资本家利用对生产资料的占有和工人之
间建立的不平等的生产关系，在这个生产关系里工人的剩余价值被资本家更多的占有了
，所以他要生产资料公有，从而建立新的平等的生产关系，从而建立平等的剩余价值分
配方法。
不过这里面的问题是，你不能跳过社会发展的实际来凭空建立新的社会关系。在人类目
前的社会发展水平上，资本主义体系对生产资料的优化分配符合目前社会发展的实际，
比马克思构想的共产主义生产关系更能推动社会发展。所以，象直接穿越搞共产主义的
国家都失败了......
美国政府保护的其实也不是华尔街，而是整个美国和美国人的利益，只不过华尔街绑架
了整个社会。而且对美国来说，华尔街还是利大于弊的，它利用金融杠杆剥削的是全世
界，人性就是这样，跟着吃肉的时候没人吱声，自己的利益受损的时候就都不干了。不
过墙街出事也是好事，他告诉所有人，人性就是贪婪的，如果没有个约束的机制，最后
大家就的把自己搞死。所以，现在他们就研究怎么把墙街的贪婪控制在合理的范围内...
释。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不反对你的这个观点啊。马克思说的剥削，也没有无视劳动力自身智力体力或者其他
: 的差异，而是批判利用拥有生产资料而对其他人进行剥削压榨。
: 比如说，美国的华尔街政府就可以通过法律来保护花街班克，即使这些人造成08年经济
: 危机也没有一个人因此而坐牢，而且可以照拿千亿花红，这就是马克思主义要反对的剥
: 削压榨。
: 说到底，现在资本主义国家造成的贫富差距，由所谓天生的基因啊智力差异并不能解释。
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s*******n
发帖数: 10426 | 73 所以老马就不要费劲的量化，直接推到重来，其实好像老马的本意也不是这样，而是想
说社会自然会象社会主义、共产主义发展。不过，列宁、老毛他们学了这个还不知道对
不对的理论之后就硬要做实验去实践，结果大家就都当了小白鼠了。
【在 j****n 的大作中提到】
: 把菲特的钱有多少是自身智力体力或者其他的差异，有多少是利用拥有生产资料而对其
: 他人进行剥削压榨？ 很难量化嘛。
: 同样也可以问，爱低声或者wsn 的钱有多少是自身智力体力或者其他的差异，有多少是
: 利用拥有生产资料而对其他人进行剥削压榨. 没法有个客观答案吧。
:
: 释。
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j****n
发帖数: 7636 | 74 老马看到了问题但是他的解决方案从现在看是不灵的。
就好比一个人看了看汽车发动机的效率只有15% （瞎编的，但是热机的效率根本就高不
了），就大为惊叹这莫浪费咋行。结果他的解决方法是用自行车。效率是上去了（80%
），而且也环保，就是太慢了。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 马克思的理论是说工人劳动创造了剩余价值，而资本家利用对生产资料的占有和工人之
: 间建立的不平等的生产关系，在这个生产关系里工人的剩余价值被资本家更多的占有了
: ，所以他要生产资料公有，从而建立新的平等的生产关系，从而建立平等的剩余价值分
: 配方法。
: 不过这里面的问题是，你不能跳过社会发展的实际来凭空建立新的社会关系。在人类目
: 前的社会发展水平上，资本主义体系对生产资料的优化分配符合目前社会发展的实际，
: 比马克思构想的共产主义生产关系更能推动社会发展。所以，象直接穿越搞共产主义的
: 国家都失败了......
: 美国政府保护的其实也不是华尔街，而是整个美国和美国人的利益，只不过华尔街绑架
: 了整个社会。而且对美国来说，华尔街还是利大于弊的，它利用金融杠杆剥削的是全世
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H****g
发帖数: 14447 | 75 “在人类目前的社会发展水平上，资本主义体系对生产资料的优化分配符合目前社会发
展的实际”。
这句话就连参加达沃斯论坛的亿万富豪资本家也不赞同。参考下文。http://www.bloomberg.com/news/2012-01-24/billionaires-occupy-davos-as-0-01-bemoan-economic-inequalities.html
80年代以来的新自由经济主义导致全球财富鸿沟加剧，环境污染加剧，能源浪费严重，
如果这符合社会发展的实际，那只能说是符合一小撮1%发展的实际。
而你说的“比马克思构想的共产主义生产关系更能推动社会发展”，显然也不是事实。
比如说，因特网的本质就是各取所需的共产主义生产关系，你我所使用的许多产品，比
如说前几天被关掉的那个网站，比如说很多共享软件免费软件，比如说互联网论坛，维
基，都更接近共产主义的生产关系而不是资本主义生产关系。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 马克思的理论是说工人劳动创造了剩余价值，而资本家利用对生产资料的占有和工人之
: 间建立的不平等的生产关系，在这个生产关系里工人的剩余价值被资本家更多的占有了
: ，所以他要生产资料公有，从而建立新的平等的生产关系，从而建立平等的剩余价值分
: 配方法。
: 不过这里面的问题是，你不能跳过社会发展的实际来凭空建立新的社会关系。在人类目
: 前的社会发展水平上，资本主义体系对生产资料的优化分配符合目前社会发展的实际，
: 比马克思构想的共产主义生产关系更能推动社会发展。所以，象直接穿越搞共产主义的
: 国家都失败了......
: 美国政府保护的其实也不是华尔街，而是整个美国和美国人的利益，只不过华尔街绑架
: 了整个社会。而且对美国来说，华尔街还是利大于弊的，它利用金融杠杆剥削的是全世
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H****g
发帖数: 14447 | 76 这么说吧，你认为连任两届总统的小布什智慧比很多美国人高？
或者你认为托马斯爱迪生的智慧比尼古拉特斯拉的智慧高？
或者你认为华尔街年薪亿万的班克们的智慧就比年薪十万的教授智慧高？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 俺觉着智慧的评判可以用对复杂环境的反应程度来衡量，比如踩凳子够香蕉明显没有搬
: 凳子来够香蕉更有智慧。
: 还有更复杂的。记得看过一个实验，是用人类的娃和猩猩来做的，几个人类的娃和几个
: 猩猩，实验人员给所有的娃和动物演示一个拿箱子里糖果的技巧，很快，所有的娃和动
: 物都学会了这个技巧，然后实验人员该了下箱子的设计，需要一个新的技巧来拿糖果，
: 但这个新技巧只演示给一个娃，和一个猩猩，也就是只有一个娃和一个猩猩学会了新技
: 巧。然后把那组娃和那组猩猩隔离，过了一段时间，娃那组所有的娃都学会了新技巧，
: 猩猩那组明显不行。最后结论说，人类具有更有效的传播知识的能力，这个能力帮助人
: 类积累知识，使得人类社会走向文明，而猩猩社会的传播知识能力达不到一定值，所以
: 不能有效的积累足够多的知识，所以猩猩社会进步的非常非常慢或者根本就不进步，所
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s*******n
发帖数: 10426 | 77 你光看到鸿沟加剧、环境污染了，没看到全球化带来的经济运行效率的提高吗？
你的那个互联网的比喻不知所云呀，下载盗版软件跟生产关系是风马牛不相及的事呀。
各取所需是财富分配方式，而不是生产关系呀。
【在 H****g 的大作中提到】
: “在人类目前的社会发展水平上，资本主义体系对生产资料的优化分配符合目前社会发
: 展的实际”。
: 这句话就连参加达沃斯论坛的亿万富豪资本家也不赞同。参考下文。http://www.bloomberg.com/news/2012-01-24/billionaires-occupy-davos-as-0-01-bemoan-economic-inequalities.html
: 80年代以来的新自由经济主义导致全球财富鸿沟加剧，环境污染加剧，能源浪费严重，
: 如果这符合社会发展的实际，那只能说是符合一小撮1%发展的实际。
: 而你说的“比马克思构想的共产主义生产关系更能推动社会发展”，显然也不是事实。
: 比如说，因特网的本质就是各取所需的共产主义生产关系，你我所使用的许多产品，比
: 如说前几天被关掉的那个网站，比如说很多共享软件免费软件，比如说互联网论坛，维
: 基，都更接近共产主义的生产关系而不是资本主义生产关系。
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H****g
发帖数: 14447 | 78 你打的比方不对。资本主义的效率比社会主义效率高。但是这种所谓高效率造成资源浪
费环境污染而且贫富分化，就好比是高速行驶的汽车刹车失灵。
社会主义呢，恰好是可以避免这些坏处的，因为有计划嘛。资本主义理论家要攻击社会
主义不好，其实找不到太多借口，所以要编造出饿死几千万的谣言。
而且呢，中国过去搞社会主义的时候，还没有互联网和计算机，而现在有这个工具，就
可以更好的实现实时的信息处理，保证全国的产销信息更加通畅及时、物流更加通畅。
比如说，通过大规模的信息采集处理数据挖掘，就有可能更精确的知道，全国到底需要
生产多少必需品，来满足人民群众的生活需求；而且可以及时的得到各地的反馈，不至
于出现60年一些群众挨饿而上级不能及时了解。反过来，这种信息技术的发达，也更加
有助于统筹大型系统工程开发，发挥社会主义人多力量大好办事的优势，把国防科技搞
上去，而不是一窝蜂去炒股炒房挣钱。
【在 j****n 的大作中提到】
: 老马看到了问题但是他的解决方案从现在看是不灵的。
: 就好比一个人看了看汽车发动机的效率只有15% （瞎编的，但是热机的效率根本就高不
: 了），就大为惊叹这莫浪费咋行。结果他的解决方法是用自行车。效率是上去了（80%
: ），而且也环保，就是太慢了。
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s*******n
发帖数: 10426 | 79 不知道你象说啥，一个人的智力水平不是他当不当总统的决定因素呀。你的工资也不是
由你的智力水平来决定的呀。
【在 H****g 的大作中提到】
: 这么说吧，你认为连任两届总统的小布什智慧比很多美国人高？
: 或者你认为托马斯爱迪生的智慧比尼古拉特斯拉的智慧高？
: 或者你认为华尔街年薪亿万的班克们的智慧就比年薪十万的教授智慧高？
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H****g
发帖数: 14447 | 80 经济效率提高的目的是为了什么啊？难道不是为了让70亿人总体从中受益吗？如果连美
国自身的3亿人里，都只有最富有的那10%受益，那这样的效率提高有什么意义呢？更别
提这样的提高是基于对第三世界残酷的能源/资源和人力的压榨和剥削。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 你光看到鸿沟加剧、环境污染了，没看到全球化带来的经济运行效率的提高吗？
: 你的那个互联网的比喻不知所云呀，下载盗版软件跟生产关系是风马牛不相及的事呀。
: 各取所需是财富分配方式，而不是生产关系呀。
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j****n
发帖数: 7636 | 81 饿死几千万可不是谣言，不过这是题外话了。
对，资本主义的效率造成很多问题比如你讲得资源浪费环境污染而且贫富分化。 可是
社会主义也没解决这些问题。搞计划固然是工具更先进了（有了计算机，互联网），可
是要管理的东西也更是成几何级数增长了。谁都不会否认现在的经济活动比一百年前不
知道复杂了多少倍吧。目前来说没有证据说明纯粹的计划的经济就更好。
当然一定程度的有国家导向的经济计划还是有好处的。
【在 H****g 的大作中提到】
: 你打的比方不对。资本主义的效率比社会主义效率高。但是这种所谓高效率造成资源浪
: 费环境污染而且贫富分化，就好比是高速行驶的汽车刹车失灵。
: 社会主义呢，恰好是可以避免这些坏处的，因为有计划嘛。资本主义理论家要攻击社会
: 主义不好，其实找不到太多借口，所以要编造出饿死几千万的谣言。
: 而且呢，中国过去搞社会主义的时候，还没有互联网和计算机，而现在有这个工具，就
: 可以更好的实现实时的信息处理，保证全国的产销信息更加通畅及时、物流更加通畅。
: 比如说，通过大规模的信息采集处理数据挖掘，就有可能更精确的知道，全国到底需要
: 生产多少必需品，来满足人民群众的生活需求；而且可以及时的得到各地的反馈，不至
: 于出现60年一些群众挨饿而上级不能及时了解。反过来，这种信息技术的发达，也更加
: 有助于统筹大型系统工程开发，发挥社会主义人多力量大好办事的优势，把国防科技搞
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H****g
发帖数: 14447 | 82 我这么问，无非就是想让你思考一下，资本主义精英的社会经济地位，如政治地位和财
富收入，有多少跟这些人的劳动有关？跟智力有关呢？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 不知道你象说啥，一个人的智力水平不是他当不当总统的决定因素呀。你的工资也不是
: 由你的智力水平来决定的呀。
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H****g
发帖数: 14447 | 83 苏联和毛时代的中国，都创造出无数人类奇迹，无论是基础科学，还是国防军工。这些
成就，现在都是有意识的被媒体遗忘了，而一些缺点却被无限制的放大，甚至于无中生
有，编造出饿死几千万这样漏洞百出的谣言。当然，这是资本主义舆论宣传机器的
misinformation和disinformation的典型案例。
回过头来说毛泽东时代，特别是文革，是人类历史上从未有过的创新，如新生婴儿。不
能因为新生婴儿皱巴巴就说长大了也不好看啊。就好像我们不能因为第一辆汽车跑不过
马车，所以就预言汽车没有未来。很简单的道理嘛。所以我们看到，尽管改革开放把毛
时代否定的一塌糊涂，把文革全盘否定，但是文革的鞍钢宪法却被日本丰田学去了。而
且现在不照样还得把文革时候创新出来的赤脚医生合作医疗制度重新搬出来嘛？
所以说到底，要具体问题具体分析，很多现在对资本主义的宣传是非常偏狭的，而对社
会主义的描述是很多扭曲歪曲丑化的。需要多问几个为什么。
【在 j****n 的大作中提到】
: 饿死几千万可不是谣言，不过这是题外话了。
: 对，资本主义的效率造成很多问题比如你讲得资源浪费环境污染而且贫富分化。 可是
: 社会主义也没解决这些问题。搞计划固然是工具更先进了（有了计算机，互联网），可
: 是要管理的东西也更是成几何级数增长了。谁都不会否认现在的经济活动比一百年前不
: 知道复杂了多少倍吧。目前来说没有证据说明纯粹的计划的经济就更好。
: 当然一定程度的有国家导向的经济计划还是有好处的。
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s*******n
发帖数: 10426 | 84 经济效率的提高不是为了什么目的而出现的呀，而是社会发展、资本主义制度下资源分
配的结果。社会发展是有其自身规律的，而是为了什么人或什么目的进行的。
全球化受益的也不仅仅是美国那最富的10%呀，你不能把受益简单的理解为赚钱。经济
运行效率提高带来的益处是让人们用更低的成本来创造更多的物质财富和提供更多的服
务。所以所有人都是收益者，但一个事物总有两面性，全球化也自然有其副作用，而发
展中国家更多的承担了这个副作用。这本来就不是一个公平的体系，能力更强的人或团
体就总是会取得优势获利更多，这个目前也没有什么好办法。
【在 H****g 的大作中提到】
: 经济效率提高的目的是为了什么啊？难道不是为了让70亿人总体从中受益吗？如果连美
: 国自身的3亿人里，都只有最富有的那10%受益，那这样的效率提高有什么意义呢？更别
: 提这样的提高是基于对第三世界残酷的能源/资源和人力的压榨和剥削。
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H****g
发帖数: 14447 | 85 1. 社会发展可不是只让1%受惠。更重要的一点是，未来的子孙无法对当前污染环境的
经济发展模式投票啊，所以说，这种掠夺资源污染环境的发展模式，不仅仅是对广大第
三世界国家人民的经济独裁专政，也是对未来子孙的经济独裁专政。
2. 全球化受益当然不只是美国的1%，也有世界各国的1%，这就是共济会的意思了，共
济会的核心理念其实就是一句话：全世界资本家联合起来。对全世界的非资本家进行剥
削压榨。你当然也可以说，不光是Steve Jobs受益了，那富士康的100万员工也受益了
啊。否则他们要失业。问题是，这种让Jobs和郭台铭成为鄙吝奶尔的经济模式，是以
100万富士康员工没有前途没有未来，一辈子只能当牛做马充当人肉电池换来的。郭台
铭最近不也真心流露了嘛，他就是把自己旗下的100万大陆工人当动物，觉得这些动物
不如机器听话。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 经济效率的提高不是为了什么目的而出现的呀，而是社会发展、资本主义制度下资源分
: 配的结果。社会发展是有其自身规律的，而是为了什么人或什么目的进行的。
: 全球化受益的也不仅仅是美国那最富的10%呀，你不能把受益简单的理解为赚钱。经济
: 运行效率提高带来的益处是让人们用更低的成本来创造更多的物质财富和提供更多的服
: 务。所以所有人都是收益者，但一个事物总有两面性，全球化也自然有其副作用，而发
: 展中国家更多的承担了这个副作用。这本来就不是一个公平的体系，能力更强的人或团
: 体就总是会取得优势获利更多，这个目前也没有什么好办法。
|
j****n
发帖数: 7636 | 86 文革这个事情，你的说法是缺乏说服力的。
当时很多老人都还健在嘛，有几个说那时候好呢？ 事实上文革后期，很多人家里面挂
的不是毛的相而是周的相就很说明问题了。 那时候还没有啥资产阶级，美国之音，自
由化思潮，完全是老百姓自己的朴素感情。
至于文革的鞍钢宪法却被日本丰田学去，更是无中生有了。现在也根本不是啥赤脚医
生合作医疗制度。 说道苏联，要是真的一个胜利走向另一个胜利，也不会失尽人心，
一夜解体了。当然这又是一个大题目了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 苏联和毛时代的中国，都创造出无数人类奇迹，无论是基础科学，还是国防军工。这些
: 成就，现在都是有意识的被媒体遗忘了，而一些缺点却被无限制的放大，甚至于无中生
: 有，编造出饿死几千万这样漏洞百出的谣言。当然，这是资本主义舆论宣传机器的
: misinformation和disinformation的典型案例。
: 回过头来说毛泽东时代，特别是文革，是人类历史上从未有过的创新，如新生婴儿。不
: 能因为新生婴儿皱巴巴就说长大了也不好看啊。就好像我们不能因为第一辆汽车跑不过
: 马车，所以就预言汽车没有未来。很简单的道理嘛。所以我们看到，尽管改革开放把毛
: 时代否定的一塌糊涂，把文革全盘否定，但是文革的鞍钢宪法却被日本丰田学去了。而
: 且现在不照样还得把文革时候创新出来的赤脚医生合作医疗制度重新搬出来嘛？
: 所以说到底，要具体问题具体分析，很多现在对资本主义的宣传是非常偏狭的，而对社
|
q*******n
发帖数: 20306 | 87 美国经济效率 = 30%中国经济效率
【在 s*******n 的大作中提到】
: 经济效率的提高不是为了什么目的而出现的呀，而是社会发展、资本主义制度下资源分
: 配的结果。社会发展是有其自身规律的，而是为了什么人或什么目的进行的。
: 全球化受益的也不仅仅是美国那最富的10%呀，你不能把受益简单的理解为赚钱。经济
: 运行效率提高带来的益处是让人们用更低的成本来创造更多的物质财富和提供更多的服
: 务。所以所有人都是收益者，但一个事物总有两面性，全球化也自然有其副作用，而发
: 展中国家更多的承担了这个副作用。这本来就不是一个公平的体系，能力更强的人或团
: 体就总是会取得优势获利更多，这个目前也没有什么好办法。
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j****n
发帖数: 7636 | 88 那是因为美国现在比中国要更社会主义。套用一个时髦的名词，本来无非就是公平和效率的trade-off嘛。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美国经济效率 = 30%中国经济效率
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H****g
发帖数: 14447 | 89 所以谈什么，都要确定谁是主语。也就是说，你是听2000万地富反坏右或者今日官二代
富二代的爹妈说？还是听几亿工农群众或者3000万下岗职工说？
或者进一步的说，你是不是认为，今天每天只花6元钱的2400万城市贫民，和文革期间
和农民同吃同住有些还照拿工资的几十万右派是不是拥有同样的生存权？是不是拥有同
样的话语权？
【在 j****n 的大作中提到】
: 文革这个事情，你的说法是缺乏说服力的。
: 当时很多老人都还健在嘛，有几个说那时候好呢？ 事实上文革后期，很多人家里面挂
: 的不是毛的相而是周的相就很说明问题了。 那时候还没有啥资产阶级，美国之音，自
: 由化思潮，完全是老百姓自己的朴素感情。
: 至于文革的鞍钢宪法却被日本丰田学去，更是无中生有了。现在也根本不是啥赤脚医
: 生合作医疗制度。 说道苏联，要是真的一个胜利走向另一个胜利，也不会失尽人心，
: 一夜解体了。当然这又是一个大题目了。
|
q*******n
发帖数: 20306 | 90 美军效率 = 10%中国志愿军效率
美军公平 = 10%中国志愿军公平
效率的trade-off嘛。
【在 j****n 的大作中提到】
: 那是因为美国现在比中国要更社会主义。套用一个时髦的名词，本来无非就是公平和效率的trade-off嘛。
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j****n
发帖数: 7636 | 91 我就是听普通工人农民说的阿。至于不挂毛的相，只挂周的相，连不少解放军家里都是
这样的。你没见过吗？听起来，你是那个时代过来的，不知道哭周的比哭毛的要多吗？你应该也知道为啥把。
要说只花6元钱的2400万城市贫民过得也比文革时几乎所有的城市居民和农民过得好。
至于话语权，一直在党手里。
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以谈什么，都要确定谁是主语。也就是说，你是听2000万地富反坏右或者今日官二代
: 富二代的爹妈说？还是听几亿工农群众或者3000万下岗职工说？
: 或者进一步的说，你是不是认为，今天每天只花6元钱的2400万城市贫民，和文革期间
: 和农民同吃同住有些还照拿工资的几十万右派是不是拥有同样的生存权？是不是拥有同
: 样的话语权？
|
s*******n
发帖数: 10426 | 92 说道精英的地位和优势，这个是没有办法的事，因为人与人之间在智力、体力等等各个
方面就是天然的存在不同。
你设想一个绝对公平的竞争环境，比如下棋，棋的规则对双方来说基本接近绝对公平，
但就是这样，你跟马晓春下棋，下一万次你也得输一万次，加入你每次输给他100块钱
，那他就是百万富翁，而你是百万负翁了，你两个之间的差距是2百万了。
规则是公平的，马晓春赢你得1百万是靠他自身的能力获得的，你没有啥不服气的吧。
现代社会的经济制度高度复杂，但在这个复杂的制度下，基本规则是不变的，那就是如
果你成创造让社会大众广泛接受的产品或或服务，那你就能获得大量的财富。这其实跟
原始社会一个善于制作打猎工具的人能通过交换获得很多的猎物没有区别，只不过在现
代复杂高效的经济制度下，这个作用被放大到原始社会的N多倍罢了。比如apple创造了
iphone ipad，广受欢迎，他们赚了大钱。而组装iphone的富士康就拿不到那么多的利
润，但在提供组装服务的公司里面，富士康的服务质量最好，所以他也比其他公司赚钱。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我这么问，无非就是想让你思考一下，资本主义精英的社会经济地位，如政治地位和财
: 富收入，有多少跟这些人的劳动有关？跟智力有关呢？
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j****n
发帖数: 7636 | 93 这就转进了。
啥叫志愿军的效率。 要是按 “死亡数/每前进一公里” 的话志愿军效率不要比美军
高太多了。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 美军效率 = 10%中国志愿军效率
: 美军公平 = 10%中国志愿军公平
:
: 效率的trade-off嘛。
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q*******n
发帖数: 20306 | 94 产品或或服务是工人创造的
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说道精英的地位和优势，这个是没有办法的事，因为人与人之间在智力、体力等等各个
: 方面就是天然的存在不同。
: 你设想一个绝对公平的竞争环境，比如下棋，棋的规则对双方来说基本接近绝对公平，
: 但就是这样，你跟马晓春下棋，下一万次你也得输一万次，加入你每次输给他100块钱
: ，那他就是百万富翁，而你是百万负翁了，你两个之间的差距是2百万了。
: 规则是公平的，马晓春赢你得1百万是靠他自身的能力获得的，你没有啥不服气的吧。
: 现代社会的经济制度高度复杂，但在这个复杂的制度下，基本规则是不变的，那就是如
: 果你成创造让社会大众广泛接受的产品或或服务，那你就能获得大量的财富。这其实跟
: 原始社会一个善于制作打猎工具的人能通过交换获得很多的猎物没有区别，只不过在现
: 代复杂高效的经济制度下，这个作用被放大到原始社会的N多倍罢了。比如apple创造了
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s*******n
发帖数: 10426 | 95 社会发展是遵循客观规律来的，不是受人意志转移的，要不共产主义运动也不会失败了。
前面说了，你不能把受益简单理解为赚钱。
还有,《货币战争》你当小说看还行，你要真拿它那说的那些阴谋论当成社会经济发展
的规律那就是进沟里去了。
【在 H****g 的大作中提到】
: 1. 社会发展可不是只让1%受惠。更重要的一点是，未来的子孙无法对当前污染环境的
: 经济发展模式投票啊，所以说，这种掠夺资源污染环境的发展模式，不仅仅是对广大第
: 三世界国家人民的经济独裁专政，也是对未来子孙的经济独裁专政。
: 2. 全球化受益当然不只是美国的1%，也有世界各国的1%，这就是共济会的意思了，共
: 济会的核心理念其实就是一句话：全世界资本家联合起来。对全世界的非资本家进行剥
: 削压榨。你当然也可以说，不光是Steve Jobs受益了，那富士康的100万员工也受益了
: 啊。否则他们要失业。问题是，这种让Jobs和郭台铭成为鄙吝奶尔的经济模式，是以
: 100万富士康员工没有前途没有未来，一辈子只能当牛做马充当人肉电池换来的。郭台
: 铭最近不也真心流露了嘛，他就是把自己旗下的100万大陆工人当动物，觉得这些动物
: 不如机器听话。
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s*******n
发帖数: 10426 | 96 iphone，ipad是工人制造的，但不是工人创造的。工人为社会提供的是组装服务，而不
是那个产品。产品的从无到有是其他人劳动的结果。
【在 q*******n 的大作中提到】
: 产品或或服务是工人创造的
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H****g
发帖数: 14447 | 97 我不同意你的结论，并不是说我认为是你在说谎，而是我们的生活，都是一些极小的样
本，比如说，我们每个人，一辈子也无非接触几千个人，能交几个几十个朋友就算不错
了；更何况靠个体经验，还存在一个sampling bias，也就是物以类聚人以群分了，往
往你的朋友之所以成为你的朋友，就是因为社会经济地位类似，所以无法用来推算到底
13亿人大样本是什么情况。
我之所以得出毛时代老百姓支持毛泽东的多，也不是基于我个体的经验，而是基于邓小
平在文革后做的一个社会调查，并且写到了邓小平文选里。就是下面这段话。
“为检验各界对毛泽东思想的看法，邓小平还特意找中央警卫局的同志谈话，“他们说
，把我前些日子和意大利记者法拉奇的谈话向战士们宣读了，还组织了讨论，干部、战
士都觉得这样讲好，能接受。不提毛泽东思想，对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工
人通不过，土改时候的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批干部也通不过。”
至于说你认为”每天只花6元钱的城市贫民要比文革时几乎所有的城乡居民生活的好“
，我觉得下结论前，还是先调查一下的好。
？你应该也知道为啥把。
【在 j****n 的大作中提到】
: 我就是听普通工人农民说的阿。至于不挂毛的相，只挂周的相，连不少解放军家里都是
: 这样的。你没见过吗？听起来，你是那个时代过来的，不知道哭周的比哭毛的要多吗？你应该也知道为啥把。
: 要说只花6元钱的2400万城市贫民过得也比文革时几乎所有的城市居民和农民过得好。
: 至于话语权，一直在党手里。
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s******r
发帖数: 2876 | 98 怎样才能保证低智商的政治平等呢，
人人生而平等，不是人人生而相同。事实上，人生下来在智力、性格等等方面就是不同
的，这个是事实，血统论和纳粹是要基于这种不同而赋予人们不同的政治权利，这个才
是纳粹的错误，而人生下来的不同并不是问题，人们可以在智力上不同，但在政治上平
等。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 人人生而平等，不是人人生而相同。事实上，人生下来在智力、性格等等方面就是不同
: 的，这个是事实，血统论和纳粹是要基于这种不同而赋予人们不同的政治权利，这个才
: 是纳粹的错误，而人生下来的不同并不是问题，人们可以在智力上不同，但在政治上平
: 等。
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s*******n
发帖数: 10426 | 99 就是一人一票呀。只要不是弱智就有一票而且只有一票。
【在 s******r 的大作中提到】
: 怎样才能保证低智商的政治平等呢，
:
: 人人生而平等，不是人人生而相同。事实上，人生下来在智力、性格等等方面就是不同
: 的，这个是事实，血统论和纳粹是要基于这种不同而赋予人们不同的政治权利，这个才
: 是纳粹的错误，而人生下来的不同并不是问题，人们可以在智力上不同，但在政治上平
: 等。
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s******r
发帖数: 2876 | 100 智商都不够了，怎么能保证不被人骗走这一票。
就是一人一票呀。只要不是弱智就有一票而且只有一票。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 就是一人一票呀。只要不是弱智就有一票而且只有一票。
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x****u
发帖数: 12955 | 101
那段话说的是创造发明哪里来的，不是知识从哪里来的。两个不同的概念，不要混为一
谈。
【在 H****g 的大作中提到】
: 说到底还是知识从哪里来的问题。也就是天才论还是实践论的问题。
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j****n
发帖数: 7636 | 102 Firstly, I have to agree with you that everyone has his own limitation
including myself. I can not claim that only I grasped the truth.
Secondly, I don't believe what Deng said. His word did not have a lot of
credits.
Lastly, I have personal experience on normal people's live during culture
revolution. Again, I can not represent all the people, but my experience
told me that the "normal life" at that time is unbearable for most people
today.
【在 H****g 的大作中提到】
: 我不同意你的结论，并不是说我认为是你在说谎，而是我们的生活，都是一些极小的样
: 本，比如说，我们每个人，一辈子也无非接触几千个人，能交几个几十个朋友就算不错
: 了；更何况靠个体经验，还存在一个sampling bias，也就是物以类聚人以群分了，往
: 往你的朋友之所以成为你的朋友，就是因为社会经济地位类似，所以无法用来推算到底
: 13亿人大样本是什么情况。
: 我之所以得出毛时代老百姓支持毛泽东的多，也不是基于我个体的经验，而是基于邓小
: 平在文革后做的一个社会调查，并且写到了邓小平文选里。就是下面这段话。
: “为检验各界对毛泽东思想的看法，邓小平还特意找中央警卫局的同志谈话，“他们说
: ，把我前些日子和意大利记者法拉奇的谈话向战士们宣读了，还组织了讨论，干部、战
: 士都觉得这样讲好，能接受。不提毛泽东思想，对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工
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d******y
发帖数: 1039 | 103 出来解释一下文革期间是不是大多数人失去了接收高等教育的权利？是不是大多数
人失去了自由择业的权利？是不是有很多人包括国家主席失去了为自己辩解以及生
存的权利？是不是很多文化遗产被作为四旧惨遭破坏?这和塔利班，波尔布特之流有
什么区别？
【在 H****g 的大作中提到】
: 所以谈什么，都要确定谁是主语。也就是说，你是听2000万地富反坏右或者今日官二代
: 富二代的爹妈说？还是听几亿工农群众或者3000万下岗职工说？
: 或者进一步的说，你是不是认为，今天每天只花6元钱的2400万城市贫民，和文革期间
: 和农民同吃同住有些还照拿工资的几十万右派是不是拥有同样的生存权？是不是拥有同
: 样的话语权？
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H****g
发帖数: 14447 | 104 发明创造也是知识的一个子集啊，发明专利就是知识产权的一个子集。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 那段话说的是创造发明哪里来的，不是知识从哪里来的。两个不同的概念，不要混为一
: 谈。
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H****g
发帖数: 14447 | 105 你讲的这些，没有一条成立。所以别动辄让别人跟你解释历史。自己去做点独立的研究
不好吗？
【在 d******y 的大作中提到】
: 出来解释一下文革期间是不是大多数人失去了接收高等教育的权利？是不是大多数
: 人失去了自由择业的权利？是不是有很多人包括国家主席失去了为自己辩解以及生
: 存的权利？是不是很多文化遗产被作为四旧惨遭破坏?这和塔利班，波尔布特之流有
: 什么区别？
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s********2
发帖数: 42 | |
N********n
发帖数: 8363 | |
N********n
发帖数: 8363 | 108
LZ的逻辑好比说毛泽东、彭德怀、林彪之类没资格享受军事统帅的待遇，因为
他们没有像董存瑞或黄继光那样去舍身炸碉堡、堵枪眼。
一个实验室的好歹受过高等教育的NC到如此，难怪美国经济要完蛋。
【在 t**********4 的大作中提到】
: holy crap. w/o gates, there is no ms.
: w/o jobs, no apple.
: w/o ellison, no oracle.
: these ppl have already proved themselves multiple times.
: 美国的CEO,据统计,是全球工作最努力的CEO们。平均工作小时是80hr/wk.
: 大部CEO人每天睡4-5个小时.
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T*******x
发帖数: 8565 | 109 同意。
基本同意。
【在 y***i 的大作中提到】
: "凭什么资源，身份，资本，挣来的钱"----问题是这些是“挣”不来钱的。只有劳动
: 能挣到钱，这些能让你“拿”到别人劳动“挣”来的钱。
: 所以逻辑是：你自己挣的钱税应该少，你拿的别人挣的钱税应该多。
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j****w
发帖数: 3020 | 110 马克思的剩余价值论，并不是说管理没有产生价值，而是
企业所有者剥夺了雇员应得的一部分价值，雇员可以包括管理者。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: LZ的逻辑好比说毛泽东、彭德怀、林彪之类没资格享受军事统帅的待遇，因为
: 他们没有像董存瑞或黄继光那样去舍身炸碉堡、堵枪眼。
: 一个实验室的好歹受过高等教育的NC到如此，难怪美国经济要完蛋。
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T*******x
发帖数: 8565 | 111 同意。
【在 L*****G 的大作中提到】
: 这个东西没有对错，只有抗争。要向美国人说明，富人除了压榨了穷人的机会，而且还
: 有余力向穷人洗脑，穷人的正确做法应该是反抗洗脑，反抗贫富分化，靠人多地优势，
: 团结起来，搞阶级斗争，这样才能改善自己的地位。
:
: ,.
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T*******x
发帖数: 8565 | 112 本身是有道理的。但是没有看到主要方面。
一个年轻漂亮的鸡比一个老丑的鸡挣的钱多，她们谁更卖力？所以老马不得不提出一个
无差别的劳动，但啥叫无差别的劳动？他到最后也没能弄出一个让人信服的标准，还不
得不借助于市场和货币去衡量，但是，又陷入了自己前面挖好的坑：金钱不能准确衡量
劳动。无解。
【在 e******e 的大作中提到】
: 财富也不完全取决于hard working，还取决于工作的内容和成果，举个三俗的例子，一个年轻漂亮的鸡比一个老丑的鸡挣的钱多，她们谁更卖力？所以老马不得不提出一个无差别的劳动，但啥叫无差别的劳动？他到最后也没能弄出一个让人信服的标准，还不得不借助于市场和货币去衡量，但是，又陷入了自己前面挖好的坑：金钱不能准确衡量劳动。无解。
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x****u
发帖数: 12955 | 113
发回去重新学习集合的各种概念。
【在 H****g 的大作中提到】
: 发明创造也是知识的一个子集啊，发明专利就是知识产权的一个子集。
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T*******x
发帖数: 8565 | 114 同意。
【在 y***i 的大作中提到】
: "凭什么资源，身份，资本，挣来的钱"----问题是这些是“挣”不来钱的。只有劳动
: 能挣到钱，这些能让你“拿”到别人劳动“挣”来的钱。
: 所以逻辑是：你自己挣的钱税应该少，你拿的别人挣的钱税应该多。
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j****w
发帖数: 3020 | 115 这个例子不是剩余价值理论的本质所在，本质并不是价值的量化，而是剩余价值的占有，
就是有人出资本购买年轻漂亮的鸡的劳动，然后更高价的售出，怎么能做到这点？
营业执照可以剥夺很多人独立营业的权力。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 116 本身是对的。
所以要思考什么是合理合法。
所以需要制度设计。
【在 m*r 的大作中提到】
: 理想条件下，个人财富不是和劳动量成正比，应该和创造的社会财富成正比。创造财富
: 可以利用工具，也可以利用其他人，只要合理合法。剥削的定义应该是合法但不合理的
: 利用他人的劳动，但马克思把任何利用他人劳动创造社会财富并因此获得个人财富的过
: 程都称为剥削。
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T*******x
发帖数: 8565 | 117 他的逻辑是对的。
然后，需要的是操作性。
【在 h****o 的大作中提到】
: 人家说的没错，你的逻辑不行。
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H****g
发帖数: 14447 | 118 爱迪生讲的是发明创造，而发明创造是知识的子集，所以呢，发明创造也一定符合实践
论里对知识从哪里来的阐述。这么表达有什么问题？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 发回去重新学习集合的各种概念。
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T*******x
发帖数: 8565 | 119 哲学的贫困1000页，10000000字。看完之后，老了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 质疑的都请先去看看老马的书再来喷不迟
: 哲学的贫困
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T*******x
发帖数: 8565 | 120 总之就是要重新设计制度，税收这一块肯定要改。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 马克思的理论是说工人劳动创造了剩余价值，而资本家利用对生产资料的占有和工人之
: 间建立的不平等的生产关系，在这个生产关系里工人的剩余价值被资本家更多的占有了
: ，所以他要生产资料公有，从而建立新的平等的生产关系，从而建立平等的剩余价值分
: 配方法。
: 不过这里面的问题是，你不能跳过社会发展的实际来凭空建立新的社会关系。在人类目
: 前的社会发展水平上，资本主义体系对生产资料的优化分配符合目前社会发展的实际，
: 比马克思构想的共产主义生产关系更能推动社会发展。所以，象直接穿越搞共产主义的
: 国家都失败了......
: 美国政府保护的其实也不是华尔街，而是整个美国和美国人的利益，只不过华尔街绑架
: 了整个社会。而且对美国来说，华尔街还是利大于弊的，它利用金融杠杆剥削的是全世
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T*******x
发帖数: 8565 | 121 打回去重新设计。
【在 s*******n 的大作中提到】
: 说道精英的地位和优势，这个是没有办法的事，因为人与人之间在智力、体力等等各个
: 方面就是天然的存在不同。
: 你设想一个绝对公平的竞争环境，比如下棋，棋的规则对双方来说基本接近绝对公平，
: 但就是这样，你跟马晓春下棋，下一万次你也得输一万次，加入你每次输给他100块钱
: ，那他就是百万富翁，而你是百万负翁了，你两个之间的差距是2百万了。
: 规则是公平的，马晓春赢你得1百万是靠他自身的能力获得的，你没有啥不服气的吧。
: 现代社会的经济制度高度复杂，但在这个复杂的制度下，基本规则是不变的，那就是如
: 果你成创造让社会大众广泛接受的产品或或服务，那你就能获得大量的财富。这其实跟
: 原始社会一个善于制作打猎工具的人能通过交换获得很多的猎物没有区别，只不过在现
: 代复杂高效的经济制度下，这个作用被放大到原始社会的N多倍罢了。比如apple创造了
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T*******x
发帖数: 8565 | 122 C者见C
【在 N********n 的大作中提到】
:
: LZ的逻辑好比说毛泽东、彭德怀、林彪之类没资格享受军事统帅的待遇，因为
: 他们没有像董存瑞或黄继光那样去舍身炸碉堡、堵枪眼。
: 一个实验室的好歹受过高等教育的NC到如此，难怪美国经济要完蛋。
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N********n
发帖数: 8363 | 123
你又不是某个企业的奴隶，你觉得待遇不公且自己很能干完全可以自己另起炉
灶自己当老板。你赚的多了，你原来的老板失去了你会赚的少了。市场就是这
么调节的。
马克思主义的本质就是剥削主义。没本事的流氓无产者去剥削有本事的，其结
果就是有本事的也不会去积极生产制造价值，最终变全民共穷主义。所以所有
实行共产主义的国家全部变穷光蛋。
美国现在要完蛋就是因为实行了共产主义，拼命通过美联储印钞机抽税然后举
债玩大福利，全民不生产整天高消费。和当年毛泽东的大跃进不认真生产却要
敞开肚皮吃公共食堂、跑步进入人间天堂异曲同工。
【在 j****w 的大作中提到】
: 马克思的剩余价值论，并不是说管理没有产生价值，而是
: 企业所有者剥夺了雇员应得的一部分价值，雇员可以包括管理者。
|
j****w
发帖数: 3020 | 124 市场给劳动力定价，定价的依据是创造的价值减去剩余价值，
我只是说说资本家致富的方式，没有做道德的评判。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你又不是某个企业的奴隶，你觉得待遇不公且自己很能干完全可以自己另起炉
: 灶自己当老板。你赚的多了，你原来的老板失去了你会赚的少了。市场就是这
: 么调节的。
: 马克思主义的本质就是剥削主义。没本事的流氓无产者去剥削有本事的，其结
: 果就是有本事的也不会去积极生产制造价值，最终变全民共穷主义。所以所有
: 实行共产主义的国家全部变穷光蛋。
: 美国现在要完蛋就是因为实行了共产主义，拼命通过美联储印钞机抽税然后举
: 债玩大福利，全民不生产整天高消费。和当年毛泽东的大跃进不认真生产却要
: 敞开肚皮吃公共食堂、跑步进入人间天堂异曲同工。
|
j****w
发帖数: 3020 | 125 另外，美国所谓要完蛋的原因，是资本找到了更便宜的劳动力和资源，
这些都可以根据资本和剩余价值理论来解释，共产主义固然是一次
失败的尝试，但是马克思对于资本主义的研究还是触及本质的。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你又不是某个企业的奴隶，你觉得待遇不公且自己很能干完全可以自己另起炉
: 灶自己当老板。你赚的多了，你原来的老板失去了你会赚的少了。市场就是这
: 么调节的。
: 马克思主义的本质就是剥削主义。没本事的流氓无产者去剥削有本事的，其结
: 果就是有本事的也不会去积极生产制造价值，最终变全民共穷主义。所以所有
: 实行共产主义的国家全部变穷光蛋。
: 美国现在要完蛋就是因为实行了共产主义，拼命通过美联储印钞机抽税然后举
: 债玩大福利，全民不生产整天高消费。和当年毛泽东的大跃进不认真生产却要
: 敞开肚皮吃公共食堂、跑步进入人间天堂异曲同工。
|
x****u
发帖数: 12955 | 126
你的推导方向有问题。集合是可以从大到小正推，不能从小到大的反推。
【在 H****g 的大作中提到】
: 爱迪生讲的是发明创造，而发明创造是知识的子集，所以呢，发明创造也一定符合实践
: 论里对知识从哪里来的阐述。这么表达有什么问题？
|
H****g
发帖数: 14447 | 127 我并没有把爱迪生那个关于发明创造小集合的结论推到知识的大集合啊。
我只是说，发明创造这个小集合，也应该符合实践论关于知识的大集合的推论。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你的推导方向有问题。集合是可以从大到小正推，不能从小到大的反推。
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N********n
发帖数: 8363 | 128
如果你去开工厂，你会给工人发赔本的薪水来经营吗？当然不会，否则你很快
就破产。剩余价值现象是明摆的事也就老马这种穷秀才去研究。研究了半天还
研究错了，居然冒出什么“平等享受劳动成果”的鬼话。两个人去生产，一个
人的工作效率是另一个人的十倍。你让他俩待遇平等岂不是扯淡吗。
【在 j****w 的大作中提到】
: 另外，美国所谓要完蛋的原因，是资本找到了更便宜的劳动力和资源，
: 这些都可以根据资本和剩余价值理论来解释，共产主义固然是一次
: 失败的尝试，但是马克思对于资本主义的研究还是触及本质的。
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x****u
发帖数: 12955 | 129
可是他说的是发明创造这个小集合的来源，不是所有知识这个大集合的来源。你说因为
发明创造是所有知识的一个子集，所以所有知识这个大集合必然也会符合那个理论是一
个错误的推导。
【在 H****g 的大作中提到】
: 我并没有把爱迪生那个关于发明创造小集合的结论推到知识的大集合啊。
: 我只是说，发明创造这个小集合，也应该符合实践论关于知识的大集合的推论。
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z**n
发帖数: 22303 | 130 发明蒸汽机怎么说？
【在 y***i 的大作中提到】
: "凭什么资源，身份，资本，挣来的钱"----问题是这些是“挣”不来钱的。只有劳动
: 能挣到钱，这些能让你“拿”到别人劳动“挣”来的钱。
: 所以逻辑是：你自己挣的钱税应该少，你拿的别人挣的钱税应该多。
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