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发帖数: 22 | 1 还会有下一个王澍吗？
从未获过国内奖，硕士论文被“枪毙”
如果不是因为王澍，很多人不知道“澍”这个音怎么读，更不知道普利兹克建筑奖意味
着什么。
普利兹克建筑奖又被称为建筑界的诺贝尔奖，代表着西方主流艺术的评判标准，从某种
意义上看，王澍获奖比张艺谋当年取得金熊奖更令人兴奋，这标志着中国高雅艺术登堂
入室，真正被世界所认可。
然而，王澍只是一个人，翻开普利兹克建筑奖30多年的历程，美国有8人获奖，同属亚
洲的日本也有5人获奖，相比之下，我们还远远不是世界艺术殿堂中举足轻重的角色，
在王澍身后，我们期待更多年轻人能涌现出来。
然而，我们现有的艺术教育体制，能为明天提供多少支持呢？我们现有的环境中，又蕴
含着多少阻滞的因素？
王澍获奖，是一次里程碑意义的事件，为深入解读它，本报特邀请了中国艺术研究院建
筑艺术研究所副所长王明贤、日本当代著名华裔艺术家方振宁及中央美术学院城市设计
学院副院长王中共同探讨，本次讨论主持人是中央美术学院课程教授、学者云浩。
王澍，1963年11月出生，2000年获同济大学建筑学博士学位。现任中国美术学院建筑艺
术学院院长、建筑系主任、教授、硕士生导师。今年2月28日，49岁的王澍获得2012年
普利兹克建筑奖(被誉为建筑学届的诺贝尔奖)。他是第一位获此殊荣的中国人，并且是
第四年轻的得奖者。
假消息成了真消息
云浩：您是何时认识王澍的？
王明贤：王澍很小我就认识了。他是原来东南大学毕业的，当时叫南京工学院。
云浩：那时他的作品就是这种风格？
王明贤：那时还没这个水平，还是学生呢。
云浩：他最早的作品是苏州大学图书馆吧？
王明贤：那是十年前做的，是他第一个作品。王澍得奖，我觉得在中国还是个案。他这
一得奖，大多数中国人很意外，这很正常，因为普利兹克奖很了不起，以往都是高高在
上的外国建筑大师得的。在感觉上，中国建筑师跟普利兹克奖太遥远。这个消息刚发布
时，网上很多人哈哈大笑，说这是一个好玩的假消息，过了十个小时，大家看了国外的
网站，才说：“哎，好像还是个真消息呀。”
为中国实验建筑颁奖
云浩：那么，王澍得奖算意外吗？
王明贤：实际上并不意外，王澍是中国实验建筑的代表人物，这次普利兹克也算是给中
国实验建筑颁奖，是国际建筑界对中国实验建筑的承认，我觉得这一点非常了不起。建
筑分两种：一种是商业建筑，以挣钱为主，现在我们绝大部分建筑师做的是这种；另外
一种是实验建筑，设计者有自己的独立思考、判断。在中国，从上世纪80年代开始萌芽
，是跟“八五美术运动”在一起兴起的，代表人物是王澍、张永和、刘家琨、董豫赣等。
云浩：实验建筑的特点是什么？
王明贤：它有独立的思考，有一种文化的批判性，从技术上它也强调自己的建造。比如
王澍，他有自己的建筑理论、建筑体系，这一点非常关键，普利兹克奖评的是世界最重
要的建筑师，可中国有几个建筑师敢说他有建筑思想、有建筑体系？王澍非常了不起，
他把中国传统的营造方法转换成现当代建筑，把古典园林的手法融合在一个城市里，在
一个新的建筑里。
王明贤：获奖只是个案
王明贤
中国“文革”美术专家，中国艺术研究院建筑艺术研究所副所长，对新中国美术史、建
筑美学、中国当代建筑有专门的研究，代表作有《城市史与建筑史的知识考古》等，王
明贤先生是最早向国际建筑界推荐王澍作品的专家之一。
一个半建筑师的传说
云浩：实验建筑是一批人？还是王澍一枝独秀？
王明贤：王澍是最重要的代表，中国很少有人能达到他这个水平，因为做实验建筑的人
本来就少，不到十个人，其中有人分心了，不做了，去做商业建筑了。只剩两三个王澍
这样的坚持下来，王澍这个人特有意思，我们25年前认识，那时他在读书，已经有很多
关于他的故事在流传，那时他是个非常先锋的建筑青年。他有一句名言：中国没有建筑
师，如果说中国只有一个建筑师，那么就是他了。后来因为要毕业答辩，这话改成一个
半，他的导师齐康算半个建筑师，当然，这是个传说，未经证实。
中国“废品”
云浩：王澍第一次走向建筑国际大展，是王明贤老师推荐的吧？
王明贤：对，威尼斯建筑双年展中国馆，我跟范迪安一起推荐的他。
云浩：为什么？
王明贤：我们两个人都很喜欢他，事先没商量，可都选了他。王澍很快就提出“瓦园”
的方案，我们觉得特震撼，最早设想是25万片瓦，但规模太大，承担不起，改成6万片
。运过去时，海关一打开，里面都是灰，海关问是什么，我们说这是中国的废品，就象
征性地报了个价。那次展览非常震撼，王澍用拆迁下来的旧瓦，象征中国城市的大拆迁
，同时喻示着中国的传统营造体系。西方盖一个建筑，就是把旧的推翻，用新材料重新
做，但中国老建筑拆下来的旧材料可以继续用，建筑可以再生。威尼斯双年展是很喧闹
的一个地方，可到了中国馆，看到“瓦园”，人们就会变得很安静，这是让人沉思的地
方，让人沉思整个世界建筑到底该怎么发展，城市该怎么发展。
从激进前卫到传统
云浩：王澍一直是这个风格吗？
王明贤：王澍年轻时是一个很激进的前卫派。后来对中国文化的研究越来越深入，特别
是中国传统的营造技艺。他的那些建筑，有的是带着工人自己一块块砖、一块块瓦做起
来的，世界上应该没有建筑师这么做，他经过十几年这么实验，就形成了自己的风格，
就真的做成一个艺术品了。
云浩：可别人都在比谁盖的楼高。
王明贤：不仅比楼高，还在比材料豪华，造价动辄几个亿，甚至几十个亿，但真正的建
筑不在于豪华，它的本质在于它自己。
云浩：王澍获奖，会改变当下建筑业竞奢的局面吗？
王明贤：对此我比较悲观，开发商没品位，连建筑师也不见得都读懂王澍，有的还会羡
慕嫉妒恨。
墙内开花墙外香
云浩：实验建筑为什么这么难？
王明贤：1999年，我做了一次中国青年建筑师实验展，当时选了九位建筑师，可老先生
们坚决反对，最后展览被撤下来了，只好挪到国际会议中心办，不能在中国美术馆展览
，那九位建筑师，就是张永和、王澍、刘家琨这些人。
云浩：王澍在国内没有获过奖吗？
王明贤：没有，前几年一次评奖，我提名王澍的中国美院象山校园，让我非常寒心的是
，所有评委都很冷淡，都不附和，最后名落孙山。我当时就说，王澍真的是中国建筑的
希望，你们谁现在不投票，过几年你们会后悔的，历史会证明这一点的。
寻找中国生长
云浩：那次评奖，王澍得了多少票？
王明贤：就我一票，搞得我很狼狈，所以我说，历史会证明你们的智商。北京有很多西
方建筑大师的作品，也都不错。但应该跟北京的土地结合，应该在自己的土地上生长起
来。很多现代建筑和城市的关系很突兀，像天外来客。王澍这个奖很重要，提醒了整个
世界建筑界，中国有这么一条独特的建筑道路，是对世界建筑的一个很重要的补充。西
方建筑几乎发展到极点了，已经没有发展前途了，21世纪恰恰是要走出新路的时期。
云浩：唐君毅、牟宗三他们在儒学的研究中，得出过一个大致的结论：“世界文化的未
来在于中国文化的复兴，未来世界哲学的核心应该就是中国传统哲学”。
王明贤：很多人说，王澍没留过学，我说恰恰是因此，王澍才更懂西方的建筑，有的人
虽然在国外读了很多书，可只懂照本宣科，跟着西方走。所以我觉得今天中国最懂外国
建筑的就是王澍，而最懂中国古代建筑的也是王澍。
方振宁：王澍比陈凯歌更有意义
很多人都认为王澍得奖太早了，因为能获得普利兹克奖的人，我们都觉得很遥远。
王澍的作品很少，他获奖的作品是宁波博物馆，但中国美术学院象山校园给了他一个成
名的机会，对这个设计，现在学生意见不少，说不好使。我认为，好使的房子让开发商
给你盖就可以，可这个学校是培养什么的？王澍难道不知道做楼梯应该每阶都一样高吗
？我曾经问他：“你为什么有的高有的低呢？”他说：“特别高的，你一脚踩空了，你
就感觉，哦，地还存在呢。”这就叫哲学，你感觉你的脚是落在地上，你每天踩同样的
东西，你就没有感觉了。
我曾经跟中国美院的学生讲：“你们真幸福啊，住在这样的房子里面，在这样的房子里
上课。”他们问为什么，我说：“因为它能激发你的创造力呀，你在这里想，哦，应该
做这样的房子。”
王澍设计的房子窗户都不大，这是中国的方式，中国方式认为房子就应该暗，不暗就不
叫房子了，外面亮，里面暗，舒服，有阴凉，看阴影……
王澍为什么这么快就被西方承认？因为他的叙述方式是中国的，比如《红楼梦》，讲一
个大观园，它的人物关系特别复杂，那就反映了中国的一种状况、一种社会的结构。
就我所知，至少王澍硕士论文就被他的母校枪毙了，没通过。普利兹克奖为什么迟迟不
能给中国？因为他们认为中国建筑师的作品没有哲思。在这样的一个环境里面冲出来，
还被世界承认，你就知道有多艰难。
在王澍之前，中国电影在国际上得过一些奖，但我认为，王澍这次得奖更有意义。陈凯
歌的《霸王别姬》获奖时，我正在东京，我觉得这是做给外国人看的。东京大学一个研
究中国文学的学者说：“所有中国人都在祝贺，你似乎是唯一持反对意见的，我觉得不
可思议。”
今天看，陈凯歌、张艺谋后来还有更好的作品吗？没有，因为你不能永远去做给外国人
看的东西。这就是王澍最大的不同，张艺谋他们是做给老外看的，王澍是做给中国的。
云浩/整理
现任中央美术学院城市设计学院副院长，被誉为中国公共艺术第一人
王中：普利兹克奖来得很及时
这个奖来得很及时，我一直认为今天中国的超城市化进程是世界上任何一个民族、任何
一个历史时期、任何一个地域都不曾发生过的，在这个历史时期我们拥有大量的实践机
会，面对非常多的问题，但我们是否利用这个机会向世界展现我们的主张，对人类的文
明做出我们的贡献？
普利兹克奖为我们带来了历史的判断，虽然这个判断很像空投了一个标准，或者说塑造
了一个游戏规则，但对于今天中国的建筑乃至艺术是个很好的催化剂，特别有趣的是这
个奖颁给了主流建筑院校之外的美术学院，也说明了美院的艺术生态对很多相关学科是
有价值的。
王澍的成就恰恰是在建筑本体之外，他借用了当代装置的理念，大量地运用只有当今城
市大规模拆迁才能得到的旧砖瓦，展现的不仅是肌理的变化，而是一个时代的窗口和记
忆，某种意义上讲，是一个时代的铭文，他的叙述实际上就是引用中国古人的哲学思想
和生存观。
中国自古有非常优秀的营造法，两千多年前《周礼·考工记》就有布局均衡的王成布局
规划，江南传统建筑的黑、白、灰，背后支撑着文人的淡、雅、素，创新最不能缺失的
是文化魅力，从这个视角来看，就是说至少我认为如果你站在世界，从人类文明发展角
度来看，中国当代还没有对世界建筑文化的发展做出特别重大的贡献，王澍算是一个特
别，其实是有一些人一直在这么去做的，只不过需要这样一个声音来促进我们的审思。
王澍实际上做了和我们老祖宗的思考方式、生存方式的精神对话，然后将这些融于艺术
家的想象和技术性思维，这在教育上面也带给我们很多启发，我们是给学生们去灌输那
些墨守成规的东西，还是为他们打开眼界去逐渐建立一个系统方法。 |
R*******N
发帖数: 7494 | |
G*******n
发帖数: 10 | 3 这就是个笑话，不好使的建筑干嘛用啊？
【在 e******e 的大作中提到】
: 还会有下一个王澍吗？
: 从未获过国内奖，硕士论文被“枪毙”
: 如果不是因为王澍，很多人不知道“澍”这个音怎么读，更不知道普利兹克建筑奖意味
: 着什么。
: 普利兹克建筑奖又被称为建筑界的诺贝尔奖，代表着西方主流艺术的评判标准，从某种
: 意义上看，王澍获奖比张艺谋当年取得金熊奖更令人兴奋，这标志着中国高雅艺术登堂
: 入室，真正被世界所认可。
: 然而，王澍只是一个人，翻开普利兹克建筑奖30多年的历程，美国有8人获奖，同属亚
: 洲的日本也有5人获奖，相比之下，我们还远远不是世界艺术殿堂中举足轻重的角色，
: 在王澍身后，我们期待更多年轻人能涌现出来。
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l*****i
发帖数: 20533 | 4 看了一下，觉得宁波博物馆从外观看的话，也就一个城楼的感觉。内部不知道什么样？ |
d*****t
发帖数: 7903 | |
H*********S
发帖数: 22772 | 6 为什么在国外拿了奖，在国内就一定也得拿奖？
我曾经跟中国美院的学生讲：“你们真幸福啊，住在这样的房子里面，在这样的房子里
上课。”他们问为什么，我说：“因为它能激发你的创造力呀，。。。
这段太搞了
创造力是天份，有就有，没有就没有，很难激发，也很难扼杀 |
l*********1
发帖数: 772 | 7 They take these foreign prizes too seriously in China. A lot of such prizes
are really full of nonsense. |
e**7
发帖数: 819 | 8 扑是就是好啊，
饶益，11共，不就是走这条路子吗？
还有专门暴露中国人阴暗心理的张一莫。 |
e******e
发帖数: 22 | |
e******e
发帖数: 22 | 10 象山校园
【在 e******e 的大作中提到】
: 其实中国美院的象山校园还是挺好看的啊。。。
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x****u
发帖数: 12955 | 11 I agree with most, but this feels like the work of a NC.
"王澍难道不知道做楼梯应该每阶都一样高吗
？我曾经问他：“你为什么有的高有的低呢？”他说：“特别高的，你一脚踩空了，你
就感觉，哦，地还存在呢。”这就叫哲学，你感觉你的脚是落在地上，你每天踩同样的
东西，你就没有感觉了。"
Architecture design should put practicality and safety first, style second.
Deliberately put in a design that cause missteps is creating a safety
hazard, and should never have been approved in the first place. |
p*****c
发帖数: 20445 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 13 洋大人现在每每故意捧一些国内不出名的人，然后借题发挥说天朝体制不好，带路党一
听就High了 |
L*******r
发帖数: 85 | 14 高兴建算是诺将里最弱的一个。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 洋大人现在每每故意捧一些国内不出名的人，然后借题发挥说天朝体制不好，带路党一
: 听就High了
|
c*****t
发帖数: 10738 | 15 同意。就像电影,如果故事都讲不好，谈什么艺术性。
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【在 x****u 的大作中提到】
: I agree with most, but this feels like the work of a NC.
: "王澍难道不知道做楼梯应该每阶都一样高吗
: ？我曾经问他：“你为什么有的高有的低呢？”他说：“特别高的，你一脚踩空了，你
: 就感觉，哦，地还存在呢。”这就叫哲学，你感觉你的脚是落在地上，你每天踩同样的
: 东西，你就没有感觉了。"
: Architecture design should put practicality and safety first, style second.
: Deliberately put in a design that cause missteps is creating a safety
: hazard, and should never have been approved in the first place.
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B*G
发帖数: 13438 | 16 王澍在建筑界名气大得很，他是跟张永和是八十年代那批人里面的翘楚，这次评委里面
就有张永和。他能做国美的新校区，是因为他本人是国美建筑学院院长，早就是很有地
位的人了，只不过大家都不关心建筑师而已。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 洋大人现在每每故意捧一些国内不出名的人，然后借题发挥说天朝体制不好，带路党一
: 听就High了
|
B*G
发帖数: 13438 | 17 豆瓣有王澍小组，里面有他几个作品的大量图片，然后下面一大堆中国美院的学生在留
言，很欢乐的说。主要是抱怨他盖的楼冬天太冷，另外容易迷路，据说王澍本人也迷路
，上课找不到大教室一类的。
【在 e******e 的大作中提到】
: 象山校园
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