|
|---|
|
|
|
|
|
|
w*********g
发帖数: 30882 | 1 本世纪的粮食战争中国反败为胜，但国际粮商仍未服输---ZT
来源: kmplayer 于 2012-07-12 09:25:15 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给我
悄悄话] 本文已被阅读：91次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖
| 加跟贴 | 查看当前最热讨论主题
本贴内容已被 [kmplayer] 在 2012-07-12 09:25:46 编辑过。如有问题，请报告版主
或论坛管理删除.
采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小
输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。
先说大豆：
中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清
楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本
自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始
成为纯进口大豆国家。
到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不
到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（
比如2011年的韩国是37公斤）。
而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们
当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在
他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。
2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳）
，同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从
2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌
去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进
口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也
不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价
收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得
很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。
既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始
，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的
影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导
致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。
而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和
玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用
行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，
采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到
10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。
豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着
把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金
融形势已经开始见顶。
08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中
国的豆农再一次面料巨额亏损。
这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。
这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需
求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但
中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。
可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种
稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了.
以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在
的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的
产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐
怖的事情。
大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说
主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。
中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花
100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠
国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。
对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意
为中国种大豆，这是中国最好的选择。
我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根
本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。
本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕
地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，
那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。
下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，
空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，
空方大胜，多方全面爆仓。
主粮篇：
从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其
实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食
啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。
既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以
前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢
。 也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到
无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。
05年12月-08年7月，
国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；
国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。
仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？ 是的，没错
。因为再贵也得买，不买就饿死。
同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？
小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；
玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。
为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？
其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储
备，于是战争爆发了。
在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自
那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。
抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；
再抛储，多方再抬价，再全部吃进
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有
点象上海刚解放时的情况？）
没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了
。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。
为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。
在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国
外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不
是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。
所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000
万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万
人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。
中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺
口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。
其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同
时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如
果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。
中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放
弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经
济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。
至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国
际巨头开始竞争。
我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货
，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私
货吗？我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较
粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。
那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到
后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻
了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的
（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，
于是多方崩溃了。
连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。
粮食价格中国可控，但工业原料价格基本不可控。因为粮食的需求刚性的，是相对稳定
的，即使增加也比较平滑，可以预期。而工业品不一样，需求是弹性的，可能因为市场
变化，需求量也巨幅变化。
..........
我们这都没几个人种田了，抛荒的太多，我家三亩多田全种树了，国家还给补贴，
怎么粮食还能增产，哪增的
-----------------------------
既然是粮食战争，就是虚虚实实，斗智斗勇。以前西方国家玩这套很熟练。
比如美国，每个月每个季度，都由农业部发布一些预估报告，配合投机资本进行炒
作。
又比如原油，当投机资本想炒的时候，就在产油国雇佣些武装团体，炸炸输油管，
或者在产油国闹些危险气氛。
我相信中国人是很善于学习的，我说农业大丰收，还出口粮食，你敢不信？既然信
了，国际粮价就跌吧，我再用更低的价格进口回来，充实储备。
@wainim520 2012-07-01 20:59:58
以前在益海这个工厂呆过，后面出来了。像这样的企业当时也是控制着中国的食用
油市场，只是在中国，国家的强有力的控制力，当时说不准涨，真的，这样的企业也就
乖乖的不能涨了，他也不是国企，不过国家在这个时候真的还是有用的。
-----------------------------
是的，2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油
储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小
包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列
，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便
宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤
积，大量的油沉淀在流通渠道中。
这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储
30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很
少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人
可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都
是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几
乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。
@Tinuvielle 2012-07-02 01:05:11
@深深郁蓝 2012-07-02 00:56:33
楼主的数据是有些错误的，中国的粮食储备不是1亿吨。
中国的常备粮食储备，也就是粮食最少和储备最少的时候，即夏粮收割前，中国的
粮食储备是3.8亿吨到4.5亿吨。而在秋粮收获完毕的时候，是粮食储备最多的时候，包
括农民自家的粮食储备，中国的总粮食储备在这时一般超过10亿吨，即够中国人净吃2
到3年，也就是中国连续3年都颗粒无收也不会发生粮荒，...........
-----------------------------
我说的是国家粮食储备。至于一些在流通渠道的商业企业储备，是不能计算在内的
。因为在粮食上涨阶段，这些流通渠道的存量不仅出不来，反而这些企业会囤积。国家
的经济稳定，不能完全指望商人的良心，对么？
@Tinuvielle 2012-07-02 02:48:19
凯雷是著名的股权基金，活得好着呢。
雷曼是投行。
-----------------------------
美国私人股权投资巨头凯雷集团(Carlyle Group)旗下的一只投资基金——凯雷资本公
司(Carlyle Capital Corporation)，准确的说，是一只对冲基金，在2008年3月的豆油
暴跌中破产。
@ubs800 2012-07-02 01:50:14
楼主你在YY？看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米，玉米，大豆.
-----------------------------
转基因大米：在中国只是小范围的实验种植，不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。
转基因玉米：主要用于饲料，美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部
分进口，不到国内产量1%。就是说，美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果
出问题，美国人和南美人先出问题。
转基因大豆：这是个现实问题，即使豆油可以用非转基因的代替，但豆粕的缺口无
法弥补，目前国际大豆贸易，几乎90%以上是转基因，这种问题是历史造成的。但在目
前，除非要求中国人不吃肉，少用油，才能不要转基因大豆。
转基因是西方控制粮食的武器，希望中国不仅在国内的农产品完全掌握话语权，未来也
能在国际农产品贸易中掌握控制权，那样中国要求外国种什么，他们就种什么，把转基
因抛弃，但那是一个长期的过程吧。
@我可耻地石更了 561楼
回复第484楼(作者: @_这下闹大了 于 2012-07-02 01:38)
@missmy98 2012-07-02 00:04:07
这个不是粮食战争那本书上的内容吗……
==========
以楼主的高见不可能不知道这本书《粮食战争》。
-----------------------------
我还真不知道这本书，如果我写的贴子和那本书有相同的地方，只能说我和那本书的作
者都是记录了当时的过程，肯定是一致的。而我贴子中引用的数据，那本书上绝对没有
，因为是我自己当时即时记录和处理的，虽然不是很精确，但不会差别太大。
再说个2008春节前后，食用油暴涨时的欢乐事。
由于食用油是老百姓的日产必需品，对价格的变动非常敏感，很容易传导到其他食
品上去。所以当时不仅中央在想办法打压食用油价格，也要求各地政府采取措施。
实际上呢，那时候地方政府根本没办法，但中央的命令必须执行啊。某市就采购了
一大批带刻度的小油壶，免费发给市民，并通过媒体向市民宣传：油吃多了不好，要适
量，请按油壶上的刻度定量用油，即省油又有益于身体健康。
虽然比较欢乐，但也说明了当时从上到下的执行力还是比较强的。
目前美国的人均肉类消费仍远远高于中国。但有个值得注意的趋势：
中国的人均肉类消费是逐年增加的，而美国从2007年起逐年下降，从2007年的200.
4磅下降到2011年的181.9磅，下降了10%
以地球有限的资料来说很容易理解这种变化：中国人多吃一点点，美国人就要少吃
一大截。
所以中国和美国的对抗，不是什么制度的对抗，而是资源的争夺。
@平原年少 2012-07-02 15:44:56
@愿者上吊_3K 2012-07-02 04:26:35
中国最大的粮食危机是现在的农民的平均年龄！中国农民的平均年龄越来越大。我
们这里农村都是六十多岁的在种地了。四十五岁下几乎没有。现在粮食虽然基本可以自
足。可在这么下去应该比较危险。
-----------------------------
都是朱某人的WTO条款所致，在美国拼命的农业补贴面前，一点抵抗力都没有，现
在农产品进口.....
-----------------------------
中国的小麦和玉米，是完全和外盘独立的。不懂行就不要瞎说。
@幕席雨 2012-07-02 15:41:45
@_这下闹大了 1074楼
你现在就能预见到明年的农产品暴涨吗？如果真有这本事，还用在天涯混？
-----------------------------
再有本事的人也要上网，也会看小说，也要看球，也要到论坛聊球。
我就是农产品期货交易人，中国除了棉花的定价权勉强跟美国平分秋色外，其他的
东西，尤其是贵金属，跟外盘跟的像是最忠实的狗一样。......
-----------------------------
既然你号称是做期货的，我就看看是你哪个档次的。2007年11月20日，大连豆粕跌停，
是因为什么消息。你不用百度，百度查不到的。
@闲来无事谈大豆 2012-07-02 16:41:58
国内农产品期货品种中，进口依存度高的受外盘影响也大，比如大豆、豆粕、豆油
、棕榈油等，进口依存度小的独立性就强，比如水稻、小麦、玉米。
随着未来玉米进口量的增加，估计玉米期货与国际市场的联动性也会增强
-----------------------------
虽然大豆主要靠进口，但由于中国从08年起开始建立了庞大的大豆储备，所以国内
大豆价格相对于外盘要稳定得多。国内的大豆几乎没人去炒了，只敢在豆油和豆粕之间
玩撬撬板。 | w*********g
发帖数: 30882 | | L*****G
发帖数: 12375 | 3 中国在哪些方面还处在失败阶段？你来分析一下？是不是假定到现在大豆仍然失败的话
，你就不提了？
【在 w*********g 的大作中提到】
:
|
|
|
|
|
|
|
